View Full Version : Clan calcistici: autoregolamentazione per tenerli in vita o lasciamo perdere?
Quanto è successo negli ultimi giorni nei clan calcistici, scatenato dalle sentenze di primo grado del processo sul calcio, apre secondo me (e spero di non essere il solo) una questione che penso stia a cuore a tutti i frequentatori dei threads in oggetto.
Non sta a me giudicare il comportamento di nessuno, ma è evidente che qualcosa non ha funzionato e nonostante le ripetute reprimende da parte dei moderatori qualcuno (o tutti?) di noi non è riuscito a evitare di andare oltre.
La riapertura del clan bianconero mi fa sperare che in futuro anche i luoghi di ritrovo di interisti e ilanisti possano ricostituirsi, ma è chiaro che, se così fosse, bisognerà cambiare registro.
Questa discussione vorrebbe essere una sorta di brain storming, aperto a tutti, e mi auguro con la partecipazione anche dei moderatori, per cercare di determinare quali debbano essere le regole che i clan e i loro partecipanti debbano darsi per evitare provvedimenti che temo possano diventare definitivi.
Ho detto brain storming, non "head flaming", quindi spero che la discussione possa diventare costruttiva e restare sui binari della pacatezza e della serenità.
Inizio io.
Un po' di spam credo che possa essere tollerato, evitando però di allegare ai post immagini eccessivamente pesanti e totalmente fuori contesto.
L'esperienza di verolenny mi suggerisce che la presenza di un "moderatore abituale" possa non essere vincente.
I flame di qualsiasi genere devono essere evitati e comunque si dovrebbe imporre ai frequentatori del thread di ignorare tutti coloro che arrivassero solo per seminare zizzania. Allo stesso modo si dovrebbe evitare di andare negli altri clan solo per zizzaniare.
Se qualcuno ha qualche insulto, più o meno velato, da rivolgere ad altri utenti, può farlo tranquillamente utilizzando i messaggi privati, la posta elettronica o qualsiasi altro mezzo ritenga opportuno, evitando però di utilizzare post in chiaro nel thread, che finiscono invariabilmente per scatenare flames.
Allo stesso modo chi si sentisse infastidito dai post di qualcuno può rispondere senza appesantire la discussione, utilizzando canali diversi.
Questi che ho appena elencato potrebbero essere solo alcuni punti di un ipotetico regolamento interno che i clan potrebbero darsi per il quieto vivere di tutti. Potrebbero essere sbagliate e potrebbero essercene altre da prendere in considerazione.
Invito tutti quanti ad esprimere la propria opinione in merito con la preghiera di lasciar fuori da questo thread qualsiasi volontà di rivalsa verso chiunque e qualsiasi provocazione.
Grazie a tutti
Il problema non è lo spam, sono i provocatori che vengono di qui e di là, a zonzo negli altri 3d, con il solo fine di provocare.
Certo, c'è chi lo fa in modo più intelligente, chi meno....
Imho con la regola della "non invasione reciproca" staremmo tutti più tranquilli, mi sembra una regola degna di un asilo, ma evidentemente...
Quincy_it
17-07-2006, 10:40
Al di là che ha prevalso il buon senso (leggi riapertura di tutti i "clan"),
non posso che quotarti in pieno. ;)
Dal mio punto di vista scrivo molto poco negli altri clan e se lo faccio cerco sempre di scrivere qualcosa di "costruttivo" (oppure di simpatico su cui potersi fare 2 risate). Ma forse la soluzione migliore è di non sconfinare, almeno finchè le acque (ma soprattutto gli animi), non si siano un pò calmati.
Non so proprio che pensare. Ogni mio pensiero espresso potrebbe scatenare ulteriore flame, quindi evito di riportarlo.
Dico solo che di persone "adulte" come te ce ne sono poche in giro e il non saper accettare la sconfitta, purtroppo, è ormai qualcosa di comune e incontrovertibile (il caso della francia "zidanista" insegna). Finchè il calcio sarà una valvola di sfogo e non un divertimento, reazioni come quelle viste in questi giorni saranno normalità. Purtroppo.
powerslave
17-07-2006, 10:44
Imho con la regola della "non invasione reciproca" staremmo tutti più tranquilli, mi sembra una regola degna di un asilo, ma evidentemente...
mah,io non sono un frequentatore assiduo dei clan,però accettare una regola del genere mi sembra come dichiararsi sconfitti in partenza...
davide66
17-07-2006, 10:45
Dico solo che di persone "adulte" come te ce ne sono poche in giro e il non saper accettare la sconfitta, purtroppo, è ormai qualcosa di comune e incontrovertibile (il caso della francia "zidanista" insegna). Finchè il calcio sarà una valvola di sfogo e non un divertimento, reazioni come quelle viste in questi giorni saranno normalità. Purtroppo.
Quoto
mah,io non sono un frequentatore assiduo dei clan,però accettare una regola del genere mi sembra come dichiararsi sconfitti in partenza...
Quello che dici è vero, ma la situazione è particolare.
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?
Sono anch'io che tutto ciò rappresenti un'assurdità, ma altrettanto assurdi sono certi comportamenti che più o meno tutti abbiamo tenuto almeno una volta.
clusterdom
17-07-2006, 10:53
mah, secondo me è terribilmente divertente scannarsi sul tema calcio :sofico:
quando si toccano certi argomenti offensivi delle nostre squadre del cuore ci si trasforma in animali... ma sono cose vitali e normalissime, quindi non vedo perchè si debba usare il fascio in un forum democratico :confused:
davide66
17-07-2006, 10:53
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?
Preferirei che chi ha una molotov se la metta dove dico io. E sarebbe meglio per tutti.
mah, secondo me è terribilmente divertente scannarsi sul tema calcio :sofico:
quando si toccano certi argomenti offensivi delle nostre squadre del cuore ci si trasforma in animali... ma sono cose vitali e normalissime, quindi non vedo perchè si debba usare il fascio in un forum democratico :confused:
Non tutti capiscono la differenza tra sfottò calcistici e provocazioni intenzionali.
Qualcuno risponde agli sfottò con offese anche personali.
I clan sono una gentile concessione da parte degli amministratori, ma a patto che le regole siano rispettate, e l'esistenza stessa dei clan va in deroga ad alcune norme del regolamento.
:boh:
Preferirei che chi ha una molotov se la metta dove dico io. E sarebbe meglio per tutti.
Sono assolutamente d'accordo, ma ognuno può agire solo per se stesso e in certi casi basta che uno solo vada oltre per scatenare il finimondo.
Quello che dici è vero, ma la situazione è particolare.
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?
Sono anch'io che tutto ciò rappresenti un'assurdità, ma altrettanto assurdi sono certi comportamenti che più o meno tutti abbiamo tenuto almeno una volta.
Beh sai, basterebbe provare a fare ciò che s'è tanto invocato per gli ultras nelle curve: dovrebbero essere le frange non estremiste a isolare i casinisti e segnalarli a chi di dovere.
powerslave
17-07-2006, 11:04
Quello che dici è vero, ma la situazione è particolare.
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va. Tu preferiresti che chiudessero tutti i bar oppure che ognuno restasse solo nel proprio?
Sono anch'io che tutto ciò rappresenti un'assurdità, ma altrettanto assurdi sono certi comportamenti che più o meno tutti abbiamo tenuto almeno una volta.
Lo sfottò e la provocazione entro certi termini ci stanno,se poi siamo alle "molotov" allora tanto vale chiudere baracca.
Un idea potrebbe essere quella di avere dei moderatori ufficiosi interni ai clan(scelti tra i membri stessi del clan e che ne abbiano la "responsabilità") in contatto diretto con il moderatore "ufficiale" di sezione che rimanga comunque l'unico a poter prendere provvedimenti disciplinari.
Beh sai, basterebbe provare a fare ciò che s'è tanto invocato per gli ultras nelle curve: dovrebbero essere le frange non estremiste a isolare i casinisti e segnalarli a chi di dovere.
Certo, ma sulla base di che? Del buon senso?
Purtroppo in certe occasioni è necessario che esistano delle regole scritte. Poi può servire un poliziotto oppure possono essere sufficienti gli utenti, ma sulla base di che cosa?
Il rischio, secondo me, è che partano raffiche di segnalazioni per ogni quisquilia, e questo non risolverebbe certo il problema.
Lo sfottò e la provocazione entro certi termini ci stanno,se poi siamo alle "molotov" allora tanto vale chiudere baracca.
Un idea potrebbe essere quella di avere dei moderatori ufficiosi interni ai clan(scelti tra i membri stessi del clan e che ne abbiano la "responsabilità") in contatto diretto con il moderatore "ufficiale" di sezione che rimanga comunque l'unico a poter prendere provvedimenti disciplinari.
Un moderatore senza portafoglio? :D
powerslave
17-07-2006, 11:11
Un moderatore senza portafoglio? :D
si esatto ,era quella più o meno l'idea:)
una sorta di buttafuori del bar,per tornare alla tua similitudine:D
Lo sfottò e la provocazione entro certi termini ci stanno,se poi siamo alle "molotov" allora tanto vale chiudere baracca.
Un idea potrebbe essere quella di avere dei moderatori ufficiosi interni ai clan(scelti tra i membri stessi del clan e che ne abbiano la "responsabilità") in contatto diretto con il moderatore "ufficiale" di sezione che rimanga comunque l'unico a poter prendere provvedimenti disciplinari.
Ho proposto più volte una soluzione di questo tipo ai moderatori che conoscevo... pare che lo staff non sia propenso a soluzioni di questo tipo. :boh:
powerslave
17-07-2006, 11:18
Ho proposto più volte una soluzione di questo tipo ai moderatori che conoscevo... pare che lo staff non sia propenso a soluzioni di questo tipo. :boh:
a boh ,io non sono dentro ai clan e ho sparato una possibile soluzione dal di fuori,ma se è già stata bocciata in precedenza nun so che dire :stordita:
a boh ,io non sono dentro ai clan e ho sparato una possibile soluzione dal di fuori,ma se è già stata bocciata in precedenza nun so che dire :stordita:
Ma guarda che concordo con te io... mi pare questa la soluzione più sensata! ;)
L'idea lanciata anche da Dona* e qui ripresa mi sembra interessante.
Un utente al di sopra delle parti con poteri di moderazione solo per ciò che avviene nei clan. Mi sembra che utenti maturi e aperti alle discussioni costruttive ci siano in tutti i clan, come Albizzie nell'Inter, Lucio nel Milan, Max1123 nella Juve..
L'idea lanciata anche da Dona* e qui ripresa mi sembra interessante.
Un utente al di sopra delle parti con poteri di moderazione solo per ciò che avviene nei clan. Mi sembra che utenti maturi e aperti alle discussioni costruttive ci siano in tutti i clan, come Albizzie nell'Inter, Lucio nel Milan, Max1123 nella Juve..
:read:
ALBIZZIE
17-07-2006, 11:28
una domanda ai mod e all'admin.
nel forum che io modero (vBulletin Version 3.5.4 - vedere firma please),
c'è la possibilità di buttar fuori un utente dal singolo topic.
c'è questa possibilità in questo forum?
sarebbe una buona risposta per quel tipo di utenti che postano solo per prendere in giro e creare zizzania.
una domanda ai mod e all'admin.
nel forum che io modero vBulletin Version 3.5.4 (vedere firma please), c'è la possibilità di buttar fuori un utente dal singolo topic.
c'è questa possibilità in questo forum?
sarebbe una buona risposta per quel tipo di utenti che postano solo per prendere in giro e creare zizzania.
Sarebbe un'ottima risposta ;)
una domanda ai mod e all'admin.
nel forum che io modero vBulletin Version 3.5.4 (vedere firma please), c'è la possibilità di buttar fuori un utente dal singolo topic.
c'è questa possibilità in questo forum?
sarebbe una buona risposta per quel tipo di utenti che postano solo per prendere in giro e creare zizzania.
difatti io sottointendevo proprio questo...
sto provando ad interpellare brodin su msn ma non mi caga :muro:
una domanda ai mod e all'admin.
nel forum che io modero (vBulletin Version 3.5.4 - vedere firma please),
c'è la possibilità di buttar fuori un utente dal singolo topic.
c'è questa possibilità in questo forum?
sarebbe una buona risposta per quel tipo di utenti che postano solo per prendere in giro e creare zizzania.
Credo di no, non sulla versione su cui siamo attualmente, che è la 3.0, Davide sta visionando la 3.6 credo, che ha parecchie features in più.
Magari per il futuro...
- CRL -
Secondo me una soluzione al problema dei Clan potrebbe essere una sorta di affiliazione obbligatoria, alla maniera degli interisti (non so se anche gli altri) che hanno in sign nome e numero tessera. Se il casino è scatenato da un affiliato in trasferta in un altro thread, viene chiuso anche il Clan di appartenenza per tot giorni. In questo modo si responsabilizza il Clan con i suoi tesserati. In caso si voglia si può buttare fuori o non accettare i provocatori nel proprio Clan, ed in questo caso di ogni incursione o provocazione ne risponderanno personalmente.
- CRL -
Secondo me una soluzione al problema dei Clan potrebbe essere una sorta di affiliazione obbligatoria, alla maniera degli interisti (non so se anche gli altri) che hanno in sign nome e numero tessera. Se il casino è scatenato da un affiliato in trasferta in un altro thread, viene chiuso anche il Clan di appartenenza per tot giorni. In questo modo si responsabilizza il Clan con i suoi tesserati. In caso si voglia si può buttare fuori o non accettare i provocatori nel proprio Clan, ed in questo caso di ogni incursione o provocazione ne risponderanno personalmente.
- CRL -
Naaa, autoghettizzazione!
Non mi piace per nulla questa soluzione, mica ci dobbiamo tatuare la stella di David! ;)
Inoltre aggiri il problema in maniera ipocritamente semplice, un clone e via!
Secondo me una soluzione al problema dei Clan potrebbe essere una sorta di affiliazione obbligatoria, alla maniera degli interisti (non so se anche gli altri) che hanno in sign nome e numero tessera. Se il casino è scatenato da un affiliato in trasferta in un altro thread, viene chiuso anche il Clan di appartenenza per tot giorni. In questo modo si responsabilizza il Clan con i suoi tesserati. In caso si voglia si può buttare fuori o non accettare i provocatori nel proprio Clan, ed in questo caso di ogni incursione o provocazione ne risponderanno personalmente.
- CRL -
Io sarei piuttosto per "se il casino è scatenato da uno o più affiliati in trasferta costoro vengono puniti con una sospensione da 3 mesi a un anno o con il ban immediato".
Ammetto però che la tua potrebbe essere una soluzione accettabile. C'è da dire però che l'affiliazione a un clan dovrebbe essere sottoposta a un periodo di prova, ma questo mi sembrerebbe un altro modo di creare precariato...
Sai, in fondo credo che sarebbe sufficiente che nessuno andasse in giro a provocare e rispondesse alle altrui provocazioni per vivere tutti meglio, o no?
Naaa, autoghettizzazione!
Non mi piace per nulla questa soluzione, mica ci dobbiamo tatuare la stella di David! ;)
Inoltre aggiri il problema in maniera ipocritamente semplice, un clone e via!
...bah, attendo la tua proposta.
Ciò che credo non sia abbastanza chiaro è che si stà cercando una soluzione per rendere gestibili i Clan l'anno prossimo, non credo che Cerbert firmi per un altro anno di seguire l'inferno di quest'anno, quindi o si trova qualcosa oppure non è per nulla scontato che ci saranno i Clan 2006-2007.
- CRL -
Quincy_it
17-07-2006, 11:57
L'idea lanciata anche da Dona* e qui ripresa mi sembra interessante.
Un utente al di sopra delle parti con poteri di moderazione solo per ciò che avviene nei clan. Mi sembra che utenti maturi e aperti alle discussioni costruttive ci siano in tutti i clan, come Albizzie nell'Inter, Lucio nel Milan, Max1123 nella Juve..
Sembra anche a me un'idea valida,
fermo restando che in primis dovrebbe essere la propria coscienza ad "auto-moderarci" in ciò che scriviamo, evitando di scatenare flames.
...bah, attendo la tua proposta.
Ciò che credo non sia abbastanza chiaro è che si stà cercando una soluzione per rendere gestibili i Clan l'anno prossimo, non credo che Cerbert firmi per un altro anno di seguire l'inferno di quest'anno, quindi o si trova qualcosa oppure non è per nulla scontato che ci saranno i Clan 2006-2007.
- CRL -
Appunto. Secondo me dovreste portare avanti la proposta di moderazione postata poco sopra, gestita da membri "garanti" del clan.
Mi sembra la via migliore.
Secondo me una soluzione al problema dei Clan potrebbe essere una sorta di affiliazione obbligatoria
ma non avevi detto che non era fattibile una cosa del genere??
più che l'afffiliazione si può puntare sulla possibilità di doversi "registrare" per postare in un thread calcistico..
l'approvazione potrebbe arrivare da un moderatore interno oppure, in caso di tifosi di altre squadre, da una votazione pubblica, cioè i membri di quel thread votano per decidere se accettare o meno l'ospite..
così chi è solito postare in tutti i thread potrà contnuare a farlo (previa autorizzazione)
Quincy_it
17-07-2006, 12:00
ma non avevi detto che non era fattibile una cosa del genere??
più che l'afffiliazione si può puntare sulla possibilità di doversi "registrare" per postare in un thread calcistico..
Credo (correggetemi se sbaglio) che ciò sia impossibile per motivi "tecnologici" del motore del forum.
ronaldovieri
17-07-2006, 12:00
topic con password? :fagiano:
che sapranno solo gli utenti del clan e gli ospiti graditi
Generalmente non sarei d'accordo con quella che definirei una sorta di marchiatura degli utenti dei clan, ma vista la situazioni mi sembrano sensate le proposte di crl e meth.
Chissà, magari sentendosi più osservati i lanciafiamme riusciranno a limitarsi, o ne pagheranno le (dure) conseguenze.
Rispondo agli ultimi post, riportando le indicazioni dell'Amministrazione in casi analoghi.
Non si fanno mod così settoriali, mod di un singolo thread o di un gruppetto, mod temporanei o a rotazione o tutto ciò che c'è di simile. I mod accedono anche alla sezione Staff per un coordinamento globale, e si preferisce averne meno, stabili, e fidati.
Credo che lo stesso valga per i thread con password, essendo un Forum pubblico, sarebbe un po' un controsenso, anche perchè credo che sarebbe necessario l'intervendo di un Admin per ogni nuova affiliazione, perchè dovrebbe farsi un nuovo gruppo di utenti, ed abilitarli, almeno con la versione attuale di vbullo.
Sono d'accordo con Lucio che se tutti fossero più moderati il problema non si porrebbe proprio, ma non è così.
Meth, non ricordo avessimo già parlato di sta cosa... :what:
- CRL -
Blindman
17-07-2006, 12:13
Ma è realmente così difficile semplicemente ignorare chi posta solo per provocare?
Ma è realmente così difficile semplicemente ignorare chi posta solo per provocare?
Sarà che è juventino, sarà per bel quel bellissimo avatar che ha :D ma non posso che esser terribilmente d'accordo con Blindman
Meth, non ricordo avessimo già parlato di sta cosa... :what:
- CRL -
nell'ultimo pvt di ieri o sabato :)
nell'ultimo pvt di ieri o sabato :)
Ah già... :muro:
- CRL -
Ma è realmente così difficile semplicemente ignorare chi posta solo per provocare?
ci sono troppi utenti, basta uno che risponde, spesso ignorare serve a poco perchè le provocazioni continuano per pagine e pagine..
mi dirai tu,basterebbe segnalare..
e questo è un altro problema vista l'opinione (alquanto diffusa mi sembra) che la segnalazione equivalga ad una spiata e che sia quindi uno strumento da utilizzare solo per vendicarsi..
con questi attegiamenti infantili non si va da nessuna parte..
Blindman
17-07-2006, 12:28
ci sono troppi utenti, basta uno che risponde, spesso ignorare serve a poco perchè le provocazioni continuano per pagine e pagine..
mi dirai tu,basterebbe segnalare..
e questo è un altro problema vista l'opinione (alquanto diffusa mi sembra) che la segnalazione equivalga ad una spiata e che sia quindi uno strumento da utilizzare solo per vendicarsi..
con questi attegiamenti infantili non si va da nessuna parte..
Non è il problema dei troppi utenti secondo me...
E' che è poco furbo chi risponde alle provocazioni....
Tanto se uno entra solo per dar fastidio, se non te lo fili, dopo un po quello si rompe e se ne va da solo....
Se gli rispondi fai solo il suo gioco....
Secondo me una soluzione al problema dei Clan potrebbe essere una sorta di affiliazione obbligatoria, alla maniera degli interisti (non so se anche gli altri) che hanno in sign nome e numero tessera. Se il casino è scatenato da un affiliato in trasferta in un altro thread, viene chiuso anche il Clan di appartenenza per tot giorni. In questo modo si responsabilizza il Clan con i suoi tesserati. In caso si voglia si può buttare fuori o non accettare i provocatori nel proprio Clan, ed in questo caso di ogni incursione o provocazione ne risponderanno personalmente.
- CRL -
Scusa CRL, ma la proposta non sta in piedi manco morta... quando "affilio" uno mica mi arriva il CV! Lo affilio sperando che sia bravo e poi? Magari fa due post lì e 50 in Inter Clan e si leva di mezzo!
Insomma: se non si vogliono "moderatori interni" la soluzione mi pare la più semplice e la più immediata, si banna chi fa casino! Non l'ho ancora scritto, ma continuo a chiedermi per quale arcano motivo:
1. il milan clan no spam (brain? :confused: )allowed è rimasto sempre aperto i questi due giorni
2. badedas (praticamente il fautore di tutto sto casino) non è stato neanche sospeso!
E che volete ottenere (domanda, non retorica!) continuando con questa linea di moderazione? Io credo che l'unico risultato tangibile sarà un fegato gonfio per Cerbert che ogni 3x2 dovrà rileggersi migliaia di post alla ricerca della minchiata perduta!
Io sarei piuttosto per "se il casino è scatenato da uno o più affiliati in trasferta costoro vengono puniti con una sospensione da 3 mesi a un anno o con il ban immediato".
Ammetto però che la tua potrebbe essere una soluzione accettabile. C'è da dire però che l'affiliazione a un clan dovrebbe essere sottoposta a un periodo di prova, ma questo mi sembrerebbe un altro modo di creare precariato...
Sai, in fondo credo che sarebbe sufficiente che nessuno andasse in giro a provocare e rispondesse alle altrui provocazioni per vivere tutti meglio, o no?
:read:
...bah, attendo la tua proposta.
Ciò che credo non sia abbastanza chiaro è che si stà cercando una soluzione per rendere gestibili i Clan l'anno prossimo, non credo che Cerbert firmi per un altro anno di seguire l'inferno di quest'anno, quindi o si trova qualcosa oppure non è per nulla scontato che ci saranno i Clan 2006-2007.
- CRL -
Di proposte ne sono arrivate, ma ho letto in un tuo 3d poco dopo che non sono accettate dall'amministrazione... :boh:
Ma è realmente così difficile semplicemente ignorare chi posta solo per provocare?
In qualche caso si, mi risulta difficile. Esempio pratico: ignoro Ser nella maggior parte dei casi, ma se qualche volta, per mille motivi, mi vien voglia di leggerlo... mi è impossibile non replicare. E comunque: prevenire è meglio che curare. Non so il modo, ma non bisogna, IMHO, evitare di rispondere alle provocazioni, ma fare il possibile perchè si smetta di provocare.
Non è il problema dei troppi utenti secondo me...
E' che è poco furbo chi risponde alle provocazioni....
Tanto se uno entra solo per dar fastidio, se non te lo fili, dopo un po quello si rompe e se ne va da solo....
Se gli rispondi fai solo il suo gioco....
Quindi io sono poco furbo?! :cry: :cry: :cry:
Sblindo... io ci faccio poco: a me danno fastidio! O meglio: le accetto una/due volte da personaggi che, a loro volta, sono in grado di tollerare e stare allo sfottò/provocazione (il limite è molto sottile). Ma quando davanti non c'è un personaggio di questo tipo, boh: abbocco, c'è poco da fare! E non per questo voglio sentirmi più a rischio di chi provoca.
Blindman
17-07-2006, 12:39
In qualche caso si, mi risulta difficile. Esempio pratico: ignoro Ser nella maggior parte dei casi, ma se qualche volta, per mille motivi, mi vien voglia di leggerlo... mi è impossibile non replicare. E comunque: prevenire è meglio che curare. Non so il modo, ma non bisogna, IMHO, evitare di rispondere alle provocazioni, ma fare il possibile perchè si smetta di provocare.
BOh...io la mia l'ho detta....per me uno che posta provocazioni è come se scrivesse "vediamo chi è il primo scemo che mi risponde".....e mi rifiuto di accettare il fatto che alla fine ci sia sempre la fila per farlo....
teogros, mi pare di aver già chiarito che i tuoi pareri sugli altri utenti, e IN PARTICOLARE sulla dannosità di altri utenti non ti competono.
Soprattutto se poi ti lasci sfuggire terminologie INDEGNE come quelle nel thread Inter 2007, per cui eri stato ammonito.
Visto che esiste un'ammonizione pendente, per polemica personale vieni sospeso due giorni.
Gli utenti ritenuti responsabili della maretta sono stati sospesi e, sull'assunzione della loro affiliazione, si sono chiusi i thread. Dopo di che è stata fatta una verifica estensiva di quanto fossero stati pesanti tali responsabilità, si sono accertate le provenienze e sono stati riaperti i thread.
Ma, a quanto pare, se non vedete "il sangue" non siete contenti.
Bene, NON E' il mio stile di moderazione.
Non è il problema dei troppi utenti secondo me...
come no? :)
se siamo in 4 ci si può anche mettere d'accordo ma come fai con 15 e più persone?
E' che è poco furbo chi risponde alle provocazioni....
è poco furbo oppure è semplicemente un essere umano...
capita a tutti di avere una giornata storta e di non riuscire ad ignorare, specialmente quando le provocazioni si ripetono per pagine e pagine e sono sempre uguali..
la probabilità di cadere nel tranello aumenta quando si è in tanti
Teo, la mia proposta può anche essere valutata infattibile, sicuramente non si ha il CV degli aspiranti affiliati, ma almeno di tutti i conosciuti si può fare, e coloro che sono notoriamente polemici sono lasciati fuori. Capisco che per i nuovi arrivi diventa molto a fiducia.
Sul discorso Milan No Spam e Badedas, dico questo in generale: la gestione dei Clan è parecchio complicata, ci sono fazioni opposte ma anche amicizie extraclan, e non è raro vedere utenti scambiarsi insulti pesanti e poi salutarsi per la buona notte, cose che a leggerle sembrerebbero da sospensione, ma sono fatte da persone che si conoscono (a volte non solo sul Forum) da anni, e se le concedono vicendevolmente.
Per questa ragione o si sta nei Clan di continuo, tipo Cerbert, oppure si prendono degli abbagli incredibili, o ci si trova nel non sapere cosa fare.
Nei weekend, in cui Cerbert non c'è, chi capita legge le segnalazioni e cerca di mettere una pezza, come è stato fatto in questo caso. Sicuramente escono fuori anche ingiustizie o soluzioni frettolose, ma è l'unica cosa da fare, oppure nei weekend si chiude e si riapre il lunedì. D'altra parte se nessun mod si vuole prende sta sezione la ragione è questa, e noi altri, quando dobbiamo intervere, cerchiamo di farlo nel modo migliore possibile, ma sulla base di 4-5 pagine, non possiamo certo rileggerci tutti i Clan.
- CRL -
Insomma: se non si vogliono "moderatori interni" la soluzione mi pare la più semplice e la più immediata, si banna chi fa casino! Non l'ho ancora scritto, ma continuo a chiedermi per quale arcano motivo:
1. il milan clan no spam (brain? :confused: )allowed è rimasto sempre aperto i questi due giorni
2. badedas (praticamente il fautore di tutto sto casino) non è stato neanche sospeso!
E che volete ottenere (domanda, non retorica!) continuando con questa linea di moderazione? Io credo che l'unico risultato tangibile sarà un fegato gonfio per Cerbert che ogni 3x2 dovrà rileggersi migliaia di post alla ricerca della minchiata perduta!
*
Blindman
17-07-2006, 12:47
come no? :)
se siamo in 4 ci si può anche mettere d'accordo ma come fai con 15 e più persone?
è poco furbo oppure è semplicemente un essere umano...
capita a tutti di avere una giornata storta e di non riuscire ad ignorare, specialmente quando le provocazioni si ripetono per pagine e pagine e sono sempre uguali..
la probabilità di cadere nel tranello aumenta quando si è in tanti
RIspetto la opinione ma non la condivido.....
i provocatori VERI sono sempre i soliti...che credo tutti conoscano....non sono una marea incontrollabile...e credo che tutti abbiamo problemi più seri nella vita che rispondere a chi provoca coperto da un monitor col solo scopo di farci perdere le staffe..... ;)
teogros, mi pare di aver già chiarito che i tuoi pareri sugli altri utenti, e IN PARTICOLARE sulla dannosità di altri utenti non ti competono.
Soprattutto se poi ti lasci sfuggire terminologie INDEGNE come quelle nel thread Inter 2007, per cui eri stato ammonito.
Visto che esiste un'ammonizione pendente, per polemica personale vieni sospeso due giorni.
Gli utenti ritenuti responsabili della maretta sono stati sospesi e, sull'assunzione della loro affiliazione, si sono chiusi i thread. Dopo di che è stata fatta una verifica estensiva di quanto fossero stati pesanti tali responsabilità, si sono accertate le provenienze e sono stati riaperti i thread.
Ma, a quanto pare, se non vedete "il sangue" non siete contenti.
Bene, NON E' il mio stile di moderazione.
Cerbert, a mio modo non c'è niente di indegno in ciò che ha espresso Teogros. Lo ha fatto nell'interesse della tranquillità dei clan e del tuo (complicato) lavoro di decifratore dei clan. Imho.
Entriamo nel merito della questione.
1) avessimo potuto fare moderatori di thread, lo avremmo già fatto. Un moderatore è un moderatore.
2) quello che da tempo continuo a chiedere è la capacità di saper valutare "ramicelli" e "travi". Infallibili nel vedere le colpe altrui, ma quando si tratta di rispondere dei propri comportamenti ecco che mi viene detto "ma si scherzava".
Datemi una definizione UTILE a capire dove finisce lo scherzo.
3) sulle segnalazioni ho sempre trovato non gestibile l'argomentazione "ma io non ho mai segnalato neanche quando mi provocavano". Cosa devo dire: avete fatto male. La segnalazione non deve essere intesa come "adesso chiamo il mod e faccio bannare questo rompiscatole" ma: "stiamo scaldandoci troppo: meglio chiamare il mod". Il primo uso è SBAGLIATO perchè o è PRETESTUOSO e vede noi mod come dei "maggiordomi", o arriva TROPPO TARDI. In entrambi i casi, poi, causa dei malintesi perchè INEVITABILMENTE passano le idee che:
a) ci sono "le spie"
b) i mod sospendono solo quando li chiamano "gli altri"
c) i mod non fanno mai niente se non arrivare su segnalazione e sospendere.
Io non pretendo certo che siate dei santi o che le persone non abbiano degli scatti d'ira ma ci sono "sicure" per rendere vivibili i clan.
1) ignorare o "alleggerire"
2) segnalare
3) editare se ci si rende conto di avere esagerato
Cerbert, a mio modo non c'è niente di indegno in ciò che ha espresso Teogros. Lo ha fatto nell'interesse della tranquillità dei clan e del tuo (complicato) lavoro di decifratore dei clan. Imho.
Quoto assolutamente! :)
Di indegno davvero non ho letto niente, gira che ti rigira si sa chi provoca, chi stuzzica e chi straccia i maroni!
1) avessimo potuto fare moderatori di thread, lo avremmo già fatto. Un moderatore è un moderatore.
e allora facciamo 3 nuovi moderatori... :)
lo dico sopratutto per il tuo fegato :)
Lo ha fatto nell'interesse della tranquillità dei clan e del tuo (complicato) lavoro di decifratore dei clan. Imho.
prego?
in questi 2 giorni di fuoco sono dovuti intervenire parecchi mod e fra questi 1 ha fatto capire CHIARAMENTE che si rischiava la chiusura di tutti i clan..
un altro mod (Cristina qualcosa) ha CHIARAMENTE vietato i thread dei clan fino al rientro di Cerbert..
e noi come abbiamo risposto?
prima qualcuno riuppa un thread alternativo :rolleyes: del Milan, un altro ne apre uno nuovo per l'Inter, poi arrivano post deliranti pieni di offese e accuse..
abbiamo dato una mano a chi vorrebbe chiudere questo tipo di thread, con i fatti abbiamo dimostrato che le "pecore nere" non sono solo 2 o 3...
Sulla questione dell'errore di teo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13121993&postcount=15
e seguente. Neanche mi pareva di leggere teogros, vi dirò francamente...
Sui moderatori aggiunti.
In questo momento se altri mod sono necessari, sono da destinare alle sezioni tecniche, questo, dopotutto, resta un forum di tecnologia.
Mi preme precisare che sto solo sgombrando il campo dalle soluzioni "tecnicamente infattibili" al momento. Molte idee valide stanno venendo fuori ed intendo lasciare attivo questo thread ancora molto: sono sicuro che arriveremo a soluzioni valide per salvaguardare la serenità vostra ed il fegato mio.
;)
Capitan_J
17-07-2006, 13:09
Io non pretendo certo che siate dei santi o che le persone non abbiano degli scatti d'ira ma ci sono "sicure" per rendere vivibili i clan.
1) ignorare o "alleggerire"
2) segnalare
3) editare se ci si rende conto di avere esagerato
*
prego?
in questi 2 giorni di fuoco sono dovuti intervenire parecchi mod e fra questi 1 ha fatto capire CHIARAMENTE che si rischiava la chiusura di tutti i clan..
un altro mod (Cristina qualcosa) ha CHIARAMENTE vietato i thread dei clan fino al rientro di Cerbert..
e noi come abbiamo risposto?
prima qualcuno riuppa un thread alternativo :rolleyes: del Milan, un altro ne apre uno nuovo per l'Inter, poi arrivano post deliranti pieni di offese e accuse..
abbiamo dato una mano a chi vorrebbe chiudere questo tipo di thread, con i fatti abbiamo dimostrato che le "pecore nere" non sono solo 2 o 3...
Il 3d alternativo del Milan è alternativo mica per niente, è creato da chi non si trovava bene nel nostro originale...non vedo perchè del comportamento di questi utenti ne debbano rispondere quelli dell'altro 3d.
E chi è venuto da voi a rompere come al solito negli ultimi 2 giorni?
Non certo degli utenti che postano nel nostro clan, prova a guardare.
I provocatori gira e rigira sono sempre gli stessi.
Propongo 3 soluzioni, riprendendo un po' di idee...
1) conosciamoci meglio, dialoghiamo... chi siamo? perché postiamo nei clan altrui?.. conosciamoci meglio tra affiliati e ospiti, chi si conosce capisce la natura delle persone...
sabato ho provato con Pilota nel thread del "salotto del sabato nerazzurro", e sinceramente non l'ho trovato una persona scontrosa, anzi... ho capito che ha un suo stile e che probabilmente non si accorge quando gli altri potrebbero pensare che sta esagerando. Nel tempo le cose possono cambiare in meglio se si parte col piede buono...
Diversamente... purtroppo ho provato in pvt con un altro di cui non faccio nomi e il risultato è stato.. che non c'è dialogo. Da ignore, punto.
2) CRL ha ragione: noi siamo "marchiati", bene, meglio. Se uno sbaglia si va dal presidente del clan (eletto da tutti come da noi) e gli si leva la tessera, se no il thread viene chiuso.
Questo aiuta parecchio i moderatori nella gestione del clan, soprattutto quando manca il titolare (Cerbert)
3) ignore ignore ignore e segnalazione...
aiutiamoci.. a volte mi sono accorto, quando mi stavo innervosendo, che alcuni compagni di club sia in pubblico che in pvt mi stavano aiutando ad ignorare.
In effetti se tutti quelli del clan non rispondessero alle provocazioni gli invasori prima o poi si stancherebbero.
Se ciò non succede, dato che questo è un tipo di comportamento facilmente individuabile (posto 4 volte in 20 minuti con l'intento di accendere il fuoco) si passa alla segnalazione e quindi (e qui sta la novità) alla sospensione per 24 ore immediata.
Ok, ho detto la mia... sicuramente ci sono punti deboli in questo pensiero ma più di così non posso...
Grazie a tutti per l'attenzione :)
Non certo degli utenti che postano nel nostro clan, prova a guardare.
ecco un altro motivo per avere la "targhetta" se si apre un clan
I provocatori gira e rigira sono sempre gli stessi.
ecco un altro valido motivo per trovare un metodo di identificazione... fai prima a fare la lista e tenerli d'occhio...
se sei recidivo sospensione immediata, nel tempo cercherai asilo in altri siti... freeforumzone è pieno di isolette felici...
ALBIZZIE
17-07-2006, 13:23
Non certo degli utenti che postano nel nostro clan, prova a guardare.
I provocatori gira e rigira sono sempre gli stessi.
a parte che si aggiungono sempre di nuovi, dipende dagli ultimi avvenimenti o dalle ultime partite.
poi ci sono gli utenti ibridi, che fanno i santarellini e gli amiconi in 2-3 topic per poi sfogarsi su un altro.
a parte che si aggiungono sempre di nuovi, dipende dagli ultimi avvenimenti o dalle ultime partite.
poi ci sono gli utenti ibridi, che fanno i santarellini e gli amiconi in 2-3 topic per poi sfogarsi su un altro.
E allora che vogliamo fare Albì? Harakiri? :O
Il 3d alternativo del Milan è alternativo mica per niente, è creato da chi non si trovava bene nel nostro originale...non vedo perchè del comportamento di questi utenti ne debbano rispondere quelli dell'altro 3d.
E chi è venuto da voi a rompere come al solito negli ultimi 2 giorni?
Non certo degli utenti che postano nel nostro clan, prova a guardare.
I provocatori gira e rigira sono sempre gli stessi.
l'attegiamento da branco, la mancanza di una visione generale non ti aiutano a crescere..
se un Mod dice"niente thread calcistici per 2 giorni" si rispetta la sua decisione altrimenti ci vanno di mezzo TUTTI, anche i tifosi di altre squadre
l'attegiamento da branco, la mancanza di una visione generale non ti aiutano a crescere..
se un Mod dice"niente thread calcistici per 2 giorni" si rispetta la sua decisione altrimenti ci vanno di mezzo TUTTI, anche i tifosi di altre squadre
ma io sono d'accordissimo, dovevano chiudere pure l'altro infatti! era quello il punto..
Quincy_it
17-07-2006, 13:36
i provocatori VERI sono sempre i soliti...che credo tutti conoscano....non sono una marea incontrollabile...e credo che tutti abbiamo problemi più seri nella vita che rispondere a chi provoca coperto da un monitor col solo scopo di farci perdere le staffe..... ;)
Quoto.
ALBIZZIE
17-07-2006, 13:36
E allora che vogliamo fare Albì? Harakiri? :O
purtroppo se la tecnologia non ci viene in aiuto, dubito che la cosa si possa risolvere con la buona volontà degli utenti.
per 10 utenti che hanno solo voglia di parlare di palloni, troverai sempre 2 che le palle le rompono invece di giocarci. e quei due avranno sempr epiù peso sulla lettura della discussione.
purtroppo se la tecnologia non ci viene in aiuto, dubito che la cosa si possa risolvere con la buona volontà degli utenti.
per 10 utenti che hanno solo voglia di parlare di palloni, troverai sempre 2 che le palle le rompono invece di giocarci. e quei due avranno sempr epiù peso sulla lettura della discussione.
mmm... e se arrivassimo alla "sospensione" su invito della collettività?
tipo, la maggior parte degli utenti del clan si è rotta di avere X tra le palle, e si chiama la "sospensione collettiva"
Ad occhio credo che noi dell'Inter non ci metteremmo troppo a votare... i nomi sono sempre quelli
Però ripeto le mie idee di prima... tentiamo prima un dialogo... :flower:
Il 3d alternativo del Milan è alternativo mica per niente, è creato da chi non si trovava bene nel nostro originale...non vedo perchè del comportamento di questi utenti ne debbano rispondere quelli dell'altro 3d.
E chi è venuto da voi a rompere come al solito negli ultimi 2 giorni?
Non certo degli utenti che postano nel nostro clan, prova a guardare.
I provocatori gira e rigira sono sempre gli stessi.
.
Scusa CRL, ma la proposta non sta in piedi manco morta... quando "affilio" uno mica mi arriva il CV! Lo affilio sperando che sia bravo e poi? Magari fa due post lì e 50 in Inter Clan e si leva di mezzo!
Insomma: se non si vogliono "moderatori interni" la soluzione mi pare la più semplice e la più immediata, si banna chi fa casino! Non l'ho ancora scritto, ma continuo a chiedermi per quale arcano motivo:
1. il milan clan no spam (brain? :confused: )allowed è rimasto sempre aperto i questi due giorni
2. badedas (praticamente il fautore di tutto sto casino) non è stato neanche sospeso!
E che volete ottenere (domanda, non retorica!) continuando con questa linea di moderazione? Io credo che l'unico risultato tangibile sarà un fegato gonfio per Cerbert che ogni 3x2 dovrà rileggersi migliaia di post alla ricerca della minchiata perduta!
RIspetto la opinione ma non la condivido.....
i provocatori VERI sono sempre i soliti...che credo tutti conoscano....non sono una marea incontrollabile...e credo che tutti abbiamo problemi più seri nella vita che rispondere a chi provoca coperto da un monitor col solo scopo di farci perdere le staffe..... ;)
quoto
...bah, attendo la tua proposta.
Ciò che credo non sia abbastanza chiaro è che si stà cercando una soluzione per rendere gestibili i Clan l'anno prossimo, non credo che Cerbert firmi per un altro anno di seguire l'inferno di quest'anno, quindi o si trova qualcosa oppure non è per nulla scontato che ci saranno i Clan 2006-2007.
- CRL -
La mia proposta è quella che qua dentro va per la maggiore, ne parlavo su MSN ed in altre sedi con molti "clannisti"...
Un moderatore per clan, scelto tra gli utenti, le cue mansioni e decisioni si limitino in qualunque caso al clan stesso!
Entriamo nel merito della questione.
1) avessimo potuto fare moderatori di thread, lo avremmo già fatto. Un moderatore è un moderatore.
2) quello che da tempo continuo a chiedere è la capacità di saper valutare "ramicelli" e "travi". Infallibili nel vedere le colpe altrui, ma quando si tratta di rispondere dei propri comportamenti ecco che mi viene detto "ma si scherzava".
Datemi una definizione UTILE a capire dove finisce lo scherzo.
Vuoi la Luna!
Non esiste una deinizione utile a capire dove finisce lo scherzo, così come è molto difficile capire quanto acredini personali possano nascondersi dietro a semplici sfottò e viceversa. E' capitato a tutti di fraintendere un post e magari di prendersela per questo.
3) sulle segnalazioni ho sempre trovato non gestibile l'argomentazione "ma io non ho mai segnalato neanche quando mi provocavano". Cosa devo dire: avete fatto male. La segnalazione non deve essere intesa come "adesso chiamo il mod e faccio bannare questo rompiscatole" ma: "stiamo scaldandoci troppo: meglio chiamare il mod". Il primo uso è SBAGLIATO perchè o è PRETESTUOSO e vede noi mod come dei "maggiordomi", o arriva TROPPO TARDI. In entrambi i casi, poi, causa dei malintesi perchè INEVITABILMENTE passano le idee che:
a) ci sono "le spie"
b) i mod sospendono solo quando li chiamano "gli altri"
c) i mod non fanno mai niente se non arrivare su segnalazione e sospendere.
Io non pretendo certo che siate dei santi o che le persone non abbiano degli scatti d'ira ma ci sono "sicure" per rendere vivibili i clan.
1) ignorare o "alleggerire"
2) segnalare
3) editare se ci si rende conto di avere esagerato
Regole di buon senso sono quelle che si vanno invocando da tempo, ma evidentemente non sono sufficienti.
Io invoco però una sorta di autoregolamentazione, con norme condivise e accettabili per la maggior parte degli utenti e approvate dallo staff e soprattutto da chi modera la sezione, perché negli ultimi tempi, anche per il numero di utenti, come dice Meth, ho notato più volte un'escalation spesso ingiustificata della temperatura.
Nei thread degli altri clan non si entra.Ognuno sta nel suo e se si trasgredisce alle regole , pena sospensione.
Si crea 1 thread in cui si parla tutti insieme di calcio,stile Nazionale o Campionati del Mondo e i moderatori si concetrano solo su quello.Naturalmente non è un thread-arena ma bensì un luogo dove ci si scambia idee,se si esagera si adottano le normali sanzioni previste dal regolamento.
Io credo che sarebbe una buona soluzione.Nei thread personali,senza intrusioni esterne non ci potranno mai essere provocazioni o litigi,quindi diverrebbero molto più gestibile da parte dei mod.In caso di intrusione,si usa il tasto segnala e si aspetta l'intervento del moderatore.
L'idea del thread comune serve come base di partenza per confrontarsi e per agevolare la suituazione dei moderatori ceh avrebbero 1 solo thread da tenere sotto'occhio.
Io la vedo come unica soluzione possibile,avere 4-5 thread in cui si posta su temi calcistici significa un infarto virtuale per i mod.
Propongo 3 soluzioni, riprendendo un po' di idee...
1) conosciamoci meglio, dialoghiamo... chi siamo? perché postiamo nei clan altrui?.. conosciamoci meglio tra affiliati e ospiti, chi si conosce capisce la natura delle persone...
sabato ho provato con Pilota nel thread del "salotto del sabato nerazzurro", e sinceramente non l'ho trovato una persona scontrosa, anzi... ho capito che ha un suo stile e che probabilmente non si accorge quando gli altri potrebbero pensare che sta esagerando. Nel tempo le cose possono cambiare in meglio se si parte col piede buono...
Diversamente... purtroppo ho provato in pvt con un altro di cui non faccio nomi e il risultato è stato.. che non c'è dialogo. Da ignore, punto.
2) CRL ha ragione: noi siamo "marchiati", bene, meglio. Se uno sbaglia si va dal presidente del clan (eletto da tutti come da noi) e gli si leva la tessera, se no il thread viene chiuso.
Questo aiuta parecchio i moderatori nella gestione del clan, soprattutto quando manca il titolare (Cerbert)
3) ignore ignore ignore e segnalazione...
aiutiamoci.. a volte mi sono accorto, quando mi stavo innervosendo, che alcuni compagni di club sia in pubblico che in pvt mi stavano aiutando ad ignorare.
In effetti se tutti quelli del clan non rispondessero alle provocazioni gli invasori prima o poi si stancherebbero.
Se ciò non succede, dato che questo è un tipo di comportamento facilmente individuabile (posto 4 volte in 20 minuti con l'intento di accendere il fuoco) si passa alla segnalazione e quindi (e qui sta la novità) alla sospensione per 24 ore immediata.
Ok, ho detto la mia... sicuramente ci sono punti deboli in questo pensiero ma più di così non posso...
Grazie a tutti per l'attenzione :)
Secondo me il tesseramento è inutile senza autoregolamentazione, ma con l'autoregolamentazione il tesseramento diventa superfluo.
Anche se per affiliarsi a un clan fosse necessario sottoscrivere un giuramento, i threads sono liberi e chiunque ha il diritto di scrivere quello che vuole, nel rispetto del regolamento del forum.
Più importante di quello però esiste un regolamento non scritto: lo stesso che fa sì che non sfoghiamo i nostri impulsi omicidi nei confronti di chiunque non la pensi come noi.
Ci sono due questioni secondo me: quando si posta troppo spesso non ci si chiede se quello che stiamo scrivendo possa essere offensivo nei confronti di chi legge. Quando si legge, d'altro canto, talvolta ci sentiamo offesi se qualcuno critica un nostro pensiero scambiando la critica per un attacco personale.
Evitare atteggiamenti e parole sicuramente offensive e diventare tutti un po' più autocritici potrebbe forse aiutare il quieto vivere più di tante manovre.
Per il terzo punto sono d'accordo con te
Per il terzo punto sono d'accordo con te
mmm...
le soluzioni "semplici" sono le migliori...
l'avevo già scritto ma torno al mio concetto di "sospensione su segnalazione collettiva".
Vedetela come un deterrente se preferite: chi posterebbe 20 volte in un clan dove i partecipanti possono in "massa" votare la tua sospensione?
Io ho in mente un po' di casi dove abbiamo passato delle brutte ore a dire "basta!" e non si poteva fare altro...
pensa se 6 o 7 di noi potessero dire "segnaliamo collettivamente" questo utente come indesiderato...
Chiamatelo deterrente... forse è questo... ma così dà l'idea di funzionare...
(anche se cade la mia proposta del dialogo... vabbé)
mmm...
le soluzioni "semplici" sono le migliori...
l'avevo già scritto ma torno al mio concetto di "sospensione su segnalazione collettiva".
Vedetela come un deterrente se preferite: chi posterebbe 20 volte in un clan dove i partecipanti possono in "massa" votare la tua sospensione?
Io ho in mente un po' di casi dove abbiamo passato delle brutte ore a dire "basta!" e non si poteva fare altro...
pensa se 6 o 7 di noi potessero dire "segnaliamo collettivamente" questo utente come indesiderato...
Chiamatelo deterrente... forse è questo... ma così dà l'idea di funzionare...
(anche se cade la mia proposta del dialogo... vabbé)
La proposta del dialogo non cade, anche perché penso (e l'ultimo week-end me ne ha dato la conferma) che in questi due anni e 7 mesi che frequento il forum ho trovato degli amici qui dentro, anche tra coloro che non frequentano il milan clan.
Non si può sempre andare d'accordo, ma non dovrebbe essere così difficile portare avanti discussioni senza incazzature, o no? :boh:
Nei thread degli altri clan non si entra.Ognuno sta nel suo e se si trasgredisce alle regole , pena sospensione.
Non sono d'accordo... è contro le regole generali del forum...
e poi scusa... a me molti milanisti e juventini stanno simpatici, non vedo perché cacciarli fuori, in fondo abbiamo la lista degli ospiti...
questa è la morte del forum...
Non sono d'accordo... è contro le regole generali del forum...
e poi scusa... a me molti milanisti e juventini stanno simpatici, non vedo perché cacciarli fuori, in fondo abbiamo la lista degli ospiti...
questa è la morte del forum...
Il non postare negli altri thread è per evitare eventuali flame.
Visto che nei thread calcistici si parla di calcio e nn di eventi personali,non vedo perchè non si possa costituire un thread unico dove ci si confronta tra tifosi sulle vicessitudini caclistiche.In questo modo,eventuali flame,saranno più controllabili e gestibili sin dalla radice,spesso i mod si ritrovano ad intervenire in discussioni risalenti a 5-6 pagine prima,perdendosi magari parti intere di discussioni,per ovvi motivi di tempo.
Con un thread unico cambierebbe tutto,lasciando puliti i vari clan,se nn dai post dei membri interni.
jumpermax
17-07-2006, 14:49
Sui moderatori aggiunti.
In questo momento se altri mod sono necessari, sono da destinare alle sezioni tecniche, questo, dopotutto, resta un forum di tecnologia.
mio.
;)
Frase detta e ridetta migliaia di volte, ma ripeterla come un mantra non la rende certo vera. Nominare un moderatore in OT non sottrae risorse alle altre sezioni, non c'è un numero massimo di moderatori nominabili, nè comporta un'insopportabile perdita di tempo. Anzi direi che di tempo alla lunga se ne guadagnerebbe, visto quanto ne fan perdere i casini derivanti da questa situazione di compromesso. Il problema quindi dove sta? Semplice, nel fatto che a mettersi una persona in staff ci si pensa 50 volte e, potendo evitare, lo si fa più che volentieri. Insomma direi che siamo alle prese col solito annoso problema che mi sembra, a vedere la situazione da fuori, non ancora affrontato, la riorganizzazione dello staff. Trovo un'inutile perdita di tempo che tu debba stare a seguire queste discussioni, di cui non ti interessa gran che (ma può anche darsi che tu abbia scoperto un'insospettabile passione per il calcio che tenevi ben celata, chissà :D )solo a fini moderatoriali. La linea, onde evitare che questo da passatempo diventi mestiere, è sempre quella di lasciare la sorveglianza dei thread a chi i thread comunque se li leggerebbe lo stesso. Avere dei moderatori locali, che facciano riferimento ad uno o più moderatori normali mi sembra la soluzione che meglio tiene conto delle esigenze di tutti. Poi va bene, puoi anche scegliere di metterci una pezza e continuare ad andare avanti in questo modo, accollandoti l'onere di una sezione problematica come questa. Però certi problemi imho sono congeniti ad alla situazione che si è venuta a creare e non possono essere superati... insomma miracoli non ne vedo possibili.
Insomma direi che siamo alle prese col solito annoso problema che mi sembra, a vedere la situazione da fuori, non ancora affrontato, la riorganizzazione dello staff. Trovo un'inutile perdita di tempo che tu debba stare a seguire queste discussioni, di cui non ti interessa gran che (ma può anche darsi che tu abbia scoperto un'insospettabile passione per il calcio che tenevi ben celata, chissà :D )solo a fini moderatoriali. La linea, onde evitare che questo da passatempo diventi mestiere, è sempre quella di lasciare la sorveglianza dei thread a chi i thread comunque se li leggerebbe lo stesso. Avere dei moderatori locali, che facciano riferimento ad uno o più moderatori normali mi sembra la soluzione che meglio tiene conto delle esigenze di tutti. Poi va bene, puoi anche scegliere di metterci una pezza e continuare ad andare avanti in questo modo, accollandoti l'onere di una sezione problematica come questa. Però certi problemi imho sono congeniti ad alla situazione che si è venuta a creare e non possono essere superati... insomma miracoli non ne vedo possibili.
Tra l'altro definirli 3d, i Clan, è un po' riduttivo, visto il numero di post.
Sono dei veri e propri "subforum" se guardiamo il volume di messaggi.
E quindi la proposta del moderatore di clan secondo me è più che sensata, sia in termini di "tranquillità" e tutela degli utenti che in termini di "giustizia" degli interventi.
Frase detta e ridetta migliaia di volte, ma ripeterla come un mantra non la rende certo vera. Nominare un moderatore in OT non sottrae risorse alle altre sezioni, non c'è un numero massimo di moderatori nominabili, nè comporta un'insopportabile perdita di tempo. Anzi direi che di tempo alla lunga se ne guadagnerebbe, visto quanto ne fan perdere i casini derivanti da questa situazione di compromesso. Il problema quindi dove sta? Semplice, nel fatto che a mettersi una persona in staff ci si pensa 50 volte e, potendo evitare, lo si fa più che volentieri. Insomma direi che siamo alle prese col solito annoso problema che mi sembra, a vedere la situazione da fuori, non ancora affrontato, la riorganizzazione dello staff. Trovo un'inutile perdita di tempo che tu debba stare a seguire queste discussioni, di cui non ti interessa gran che (ma può anche darsi che tu abbia scoperto un'insospettabile passione per il calcio che tenevi ben celata, chissà :D )solo a fini moderatoriali. La linea, onde evitare che questo da passatempo diventi mestiere, è sempre quella di lasciare la sorveglianza dei thread a chi i thread comunque se li leggerebbe lo stesso. Avere dei moderatori locali, che facciano riferimento ad uno o più moderatori normali mi sembra la soluzione che meglio tiene conto delle esigenze di tutti. Poi va bene, puoi anche scegliere di metterci una pezza e continuare ad andare avanti in questo modo, accollandoti l'onere di una sezione problematica come questa. Però certi problemi imho sono congeniti ad alla situazione che si è venuta a creare e non possono essere superati... insomma miracoli non ne vedo possibili.
Si è fatta menzione del fatto che nominare un moderatore locale (come lo chiami tu) significherebbe farlo entrare in staff, ma si potrebbe ovviare anche in modo diverso.
Il moderatore locale non deve necessariamente essere un mod a tutti gli effetti.
Potrebbe essere visto (o visti) come persone di fiducia del moderatore stesso. Questi potrebbero limitarsi a cercare di calmierare il thread e a segnalare eventuali abusi al mod ufficiale, cui resterebbe l'onere e l'onore di prendere provvedimenti.
Certo, si potrebbe obiettare che in teoria tutti gli utenti potrebbero/dovrebbero svolgere le attività che ho menzionato, ma i fatti dicono che ciò non è sempre vero, quindi...
Frase detta e ridetta migliaia di volte, ma ripeterla come un mantra non la rende certo vera. Nominare un moderatore in OT non sottrae risorse alle altre sezioni, non c'è un numero massimo di moderatori nominabili, nè comporta un'insopportabile perdita di tempo. Anzi direi che di tempo alla lunga se ne guadagnerebbe, visto quanto ne fan perdere i casini derivanti da questa situazione di compromesso. Il problema quindi dove sta? Semplice, nel fatto che a mettersi una persona in staff ci si pensa 50 volte e, potendo evitare, lo si fa più che volentieri. Insomma direi che siamo alle prese col solito annoso problema che mi sembra, a vedere la situazione da fuori, non ancora affrontato, la riorganizzazione dello staff. Trovo un'inutile perdita di tempo che tu debba stare a seguire queste discussioni, di cui non ti interessa gran che (ma può anche darsi che tu abbia scoperto un'insospettabile passione per il calcio che tenevi ben celata, chissà :D )solo a fini moderatoriali. La linea, onde evitare che questo da passatempo diventi mestiere, è sempre quella di lasciare la sorveglianza dei thread a chi i thread comunque se li leggerebbe lo stesso. Avere dei moderatori locali, che facciano riferimento ad uno o più moderatori normali mi sembra la soluzione che meglio tiene conto delle esigenze di tutti. Poi va bene, puoi anche scegliere di metterci una pezza e continuare ad andare avanti in questo modo, accollandoti l'onere di una sezione problematica come questa. Però certi problemi imho sono congeniti ad alla situazione che si è venuta a creare e non possono essere superati... insomma miracoli non ne vedo possibili.
Non entro nel dettaglio della questione. Mi limito a far notare che già un gruppo ridotto di moderatori ha molte e variegate dinamiche, tant'è che un moderatore (cerbert) è dovuto intervenire a riprendere un altro moderatore (verolenny). La comunicazione tra questi due moderatori, fortunatamente è stata rapida e priva di equivoci, in quanto si conoscevano e si erano letti più volte sapendo quindi l'uno interpretare bene la correttezza dell'altro e viceversa.
Posso avere i miei bei dubbi che questo accadrebbe aumentando il novero dei mod.
Infine, sul perchè io sia qua neanch'io so rispondere se non riflettendo sul fatto che quando propongo cambi assisto ad una fuga velocissima.
Certo, se tu volessi riconsiderare il tuo abbandono... :D :Perfido:
jumpermax
17-07-2006, 15:22
Non entro nel dettaglio della questione. Mi limito a far notare che già un gruppo ridotto di moderatori ha molte e variegate dinamiche, tant'è che un moderatore (cerbert) è dovuto intervenire a riprendere un altro moderatore (verolenny). La comunicazione tra questi due moderatori, fortunatamente è stata rapida e priva di equivoci, in quanto si conoscevano e si erano letti più volte sapendo quindi l'uno interpretare bene la correttezza dell'altro e viceversa.
Posso avere i miei bei dubbi che questo accadrebbe aumentando il novero dei mod.
su questo hai perfettamente ragione, più aumenta il numero più è difficoltosa la coordinazione. Per questo sono necessarie due cose:
a)turn over: si mantiene la carica solo fintanto che si è attivi. "Moderatore" non è un titolo nobiliare, ma un'immane rottura di ... :D
b)struttura gerarchica: bisogna necessariamente che qualcuno abbia l'ultima voce in capitolo sulle questioni locali, onde evitare tempi biblici nella presa delle decisioni.
Sul fatto che un mod possa sbagliare e finire sospeso, niente di male, anzi ottimo segno. Vuol dire che essenzialmente una sospensione non è un marchio di infamia, ma solo una sanzione in cui chiunque può incorrere e che alla fine il regolamento vale per tutti.
Infine, sul perchè io sia qua neanch'io so rispondere se non riflettendo sul fatto che quando propongo cambi assisto ad una fuga velocissima.
magari è perchè alla fin fine il calcio ti piace ma non lo vuoi ammettere...:D
Certo, se tu volessi riconsiderare il tuo abbandono... :D :Perfido:
da quando ho lasciato l'incarico esco 4 sere a settimana ho finito gli esami, mi sono rimesso in forma... dall'altra parte non posso più avere a che fare con una marea di persone che qualsiasi cosa faccia mi danno contro comunque, si ricordano a vita di ogni provvedimento contro e dimenticano in 2 millisecondo qualsiasi gesto di favore... riconsidererò con attenzione la cosa e poi ti farò sapere.... :ciapet: :D
Non sono d'accordo... è contro le regole generali del forum...
e poi scusa... a me molti milanisti e juventini stanno simpatici, non vedo perché cacciarli fuori, in fondo abbiamo la lista degli ospiti...
questa è la morte del forum...
Sul resto discutiamone, ma su questo punto penso si dovrebbe solo costruire! ;)
Concordo in pieno...
la cosiddetta autogestione nel clan Juve ha funzionato benissimo in questi anni, veramente poche polemiche e se si toglie un po' di spam in eccesso direi che era un thread esemplare :)
un po' più di maretta negli altri, ma credo debbano avere una gestione più elastica, anche se non si può permettere TUTTO quanto...
per me ci vuole un moderatore della sezione sport, uno che frequenti abitualmente le tre discussioni principali (Juve Milan e Inter) e che ne conosca la dinamica per non intervenire a caso. inoltre sarebbe l'unico a ricevere i report che non romperebbero più le balle a tutti i mod del forum.
purtroppo lo sport è come la sezione politica, riesce a tirare fuori il peggio degli utenti...
magari è perchè alla fin fine il calcio ti piace ma non lo vuoi ammettere...:D
La mia risposta POTREBBE comportare la sospensione di un altro mod...
:help: :D
da quando ho lasciato l'incarico esco 4 sere a settimana ho finito gli esami, mi sono rimesso in forma... dall'altra parte non posso più avere a che fare con una marea di persone che qualsiasi cosa faccia mi danno contro comunque, si ricordano a vita di ogni provvedimento contro e dimenticano in 2 millisecondo qualsiasi gesto di favore... riconsidererò con attenzione la cosa e poi ti farò sapere.... :ciapet: :D
E' un sì, vero?
:cry: :sofico:
Il non postare negli altri thread è per evitare eventuali flame.
Visto che nei thread calcistici si parla di calcio e nn di eventi personali,non vedo perchè non si possa costituire un thread unico dove ci si confronta tra tifosi sulle vicessitudini caclistiche.In questo modo,eventuali flame,saranno più controllabili e gestibili sin dalla radice,spesso i mod si ritrovano ad intervenire in discussioni risalenti a 5-6 pagine prima,perdendosi magari parti intere di discussioni,per ovvi motivi di tempo.
Con un thread unico cambierebbe tutto,lasciando puliti i vari clan,se nn dai post dei membri interni.
Ma mi spieghi allora perchè tu vivi (forumisticamente) secondo dettami che cozzano in maniera clamorosa ed evidente con questo e con il post di prima?!? :mbe:
Sinceramente io non ti capisco, non ti trovo stupido, nè l'ho mai fatto, ogni tanto si chiacchiera in MSN, a volte si discute in forum e a volte si chiacchiera in maniera costruttiva, ma da noi il tuo comportamento è esattamente come quello di badedas da voi... Per cui torno a dire quanto scritto all'inizio, mi spieghi perchè, se hai idee tanto chiare e nobili, le calpesti in maniera così brutale?
Ma mi spieghi allora perchè tu vivi (forumisticamente) secondo dettami che cozzano in maniera clamorosa ed evidente con questo e con il post di prima?!? :mbe:
Sinceramente io non ti capisco, non ti trovo stupido, nè l'ho mai fatto, ogni tanto si chiacchiera in MSN, a volte si discute in forum e a volte si chiacchiera in maniera costruttiva, ma da noi il tuo comportamento è esattamente come quello di badedas da voi... Per cui torno a dire quanto scritto all'inizio, mi spieghi perchè, se hai idee tanto chiare e nobili, le calpesti in maniera così brutale?
Uhm... non è oggetto del thread, per cui immagino che MSN verrà molto utile per chiarirvi.
;)
Frase detta e ridetta migliaia di volte, ma ripeterla come un mantra non la rende certo vera. Nominare un moderatore in OT non sottrae risorse alle altre sezioni, non c'è un numero massimo di moderatori nominabili, nè comporta un'insopportabile perdita di tempo. Anzi direi che di tempo alla lunga se ne guadagnerebbe, visto quanto ne fan perdere i casini derivanti da questa situazione di compromesso. Il problema quindi dove sta? Semplice, nel fatto che a mettersi una persona in staff ci si pensa 50 volte e, potendo evitare, lo si fa più che volentieri. Insomma direi che siamo alle prese col solito annoso problema che mi sembra, a vedere la situazione da fuori, non ancora affrontato, la riorganizzazione dello staff. Trovo un'inutile perdita di tempo che tu debba stare a seguire queste discussioni, di cui non ti interessa gran che (ma può anche darsi che tu abbia scoperto un'insospettabile passione per il calcio che tenevi ben celata, chissà :D )solo a fini moderatoriali. La linea, onde evitare che questo da passatempo diventi mestiere, è sempre quella di lasciare la sorveglianza dei thread a chi i thread comunque se li leggerebbe lo stesso. Avere dei moderatori locali, che facciano riferimento ad uno o più moderatori normali mi sembra la soluzione che meglio tiene conto delle esigenze di tutti. Poi va bene, puoi anche scegliere di metterci una pezza e continuare ad andare avanti in questo modo, accollandoti l'onere di una sezione problematica come questa. Però certi problemi imho sono congeniti ad alla situazione che si è venuta a creare e non possono essere superati... insomma miracoli non ne vedo possibili.
Che tristezza leggere le prime righe di questo post... Significa che tutte le proposte che si possano partorire o produrre verranno cestinate per "semplice" disinteresse!
Uhm... non è oggetto del thread, per cui immagino che MSN verrà molto utile per chiarirvi.
;)
Luca, non c'è proprio niente da chiarire, io un'idea, precisa tra l'altro, su di lui me la sono fatta, e penso valga il viceversa...
Semplicemente faccio notare che quel che scrive stride con il suo comportamento, e visto che si parla di atteggiamenti e soluzioni per migliorare la vita dei clan (e dei relativi "membri") direi che è oggetto del 3d, eccome se lo è! ;)
Sul resto discutiamone, ma su questo punto penso si dovrebbe solo costruire! ;)
Concordo in pieno...
si giusto, costruire... bene! :)
p.s. ma quando lo togli quell'avatar che ci piscia sul biscione? :D :D
Che tristezza leggere le prime righe di questo post... Significa che tutte le proposte che si possano partorire o produrre verranno cestinate per "semplice" disinteresse!
Il fatto che io segua questo thread... e che abbia "provocato" Lucio ad aprirlo, significa che non è così.
Le uniche soluzioni che, ad ora, mi hanno dato come "non realizzabili" sono:
1) moderatori di sezione multipli.
2) moderatori di clan
3) sotto-sezioni.
Ogni altra soluzione, di cui molte viste qua, è praticabile (dal "supervisore" al "tesseramento") ma dovrete essere voi i primi a convincervene.
L'unica che non convince me è il "divieto d'accesso", che salverebbe solo i clan (ma forse li impoverirebbe) facendo semplicemente sì che le risse scoppino nei thread "ordinari". Quindi solo uno spostamento di problema.
@cuoce: se le idee le avete chiare, a me va bene. Resta il fatto che la domanda entra sull'utente ed esce dall'argomento. Il che non mi sembra produttivo, non importa quanto buone siano le intenzioni.
Ma mi spieghi allora perchè tu vivi (forumisticamente) secondo dettami che cozzano in maniera clamorosa ed evidente con questo e con il post di prima?!? :mbe:
Sinceramente io non ti capisco, non ti trovo stupido, nè l'ho mai fatto, ogni tanto si chiacchiera in MSN, a volte si discute in forum e a volte si chiacchiera in maniera costruttiva, ma da noi il tuo comportamento è esattamente come quello di badedas da voi... Per cui torno a dire quanto scritto all'inizio, mi spieghi perchè, se hai idee tanto chiare e nobili, le calpesti in maniera così brutale?
Io non offendo e nn stimolo flame dal nulla,al limite difendo la mia squadra e i suoi buoni propositi da attacchi senza fondamento.Ricordo che da voi nel vostro clan nn postavo da almeno un paio di mesi,salvo poi leggere cose del tipo "c'è tronchetti dietro a tutto" o altre eresie del genere.IN questo caso intervengo esprimendo in TOTO la mia opinione che natrualmente contrasta con la vostra,ed ecco che nasconjo da parte vostra i famosi flame.
Ricordo invece che altri utenti vengfono nel nostro thjread senza motivi,partono loro attaccando e scatenano flame ben peggiori.
Se nn erroro,nn sono mai stato sospeso per dei problemi nati nel Milan Clan,questo a riprova delf atto che spesso e volentieri le poche volte che intervengo da voi,lo faccio per tutelare la mia squadra e nn per attaccar briga,cosa che avviene sistematicamente da noi.
L'unica soluzione è vietare questo scambvio di trhead e crearne uno unico dove si discutere,con osservazione vigile dei mod.
e visto che si parla di atteggiamenti e soluzioni per migliorare la vita dei clan (e dei relativi "membri") direi che è oggetto del 3d, eccome se lo è! ;)
anche secondo me lo è, dato che diversi flames nel nostro 3d sono stati provocati proprio da Ser, che cmq non è stato nè il primo nè il solo.
Magari parlandoci riusciamo a raggiungere un accordo di massima, e tu ci dici che non è "oggetto del thread"? :eek:
Siamo qui a tentar di risolvere un problema o no?
la cosiddetta autogestione nel clan Juve ha funzionato benissimo in questi anni, veramente poche polemiche e se si toglie un po' di spam in eccesso direi che era un thread esemplare :)
un po' più di maretta negli altri, ma credo debbano avere una gestione più elastica, anche se non si può permettere TUTTO quanto...
per me ci vuole un moderatore della sezione sport, uno che frequenti abitualmente le tre discussioni principali (Juve Milan e Inter) e che ne conosca la dinamica per non intervenire a caso. inoltre sarebbe l'unico a ricevere i report che non romperebbero più le balle a tutti i mod del forum.
purtroppo lo sport è come la sezione politica, riesce a tirare fuori il peggio degli utenti...
recoil for moderator!!!! :yeah:
:ops:
edit: Detta così è spam...
Devo dire che sono contento che molti "antagonisti" si siano trovati qui scambiando opinioni su un argomento caro a tutti e senza flames :eek: .
Aggiungo che non mi interessa se a scatenare flames nel milan clan è un milanista, un interista o un tifoso del Cagliari ( :asd: ), mi interessa solo che a una provocazione non segua una risposta incazzosa, ma piuttosto una pausa di riflessione, una battuta scherzosa, o al limite una segnalazione tempestiva.
jumpermax
17-07-2006, 15:34
Che tristezza leggere le prime righe di questo post... Significa che tutte le proposte che si possano partorire o produrre verranno cestinate per "semplice" disinteresse!
non è disinteresse, ma semplice questione di punti di vista e di differenti priorità. Chiaro che per chi posta in questa sezione e stop la priorità massima la darà a queste cose. Chi amministra tutta la baracca credo abbia tutta una serie di problemi da affrontare prima e farà le sue valutazioni di conseguenza. Continuare come si è sempre fatto, anche se da problemi, è comunque più sicuro di un cambiamento radicale che alla fine può nascondere più insidie di quanto non sembri a prima vista. Per cui fintanto che le cose tutto sommato vanno meglio limitarsi a qualche piccolo aggiustamento... posizione più che comprensibile.
Il fatto che io segua questo thread... e che abbia "provocato" Lucio ad aprirlo, significa che non è così.
Le uniche soluzioni che, ad ora, mi hanno dato come "non realizzabili" sono:
1) moderatori di sezione multipli.
2) moderatori di clan
3) sotto-sezioni.
Ogni altra soluzione, di cui molte viste qua, è praticabile (dal "supervisore" al "tesseramento") ma dovrete essere voi i primi a convincervene.
L'unica che non convince me è il "divieto d'accesso", che salverebbe solo i clan (ma forse li impoverirebbe) facendo semplicemente sì che le risse scoppino nei thread "ordinari". Quindi solo uno spostamento di problema.
@cuoce: se le idee le avete chiare, a me va bene. Resta il fatto che la domanda entra sull'utente ed esce dall'argomento. Il che non mi sembra produttivo, non importa quanto buone siano le intenzioni.
Le diatribe ci saranno comunque,utopistico pensare che si possano eliminare.
Come vedo hai centrato in pieno la questione,ovvero rendere per voi la vita più facile (concetrare in UN solo trhead lo scambio di opinioni tra forumisti tifosi) a livello di moderazione e per noi utenti più piacevole lo scambio di dialogo all'interno del clan,senza dispersione di forze a controllare.
si giusto, costruire... bene! :)
p.s. ma quando lo togli quell'avatar che ci piscia sul biscione? :D :D
Vedo che su qualche punto ci si capisce! ;)
Un forum è un forum proprio per i principi che lo regolano, questo addirittura è pubblico ed oltretutto uno dei più in vista in Italia (e non solo penso)! Imbrigliarne anche solo una parte mi sembra una cosa talmente illogica che scarto l'opzione a priori, per questo parlavo di costruzione attorno a quel fulcro...
Circa il P.S. potrei dirti "MAI", me lo sono immaginato, pensato, realizzato e lo sto usando in maniera molto orgogliosa e fiera, ma non so cosa riservi il futuro... C'è da dire però che non piscia "solo" sul biscione, quindi mal comune... :asd:
Ricordo invece che altri utenti vengfono nel nostro thjread senza motivi,partono loro attaccando e scatenano flame ben peggiori.
cioè, tu hai sempre "motivi" e gli altri mai? I tuoi flames sono "migliori" e gli altri "peggiori"? Se questo è il dialogo, forse aveva ragione Cebert!
Il mondo è ancora in versione beta...
anche secondo me lo è, dato che diversi flames nel nostro 3d sono stati provocati proprio da Ser, che cmq non è stato nè il primo nè il solo.
Magari parlandoci riusciamo a raggiungere un accordo di massima, e tu ci dici che non è "oggetto del thread"? :eek:
Siamo qui a tentar di risolvere un problema o no?
Torno a ripetere,se una persona NON viene sospesa dopo certe reiterate frasi a discolpa della sua squadra o di accusa vero la squadra altrui,allora NON è ammesso il termine FLAME,o lo è ma nn imputabile a ME.Io espongo le mie idee,raramente,nel vostro thread.
Se poi rispondete in 12 tutti con tono sarcastico e molto incazzato solo xchè ho piostato la MIA opinione,è ovvio poi che si rischia di scadere nel flame per opinioni contrastanti.
Il problema vero è che spesso chi viene "invaso" se la prende un po' troppo...e di questo io ho smesso di lamentarmene almeno un paio di anni fa,in particolare dopo il "chiarimento" con Badedas e il moderatore dell'epoca (non ricordo chi fosse).
anche secondo me lo è, dato che diversi flames nel nostro 3d sono stati provocati proprio da Ser, che cmq non è stato nè il primo nè il solo.
Magari parlandoci riusciamo a raggiungere un accordo di massima, e tu ci dici che non è "oggetto del thread"? :eek:
Siamo qui a tentar di risolvere un problema o no?
uhm... come posso dire? Questo thread non si intitola "Processo a Ser", e NON lo diventerà.
Perchè Ser è stato causa di alcune polemiche e quando ha ecceduto è stato sanzionato. Il casino grosso di questo fine settimana, AD ESEMPIO lo hanno causato utenti che non hanno neanche lontanamente il profilo di Ser.
Il problema non è mai stato e non penso sarà mai Ser e vederlo additato, non importa se con buone intenzioni, mi fa onestamente arrabiare, perchè mi sembra si ripeta quello che vi ho sempre detto in privato.
Ovvero che siete MOLTO veloci (Ser compreso) ad individuare i problemi ALTROVE.
Questa è nata come discussione in cui si cercano soluzioni a dissidi e comportamenti aggressivi e NON HO MAI visto una discussione di questo tipo funzionare senza PRIMA DI TUTTO autocritica.
Il mondo è ancora in versione beta...
Qui non si tratta di chi ha ragione, come qualcuno forse ha frainteso....ma di cosa si può fare per rendere più tranquilli per tutti l'ambiente. Non credi?
cioè, tu hai sempre "motivi" e gli altri mai? I tuoi flames sono "migliori" e gli altri "peggiori"? Se questo è il dialogo, forse aveva ragione Cebert!
No,tenevo solo a precisare che alcuni miei atteggiamente sono dettati da una difesa di ciò che si ritiene di dover difendere,esempio l'onestà della mia squadra.
Non sto dicendo che sono sempre nella ragione,ovviamente,però mi apre che si faccia troppo in fretta ad additare come flamer una persona,solo xchè abbia idee diverse dalle vostre.Questo vale x il ilan clan come per gli altri clan.(parlo di quello interista xchè è l'unico che frequento assiduamente).
uhm... come posso dire? Questo thread non si intitola "Processo a Ser", e NON lo diventerà.
concordo, infatti voleva essere solo un dialogo. Non dico che sbaglia a prescindere.
Il fatto che io segua questo thread... e che abbia "provocato" Lucio ad aprirlo, significa che non è così.
Le uniche soluzioni che, ad ora, mi hanno dato come "non realizzabili" sono:
1) moderatori di sezione multipli.
2) moderatori di clan
3) sotto-sezioni.
Ogni altra soluzione, di cui molte viste qua, è praticabile (dal "supervisore" al "tesseramento") ma dovrete essere voi i primi a convincervene.
L'unica che non convince me è il "divieto d'accesso", che salverebbe solo i clan (ma forse li impoverirebbe) facendo semplicemente sì che le risse scoppino nei thread "ordinari". Quindi solo uno spostamento di problema.
@cuoce: se le idee le avete chiare, a me va bene. Resta il fatto che la domanda entra sull'utente ed esce dall'argomento. Il che non mi sembra produttivo, non importa quanto buone siano le intenzioni.
Certo che le prime erano le nostre preferite, ed in generale era proprio il tono che permeava dal post di jumper a "deprimermi"...
Circa il tesseramento, l'affiliazione o l'appartenenza ad un gruppo marchiato io continuo a definirmi contrario... Non sono una mucca, non sono un disperato portatore di stella di David, nè voglio esserlo... E' un forum, non una setta!
Circa l'affaire Ser21 è iniziato e si è concluso, quello che ho scritto non è soltanto il mio parere però, è abbracciato da parecchi altri utenti, inoltre continuo a pensare che non ci fosse marcio o dolo nelle mie parole, non in questo caso perlomeno! ;)
uhm... come posso dire? Questo thread non si intitola "Processo a Ser", e NON lo diventerà.
Perchè Ser è stato causa di alcune polemiche e quando ha ecceduto è stato sanzionato. Il casino grosso di questo fine settimana, AD ESEMPIO lo hanno causato utenti che non hanno neanche lontanamente il profilo di Ser.
Il problema non è mai stato e non penso sarà mai Ser e vederlo additato, non importa se con buone intenzioni, mi fa onestamente arrabiare, perchè mi sembra si ripeta quello che vi ho sempre detto in privato.
Ovvero che siete MOLTO veloci (Ser compreso) ad individuare i problemi ALTROVE.
Questa è nata come discussione in cui si cercano soluzioni a dissidi e comportamenti aggressivi e NON HO MAI visto una discussione di questo tipo funzionare senza PRIMA DI TUTTO autocritica.
Senza considerare il fatto che quando è scoppiato tutto il casino,io nemmeno ero sul forum.
In ogni caso,credo sia giusto esporre le proprie idee,sia io che Cuoce e Cibulo,se loro mi "accusano" di flame,io semplicemente espongo le mie idee sul mio punto di vista.Che poi siano d'accordo o meno,poco importa,ciò che mi preme è chioarire la mia situazione.
Circa l'affaire Ser21 è iniziato e si è concluso, quello che ho scritto non è soltanto il mio parere però, è abbracciato da parecchi altri utenti, inoltre continuo a pensare che non ci fosse marcio o dolo nelle mie parole, non in questo caso perlomeno! ;)
Ed infatti non ho mica detto qualcosa del tipo
hrm...
NON SPETTANO CERTO A TE QUESTE VALUTAZIONI!
Spero di non vederti ripetere osservazioni del genere e ti ammonisco.
La prossima volta saranno sanzioni!
Come sono bravo ad imitarmi! :D
Detto questo, magari è una mia impressione, ma quel filone di discorso non mi pare portasse da nessuna parte. Tutto qua.
anche secondo me lo è, dato che diversi flames nel nostro 3d sono stati provocati proprio da Ser, che cmq non è stato nè il primo nè il solo.
Magari parlandoci riusciamo a raggiungere un accordo di massima, e tu ci dici che non è "oggetto del thread"? :eek:
Siamo qui a tentar di risolvere un problema o no?
Non avevo bisogno del tuo appoggio testa di minchia! :mad:
- tipico esempio di rapporto (anale) extra-forum, con confidenza e tutto quel che serve -
:O
Circa l'affaire Ser21 è iniziato e si è concluso, quello che ho scritto non è soltanto il mio parere però, è abbracciato da parecchi altri utenti, inoltre continuo a pensare che non ci fosse marcio o dolo nelle mie parole, non in questo caso perlomeno! ;)
Questa te la potevi risparmiare,come vedi e come hanno scritto altre persone,non è un processo contro di me ma anche lo fosse io sono pronto a difendermi e anzi,sono stra sicuro di essere in ragione (tranne quando vi sono delle sanzioni).
Che voi additiate una persona come flamer,solo xchè ha idee diverse dalle vostre,parlando per altro della MIA squadra,mi pare onestamernte molto ma molto squallido.In un'ottica di pochi flame,bisogfna anche accettare idee contrarie,senza additarle come provocatorie o come tendenziose tali idee.
non è disinteresse, ma semplice questione di punti di vista e di differenti priorità. Chiaro che per chi posta in questa sezione e stop la priorità massima la darà a queste cose. Chi amministra tutta la baracca credo abbia tutta una serie di problemi da affrontare prima e farà le sue valutazioni di conseguenza. Continuare come si è sempre fatto, anche se da problemi, è comunque più sicuro di un cambiamento radicale che alla fine può nascondere più insidie di quanto non sembri a prima vista. Per cui fintanto che le cose tutto sommato vanno meglio limitarsi a qualche piccolo aggiustamento... posizione più che comprensibile.
Ho chiuso le virgolette una parola troppo presto, in ogni caso capisco e, per certi versi, comprendo e condivido quanto scrivi...
Dall'altra parte però non puoi nemmeno sperare di vivacchiare sempre con un sistema che si rivela essere troppo stiracchiato per gestire un determinato tipo di situazioni...
uhm... come posso dire? Questo thread non si intitola "Processo a Ser", e NON lo diventerà.
Perchè Ser è stato causa di alcune polemiche e quando ha ecceduto è stato sanzionato. Il casino grosso di questo fine settimana, AD ESEMPIO lo hanno causato utenti che non hanno neanche lontanamente il profilo di Ser.
Il problema non è mai stato e non penso sarà mai Ser e vederlo additato, non importa se con buone intenzioni, mi fa onestamente arrabiare, perchè mi sembra si ripeta quello che vi ho sempre detto in privato.
Ovvero che siete MOLTO veloci (Ser compreso) ad individuare i problemi ALTROVE.
Questa è nata come discussione in cui si cercano soluzioni a dissidi e comportamenti aggressivi e NON HO MAI visto una discussione di questo tipo funzionare senza PRIMA DI TUTTO autocritica.
Giudizio al post, non all'utente (in questo caso moderatore): PESSIMO! :(
Certo che le prime erano le nostre preferite, ed in generale era proprio il tono che permeava dal post di jumper a "deprimermi"...
Circa il tesseramento, l'affiliazione o l'appartenenza ad un gruppo marchiato io continuo a definirmi contrario... Non sono una mucca, non sono un disperato portatore di stella di David, nè voglio esserlo... E' un forum, non una setta!
Circa l'affaire Ser21 è iniziato e si è concluso, quello che ho scritto non è soltanto il mio parere però, è abbracciato da parecchi altri utenti, inoltre continuo a pensare che non ci fosse marcio o dolo nelle mie parole, non in questo caso perlomeno! ;)
ah, no? :wtf:
l'idea della catalogazione non piace molto neanche a me, e ancora meno mi piace l'idea di blindare i clan e renderli accessibili ai soli affiliati.
Mi sono trovato più volte a postare nel clan juventino o in tribuna rossa e ci ho sempre trovato persone simpatiche con cui discutere amabilmente. In altre occasioni potrebbe anche essere capitato qualche scambio di battute un po' più infuocato, ma non ho mai ricevuto offese e spero di non averne portate.
Laddove non arrivano il ban o la sospensione d'ufficio perché la situazione non appare così grave, possono comunque arrivare ban e sospensione virtuale, semplicemente decidendo di ignorare i provocatori, riservandosi casomai di segnalare chi risulti offensivo e non cercando di farsi giustizia da soli laddove un mod decida che non vale la pena intervenire.
Ho chiuso le virgolette una parola troppo presto, in ogni caso capisco e, per certi versi, comprendo e condivido quanto scrivo...
Dall'altra parte però non puoi nemmeno sperare di vivacchiare sempre con un sistema che si rivela essere troppo stiracchiato per gestire un determinato tipo di situazioni...
sono bastati 4 chili di mitili e un po' di scampi per bruciarti definitivamente il neurone superstite?
Se le situazioni sono dovute alle regole le regole sono da cambiare. Se invece le situazioni sono date dall'incapacità di seguire le regole allora forse è il caso di cambiare gli utenti.
Non sarò l'unico affezionato al proprio nickname (per quanto poco fantasioso) di tutto il forum, no?
No,tenevo solo a precisare che alcuni miei atteggiamente sono dettati da una difesa di ciò che si ritiene di dover difendere,esempio l'onestà della mia squadra.
Non sto dicendo che sono sempre nella ragione,ovviamente,però mi apre che si faccia troppo in fretta ad additare come flamer una persona,solo xchè abbia idee diverse dalle vostre.Questo vale x il ilan clan come per gli altri clan.(parlo di quello interista xchè è l'unico che frequento assiduamente).
Non è per le idee, è per come le esponi...
Giudizio al post, non all'utente (in questo caso moderatore): PESSIMO! :(
Beh, non mi pare di aver detto niente che non sapevate già... e resta una cosa di cui sono convinto.
Inoltre noterai che Ser si è un pelino, senza eccedere, risentito delle accuse che gli hai mosso, il che mi rinforza nella mia opinione che quel ramo di discussione non porti da nessuna parte e sia da riservare al confronto "privato".
powerslave
17-07-2006, 15:58
ma la mia proposta di "moderatori senza portafoglio" non risolverebbe in qualche modo il problema,che capisco perfettamente,di avere troppe persone in staff?
spiego meglio come intendevo questa figura nella mia proposta così che possiate valutarla meglio:
-prendiamo il clan del Milan(ne ho scelto uno a caso)
il moderatore che si occupa dei clan ,ovvero il sadomasochista cerbert :D, sceglie un utente come "buttafuori".Supponiamo che scelga l'utente pippo(ma i "collaboratori" potrebbero anche essere più di uno e anzi sarebbe meglio).
pippo ha l'autorizazione di fare da moderatore ,con le parole, all'interno del clan e nel caso in cui qualcuno esterno o interno al clan abbia un comportamento da rompicoglioni, intimargli di smettere di postare nel 3d del clan sino a che il moderatore di sezione(sempre cerbert) non valuti il suo comportamento.Dal momento in cui uno di questi "buttafuori" ti "butta fuori" ogni messaggio scritto vale automaticamete 5 giorni di sopensione,sia che il comportamento tenuto sino a quel momento fosse stato effettivamente disdicevole sia che non lo fosse(sempre a giudizio di cerbert).
Mi sembra una metodo abbastanza semplice per "tamponare" le risse verbali a cui abbiamo assistito sul nascere.
P.s.
in mancanza di cerbert,come nei weekend,questi aiutanti-moderatori potrebbero suggerire ,in casi estremi,i provvedimenti da prendere temporaneamente per fatti accaduti all'interno dei clan ai moderatori veri e propri(penso a Raven e Cristina aemiliana che sonostati costretti a intervenire nella giungla che si era creata all'indomani delle sentenze) aiutandoli ad agire in maniera apropriata in una situazione delicata come è quella dei clan.
Ed infatti non ho mica detto qualcosa del tipo
hrm...
NON SPETTANO CERTO A TE QUESTE VALUTAZIONI!
Spero di non vederti ripetere osservazioni del genere e ti ammonisco.
La prossima volta saranno sanzioni!
Come sono bravo ad imitarmi! :D
Detto questo, magari è una mia impressione, ma quel filone di discorso non mi pare portasse da nessuna parte. Tutto qua.
Giuro che non avessi scritto la seconda parte, smile o non smile, ti toccava un vaffanculo in mondovisione! :D
Questa te la potevi risparmiare,come vedi e come hanno scritto altre persone,non è un processo contro di me ma anche lo fosse io sono pronto a difendermi e anzi,sono stra sicuro di essere in ragione (tranne quando vi sono delle sanzioni).
Che voi additiate una persona come flamer,solo xchè ha idee diverse dalle vostre,parlando per altro della MIA squadra,mi pare onestamernte molto ma molto squallido.In un'ottica di pochi flame,bisogfna anche accettare idee contrarie,senza additarle come provocatorie o come tendenziose tali idee.
Qua sbagli proprio!
redbaron ha idee diverse dalle mie, Dona* anche, j.s e joker pure gialex ed albizzie anche (ne dimentico tanti, tantissimi), come vedi non è vero che bolliamo come flamer chi ha idee diverse dalle nostre...
E' il tono...
ah, no? :wtf:
l'idea della catalogazione non piace molto neanche a me, e ancora meno mi piace l'idea di blindare i clan e renderli accessibili ai soli affiliati.
Mi sono trovato più volte a postare nel clan juventino o in tribuna rossa e ci ho sempre trovato persone simpatiche con cui discutere amabilmente. In altre occasioni potrebbe anche essere capitato qualche scambio di battute un po' più infuocato, ma non ho mai ricevuto offese e spero di non averne portate.
Laddove non arrivano il ban o la sospensione d'ufficio perché la situazione non appare così grave, possono comunque arrivare ban e sospensione virtuale, semplicemente decidendo di ignorare i provocatori, riservandosi casomai di segnalare chi risulti offensivo e non cercando di farsi giustizia da soli laddove un mod decida che non vale la pena intervenire.
Hai vinto a Trivial per puro culo allora, e si che ormai pensavo fossi colto e intelligente...
Hai mai visto una mucca mangiare 12 kg di pesce, farinata e varie specialità liguri e bersi un qualche ettolitro di vini di ogni tipo?!?
Io no! :O
Qua sbagli proprio!
redbaron ha idee diverse dalle mie, Dona* anche, j.s e joker pure gialex ed albizzie anche (ne dimentico tanti, tantissimi), come vedi non è vero che bolliamo come flamer chi ha idee diverse dalle nostre...
E' il tono...
Tu dici tono,io ti rispondo con il termine "pre giudizio",come vedi,è inutile continuare su questo binario.Chiudiamola qui.
sono bastati 4 chili di mitili e un po' di scampi per bruciarti definitivamente il neurone superstite?
Se le situazioni sono dovute alle regole le regole sono da cambiare. Se invece le situazioni sono date dall'incapacità di seguire le regole allora forse è il caso di cambiare gli utenti.
Non sarò l'unico affezionato al proprio nickname (per quanto poco fantasioso) di tutto il forum, no?
Che i muscoli siano con me! :O
Circa la seconda parte, come spesso capita, penso che la verità stia nel mezzo, e cioè maggiore coscienza e rispetto di tutti verso tutti, e regole più chiare e adeguate! ;)
Tu dici tono,io ti rispondo con il termine "pre giudizio",come vedi,è inutile continuare su questo binario.Chiudiamola qui.
Sono d'accordo, iniziavo ad inacidirmi, non per te, non soltanto... ;)
Beh, non mi pare di aver detto niente che non sapevate già... e resta una cosa di cui sono convinto.
Inoltre noterai che Ser si è un pelino, senza eccedere, risentito delle accuse che gli hai mosso, il che mi rinforza nella mia opinione che quel ramo di discussione non porti da nessuna parte e sia da riservare al confronto "privato".
Si è risentito, ma ciò che io e Paolo gli abbiamo detto sono certo gli tornerà spesso in mente (poi magari se ne frega)... ;)
Cmq scusami, tu e Federico, giuro che, a costo di tagliarmi le dita, la smetto di parlare di questo, è veramente marginale a questo punto... ;)
Questa te la potevi risparmiare,come vedi e come hanno scritto altre persone,non è un processo contro di me ma anche lo fosse io sono pronto a difendermi e anzi,sono stra sicuro di essere in ragione (tranne quando vi sono delle sanzioni).
Che voi additiate una persona come flamer,solo xchè ha idee diverse dalle vostre,parlando per altro della MIA squadra,mi pare onestamernte molto ma molto squallido.
Ser, personalmente non ti voglio fare apparire come "flamer", nè dico che altri la pensino così, non posso saperlo. E' che spesso nel nostro clan entri per provocare, mai per parlare di calcio. Sembra quasi che tu non voglia avere "utenti amici" di tifoserie opposte, ed è una cosa che sembra abbastanza paradossale!
Poi una provocazione ci può anche stare ogni tanto, sono il primo a dirlo, ma se la presenza di un membro in un clan è data solo faccine ironiche o post provocatori...agli occhi di alcuni apparirai come tale.
Guarda Ronaldovieri....a furia di frequentare il 3d è entrato nel clima e nonostante sia interista e lanci ogni tanto le sue tollerabili provocazioni, ogni tanto partecipa agli scherzi, al dialogo...e per questo la sua partecipazione ( e di conseguenza anche i post "contro milan") al nostro 3d è vista in maniera cmq positiva..
Tu dici tono,io ti rispondo con il termine "pre giudizio",come vedi,è inutile continuare su questo binario.Chiudiamola qui.
Ser, io non ho nessun pregiudizio nei tuoi confronti, a parte il fatto che sei un pacconaro di livelli immensi per le partite di calcetto :O
Dico solo che, imho, nei clan la gente giudica chi partecipa in base al contenuto dei post ed al suo inserimento nel "clima" dello stesso 3d...
Se uno entra solo quando gli fa comodo per provocare è un conto, se uno ogni tanto partecipa disinteressatamente alle discussioni viene visto sicuramente in un'altra maniera.
E la partecipazione del secondo tipo aiuta a non creare flames in casi "limite", proprio perchè si finisce per conoscersi tra utonti ;)
Ser, personalmente non ti voglio fare apparire come "flamer", nè dico che altri la pensino così, non posso saperlo. E' che spesso nel nostro clan entri per provocare, mai per parlare di calcio. Sembra quasi che tu non voglia avere "utenti amici" di tifoserie opposte, ed è una cosa che sembra abbastanza paradossale!
Poi una provocazione ci può anche stare ogni tanto, sono il primo a dirlo, ma se la presenza di un membro in un clan è data solo faccine ironiche o post provocatori...agli occhi di alcuni apparirai come tale.
Guarda Ronaldovieri....a furia di frequentare il 3d è entrato nel clima e nonostante sia interista e lanci ogni tanto le sue tollerabili provocazioni, ogni tanto partecipa agli scherzi, al dialogo...e per questo la sua partecipazione ( e di conseguenza anche i post "contro milan") al nostro 3d è vista in maniera cmq positiva..
Se diventare "amici" consiste nello spammare e nel farsi le penne letteralemente a vicenda,modificando i post,mi spiace ma io ste cose nn le ritengo "utili".
Piuttosto,io ammetto che quando scrivo,nel 90% dei casi uso un tono molto rigido e difficilmente mal interpretabile,nel bene e nel male.Però voi dovete caprie che non è possibile essere additato come flamer (non riprovata poi da un'eventuale sospensione) solo perchè si hanno idee diverse dalle vostre.
Se entro nel Milan Clan e scrivo che dovresti pesnare al Milan e lasciare perdere l'Inter e tronchetti,voi reagite con 10-20 post tutti a tamburo,come vuoi che risponda io se non a tono?Cosa pretendete che mi faccia da parte ed ignori tutto?Se siamo in un forum è anche per discutere,più o meno scherzosamente (nel mio caso,sn quasi sempre serio e poco devoto alla spiritosaggine) e bisogna accettare risposte a tono ad argomentazioni tendenziose.
Però voi dovete caprie che non è possibile essere additato come flamer (non riprovata poi da un'eventuale sospensione) solo perchè si hanno idee diverse dalle vostre.
Se siamo in un forum è anche per discutere.
Evidentemente non hai capito ciò che intendevo dire, discorso chiuso, spero si trovi una soluzione comoda per tutti.
Signore e signori, quella a cui avete appena assistito è un classico esempio di "subdiscussione" off-topic.
Due parole buttate lì forse con troppa leggerezza hanno fatto prendere al thread una strada diversa dalla sua naturale, iniziando una chiacchierata in cui ogni partecipante vuole avere ragione senzasmuoversi dalle proprie posizioni neanche di un millimetro.
Senza scendere in dettaglio e senza voler prendere le parti di nessuno, spesso succedono situazioni in cui un utente si sente rivolgere una critica e prima di chiedersi se il suo comportamente possa in qualche modo aver determinato tale critica parte a spron battuto difendendo posizioni che talvolta risultano indifendibili, mentre dall'altra parte c'è un altro utente che, per un motivo qualsiasi, non prova neanche per un momento a cercare di capire quali possano essere le reali intenzioni prima di partire con le critiche.
Eppure continuo a sostenere che basterebbe poco, da una parte e dall'altra, per comprendersi a vicenda, e che le spiegazioni di rito forse potrebbero anche alloggiare altrove.
E con queste perle di saggezza :sofico: vi lascio augurando buona serata a tutti.
Ser, io non ho nessun pregiudizio nei tuoi confronti, a parte il fatto che sei un pacconaro di livelli immensi per le partite di calcetto :O
Dico solo che, imho, nei clan la gente giudica chi partecipa in base al contenuto dei post ed al suo inserimento nel "clima" dello stesso 3d...
Se uno entra solo quando gli fa comodo per provocare è un conto, se uno ogni tanto partecipa disinteressatamente alle discussioni viene visto sicuramente in un'altra maniera.
E la partecipazione del secondo tipo aiuta a non creare flames in casi "limite", proprio perchè si finisce per conoscersi tra utonti ;)
Da quando è scoppiato calcipoli non sn mai entrato nel caln del milan se nn dopo le sentenze o leggermente dopo le accuse di Palazzi.Se poi voi ve la prendete xchè uno difende al sua squadra e giustifica la presa di posizione della gisutizia sportiva nei confronti del Milan interpretando il tutto come un intento di flame,siete voi che nn riuscite ad accettare le opinioni personali...
Mi spiace ma io la vedo così,ne più ne meno.
PS:Nel clan della Juve manco ci ho messo piede da quando è iniziato calciopoli...questo a riprova del fatto che se avessi voluto flammare e basta,il primo posto dove andavo era lo Juve clan.
uh... continuare in privato, come ho richiesto... no eh...
:cry:
Signore e signori, quella a cui avete appena assistito è un classico esempio di "subdiscussione" off-topic.
Due parole buttate lì forse con troppa leggerezza hanno fatto prendere al thread una strada diversa dalla sua naturale, iniziando una chiacchierata in cui ogni partecipante vuole avere ragione senzasmuoversi dalle proprie posizioni neanche di un millimetro.
Senza scendere in dettaglio e senza voler prendere le parti di nessuno, spesso succedono situazioni in cui un utente si sente rivolgere una critica e prima di chiedersi se il suo comportamente possa in qualche modo aver determinato tale critica parte a spron battuto difendendo posizioni che talvolta risultano indifendibili, mentre dall'altra parte c'è un altro utente che, per un motivo qualsiasi, non prova neanche per un momento a cercare di capire quali possano essere le reali intenzioni prima di partire con le critiche.
Eppure continuo a sostenere che basterebbe poco, da una parte e dall'altra, per comprendersi a vicenda, e che le spiegazioni di rito forse potrebbero anche alloggiare altrove.
E con queste perle di saggezza :sofico: vi lascio augurando buona serata a tutti.
Tu ritieni le mie opinioni indifendibili,liberissimo di farlo.Resta un dato di fatto che certi atteggiamenti prevenuti sono dannosi almeno quanto il tono che si usa per replicare a CERTI utenti.Bada bene,a CERTI utenti...
uh... continuare in privato, come ho richiesto... no eh...
:cry:
Mi chiamo fuori dal thread,io la mia proprosta l'ha buttata li,e resto convinto che sia l'unica praticabile.Per il resto,buona serata.
Tu ritieni le mie opinioni indifendibili,liberissimo di farlo.Resta un dato di fatto che certi atteggiamenti prevenuti sono dannosi almeno quanto il tono che si usa per replicare a CERTI utenti.Bada bene,a CERTI utenti...
Per chiarire quello che cercavo di spiegare a cuoce, cibulo e Ser, basta questo ultimo post.
Lucio stava cercando di fare una generalizzazione del tipo "la macchina A sopraggiunge all'incrocio mentre la macchina B è ferma". Ma visto che ormai il thread verteva sulle "persone", la generalizzazione è stata presa sul personale anche se io non ne vedo motivo.
Ecco perchè consiglio sempre di "spersonalizzare" in pubblico ed essere "diretti" in privato.
Bon, me ne vo anch'io.
Il problema di trovare nuovi mod effettivi è molto difficile, perchè prenderne uno che partecipi già ai Clan vorrebbe dire andarsi a mettere per forza dalla parte di qualcuno, e non se ne può prendere uno per Clan.
In aggiunta, ma questo è un parere mio, fare il mod è cosa interessante in molte sezioni, farlo solo nei Clan diventa un castigo senza precedenti, e quindi al di là del fatto che non si saprebbe chi prendere, anche trovando qualcuno non durerebbe molto.
La questione non è tanto che non si vogliono troppi mod, o che i primi scelti debbano andare nelle sezioni tecniche, è proprio che nessuno vuole moderare S&M. C'è poco da fare, la realtà è questa, e tra i 50 mod di adesso nessuno ha voluto prendersi sta patata bollente. Anche Cerbert, che alla fine è finito a doversene occupare, si guarda bene dal farsi assegnare la sezione, perchè in quel caso le segnalazioni arriverebbero solo a lui e tutti gli altri se ne fregherebbero. La configurazione attuale è risultata la più gestibile, lui fa il grosso del lavoro, ma le segnalazioni arrivano a tutti, e si sa che nei weekend o sul tardi qualcuno deve sbrigarsela.
Rimane invece secondo me fattibile l'idea di un "Referente", una sorta di presidente del Clan, e quindi ogni clan può dotarsi di una persona, che abbia all'interno del suo Clan potere di ammonire gli intrusi di desistere da atteggiamenti provocatori, pena la richiesta di sospensione, ma deve essere anche qualcuno rispettato dai suoi, e deve poter porre fine alle repliche.
Questo potrebbe essere fattibile, e di queste persone ce ne sarebbero.
La mia paura è solo che poi si inizino le lotte anche tra gli associati ed il proprio Referente, con scismi, insubordinazioni e simili, e forse diventa peggio di prima.
- CRL -
E' un po' come se noi tutti frequentassimo tre bar sulla stessa piazza. Ogni tanto qualcuno va in un bar diverso dal solito, tira una molotov e se ne va.
E se invece di una molotov tira un gavettone?
Se diventare "amici" consiste nello spammare e nel farsi le penne letteralemente a vicenda,modificando i post,mi spiace ma io ste cose nn le ritengo "utili".
Per la prima volta nella storia dell'umanità concordo con Ser21.
La mia paura è solo che poi si inizino le lotte anche tra gli associati ed il proprio Referente, con scismi, insubordinazioni e simili, e forse diventa peggio di prima.
- CRL -
Gia,non credo potrebbe mai funzionare.
La mia paura è solo che poi si inizino le lotte anche tra gli associati ed il proprio Referente, con scismi, insubordinazioni e simili, e forse diventa peggio di prima.
- CRL -
beh se i clan non sono in grado neanche di scegliere una persona abbastanza presente ed affidabile.... :muro:
edit: faccina sbagliata :p
.........................., e noi altri, quando dobbiamo intervere, cerchiamo di farlo nel modo migliore possibile, ma sulla base di 4-5 pagine, non possiamo certo rileggerci tutti i Clan.
- CRL -
e perchè, saranno si e no qualche paginetta!!!!! :O :O :O
ronaldovieri
17-07-2006, 19:34
Qua sbagli proprio!
redbaron ha idee diverse dalle mie, Dona* anche, j.s e joker pure gialex ed albizzie anche (ne dimentico tanti, tantissimi), come vedi non è vero che bolliamo come flamer chi ha idee diverse dalle nostre...
E' il tono...
eccheccazzo sono invisibile :mad:
ronaldovieri
17-07-2006, 19:35
Ser, personalmente non ti voglio fare apparire come "flamer", nè dico che altri la pensino così, non posso saperlo. E' che spesso nel nostro clan entri per provocare, mai per parlare di calcio. Sembra quasi che tu non voglia avere "utenti amici" di tifoserie opposte, ed è una cosa che sembra abbastanza paradossale!
Poi una provocazione ci può anche stare ogni tanto, sono il primo a dirlo, ma se la presenza di un membro in un clan è data solo faccine ironiche o post provocatori...agli occhi di alcuni apparirai come tale.
Guarda Ronaldovieri....a furia di frequentare il 3d è entrato nel clima e nonostante sia interista e lanci ogni tanto le sue tollerabili provocazioni, ogni tanto partecipa agli scherzi, al dialogo...e per questo la sua partecipazione ( e di conseguenza anche i post "contro milan") al nostro 3d è vista in maniera cmq positiva..
giusto cazzo giusto :O
Qui non si tratta di chi ha ragione, come qualcuno forse ha frainteso....ma di cosa si può fare per rendere più tranquilli per tutti l'ambiente. Non credi?
concordo e infatti è quello che ho fatto fino ad ora in questo thread, infatti... perché mi hai quotato scusa?... :confused: :confused:
Non avevo bisogno del tuo appoggio testa di minchia! :mad:
- tipico esempio di rapporto (anale) extra-forum, con confidenza e tutto quel che serve -
:O
LOL! :D
Eppure continuo a sostenere che basterebbe poco, da una parte e dall'altra, per comprendersi a vicenda, e che le spiegazioni di rito forse potrebbero anche alloggiare altrove.
E con queste perle di saggezza :sofico: vi lascio augurando buona serata a tutti.
mmm... io provo a rilanciare il mio "punto 1" delle proposte: conosciamoci e dialoghiamo, poi sarà tutto più facile... :)
Guarda Ronaldovieri....a furia di frequentare il 3d è entrato nel clima e nonostante sia interista e lanci ogni tanto le sue tollerabili provocazioni, ogni tanto partecipa agli scherzi, al dialogo...e per questo la sua partecipazione ( e di conseguenza anche i post "contro milan") al nostro 3d è vista in maniera cmq positiva..
mmm... raga, abbiamo trovato cosa far fare a Ronaldovieri: l'ambasciatore! :D
cmq, scherzi a parte, questo è vero, se si entra nel clima questo è bello.
Però io vengo molto raramente per un problema di... tempo, già faccio fatica a vedere il mio clan!! :eek:
Cmq, vedo che nessuno ha preso in considerazione la mia idea: tutti volete creare dei sotto-mod, mentre io voglio aggirare l'ostacolo "scarsa risorsa mods" e "conflitto di interessi" con la "segnalazione collettiva del clan".
Es.: A entra e rompe flammando 5-6 volte in 20 minuti, il clima si arroventa e i componenti del clan capiscono che è il momenta della "segnalazione collettiva": quando più persone segnalano insieme vuol dire che qualcosa è successo e il moderatore interviene.
Pensate a quante volte, pur avendo 10 persone contro, vari utenti sono riusciti a creare climi roventi...
E' un sistema che ti aiuta ad autoregolarti perché sai che hai davanti i giudici dell'altro clan...
Diversamente... purtroppo ho provato in pvt con un altro di cui non faccio nomi e il risultato è stato.. che non c'è dialogo.
Certo che dopo essere stato un intero pomeriggio a rispondere ai tuoi pvt sentirmi dire che "non c'è dialogo"...
Certo che dopo essere stato un intero pomeriggio a rispondere ai tuoi pvt sentirmi dire che "non c'è dialogo"...
Caro Badedas,
non ho fatto nomi perché, come ci invitano i moderatori, è fuori dal regolamento e poi non mi sembrava costruttivo citarti, quando descrivere una situazione.
Siamo qui per discutere, dovremmo portare le nostre idee, essere costruttivi, io ho spiegato che non tutti gli interventi vanno a buon fine, volevo solo descrivere una delle soluzioni tentate. Non c'era nulla di personale.
Comunque, visto che ormai mi ci hai buttato dentro, vorrei chiarire il mio concetto di "dialogo" che sottende una reciproca comprensione nonché la possibilità di arrivare ad un accordo costruttivo.
Dialogare non significa parlare per un pomeriggio intero, non è una questione di quantità di tempo spesa, ma di qualità.
Ho già parlato con chi di dovere di questa situazione e non credo sia il caso di andare oltre, il discorso (non dialogo) tra noi è una cosa personale e non credo sia il caso di andare avanti.
Comunque... avevamo terminato l'accordo con un "ignore" reciproco e l'evitare di considerare l'intervento di chi entra nel clan di altri come un tentativo di flammare anche se se ne ha l'impressione.
E ti dico che continuerò per questa strada.
Piuttosto, volendo cambiare discorso... hai qualche proposta per questo prolema? cosa ne pensi di quelle che sono state fatte qui?
cosa ne dici delle mie proposte?
ciao :)
concordo e infatti è quello che ho fatto fino ad ora in questo thread, infatti... perché mi hai quotato scusa?... :confused: :confused:
perchè cmq è innegabile :D il mondo è in fase beta :D
Cmq, vedo che nessuno ha preso in considerazione la mia idea: tutti volete creare dei sotto-mod, mentre io voglio aggirare l'ostacolo "scarsa risorsa mods" e "conflitto di interessi" con la "segnalazione collettiva del clan".
Es.: A entra e rompe flammando 5-6 volte in 20 minuti, il clima si arroventa e i componenti del clan capiscono che è il momenta della "segnalazione collettiva": quando più persone segnalano insieme vuol dire che qualcosa è successo e il moderatore interviene.
Pensate a quante volte, pur avendo 10 persone contro, vari utenti sono riusciti a creare climi roventi...
E' un sistema che ti aiuta ad autoregolarti perché sai che hai davanti i giudici dell'altro clan...
E' un sistema che penalizzerebbe solo i trolls che offendono e che scendono sul personale, in breve, i più stupidi. I provocatori più smaliziati, che sono poi la causa di tutto questo, si divertirebbero come fanno oggi a vedere questo casino, continuando a stare sul filo del regolamento per fare andare fuori gli altri.
perchè cmq è innegabile :D il mondo è in fase beta :D
LOL... attento che il copyright ;)
E' un sistema che penalizzerebbe solo i trolls che offendono e che scendono sul personale, in breve, i più stupidi (quelli che hanno "il cervello sotto vuoto"). I provocatori più smaliziati, che sono poi la causa di tutto questo, si divertirebbero come fanno oggi a vedere questo casino, continuando a stare sul filo del regolamento per fare andare fuori gli altri.
beh... forse non hai idea di cosa succede da noi, ma il nostro unico problema sono proprio pochi troll, per il resto ce la si fa secondo me...
IMHO naturalmente ;)
beh... forse non hai idea di cosa succede da noi, ma il nostro unico problema sono proprio pochi troll, per il resto ce la si fa secondo me...
IMHO naturalmente ;)
guarda fino a poco tempo fa io postavo di là, abbastanza regolarmente in quanto di gente del tuo club ne conosco parecchia, diversi anche dal vero e come sai spesso giochiamo a calcetto. Poi ho visto che i miei interventi venivano interpretati male da qualcuno (pochissimi a dire il vero) - anche quando erano discorsi slegati a situazioni sfavorevoli all'inter -, forse anche a causa di interventi di altra gente della mia stessa squadra (della serie "facciamone tutto un fascio") e ho preferito lasciar perdere; ma l'idea di ciò che succeda da voi ce l'ho, fidati ;)
Piuttosto, volendo cambiare discorso... hai qualche proposta per questo prolema? cosa ne pensi di quelle che sono state fatte qui?
cosa ne dici delle mie proposte?
ciao :)
Esiste un regolamento, basta rispettare quello.
Poi è chiaro che "i provocatori più smaliziati, che sono poi la causa di tutto questo, si divertirebbero come fanno oggi a vedere questo casino, continuando a stare sul filo del regolamento per fare andare fuori gli altri".
Ma esistono anche quelli che lo violano spudoratamente e costantemente ma che, come nel calcio, godono di evidenti "appoggi"!
guarda fino a poco tempo fa io postavo di là, abbastanza regolarmente in quanto di gente del tuo club ne conosco parecchia, diversi anche dal vero e come sai spesso giochiamo a calcetto....
un bel OT: sono un po' bidonaro, ma una bella partita me la voglio fare... :)
beh... forse non hai idea di cosa succede da noi, ma il nostro unico problema sono proprio pochi troll, per il resto ce la si fa secondo me...
IMHO naturalmente ;)
Avresti voglia di andarti a dare una scorsa, bastano pochi minuti, ai miei interventi che hanno preceduto la chiusura dei thread e quotarmi quelli che ne sarebbero stati la causa?
Esiste un regolamento, basta rispettare quello.
Poi è chiaro che "i provocatori più smaliziati, che sono poi la causa di tutto questo, si divertirebbero come fanno oggi a vedere questo casino, continuando a stare sul filo del regolamento per fare andare fuori gli altri".
allora ti stai mettendo tra le cause, visto che sei uno dei più "smaliziati" nel nostro club.
Ma esistono anche quelli che lo violano spudoratamente e costantemente ma che, come nel calcio, godono di evidenti "appoggi"!
di questo risponderanno i moderatori, credo, visto che sono gli unici che possono decidere dell'appoggio di qualcuno.
Ciao :)
Esistono anche quelli che cercano di comportarsi subdolamente senza sporcarsi l'immagine di fronte agli altri, quelli che non hanno il coraggio delle proprie azioni, o per lo meno non hanno il coraggio di ammetterle pubblicamente.
E tira tira la carretta si rompe, e la gente si rende conto di tutto. E capisce qual'è la pasta, magari non dell'uomo, ma dell'utente.
Avresti voglia di andarti a dare una scorsa, bastano pochi minuti, ai miei interventi che hanno preceduto la chiusura dei thread e quotarmi quelli che ne sarebbero stati la causa?
Non si sta discutendo solo di questa chiusura, ma dell'andamento generale
e ora scusami ma preferisco entrare in
*** IGNORE ***
allora ti stai mettendo tra le cause, visto che sei uno dei più "smaliziati" nel nostro club.
Ehm... non hai raccolto!
ChristinaAemiliana
17-07-2006, 21:08
Per discutere di argomenti come questo credo che in primo luogo sarebbe ragionevole mettere da parte le antipatie e i trascorsi personali.
Qui si sta tentando di affrontare i problemi che affliggono i clan e di trovare, ove possibile, una soluzione, o quantomeno un palliativo. Cercate di "spersonalizzare" il discorso: si sta parlando dei problemi, non degli utenti che secondo ciascuno di voi hanno causato occasionalmente quei problemi.
redbaron
17-07-2006, 21:22
Secondo me una soluzione non c'e'. Ci sono quelli che frequentano di piu' e magari con loro si riesce a fare qualcosa e ci sono i troll che irrompono a gamba tesa. Contro questi ultimi si puo' fare davvero poco, io sarei per ignorarli ma mi rendo conto che certe volte danno abbastanza fastidio.
Si puo' discutere finche' si vuole ma pur essendo dei "CLAN" l'ingresso e' aperto a tutti, troll e indesiderati compresi.
Secondo me una soluzione non c'e'. Ci sono quelli che frequentano di piu' e magari con loro si riesce a fare qualcosa e ci sono i troll che irrompono a gamba tesa. Contro questi ultimi si puo' fare davvero poco, io sarei per ignorarli ma mi rendo conto che certe volte danno abbastanza fastidio.
Si puo' discutere finche' si vuole ma pur essendo dei "CLAN" l'ingresso e' aperto a tutti, troll e indesiderati compresi.
forse hai ragione tu, dovremmo ignorare all'inverosimile, tutti e sempre... :(
redbaron
17-07-2006, 21:25
E tira tira la carretta si rompe, e la gente si rende conto di tutto. E capisce qual'è la pasta, magari non dell'uomo, ma dell'utente.
Scusa ma non mi avevi detto che quella roba dalla Colombia ti arrivava tra 15gg ? :stordita:
Scusa ma non mi avevi detto che quella roba dalla Colombia ti arrivava tra 15gg ? :stordita:
Antonio...ritardi di spedizione :boh: appena arriva ti metto in coda ;) :D scambio a nano? :O
redbaron
17-07-2006, 21:40
Antonio...ritardi di spedizione :boh: appena arriva ti metto in coda ;) :D scambio a nano? :O
Poche ciance, ho gia' mandato la frase incriminata, alla scientifica. :O
eccheccazzo sono invisibile :mad:
In effetti si, ad ogni raduno pacchi con più soddisfazione di Ser! :O
un bel OT: sono un po' bidonaro, ma una bella partita me la voglio fare... :)
Beh, sei di Magenta, una volata e sei a Milano! ;)
Beh, sei di Magenta, una volata e sei a Milano! ;)
ehehehh... è il tempo... di km ne faccio tanti, ho amici a Lurago d'Erba, Saronno e Concorezzo, figurati! :)
e poi a Milano ci passo la giornata...
Tu ritieni le mie opinioni indifendibili,liberissimo di farlo.Resta un dato di fatto che certi atteggiamenti prevenuti sono dannosi almeno quanto il tono che si usa per replicare a CERTI utenti.Bada bene,a CERTI utenti...
Se leggi bene, non ho detto che quanto tu hai scritto oggi (ieri?) fosse indifendibile. Ho solo detto che talvolta capita che qualcuno si ostini a difendere posizioni indifendibili.
Ho preso spunto (senza peraltro quotare nessuno) da quanto stava succedendo per sottolineare comportamenti (che appartengono a tutti, credevo di essere stato chiaro, ma lo sottolineo ulteriormente) che non contribuiscono a mantenere serene le discussioni.
Non ce l'avevo con te. :flower:
Rieccomi.
Ho letto tutto e, ovviamente, lascio le mie opinioni.
1) Clan chiusi e megathread "piazza delle tifoserie". Non sono del tutto sicuro che, alla fine, vi piacerebbe "cantarvela e suonarvela da soli". Sono invece certo che il thread "piazza" sarebbe impossibile da gestire in termini di discussione. Dopo le partite centinaia di messaggi si inseguirebbero tra pagine e pagine, penso che assomiglierebbe ad una radio che non riesce a sintonizzarsi su nessuna stazione.
2) "coordinatori - moderatori - presidenti - leader maximi di clan".
Di questa idea una sola cosa non mi convince, ovvero l'eventualità che il coordinatore eletto cada rapidamente "in disgrazia" presso i suoi compagni. A volte, diciamocielo, non siete proprio "obiettivi" nell'accettare un rimprovero.
3) "tesseramenti". Perchè il tesseramento comporti un rispetto effettivo, ci vuole chi vigili sui tesserati. Il che ci riporta al punto (2). Inoltre non può essere reso obbligatorio e non posso in tutta onestà considerare gli utenti in maniera diversa a seconda di che .gif hanno nella loro signature.
4) ignorare, segnalare, sdrammatizzare, riderci su. Siamo esseri umani, alla fine abbiamo anche il diritto di incazzarci quei cinque minuti. Non possiamo certo chiedervi di diventare dei robot, al limite possiamo chiedervi di non saltarci alla gola quando poi vi bacchettiamo.
Mi preme dire che nessuna di queste soluzioni è INFATTIBILE, ma per essere almeno "gestibile" richiede che venga generalmente accettata. Per questo ne elenco i punti sfavorevoli.
EDIT:
Un'ultima soluzione, di cui stiamo discutendo in staff, è quella di riportare la sezione allo "stato originario", con discussioni sulle partite o quant'altro non limitate ai soli clan.
I vantaggi sarebbero che in quel caso non ci sarebbero più obiezioni (tranne la noia di cantarsela da soli) al "Club privato" e le discussioni sarebbero più "In Topic".
Gli svantaggi sarebbero che noi mod dovremmo correre tra più thread e, quindi, NECESSARIAMENTE verrebbe invalidato quel tacito accordo per cui si chiude un occhio su alcune violazioni.
Rieccomi.
Ho letto tutto e, ovviamente, lascio le mie opinioni.
1) Clan chiusi e megathread "piazza delle tifoserie". Non sono del tutto sicuro che, alla fine, vi piacerebbe "cantarvela e suonarvela da soli". Sono invece certo che il thread "piazza" sarebbe impossibile da gestire in termini di discussione. Dopo le partite centinaia di messaggi si inseguirebbero tra pagine e pagine, penso che assomiglierebbe ad una radio che non riesce a sintonizzarsi su nessuna stazione.
2) "coordinatori - moderatori - presidenti - leader maximi di clan".
Di questa idea una sola cosa non mi convince, ovvero l'eventualità che il coordinatore eletto cada rapidamente "in disgrazia" presso i suoi compagni. A volte, diciamocielo, non siete proprio "obiettivi" nell'accettare un rimprovero.
3) "tesseramenti". Perchè il tesseramento comporti un rispetto effettivo, ci vuole chi vigili sui tesserati. Il che ci riporta al punto (2). Inoltre non può essere reso obbligatorio e non posso in tutta onestà considerare gli utenti in maniera diversa a seconda di che .gif hanno nella loro signature.
4) ignorare, segnalare, sdrammatizzare, riderci su. Siamo esseri umani, alla fine abbiamo anche il diritto di incazzarci quei cinque minuti. Non possiamo certo chiedervi di diventare dei robot, al limite possiamo chiedervi di non saltarci alla gola quando poi vi bacchettiamo.
Mi preme dire che nessuna di queste soluzioni è INFATTIBILE, ma per essere almeno "gestibile" richiede che venga generalmente accettata. Per questo ne elenco i punti sfavorevoli.
EDIT:
Un'ultima soluzione, di cui stiamo discutendo in staff, è quella di riportare la sezione allo "stato originario", con discussioni sulle partite o quant'altro non limitate ai soli clan.
I vantaggi sarebbero che in quel caso non ci sarebbero più obiezioni (tranne la noia di cantarsela da soli) al "Club privato" e le discussioni sarebbero più "In Topic".
Gli svantaggi sarebbero che noi mod dovremmo correre tra più thread e, quindi, NECESSARIAMENTE verrebbe invalidato quel tacito accordo per cui si chiude un occhio su alcune violazioni.
In linea di massima sono d'accordo con te (devo cominciare a preoccuparmi? :p ), ma volevo dire un paio di cose.
i clan, oltre ad essere luogo di ritrovo per i tifosi più o meno accaniti delle varie squadre, sono diventati una sorta di stanze in cui si incontrano più o meno sempre i soliti utenti. Questo porta con se due conseguenze, che nell'ottica del forum e del regolamento possono considerarsi una positiva e una negativa.
La conseguenza positiva è che alla fine il numero degli utenti che frequentano abitualmente è abbastanza limitato e con il tempo ci si conosce sempre un po' di più. La conoscenza reciproca invocata da agara è forse più semplice nei clan e facendo un piccolo sforzo forse si potrebbe arrivare a capire anche il modo in cui rapportarsi con i diversi utenti nel momento in cui ci fossero dei contrasti.
Il lato negativo è invece che proprio perché siamo un gruppo di amici che si incontra quotidianamente è più facile che, soprattutto lontano dalle competizioni, si finisca per parlare di qualsiasi cosa e abbiamo visto come questo abbia dato fastidio a più di un utente.
Capisco che il compito dei moderatori non sia semplice e per questo fino ad ora una delle idee che mi sembra abbia incontrato maggiormente l'attenzione dei partecipanti a questa discussione sia risultata proprio quella dei supervisori di sezione.
Sappiamo anche che chiunque si assumesse il compito di svolgere un ruolo simile potrebbe "cadere in disgrazia", per questo sono d'accordo con Meth quando suggerisce che questa persona (o queste persone) dovrebbe godere dell'appoggio (stima mi pare una parola troppo grossa) degli altri "clannisti".
Credo sia importante aggiungere che questi "assistenti" (guardalinee?) sarebbero utenti come tutti gli altri, senza diritti o poteri diversi da quelli degli altri utenti non moderatori.
Qualcuno potrebbe obiettare "ma allora a cosa serve indicare un supervisore, se poi costui fa quello che tutti potrebbero fare?". La mia esperienza in diversi ambiti mi insegna che talvolta la presenza di una figura con un grado di autorevolezza leggermente superiore rispetto agli altri è sufficiente a sedare gli animi. Forse questi potrebbero avere dei canali preferenziali verso i moderatori, ma non necessariamente. :boh:
La mia esperienza in diversi ambiti mi insegna che talvolta la presenza di una figura con un grado di autorevolezza leggermente superiore rispetto agli altri è sufficiente a sedare gli animi. Forse questi potrebbero avere dei canali preferenziali verso i moderatori, ma non necessariamente. :boh:
quoto.
D'altronde qui l'unico clan che ha veramente un "rappresentante" è il nostro, e Albizzie è rispettato e ascoltato da tutti (credo per merito).
Facendo le elezioni ogni anno, inoltre, si garantisce al gruppo (clan) l'affidabilità del rappresentante.
p.s. noi a settembre torniamo a votare, come ogni anno, prima del campionato. :)
ALBIZZIE
18-07-2006, 09:14
ma alla fine, che potere avrebbero questi supervisori?
l'autorità di questi sarebbe riconosciuta e confermata periodicamente dagli altri componenti del clan, oppure potrebbe essere definitiva, salvo sfiducia o dimissioni.
ma alla fine, che potere avrebbero questi supervisori?
l'autorità di questi sarebbe riconosciuta e confermata periodicamente dagli altri componenti del clan, oppure potrebbe essere definitiva, salvo sfiducia o dimissioni.
Più che di poteri parlerei di autorevolezza.
in genere quando una persona stimata parla gli altri lo ascoltano, il che non significa che debbano essere per forza d'accordo con lui, ma l'ascolto è già un primo passo importante.
Le modalità poi sono tutte da stabilire
ALBIZZIE
18-07-2006, 09:29
ed io per poteri intendo anche la sola segnalazione di troll, ma che sia una segnalazione con l'etichetta D.O.C.G.
per esperienza diretta, se non hai un modo per farti rispettare, non tutti sono così maturi da accettare tranquillamente un consiglio od un richiamo da un fratello maggiore.
powerslave
18-07-2006, 09:34
-prendiamo il clan del Milan(ne ho scelto uno a caso)
il moderatore che si occupa dei clan ,ovvero il sadomasochista cerbert :D, sceglie un utente come "buttafuori".Supponiamo che scelga l'utente pippo(ma i "collaboratori" potrebbero anche essere più di uno e anzi sarebbe meglio).
pippo ha l'autorizazione di fare da moderatore ,con le parole, all'interno del clan e nel caso in cui qualcuno esterno o interno al clan abbia un comportamento da rompicoglioni, intimargli di smettere di postare nel 3d del clan sino a che il moderatore di sezione(sempre cerbert) non valuti il suo comportamento.Dal momento in cui uno di questi "buttafuori" ti "butta fuori" ogni messaggio scritto vale automaticamete 5 giorni di sopensione,sia che il comportamento tenuto sino a quel momento fosse stato effettivamente disdicevole sia che non lo fosse(sempre a giudizio di cerbert).
Mi sembra una metodo abbastanza semplice per "tamponare" le risse verbali a cui abbiamo assistito sul nascere.
questo del "buttare fuori" non potrebbe essere un modo per farsi rispettare senza il bisogno di conferire i poteri moderatoriali al supervisore.Naturalmente in questo caso i supervisori più che eletti dovrebero essere nominati dal moderatore vero e proprio.
Visto che in futuro con l'inizio della stagione potrei avere anche io a che fare con la tematica dei clan ho pensato di intervenire.
Secondo me la via più praticabile tecnicamente é di mantenere separati i clan, eleggere (democrazia rulez) un presidente (non é detto per un anno si può fare anche apertura/clausura :D ) eletto dagli affiliati che abbia il potere di segnalare al mod le colpe di cui un utente si macchia.
Inoltre sarebbe meglio evitare che per postare in un clan uno debba esserci iscritto... semplicemente si potrebbe (per evitare flames dei vagabondi) proporre un raddoppiamento delle pene per i non-membri.
La piazza sarebbe incontrollabile sia per i mod che per i lettori del thread...
ed io per poteri intendo anche la sola segnalazione di troll, ma che sia una segnalazione con l'etichetta D.O.C.G.
per esperienza diretta, se non hai un modo per farti rispettare, non tutti sono così maturi da accettare tranquillamente un consiglio od un richiamo da un fratello maggiore.
Beh, chissà... Forse sapendo che le tue opinioni sono prese in particolare considerazione da parte dei mod...
questo del "buttare fuori" non potrebbe essere un modo per farsi rispettare senza il bisogno di conferire i poteri moderatoriali al supervisore.Naturalmente in questo caso i supervisori più che eletti dovrebero essere nominati dal moderatore vero e proprio.
Non sono d'accordo. Gli eventuali supervisori devono prima di tutto godere della considerazione dei frequentatori dei clan (magari anche in maniera trasversale), poi anche di quella dei moderatori, ma una nomina d'ufficio metterebbe queste persone nelle spiacevoli condizioni paventate da cerbert.
ALBIZZIE
18-07-2006, 11:05
Beh, chissà... Forse sapeno che le tue opinioni sono prese in particolare considerazione da parte dei mod...
un altra cosa da valutare sarebbe...
se i mini-mod dovranno avere valenza per tutti i clan.
cioè che quello del milan possa intervenire anche su quello della juve, etc etc magari su richiesta degli interessati, visto che non tutti sono presenti 24/24h ed in questo modo si potrebbe avere una uniformità di giudizi.
un altra cosa da valutare sarebbe...
se i mini-mod debbanoa vere valenza per tutti i clan.
cioè che quello del milan possa intervenire anche su quello della juve, etc etc magari su richiesta degli interessati, visto che non tutti sono presenti 24/24h ed in questo modo si potrebbe avere una uniformità di giudizi.
Essendo contrario alla ghettizzazione dei clan e alla loro blindatura, sarebbe auspicabile che eventuali supervisori fossero riconosciuti dai tre clan principali e avessero "autorità" nei tre (magari in subordine).
su invito di cerbert posto le mie idee:
credo che, tolta la soluzione di creare un mod per il solo clan perché tecnicamente non fattibile, la soluzione migliore sia quella che in fondo é adottata in ogni società civile nella vita di tutti i giorni, ovvero che chi vede un "crimine" o una irregolarità lo segnali alle forze di polizia competenti (i moderatori) che prenderanno i provvedimenti del caso.
E magari preferirei che partisse qualche segnalazione di troppo piuttosto che il lasciar correre certe cose salvo poi sbottare all'ultimo secondo.
Credo anche che in questa sezione ci vorrebbero almeno un altro paio di moderatori.
Saluti
Il mio parere, nella speranza che interessi a qualcuno, è molto vicino all'educazione e al rispetto verso tutti.
Prima cosa bisogna attenersi al regolamento di vita suddetto, poi a quello che permette all'HOST di non avere problemi alcuni sia a livello tecnico, e parlo del Forum, che a livello legale, mi riferisco a frasi che possano essere considerate da qualcuno perseguibili.
Del resto il Post-Clan è un luogo di ritrovo destinato non solo a parlare di calcio, ma a virtualizzare quello che viene fatto al bar, sotto l'ombrellone o davanti ad una birretta seduti sul nostro divano con amici a commentare una qualsiasi partita di calcio e non solo, pertanto sfottò, spammate, sono sicuramente tollerabili, necessari e piacevoli, chiaro tra amici.
Senza allontanarsi dalla realtà dare del cretino ad uno sconosciuto non è la stessa cosa che darlo ad un amico, e qua un moderatore non sempre può sapere chi è amico e chi non lo è, o chi si considera tale, o chi accetta tale "offese".
Da poco che partecipo a questi post, (Non li conoscevo :asd:, ndr), mi sono accorto che nel Cl'an che frequento abitualmente, ci sono dei bei rapporti di amicizia "virtual-forumistica" e non solo, e che con serenità si giudicano gli avvenimenti giornalieri; a volte si cade in flammate eccessive, e queste vanno secondo me limitate, non del tutto ma attenuate, perchè per democrazia bisogna rispettare chi vuole parlare solo ed esclusivamente di calcio e chi tra una parola e l'altra mette lo sfottò, la battuta o la foto-simbolica, quindi una via di mezzo potrebbe accontentare uni e altri.
Come sempre ci vuole rispetto verso gli altri e buon senso.
Gli ultimi avvenimenti di sportivi e non solo, ci fanno capire che non viviamo certo in un mondo che si basa su questi presupposti, almeno noi nel nostro piccolo credo che possiamo invece farli nostro uso e costume, un'abitudine da riportare anche nella vita.
Lunga Vita ai Cl'An!
Più che di poteri parlerei di autorevolezza.
in genere quando una persona stimata parla gli altri lo ascoltano, il che non significa che debbano essere per forza d'accordo con lui, ma l'ascolto è già un primo passo importante.
Le modalità poi sono tutte da stabilire
;)
ed io per poteri intendo anche la sola segnalazione di troll, ma che sia una segnalazione con l'etichetta D.O.C.G.
per esperienza diretta, se non hai un modo per farti rispettare, non tutti sono così maturi da accettare tranquillamente un consiglio od un richiamo da un fratello maggiore.
Possiamo sempre non quotare-considerare chi si ritiene "fastidioso"
ErbaLibera
19-07-2006, 12:00
Non ho letto tutto il 3d(mazza quanto spammate :O )dirò anche io la mia idea:
I clan devono essere gestiti e regolamentati dagli utenti piu equilibrati di ogni 3d con poteri decisionali sulle sanzioni previa "camera di consiglio" tra di loro,perchè nessuno meglio di un utente fisso dei clan puo capire le situazioni e quando si scherza o si fa sul serio.
Accesso vietato a chi si è SEMPRE distinto solo per flame e provocazioni nei 3d altrui,il concetto è semplice:non sai parlare te ne stai a casa tua,vuoi dirmi "eh il forum è pubblico e bla bla bla...."?benissimo vieni a lanciare la frecciata ma sappi che sono 3gg di sospensione.
Non ho letto tutto il 3d(mazza quanto spammate :O )dirò anche io la mia idea:
I clan devono essere gestiti e regolamentati dagli utenti piu equilibrati di ogni 3d con poteri decisionali sulle sanzioni previa "camera di consiglio" tra di loro,perchè nessuno meglio di un utente fisso dei clan puo capire le situazioni e quando si scherza o si fa sul serio.
Accesso vietato a chi si è SEMPRE distinto solo per flame e provocazioni nei 3d altrui,il concetto è semplice:non sai parlare te ne stai a casa tua,vuoi dirmi "eh il forum è pubblico e bla bla bla...."?benissimo vieni a lanciare la frecciata ma sappi che sono 3gg di sospensione.
Grande merdalibera, questo si che è postare! :O
Oh, si scherza, ma questa storpiatura è semplicemente geniale! :asd:
ronaldovieri
19-07-2006, 13:15
Grande merdalibera, questo si che è postare! :O
Oh, si scherza, ma questa storpiatura è semplicemente geniale! :asd:
io direi di bannare il cuoce e cosi tutti i problemi cesserebbero :O
:ciapet:
I clan devono essere gestiti e regolamentati dagli utenti piu equilibrati di ogni 3d.
Magari tu!
Antonio...ritardi di spedizione :boh: appena arriva te lo metto sotto la coda ;) :D scambio a ano? :O
Io credo che si possa trovare un accordo grazie agli elementi trainanti del Clan
io direi di bannare il cuoce e cosi tutti i problemi cesserebbero :O
:ciapet:
Senti, clone che non sei altro, finiscila di scrivere minchiate e torna a cuccia! :O
Non ho letto tutto il 3d(mazza quanto spammate :O )dirò anche io la mia idea:
I clan devono essere gestiti e regolamentati dagli utenti piu equilibrati di ogni 3d con poteri decisionali sulle sanzioni previa "camera di consiglio" tra di loro,perchè nessuno meglio di un utente fisso dei clan puo capire le situazioni e quando si scherza o si fa sul serio.
Accesso vietato a chi si è SEMPRE distinto solo per flame e provocazioni nei 3d altrui,il concetto è semplice:non sai parlare te ne stai a casa tua,vuoi dirmi "eh il forum è pubblico e bla bla bla...."?benissimo vieni a lanciare la frecciata ma sappi che sono 3gg di sospensione.
Gli utenti, per quanto investiti di poteri speciali, non possono e non devono comminare sanzioni disciplinari.
Trovo interessante l'idea della camera di consiglio anche per mantenere una condotta equilibrata, ma poi si tratta di segnalare ai moderatori e saranno loro a prendere le decisioni.
Se si vuole mantenere una linea dura nei confronti dei flamers, se è vero che una frecciatina può non essere una cosa grave, provocazioni reiterate o interventi colti solo a provocare reazioni da parte dei frequentatori di un clan potrebbero essere punite più severamente, come del resto accade in altre stanze del forum.
In sintesi a cosa siamo giunti?
Se si vuole mantenere una linea dura nei confronti dei flamers, se è vero che una frecciatina può non essere una cosa grave, provocazioni reiterate o interventi colti solo a provocare reazioni da parte dei frequentatori di un clan potrebbero essere punite più severamente, come del resto accade in altre stanze del forum.
sono pienamente d'accordo, qui si sta sul filo del regolamento e poi scoppiano gli incendi.
Si potrebbe essere un po' più diretti ogni tanto, ma forse ci vorrebbero più mods... :(
ragazzi, autoregolamentiamoci... :)
ErbaLibera
19-07-2006, 22:41
Magari tu!
Tu su questo e su ben altro non devi avere proprio un cazzo da dire.
ErbaLibera
19-07-2006, 22:44
Gli utenti, per quanto investiti di poteri speciali, non possono e non devono comminare sanzioni disciplinari.
Trovo interessante l'idea della camera di consiglio anche per mantenere una condotta equilibrata, ma poi si tratta di segnalare ai moderatori e saranno loro a prendere le decisioni.
Se si vuole mantenere una linea dura nei confronti dei flamers, se è vero che una frecciatina può non essere una cosa grave, provocazioni reiterate o interventi colti solo a provocare reazioni da parte dei frequentatori di un clan potrebbero essere punite più severamente, come del resto accade in altre stanze del forum.
Ovvio che mi riferivo a provocazioni reiterate ma proprio per saperle distinguere dalle "normali" prese in giro serve gente che vive al 100% nei clan,che conosca bene gli utenti e le loro abitudini;con poteri decisionali intendo che un utente per clan scelto si ritrova con gli altri 2 a fattaccio avvenuto e decide insieme al moderatore la sanzione da applicare.
redbaron
19-07-2006, 22:49
In sintesi a cosa siamo giunti?
Non c'e' una soluzione. ;)
Non c'e' una soluzione. ;)
si che c'è,
siamo noi che non vogliamo trovarla, o meglio prenderla...
si che c'è,
siamo noi che non vogliamo trovarla, o meglio prenderla...
Forse un pò di vero c'è in quest'affermazione...
Razionalmente sapremmo tutti dove è meglio "fermarsi", ma a volte, ed è difficile da dire per uno come me, non ci si vede più...
In questo penso che il famoso "fratellone" piuttosto che un essere a quel punto ignorato dall'altra parte sia la cosa migliore...
In questo penso che il famoso "fratellone" piuttosto che un essere a quel punto ignorato dall'altra parte sia la cosa migliore...
:mbe: criptico :asd:
redbaron
20-07-2006, 10:37
si che c'è,
siamo noi che non vogliamo trovarla, o meglio prenderla...
La soluzione e' in ognuno di noi. Poi pero' ci sono i troll.
:mbe: criptico :asd:
Perchè non cogli l'essenza, come sempre! :)
Il "fratellone" sarebbe questa specie di "super-utente" con poteri di consiglio e richiamo, mentre la seconda parte riguarda l'eventuale MANCATA REPLICA da parte dell'oggetto delle nostre ire...
Insomma, quando ci si ingrifa bisogna essere in due, se solo una delle due parti riesce a controllarsi tutto ciò non può che far bene alla situazione generale ed al clan in particolare entro cui si svolge lo "scontro"!
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