View Full Version : [Politica] Sono vere le seguenti affermazioni del mio amico?!
Matrixbob
11-07-2006, 13:58
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Matrixbob
11-07-2006, 14:02
Ecco queste sono le cose che ho sentito asserire da 1 mio amico perchè è pur sempre un buon amico di 30 che ha 1 pizzeria d'asporto.
Ne esce una realtà un po' distorta o no secondo voi?!
StefanoAnalisi
11-07-2006, 14:05
fino alla 4 compresa ha ragione, poi inizia a delirare :cool:
Matrixbob
11-07-2006, 14:10
fino alla 4 compresa ha ragione, poi inizia a delirare :cool:
Bah a me nemmeno le prima 4 mi paiono corrette.
Il debito pubblico forse va curato nel suo meccanismo con cui si crea, non facendo 1 colletta.
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
Cosa ne penso? Che è perchè c'è gente come il tuo amico che il paese va a puttane, non vale nemmeno la pena di argomentare.
Matrixbob
11-07-2006, 14:12
Cosa ne penso? Che è perchè c'è gente come il tuo amico che il paese va a puttane, non vale nemmeno la pena di argomentare.
No, se riuscite argomentate pure, perchè non riesco a trovare in Internet informazioni o trattati che possano smentire le cose che lui afferma facilmente.
Mi alza la voce e si impunta o cambia discorso.
[NB]
Io non voglio bisticciare od altro, voglio solo smantellare colpo su colpo il castello che questi ragazzi mettono su, a me paiono tante illusioni, persino + grandi del mio desiderio di vedere 1 reale Europa unita a tutti gli effetti.
radiovoice
11-07-2006, 14:12
1 - hahahahaa
2- bah...
3- e di chi allora?
4- Fesseria. Senza l'entrata in Europa saremmo al livello del Cile.
5- HAHAHAHAHA
6- :muro:
7- ommidio....
8- eh?
9- Già, meglio farlo fare ad un pizzaiolo...
10- ???
11- Credo sia uno dei pochi davvero pulito.
12- Ommadonna...
Riassunto: spero che almeno le pizze le faccia bene... :D
Dante1982
11-07-2006, 14:13
ma anche no...
sono le peggiori chiacchiere da barbiere che abbia mai sentito nonchè l'equivalente di una diavolina accesa vicino a un distributore di benzina per quello che riguarda la possibilità di scatenare un flame
StefanoAnalisi
11-07-2006, 14:13
Cosa ne penso? Che è perchè c'è gente come il tuo amico che il paese va a puttane, non vale nemmeno la pena di argomentare.
prodi invece di dirle le fa direttamente fregandoti di nascosto e vissero tutti felici e contenti :D nana na naaaaaaaaaa nana na naaaaaaaaaaaaa
radiovoice
11-07-2006, 14:14
prodi invece di dirle le fa direttamente fregandoti di nascosto e vissero tutti felici e contenti :D nana na naaaaaaaaaa nana na naaaaaaaaaaaaa
dai ammettilo...sei tu quel pizzaiolo... :D :D :D
Matrixbob
11-07-2006, 14:18
dai ammettilo...sei tu quel pizzaiolo... :D :D :D
Ragazzi, adesso non prendete in giro per piacere.
Ho chiesto solo la vostra mano x analizzare a smontare le sue tesi con dati reali, perchè purtroppo io le cose le so a grandi linee.
Lo scopo quindi non è il Flame e sarebbe gradico che chi ha intenzione quello si allontanasse subito dal 3D dimenticandoselo. Grazie.
Dante1982
11-07-2006, 14:19
il debito pubblico sotto una certa soglia è cosa BUONA e GIUSTA chiunque abbia un minimo di infarinatura economica lo sa ... il problema è quando supera quella soglia (come adesso ovvero il 104% del Prodotto Interno Lordo di tutta l'Italia ... col cazzo che bastano 100€ a cranio! da ultime stime mi pare ci vogliano circa 18K ma potrei dire una cazzata ... cmq nell'ordine delle decine di K€)
articolo solido ed interessante trovato in 3 sec di google:
http://www.studiamo.it/blog/debito-pubblico.html
Matrixbob
11-07-2006, 14:22
il debito pubblico sotto una certa soglia è cosa BUONA e GIUSTA chiunque abbia un minimo di infarinatura economica lo sa ... il problema è quando supera quella soglia (come adesso ovvero il 104% del Prodotto Interno Lordo di tutta l'Italia ... col cazzo che bastano 100€ a cranio! da ultime stime mi pare ci vogliano circa 18K ma potrei dire una cazzata ... cmq nell'ordine delle decine di K€)
articolo solido ed interessante trovato in 3 sec di google:
http://www.studiamo.it/blog/debito-pubblico.html
Grazie, sono gli aiuti costruttivi come i tuoi o le conoscenze di chi ne sa di + e può dimostrarlo dato che la memoria degli italiani è notoriamente corta e tende a fare confusione col passare del tempo.
Adesso magari che lascio il forum, mi raccomando comportatevi bene perchè NON auspico la chiusura del 3D.
Grazie a tutti anticipatamente.
mt_iceman
11-07-2006, 14:25
ma che senso ha sto 3ad? lasciare che qualche fenomeno venga qui a fare lo sbruffoncello oer prendere per il culo chi non la pensa come lui senza che costui abbia diritto di replica.
o sentire qualche fighettino sentir dire: "meglio lasciarlo fare a un pizzaiolo" con l'arietta da sboroncello? :rolleyes:
poi scusa...che senso ha chiedere agli altri di smontare la tesi per poter ribattere? se non ne sei capace, non ne sei capace. o hai bisognod i farti scrivere il copione dai fenomeni qui sopra? :rolleyes:
Matrixbob
11-07-2006, 14:29
ma che senso ha sto 3ad? lasciare che qualche fenomeno venga qui a fare lo sbruffoncello oer prendere per il culo chi non la pensa come lui senza che costui abbia diritto di replica.
o sentire qualche fighettino sentir dire: "meglio lasciarlo fare a un pizzaiolo" con l'arietta da sboroncello? :rolleyes:
poi scusa...che senso ha chiedere agli altri di smontare la tesi per poter ribattere? se non ne sei capace, non ne sei capace. o hai bisognod i farti scrivere il copione dai fenomeni qui sopra? :rolleyes:
Ecco mt allontanati dal 3D dato che non sei nemmeno in grado di leggerlo tutto per favore.
Te lo chiedo davvero con le megliori intenzioni.
Dante1982
11-07-2006, 14:31
io un contributo oggettivo positivo l'ho apportato :Prrr:
generals
11-07-2006, 14:32
dai ammettilo...sei tu quel pizzaiolo... :D :D :D
a questo punto, a parte le assurdità condite da demagogia e salsa di qualunquismo dell'amico in questione, mi è venuta VOGLIA DI PIZZA!!! :muro:
Matrixbob
11-07-2006, 14:33
io un contributo oggettivo positivo l'ho apportato :Prrr:
Infatti e ringrazio le persone come te, che non si abbandonano a sfotti e non perdono l'obbiettivo che è di tracciare 1 meta-discorso sulle cose che la maggior parte degli italiani di quella fascia pensa.
Qui si discorre di fatti e NON d'insulti e provocazioni. TNX!
FastFreddy
11-07-2006, 14:33
Ecco mt allontanati dal 3D dato che non sei nemmeno in grado di leggerlo tutto per favore.
Te lo chiedo davvero con le megliori intenzioni.
Belle intenzioni...
Riguardo le affermazioni del tuo amico gli puoi dare tutte le interpretazioni che vuoi e rigirartele come vuoi dal tanto vaghe che sono...
Matrixbob
11-07-2006, 14:37
Belle intenzioni...
Riguardo le affermazioni del tuo amico gli puoi dare tutte le interpretazioni che vuoi e rigirartele come vuoi dal tanto vaghe che sono...
Freddy, non voglio ribattere o imparare la lezione per dibattere. Voglio solo sapere se son vere.
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Un concentrato di luoghi comuni impressionante... di al tuo amico di informarsi per bene... Ah l' ignoranza....
1) Dc è un partito moderato di centro, una volta che il PCI stava salendo al governo grazie a Moro, è successo quel che tutti sappiamo..
2) Lo sa che esistono le tasse? Lo sa che lo stato deve fornire dei servizi (Sanità, Assistenza sociale ecc.) che non sono propriamente gratuiti...
3) Su questo mi devo informare..
4) Non entrare in Europa vuol dire fare la fine di un qualunque paese centrafricano.. Il cambio a 1936,27 lire è obbligato, non si poteva fare diversamente, non è stato scelto... Ci sono dei thread a riguardo..
5) Dovrebbe mettere la mano sui documenti dei tribunali..
6) Questa non l' ho capita..
Per ora mi fermo qui, non ho più voglia di rispondere a fan boy berlusconiani
radiovoice
11-07-2006, 14:37
ma che senso ha sto 3ad? lasciare che qualche fenomeno venga qui a fare lo sbruffoncello oer prendere per il culo chi non la pensa come lui senza che costui abbia diritto di replica.
o sentire qualche fighettino sentir dire: "meglio lasciarlo fare a un pizzaiolo" con l'arietta da sboroncello? :rolleyes:
poi scusa...che senso ha chiedere agli altri di smontare la tesi per poter ribattere? se non ne sei capace, non ne sei capace. o hai bisognod i farti scrivere il copione dai fenomeni qui sopra? :rolleyes:
Scusa sai...ma guarda che questo pizzaiolo non ha nè nome nè congnome quindi non ho offeso nessuno. E ciò diversamente da te e dalle tue antipatiche osservazioni. Quindi, quando ti rivolgi ad altri utenti del forum, che invece sono identificabili perchè esistenti nella comunità, fai più attenzione al linguaggio.
Grazie.
Tornando al 3d in oggetto, alle domande che, a mio parere, meritavano una risposta, ho detto la mia. Le altre sono palesemente assai...ilari...!
radiovoice
11-07-2006, 14:38
a questo punto, a parte le assurdità condite da demagogia e salsa di qualunquismo dell'amico in questione, mi è venuta VOGLIA DI PIZZA!!! :muro:
:D :D :D
Verdure grigilate! Con qualche scaglia di grana!
FastFreddy
11-07-2006, 14:42
Un concentrato di luoghi comuni impressionante... di al tuo amico di informarsi per bene... Ah l' ignoranza....
1) Dc è un partito moderato di centro, una volta che il PCI stava salendo al governo grazie a Moro, è successo quel che tutti sappiamo..
Mi sembra abbastanza di cattivo gusto relegare le BR a una mera invenzione della DC, un grossolano tentativo di scarico di responsabilità da parte della sinistra...
[5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
mi sa che il tuo amico ha un forte desiderio di emulare Muzio Scevola :asd:
Dante1982
11-07-2006, 14:49
dai raga se ci sono documenti oggettivi postateli se sono solo commenti il thread va in vacca prima della merenda :D
Mi sembra abbastanza di cattivo gusto relegare le BR a una mera invenzione della DC, un grossolano tentativo di scarico di responsabilità da parte della sinistra... non ha mica negato la responsabilità delle BR,ha riportato solo un fatto.
Matrixbob
11-07-2006, 14:51
Mi chiedono qualche link + appropriato sulla quantizzazione procapite del debito pubblico.
10.000 euro a testa?!
C'è qualce economo che ci può illuminare?!
Ecco queste sono le cose che ho sentito asserire da 1 mio amico perchè è pur sempre un buon amico di 30 che ha 1 pizzeria d'asporto.
Ne esce una realtà un po' distorta o no secondo voi?!
Ne esce un certo qualunquismo, frasi da autobus, un po' "governo ladro" insomma. Però non è che il giudizio si estenda a tutta la persona del tuo amico, quindi più che dirti di cambiare amico, ti dico di trovarne altri con cui parlare di politica e limitarti a parlare di altro con questo. Anche perchè mi pare uno molto quadrato e categorico, non vedo spazi di discussione dietro a quelle frasi. Almeno la pizza la fa buona? :)
Matrixbob
11-07-2006, 14:53
ASTENERSI COMMENTI NON OGGETTIVI E COSTRUTTIVI.
NO FLAME!
FastFreddy
11-07-2006, 14:54
non ha mica negato la responsabilità delle BR,ha riportato solo un fatto.
Quale fatto? E' un fatto far intendere che il rapimento e l'uccisione di Moro fossero una conseguenza del compromesso storico?
mikeshare78
11-07-2006, 14:54
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
La sinistra in Italia praticamente non ha mai governato. In Italia ha sempre governato la DC più o meno vicina alla chiesa, l'attuale governo come prima legge ha fatto un decreto sulle liberalizzazioni, una mossa tipica da governo liberale. PArlare di dx o sx ora come ora non ha senso, non esistono tematiche che possano essere trattate da dx o sx. Il precedente governo tutto è stato fuorchè un governo liberale. E quello attuale dubito che potrà esere un governo di impronta di sinistra. POtrà essere un buon governo o un governo mediocre.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
Capisco perchè il tuo amico abbia una pizzeria e non insegni economia alla Bocconi. IL debito pubblico si crea sempre, a prescindere. Ci sono poi situazioni ed eventi contingenti che lo fanno aumentare, ma il debito pubblico aumenta SEMPRE. Ed infatti l'economia di uno stato si basa su una regola: ossia far cresccere il PIL + del debito pubblico. Non a caso, Maastricht è proprio qs che afferma, con i parametri tra pil e DP.
Il nostro sistema economico (il modello occidentale) fa acqua da tutte le parti, è un modello che non è al nostro meccanismo, ma siamo noi al suo, cioè dobbiamo pagare per poterlo mantenere.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
L'Italia è nata con una impronta federale, se non "municipale".
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
Il problema non è stato il cambio,che è frutto di un semplice calcolo matematico. Se qualcuno si era accorto che fosse "sbagliato" come mai non ha detto niente? Il problema sono stati i controlli. Prodi e Amato istituirono con decreto commissioni regionali di vigilanza sui prezzi. Nel 2001 non furono fatte manco partire...
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
Bè...dovrebbe leggere le sentenze che ci sono già state e quelle che verranno. Tanto per dirne una un prescritto NON è chi NON ha commesso reato, bensì lo ha commesso (il reato) ma gli si applica la pena, perchè passato troppo tempo.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
Non si tratta nè di tentare nè di altro. Ognuno fa le scelte che più gli si confacciono. L'importante è che le scelte lo portino ad essere felice.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
In un mercato libero o meglio, liberale, accadrebbe che saturato il mercato a nessno verrebbe in mente di aprire una pizzeria laddove ce ne siano già 20.
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
E chi la vuole????? E sopratutto...dove se lo è sognato che i "comunisti" lo vorrebbero...??? Digli di guardare meno TV e di pensare con la sua testa (dopo una debita istruzione)
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Il "controllo" avviene tramite degli indicatori economici, condivisi da tutti gli stati membri. Io non sono un europeista convinto, lo sono a metà ad esempio.
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
Perchè l'Italia dopo 5 no si è riscoperta più ricca di prima. Il centrodx in Italia non potrà mai essere un alternativa al centrosx, sin quando sarà inzozzato dall'attuale leader e dai figli di Salò.
11] Fassino ha rubato.
Che lo denunci allora.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
Loro fanno il mondo, e quindi massacriamo il mondo gente giusto per farli contenti.
Bravo, un applauso. Spero che gli americani se la prendano con la sua pizzeria...
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Il fascismo ha fatto male. Ha portato morte e guerra. Costruire unponte o bponificare delle paludi è sicuramente un opera buona, ma se questo serve a cancellare tutto il resto allora...
si capisce il perchè Berlusconi brami tanto il ponte sullo stretto :asd: :asd:
Sono una persona di sinistra, ma non per questo un ultrà di Prodi o di Fassino. Quello che mi manda in bestia è che la politica da molti è oramai concepita come una gara di calcio. Due tifoserie contrapposte che se le mandano a dire. Se poi qualcuno fa un autogol si fa finta di niente e si vanno a trovare le giustificazioni più assurde. Obbiettività ci vorrebbe, dall'una e dall'altra parte.
E ovviamente voi siete e rimarrete i soliti imbecilli nelle mani del politico di turno. A me onestamente non sta bene.
ASTENERSI COMMENTI NON OGGETTIVI E COSTRUTTIVI.
NO FLAME!
Ma dici a me? :confused:
Mi chiedono qualche link + appropriato sulla quantizzazione procapite del debito pubblico.
10.000 euro a testa?!
C'è qualce economo che ci può illuminare?!
sono 20k euro a testa compresi i neonati... ma il punto non è quello.
http://www.mclink.it/personal/MC0823/bellia/bellia_ildebito.html
qui trovi il pil pro capite
http://www.globalgeografia.com/mondo/pil_pro_capite.htm
qui trovi il debito in percentuale sul pil
http://www.menostato.it/fatti_Debito_Pubblico_Italiano.html
il calcoletto è abbastanza intuitivo...
Matrixbob
11-07-2006, 15:05
Sono una persona di sinistra, ma non per questo un ultrà di Prodi o di Fassino. Quello che mi manda in bestia è che la politica da molti è oramai concepita come una gara di calcio. Due tifoserie contrapposte che se le mandano a dire. Se poi qualcuno fa un autogol si fa finta di niente e si vanno a trovare le giustificazioni più assurde. Obbiettività ci vorrebbe, dall'una e dall'altra parte.
E ovviamente voi siete e rimarrete i soliti imbecilli nelle mani del politico di turno. A me onestamente non sta bene.
Condivido molte delle tue risposte, infatti anche io penso che quelle di adesso non è 1 centrodestra, ma 1 club di personaggi.
Una volta liberatisi da quei vincoli forse nascerà una nuova destra valida.
CMQ a parte la guerra per me che sono di centrosinistra il Fascismo ha fatto bene. Scuole, scavi, etc...
Ma perchè mi dicono che Fassino ha rubato?!
@Maxmel: GRAZIE, spero che ora questi dati soddisfino il mio amico che sosteneva che era impossibile capirlo x noi e che solo lo stato lo sapeva ...
mikeshare78
11-07-2006, 15:11
sono 20k euro a testa compresi i neonati... ma il punto non è quello.
http://www.mclink.it/personal/MC0823/bellia/bellia_ildebito.html
Ricco di cose interessanti il link.
Comunque come dicevo...il DP ESISTE ED ESISTERà SEMPRE. La nostra economia idiota infatti si basa sul fatto che bisogna espanderci sempre di più, esauriti i confini dello sato si va oltre, anche con le bombe. Questo perchè il sistema per reggersi deve crescere, e noi dobbiamo consumare. E' questo l'assurdo. Adam Smith ne "la ricchezza delle nazioni scriveva":
.."il consumo è unico fine e scopo di ogni produzione;e l'interesse del produttore dovrebbe essere considerato solo nella misura in cui esso può essere necessario a promuovere l'interesse del consumatore. Questa massima è così chiaramente evidente di per se stessa che sarebbe assurdo cercare di spiegarla. MA nel sistema mercantile l'interesse del consumatore è quasi costantemente sacrificato a quello del produttore; e tale sistema sembra non cosiderare la produzione e non il consumo come il fine e lo scopo definitivo di ogni attività e di ogni commercio".
Matrixbob
11-07-2006, 15:14
Ne esce un certo qualunquismo, frasi da autobus, un po' "governo ladro" insomma. Però non è che il giudizio si estenda a tutta la persona del tuo amico, quindi più che dirti di cambiare amico, ti dico di trovarne altri con cui parlare di politica e limitarti a parlare di altro con questo. Anche perchè mi pare uno molto quadrato e categorico, non vedo spazi di discussione dietro a quelle frasi. Almeno la pizza la fa buona? :)
Si il concetto è 1 po' quello di "GOVERNO LADRO" o di " IL NORD LAVORA IL MERIDIONE DIVORA".
Al quanto categorico e mi dava del ottuso a me, spero che dopo l'apertura di questo 3D la pianti di darmi del ottuso. Io sono europeista! :D
Dato che il governo del 2000-2005 non ha fatto bene, allora nemmeno questo andrà bene.
Il risultato è quello di rendere apolitico il fratello che ripudia ogni forma di politica ormai.
La pizza?! Si fa bene la pizza Cannavaro! :D
mikeshare78
11-07-2006, 15:15
CMQ a parte la guerra per me che sono di centrosinistra il Fascismo ha fatto bene. Scuole, scavi, etc...
Ma vedi...una scuola o un ponte non possono essere il metro di giudizio di ciò che è stato un perido storico. Pensa a quello che è stato il fascismo, a partire dal delitto Matteotti. Non si può giudicare in base alle scuole costruite o alle paludi bonificate, altrimenti tutti, anche i più biechi dittatori rischiano di finire in pareggio.
Dire che "però il fascismo ha fatto le scuole e i ponti" è solo del basso populismo. Scuole e ponti li hanno fatti tutti bene o male. E ricordiamoci che scuole e ponti sono stati per governo fascista luna strada obbligata per mantenere in piedi lo stato italiano, soprattutto in regime di autarchia.
Matrixbob
11-07-2006, 15:17
Ma vedi...una scuola o un ponte non possono essere il metro di giudizio di ciò che è stato un perido storico. Pensa a quello che è stato il fascismo, a partire dal delitto Matteotti. Non si può giudicare in base alle scuole costruite o alle paludi bonificate, altrimenti tutti, anche i più biechi dittatori rischiano di finire in pareggio.
Dire che "però il fascismo ha fatto le scuole e i ponti" è solo del basso populismo. Scuole e ponti li hanno fatti tutti bene o male. E ricordiamoci che scuole e ponti sono stati per governo fascista luna strada obbligata per mantenere in piedi lo stato italiano, soprattutto in regime di autarchia.
Mi hai convinto! ;)
ma che senso ha sto 3ad? lasciare che qualche fenomeno venga qui a fare lo sbruffoncello oer prendere per il culo chi non la pensa come lui senza che costui abbia diritto di replica.
o sentire qualche fighettino sentir dire: "meglio lasciarlo fare a un pizzaiolo" con l'arietta da sboroncello? :rolleyes:
poi scusa...che senso ha chiedere agli altri di smontare la tesi per poter ribattere? se non ne sei capace, non ne sei capace. o hai bisognod i farti scrivere il copione dai fenomeni qui sopra? :rolleyes:
ma scusami tu le sue affermazioni sono degne di essere prese in considerazione?se magari uno ha tempo da perdere e vuol farsi 2 risate...
Mi sembra abbastanza di cattivo gusto relegare le BR a una mera invenzione della DC, un grossolano tentativo di scarico di responsabilità da parte della sinistra...
Dove l'hai letto questa cosa nel mio post?
Io ho solo detto che Dc non è la sinistra, il riferimento a Moro era per dire che sinistra e Dc sono totalmente differenti...
Matrixbob
11-07-2006, 15:19
ma scusami tu le sue affermazioni sono degne di essere prese in considerazione?se magari uno ha tempo da perdere e vuol farsi 2 risate...
Korn non metterti anche tu a far zizzagna, mt l'aveva già piatata, non stuzzicarlo.
Grande mt! :)
Ma vedi...una scuola o un ponte non possono essere il metro di giudizio di ciò che è stato un perido storico. Pensa a quello che è stato il fascismo, a partire dal delitto Matteotti. Non si può giudicare in base alle scuole costruite o alle paludi bonificate, altrimenti tutti, anche i più biechi dittatori rischiano di finire in pareggio.
Dire che "però il fascismo ha fatto le scuole e i ponti" è solo del basso populismo. Scuole e ponti li hanno fatti tutti bene o male. E ricordiamoci che scuole e ponti sono stati per governo fascista luna strada obbligata per mantenere in piedi lo stato italiano, soprattutto in regime di autarchia.
E' il giusto modo di affrontare la critica ad un regime, qualunque esso sia.
mikeshare78
11-07-2006, 15:23
Mi hai convinto! ;)
:D SOno contento!
A rigurdo del Debito Pubblico, ricorda al tuo amico che gran parte del DP che abbniamo sulle spalle ce lo portiamo dietro dai tempi di Craxi, in cui si pagavano titoli di debito pubblico al 15-18%, finanziando gli stessi con dell'altro debito pubblico.
E sempre a riguardo del DP...vi invito a farvi una idea del signoraggio...qui se ne era iniziato a parlare:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1231824
Korn non metterti anche tu a far zizzagna, mt l'aveva già piatata, non stuzzicarlo.
Grande mt! :)
grande? semmai è lui che dovrebbe difendere le verità del tipo se gli sta così a cuore :asd:
trallallero
11-07-2006, 15:32
CMQ a parte la guerra per me che sono di centrosinistra il Fascismo ha fatto bene. Scuole, scavi, etc...
:sbavvv: uno di sx con la mentalitá aperta ???? :D
:mano: complimenti, contiunua cosí. Le "cose" non sono solo nere o solo bianche ;)
Le "cose" non sono solo nere o solo bianche ;)
Infatti: son pure rosse! :D :D
Capisco una discussione serena, ma se adesso bisogna elogiare e rivalutare il Fascismo per essere di mentalità aperta...
:sbavvv: uno di sx con la mentalitá aperta ???? :D
:mano: complimenti, contiunua cosí. Le "cose" non sono solo nere o solo bianche ;)
:confused:
Sbaglio o dopo ha detto di essere stato convinto del contrario?
mikeshare78
11-07-2006, 16:02
Capisco una discussione serena, ma se adesso bisogna elogiare e rivalutare il Fascismo per essere di mentalità aperta...
Già... :( :muro:
Matrixbob
11-07-2006, 16:06
Capisco una discussione serena, ma se adesso bisogna elogiare e rivalutare il Fascismo per essere di mentalità aperta...
Ma vale anche x Giano e Mike:
OK sono daccordo che siete in grado di leggere 2 righe, ma di capirle?!
Non c'è scritto che il Fascismo è una mentalità aperta, ma è 1 asserzione su quello che ho detto.
Ho detto che quello che ha fatto è bene, ma il discorso che seguiva nella valutazione COMPLESSIVA reggeva e mi ha convinto.
MORTI, SOPPRUSI e INGIUSTIZIE - SCUOLE e OPERE è diverso da 0, anzi maggiore di 0. :)
Quado la smetterete di farei bigotti o i finti tonti?! :D
Basta estrapolazioni fuori dal contesto.
Anche in programmazione 1 variabile fuori dal contesto del ciclo for (ad esempio) perde il suo significato e ne può assumere un altro!
CMQ NIENTE FLAME, state andando 1 po' :ot: soprattuto gli ultimi che si inseriscono e sparano la loro battutina ... :O
Matrixbob
11-07-2006, 16:17
Sono di centro sinistra perchè è quella + vicino al Europa.
Preferisco appartenere ad 1 Europa unita piuttosto che ad 1 colonia dipendente dagli USA.
Auspico la scomparsa del denaro, la giustizia sociale e la vera cultura x tutti, soprattutto scientifica e 2/3 lingue x tutti.
Magari 1 presidente Europeo eletto a rotazione o boh, cmq basta Nazionalismi francesei, tedeschi etc, va bene mantenere l'identità, ma occorre essere europei a tutti gli effetti.
tdi150cv
11-07-2006, 16:21
Freddy, non voglio ribattere o imparare la lezione per dibattere. Voglio solo sapere se son vere.
comunque tu stesso parti con il piede sbagliato. Dapprima chiedi informazioni che vadano contro le tesi del tuo amico , ora invece chiedi se son vere.
Diciamo che parti prevenuto e basta. Prova invcece a partire proprio dal tuo amico e cerca con lui di analizzare la cosa dal momento che sei tu a mettere lui in discussione. Non e' che stai facendo una gara a chi ce l'ha piu' lungo. ;)
Matrixbob
11-07-2006, 16:22
Un altra cosa:
durante il vostro cammino scolastico, avete avuti professori spudoratamente di DX o SX che han cercato di formarvi vostro malgrado?!
Io ho avuto la fortuna, università compresa di non incotrarli.
Il mio amico ha sostenuto di averne incontrati parecchi, quasi tutti.
Matrixbob
11-07-2006, 16:25
comunque tu stesso parti con il piede sbagliato. Dapprima chiedi informazioni che vadano contro le tesi del tuo amico , ora invece chiedi se son vere.
Diciamo che parti prevenuto e basta. Prova invcece a partire proprio dal tuo amico e cerca con lui di analizzare la cosa dal momento che sei tu a mettere lui in discussione. Non e' che stai facendo una gara a chi ce l'ha piu' lungo. ;)
Hai completamente travisato il significato, io non vado contro nessuno e con lui sto analizzando.
Sto solamente analizzando cosa è uscito fuori dalla nostra discussione e non avendo conoscienza a sufficiente mi sono appoggiato al "sacro" forum :sofico: perchè sapevo dopo anni di esperienze che anche se con 1 po' di scazzo qualcosa di buono gli utenti avrebbero postato.
Quindi non dirmi cosa dovrei fare o cosa non dovrei fare, samplicemente perchè non te l'ho chiesto.
Non ho proprio le idee confuse su cosa voglio, mi spiace per te TDI. :)
Senza rancore, ma se non sei interessato allontanati anche tu. :friend:
Un altra cosa:
durante il vostro cammino scolastico, avete avuti professori spudoratamente di DX o SX che han cercato di formarvi vostro malgrado?!
Io ho avuto la fortuna, università compresa di non incotrarli.
Il mio amico ha sostenuto di averne incontrati parecchi, quasi tutti.
Mai incontrati, benchè di tutti fosse nota l'inclinazione verso questa o quella parte. Parlo di scuola pubblica e di professori che, anche il meno dotato, si sono dimostrati molto concentrati sui programmi e non sul plasmare le menti. E mi permetto di far notare una mia personale impressione: chi dice di aver incontrato professori smaccatamente di parte che hanno cercato di formare le menti degli studenti a proprio piacimento, mi sembra sia quasi sempre e in larga maggioranza gente tendende a destra. Questa tesi del professore di sinistra che fa il lavaggio del cervello agli studenti usando come un grimaldello i libri di storia che - sempre secondo i soliti noti - sono pieni di fandonie scritte dai "vincitori" a discapito dei "vinti" è una tesi abusata, ripetuta allo sfinimento, esplicitamente formatasi per creare questa sorta di "gulag" culturale in cui i soliti noti amano ritrarsi. Tutto sembra condurre nella direzione di un pensiero che non si è formato nel tempo ma che è esploso all'improvviso come destando i soliti noti da un torpore culturale; e la loro reazione è stata altrettanto esplosiva, con condanna senza appello ad una fantomatica scuola di parte che ospita professori di parte che insegnano su libri di parte. L'apoteosi del vittimismo, sembra quasi, e il fatto che a parlarne sia in massima parte gente tendente verso la medesima area politica rafforza in me questa convinzione. Pare quasi un diritto acquisito, una volta scelta la propria identità politica, quello di potersi dire vittime di un complotto ventennale iniziato con le scuole elementari e mai finito. Io ora non so dire quanti professori di destra o di sinistra ci siano e non so dire quanti di essi abbiano a cuore l'insegnamento e quanti la dottrina, però l'impressione che se ne ricava è molto distante da una realtà oggettiva e va somigliando, a forza di ripetere quella storia, sempre più ad una leggenda metropolitana o ad una scusa, una giustificazione. Dubito che si possa arrivare a dire che, al giorno d'oggi, i professori di questa o quella parte politica tendano più degli altri ad abusare del proprio ruolo per influenzare gli studenti.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
E' tutta una questione di prospettiva , c' è sempre qualcuno a sinistra ...
Mi risulta che l' ex DC sia spartita tra i due poli odierni , mentre il vecchio PSI sia confluito in blocco in Forza Italia .
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
Il debito pubblico italiano è più di 1500 miliardi di euro , sono 30000 euro a testa , pensionati e bambini inclusi , con 100 euro ci si pulisce il didietro .
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
Mi risulta che l' unica legge "federalista" sia stata fatta quando la maggioranza era del csx .
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
Entrare in Europa era l' unica possibilità di salvare l' Italia dal diventare un paese del terzo mondo e la quotazione della lira fu un risultato eccellente , e questo non è stato detto da Prodi , ma era il parere unanime di tutte le forze politiche , sindacali e industriali .
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
:rotfl:
Questa è una battuta , vero ?
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
Tutti commercianti !
Domani vado a fare il tassista ! Ops , le licenze sono numerate .
Domani vado a fare il notaio ! Ops , non posso , bisogna prima aspettare che ne schiatti uno .
Domani vado a fare il farmacista ! Ops , non ho la licenza del comune .
Domani vado a fare l' elettricista ! Ops , servono un pacco di soldi che non ho , il tuo amico me li presta ?
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
Questi sono i "liberalisti" all' italiana , scommetto che il tuo amico ha un bar-pizzeria :asd:
Comunque secondo me è corretto porre un limite , ad esempio si potrebbe chiudere l' attività del tuo amico per far spazio a dei giovani imprenditori , o no ?
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
Gli americani sono tutti comunisti :asd:
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Molto meglio non aver nessun controllo , così mi faccio gli affaracci miei e nessuno che rompa i marroni .
Però se i tedeschi o i francesi mi fanno concorrenza sleale siamo sempre pronti ad andare a piangere all' Aja :asd:
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
Che vuoi farci , si vede che non tutti sanno apprezzare le pratiche masochistiche :boh:
11] Fassino ha rubato.
L' avrà trovato a casa sua mentre si fregava l' argenteria :boh:
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
E ogni tanto ce lo mettono anche nel didietro , ma si sa , gli americani sono buoni e hanno sempre ragione , per cui mettiamoci a 90 e spalmiamoci di vaselina .
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Santa coerenza , prega per noi :O
E poi sono quelli che "ma io so ragionare con la mia testa"
Ma vale anche x Giano e Mike:
OK sono daccordo che siete in grado di leggere 2 righe, ma di capirle?!
Non c'è scritto che il Fascismo è una mentalità aperta, ma è 1 asserzione su quello che ho detto.
Ho detto che quello che ha fatto è bene, ma il discorso che seguiva nella valutazione COMPLESSIVA reggeva e mi ha convinto.
MORTI, SOPPRUSI e INGIUSTIZIE - SCUOLE e OPERE è diverso da 0, anzi maggiore di 0. :)
Quado la smetterete di farei bigotti o i finti tonti?! :D
Basta estrapolazioni fuori dal contesto.
Anche in programmazione 1 variabile fuori dal contesto del ciclo for (ad esempio) perde il suo significato e ne può assumere un altro!
CMQ NIENTE FLAME, state andando 1 po' :ot: soprattuto gli ultimi che si inseriscono e sparano la loro battutina ... :O
Veramente la discussione è senza nè capo nè coda perchè così è stata impostata, salvo poi lamentarsi sulla presunta qualità, utilità, dignità degli interventi. Se non siete capaci di scrivere non è colpa mia: uno dice che il fascismo a parte la guerra ha fatto cose buone, l'altro gli risponde compiaciuto che finalmente c'è qualcuno di mentalità aperta. E la colpa sarebbe mia che faccio notare che per essere di mentalità aperta non serve elogiare e rivalutare il fascismo? Ma per favore, invece di dare dei bigotti e dei finti tonti cominciate a mandare meno sms e ad intavolare discussioni un pò più concrete. O quantomeno non ci si lamenti per gli interventi, apri un thread del genere e ti aspetti cosa, una lezione di Paolo Mieli?
Matrixbob
11-07-2006, 16:56
LOL Onisem, 1 po' hai ragione, ma fai del tuo meglio cmq.
Non è che posso mettermi li e fare anche le didascalie. :D
Matrixbob
11-07-2006, 16:57
Cfranco, ma c'è 1 link a questa "legge federalista"?!
Altrimenti lui mi sostiene che è della Lega ... :(
trallallero
11-07-2006, 17:03
Veramente la discussione è senza nè capo nè coda perchè così è stata impostata, salvo poi lamentarsi sulla presunta qualità, utilità, dignità degli interventi. Se non siete capaci di scrivere non è colpa mia: uno dice che il fascismo a parte la guerra ha fatto cose buone, l'altro gli risponde compiaciuto che finalmente c'è qualcuno di mentalità aperta. E la colpa sarebbe mia che faccio notare che per essere di mentalità aperta non serve elogiare e rivalutare il fascismo? Ma per favore, invece di dare dei bigotti e dei finti tonti cominciate a mandare meno sms e ad intavolare discussioni un pò più concrete. O quantomeno non ci si lamenti per gli interventi, apri un thread del genere e ti aspetti cosa, una lezione di Paolo Mieli?
a parte il fatto che son d'accordo sul fatto che "la discussione è senza nè capo nè coda
perchè così è stata impostata", per il resto ho solo notato che ci sono persone di sx
che non spalano cacca sul fascismo, virtú rara.
Sarei il primo ad emigrare se in Italia tornasse il fascismo ma non si puó dire che
sia stato solo negativo.
Cosí come riconosco che ci sono dei lati postivi nel comunismo (che ha fatto piú morti del fascismo)
riconosco che il fascismo ha fatto del bene all'Italia.
Del male (ne paghiamo ancora le conseguenze, leggi comunisti in parlamento, ndr :D) ma anche del bene.
E non sto qui a fare un elenco, non ci guadagnerei niente, sta a te prenderti la briga di informarti.
Ciao.
Ho detto che quello che ha fatto è bene, ma il discorso che seguiva nella valutazione COMPLESSIVA reggeva e mi ha convinto.
MORTI, SOPPRUSI e INGIUSTIZIE - SCUOLE e OPERE è diverso da 0, anzi maggiore di 0. :)
Sarà che non sono capace di leggere ma a me sembra una contraddizione quello che hai appena scritto... In quello che ha fatto ci sono anche morti sopprusi e ingiustizie, se dici che quelle che ha fatto è bene comprendi anche quello, altrimenti non dici che quello che ha fatto è bene.
mikeshare78
11-07-2006, 17:05
Ma vale anche x Giano e Mike:
OK sono daccordo che siete in grado di leggere 2 righe, ma di capirle?!
Non c'è scritto che il Fascismo è una mentalità aperta, ma è 1 asserzione su quello che ho detto.
Ho detto che quello che ha fatto è bene, ma il discorso che seguiva nella valutazione COMPLESSIVA reggeva e mi ha convinto.
MORTI, SOPPRUSI e INGIUSTIZIE - SCUOLE e OPERE è diverso da 0, anzi maggiore di 0. :)
Quado la smetterete di farei bigotti o i finti tonti?! :D
Basta estrapolazioni fuori dal contesto.
Anche in programmazione 1 variabile fuori dal contesto del ciclo for (ad esempio) perde il suo significato e ne può assumere un altro!
CMQ NIENTE FLAME, state andando 1 po' :ot: soprattuto gli ultimi che si inseriscono e sparano la loro battutina ... :O
Era riferito al post di trallallero, dal quale mi pareva di capire che per lui rivalutare il fascismo equivaleva ad avere una "mentalità" aperta.
Cfranco, ma c'è 1 link a questa "legge federalista"?!
Altrimenti lui mi sostiene che è della Lega ... :(
http://www.associazionedeicostituzionalisti.it/dibattiti/riforma/mangiameli.html
La riforma della bicamerale era una schifezzuola fatta dalla sx per cercare di far contenta la lega .
Tutto quello che è stato messo in cantiere in questa legislatura ( "Devolution" ) è stato affondato dal referendum .
Quindi tutto quello che è stato fatto in termini di "federalismo" è stato fatto dalla sinistra .
a parte il fatto che son d'accordo sul fatto che "la discussione è senza nè capo nè coda
perchè così è stata impostata", per il resto ho solo notato che ci sono persone di sx
che non spalano cacca sul fascismo, virtú rara.
Ah adesso non spalare cacca sul fascismo è una virtù? Beh, complimenti!
Sarà che non sono capace di leggere ma a me sembra una contraddizione quello che hai appena scritto... In quello che ha fatto ci sono anche morti sopprusi e ingiustizie, se dici che quelle che ha fatto è bene comprendi anche quello, altrimenti non dici che quello che ha fatto è bene.
Anche Hitler qualcosa di buono ha fatto , anche Pol Pot qualcosa di buono ha fatto .
Ma dire "se il fascismo non avesse fatto la guerra , non fosse stato una dittatura e non avesse oppresso l' Italia sarebbe stato un buon governo" non ha senso , il fascismo nasce con la precisa volontà di essere una dittatura e di sopprimere la dissidenza con la forza , e nasce con la precisa volontà di fare la guerra alle plutocrazie occidentali e al comunismo dovunque fosse possibile .
Non si può separare il fascismo dalla guerra , il fascismo ha provocato la guerra , l' ha cercata , l' ha preparata e l' ha dichiarata .
Radagast82
11-07-2006, 17:33
Anche Hitler qualcosa di buono ha fatto , anche Pol Pot qualcosa di buono ha fatto .
Ma dire "se il fascismo non avesse fatto la guerra , non fosse stato una dittatura e non avesse oppresso l' Italia sarebbe stato un buon governo" non ha senso , il fascismo nasce con la precisa volontà di essere una dittatura e di sopprimere la dissidenza con la forza , e nasce con la precisa volontà di fare la guerra alle plutocrazie occidentali e al comunismo dovunque fosse possibile .
Non si può separare il fascismo dalla guerra , il fascismo ha provocato la guerra , l' ha cercata , l' ha preparata e l' ha dichiarata .
tutto corretto, eccezion fatta per la voglia del fascismo di far guerra al comunismo. Ti ricordo che durante il primo periodo del regno fascista, quello in cui ancora c'era un fascismo ortodosso e hitler e la sua banda se ne stava all'hofbrauas (o come cacchio si scrive) ad ubriacarsi, i complimenti per l'operato di Mussolini al governo provennero anche da Stalin, che tanto fascista non mi sembra.... se hai bisogno di prove faccio una rapida ricerca su google. Questo cmq per dire che il significato che veniva attribuito a fascismo e a comunismo all'epoca è diverso da quello che attribuiamo noi ora.
i complimenti per l'operato di Mussolini al governo provennero anche da Stalin, che tanto fascista non mi sembra...
Ammazza che coppia, giusto a vicenda due dittatori possono farsi i complimenti.
FastFreddy
11-07-2006, 17:37
Ammazza che coppia, giusto a vicenda due dittatori possono farsi i complimenti.
Churchill era un dittatore?
Radagast82
11-07-2006, 17:38
MEGACUTTONE MICIDIALE INTERGALATTICO ROTANTE
Sono una persona di sinistra, ma non per questo un ultrà di Prodi o di Fassino. Quello che mi manda in bestia è che la politica da molti è oramai concepita come una gara di calcio. Due tifoserie contrapposte che se le mandano a dire. Se poi qualcuno fa un autogol si fa finta di niente e si vanno a trovare le giustificazioni più assurde. Obbiettività ci vorrebbe, dall'una e dall'altra parte.
E ovviamente voi siete e rimarrete i soliti imbecilli nelle mani del politico di turno. A me onestamente non sta bene.
Sono d'accordo con te , e pensa che non mi reputo assolutamente una persona di sinistra. Questo rafforza la mia idea che allo stato attuale dichiararsi di destra o di sinistra non ha assolutamente senso, per lo meno per il senso comune che ancora si da alla destra o alla sinistra.
Il mio modesto parere è che l'amico dell'autore del thread non dice queste cose perchè ne è convinto, ma perchè le sente dire, ed essendo "ignorante" (nel senso che ignora, sia ben chiaro) in varie materie (prima fra tutte mi verrebbe da dire l'economia) da per corretto quello che sente (o quello che vuole sentire).
Radagast82
11-07-2006, 17:42
Churchill era un dittatore?
ecco appunto, lo stavo per dire.
Ma il senso del mio intervento era un altro, e lo ripeto. Non è affatto vero che il fascismo cercava la guerra del comunismo. Anzi, la modalità di dittatura di Mussolini e di Stalin era tale da suscitare ammirazione e attestati di stima tra i due. Non dimenticatevi che i tanto cari sindacati di oggi hanno un precedente illustre nelle corporazioni fortemente volute da Mussolini. L'unica persona che credeva che il fascismo in Italia avrebbe ostacolato l'avanzata del comunismo (preoccupato anche dal triangolo rosso, e non fate battute di dubbio gusto :oink: ) era l'allora re d'Italia....
Churchill era un dittatore?
Non travisiamo apposta, su. Facciamo i bravi. ;)
Matrixbob
11-07-2006, 17:51
Chiudiamo il capitolo Fascismo se discuterne a sangue freddo non ci riuscite.
La mia discussione non deve mica dimostrare qualcosa, stavo solo chiedendo aiuto x smontare delle tesi che sentivo non stare in piedi, ma non avevo mezzi a sufficienza x farlo. Quindi basta dire che la discussione NON ha senso perchè NON è vero che NON ha senso. :)
Altra domande:
... perchè molti c'è l'hanno con le cooperative e le chiamano cooperative rosse?!
.. e le toghe rosse chi le ha inventate?! Mito o realtà?!
Matrixbob
11-07-2006, 17:55
Non travisiamo apposta, su. Facciamo i bravi. ;)
ahaha qua si travisa di gusto, ma noi non ci facciamo trasportare dalla "travisate", fossero delle traversate verso i caraibi magari si. :D
Altra domande:
... perchè molti c'è l'hanno con le cooperative e le chiamano cooperative rosse?!
.. e le toghe rosse chi le ha inventate?! Mito o realtà?!
perdona la mia domanda, non la prendere come un'offesa.. ma quanti anni hai?
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
primo non credo proprio che 100 euro bastino, secondo credo che se ripianassimo il debito pubblico al posto di stare senza debito pubblico i politici lo ricreerebbero in 5-10 anni massimo, destra o sinistra non fa differenza.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
entrare in europa NON è stata una cavolata, mi rimane qualche perplessità sulla scelta del valore di cambio, fermo restando che penso fosse impossibile trovare un valore che andava bene a tutti.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
semmai il contrario.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
assolutamente no. essere in proprio ha i suoi lati positivi e quelli negativi, così come fare il dipendente. io, e in famiglia, abbiamo fatto sia uno che l'altro, e secondo me l'importante è essere soddisfatti di quello che si fa e riuscire a portare a casa la pagnotta, che poi lo si faccia da libero prof. o da dipendente è una cosa marginale.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
bisogna stare con gli usa, questo sì, ma la guerra in iraq è stata un errore madornale, così come sarebbe un errore madornale andarsene adesso.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
il fascismo ha fatto tante cose belle e tante cose brutte. purtroppo, come in tutti i regimi, le seconde hanno avuto il sopravvento.
a parte il fatto che son d'accordo sul fatto che "la discussione è senza nè capo nè coda
perchè così è stata impostata", per il resto ho solo notato che ci sono persone di sx
che non spalano cacca sul fascismo, virtú rara.
Sarei il primo ad emigrare se in Italia tornasse il fascismo ma non si puó dire che
sia stato solo negativo.
Cosí come riconosco che ci sono dei lati postivi nel comunismo (che ha fatto piú morti del fascismo)
riconosco che il fascismo ha fatto del bene all'Italia.
Del male (ne paghiamo ancora le conseguenze, leggi comunisti in parlamento, ndr :D) ma anche del bene.
E non sto qui a fare un elenco, non ci guadagnerei niente, sta a te prenderti la briga di informarti.
Ciao.
Oh bella! E di cosa, di grazia, mi dovrei informare? In Italia non c'è mai stata una dittatura Comunista e mai ci sarà al di là della propaganda da talk show politico, viceversa... E comunque non è una questione, anche se come al solito piace ridurla a questo, di conta dei morti o di quale dei due regimi totalitari sia il meno peggio. Qaesto revisionismo da strapazzo ha davvero rotto le balle, questa saccenza puerile dell'invito agli altri ad informarsi e studiare, dopo che si è dato ad intendere di aver capito ben poco della storia d'Italia, altrettanto. Se dare affermare che il Fascismo ha fatto un sacco di cose buone è una virtù, felicissimo di non possederla.
Comunque, a parte tutto, ultimamente ho sempre più spesso la sensazione che ci siano utenti, credo soprattutto di una certa età, che postano in questa sezione esclusivamente per prendere per il culo. Non riesco a credere che ci sia così tanta gente a cui il cervello dice certe cose.
ahaha qua si travisa di gusto, ma noi non ci facciamo trasportare dalla "travisate", fossero delle traversate verso i caraibi magari si. :D
Ma figurati, lungi da me l'incasinarti il thread, facevo solo una innocente considerazione su due dittatori, ma non dev'essere piaciuta e non so dirti per quale motivo. :asd:
P.S. Esco dal thread, ho risposto già e non voglio averti sulla coscienza se dovesse finire a capocciate "alla Zidane". :D ;)
D4rkAng3l
11-07-2006, 18:08
il tuo amico deve smettere di drogarsi e passarmi il contatto del suo spacciatore eprchè ha roba veramente buona...vabbè scherzi a parte è semplicemente una lista di luoghi comuni, frasi fatte e chiacchiere sensa nessun fondamento logico...insomma parole da ignoranti...se proprio si vuole criticare la sinistra lo si faccia con un minimo di buon senso e la si smetta di sparare cose sensa senso ma d'altronde il tuo amico è un pizzaiolo (non ho nulla contro la categoria...anzi...) ed effettivamente per essere pizzaioli non serve molta cultura
Matrixbob
11-07-2006, 18:20
...
Ecco, per esempio NON condivido la tipologia delle cose dette da riaw perchè le trovo piene di retorica al pari delle affermazioni del mio amico. Io voglio dati certi non opinabili.
Senza offesa per riaw, ma questo NON deve essere 1 tema in classe, preferirei dai oggettivi; anche se persino io mi sono lasciato andare a miei pareri.
Matrixbob
11-07-2006, 18:22
Ma figurati, lungi da me l'incasinarti il thread, facevo solo una innocente considerazione su due dittatori, ma non dev'essere piaciuta e non so dirti per quale motivo. :asd:
P.S. Esco dal thread, ho risposto già e non voglio averti sulla coscienza se dovesse finire a capocciate "alla Zidane". :D ;)
Ma figurati, il tuo aiuto l'hai dato e ti ringrazio ancora una volta.
Ecco, per esempio NON condivido la tipologia delle cose dette da riaw perchè le trovo piene di retorica al pari delle affermazioni del mio amico. Io voglio dati certi non opinabili.
Senza offesa per riaw, ma questo NON deve essere 1 tema in classe, preferirei dai oggettivi; anche se persino io mi sono lasciato andare a miei pareri.
libero di non essere d'accordo (e ci mancherebbe altro :)) ma non posto per convincere la gente e/o dimostrare qualcosa, riporto semplicemente quello che penso.
Matrixbob
11-07-2006, 19:13
libero di non essere d'accordo (e ci mancherebbe altro :)) ma non posto per convincere la gente e/o dimostrare qualcosa, riporto semplicemente quello che penso.
Ecco, allora nn serve a molto perchè qui si parla di oggettività e non soggettività.
Ecco, allora nn serve a molto perchè qui si parla di oggettività e non soggettività.
ecchissenefrega :)
Phantom II
11-07-2006, 19:46
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
La DC e la sinistra post bellica erano due cose ben distinte, come quest'ultima non c'entra quasi nulla con la sinistra attuale.
Per come la vedo io la situazione in cui versa l'Italia è riconducibile almeno ai primi 40 anni successivi alla fine della seconda guerra mondiale, periodo in cui l'economia del Paese si è sviluppata nella stessa dissennata e poco lungimirante maniera che si può riscontrare in paesi come la Cina, ovviamente con le dovute proporzioni.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
Non sono d'accordo. Ciò che serve all'Italia è un sistema contributivo serio che non si limiti a mungere sempre e comunque il lavoro dipendente mentre quello autonomo viaggia, a seconda delle categorie, più o meno allo stato brado.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
La cavolata è stata non vigilare sul mercato affinchè il cambio borsistico lira/euro fosse rispettato al centesimo.
Se anche al bancone 1€ equivalesse a 1936,27 Lire al posto delle 1000 reali, le cose andrebbero diversamente.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
Io invece la metterei sulla verginità di Cicciolina.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
Se non esistesse l'operaio al 99,999% delle probabilità, il tuo amico se la sognerebbe la sua attuale attività in proprio, a meno che non sia in grado di fare tutto da solo, a partire dai mattoni e tondini di ferro che ha nei muri.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
Mi pare un'affermazione molto estemporanea, che buttata li così comunica poco, a parte la simpatia che il tuo amico può avere per le lobby di categoria.
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
Un'affermazione del genere non vuol dire assolutamente nulla, anche perchè un'Europa unita sul modello americano non è un'ipotesi esattamente dietro l'angolo a livello di tempi realizzativi.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Il tuo amico faceva prima a dirti che i controllori non gli stanno simpatici perchè preferisce fare quello che gli pare e piace.
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
Il centro destra ha perso consensi perchè a fronte di una valanga di promesse, in 5 anni di governo non ha realizzato nulla di tangibile.
11] Fassino ha rubato.
Da chi santifica Berlusconi non mi aspetto affermazioni diverse.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
Sbagliatissima la guerra in Iraq perchè, il conflitto contro Saddam sfociato in una incontrollabile guerra civile, col terrorismo non c'entrava assolutamente nulla.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Domanda e risposta perfettamente inutile.
Non c'è nessun fattore positivo che possa anche solo lontanamente diluire i disastri che la condotta fascista ha causato, in ogni settore, all'Italia.
Ecco, allora nn serve a molto perchè qui si parla di oggettività e non soggettività.
senti una cosa, ma tu e il tuo amico avete posto elle questioni "abbastanza grossine".
Non è assolutamente possibile pronunciarsi oggettivamente sul valore di cambio euro/lira, sull'assetto istituzionale dell'europa etc...
tra l'altro è preoccupante che tra le questioni venga posta "è necessario limitare le licenze delle pizzerie" accanto a questioni storiche/macroeconomiche... già questo la dice lunga IMHO.
Matrixbob
11-07-2006, 20:09
senti una cosa, ma tu e il tuo amico avete posto elle questioni "abbastanza grossine".
Non è assolutamente possibile pronunciarsi oggettivamente sul valore di cambio euro/lira, sull'assetto istituzionale dell'europa etc...
tra l'altro è preoccupante che tra le questioni venga posta "è necessario limitare le licenze delle pizzerie" accanto a questioni storiche/macroeconomiche... già questo la dice lunga IMHO.
Ma infatti io tranquillamente la vedevo una discussione sui luoghi comuni, ma non essendo pienamente sicuro a quelle strane affermazioni volvo portargli prove tangibili che 100e ognuno non bastano a saldare il debito.
Poi come in tutti i discorsi per sviare ai miei "non credo sia così" (ma non potevo dimostrarglielo) si è sforato fino a Napoleone che anche socono me x esempio non centra na mazza.
Persino quando gli ho chiesto, ma queste liberazioni ti piaccino mi pareva gli facessero schifo.
Era proprio indisposto e allora volevo capire a cosa era dovuta la sua indisposizione.
Matrixbob
11-07-2006, 20:14
...
Non hai risposto alla 3], NON fare il furbetto del furmino! :D
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Cerco d'argomentare:
1)La sinistra ha governato dal 96 al 2001 e dal 2006 al ? (cmq, 5 anni dal '48). Se intende DC+PSI, chiamala sinistra... il PSI di Craxi non era un partito di sinistra, sotto nessun aspetto (altrimenti, non avrebbe potuto governare per altri motivi)
2)il debito italiano ammonta a 1000mld di € ca., quindi diviso per circa 60 mln d'abitanti fanno 17 mln di € cadauno.
3)Tentativi ce ne sono stati dal 70 ad oggi, quindi, visto che per lui governava la sinistra... :D
4)L'europa ci ha garantito di sopravvivere ai vari crack (parmalat su tutti), e già qui tiriamo un sospiro. Il cambio a 1936.27 è stato visto come una manovra brillante da tutto il mondo, visto che un cambio più basso (come auspica Silvio) sarebbe stato deleterio, più alto (come auspica Berlusconi) impossibile
5)Con una mano sola è impossibile fare pizze, trattienilo!
6)Se tutti facessero gli imprenditori, nessuno farebbe l'operaio. Quindi...
7)A lui immagino farebbe comodo
8)?!? non mi sembra che Marx ne accenni....
9)Se vuoi stare in un'economia collettiva, devi seguire regole collettive. E siccome ci conviene starci, adattiamoci
10)Chi, il cdx o gli elettori? nel primo caso mi astengo, nel secondo :cry:
11)Non posso negarlo, è un po' come dire "una volta x si è cagato in braga": bisogna definire meglio l'accusa
12)Semmai la guerra in Afghanistan, in Iraq c'erano le armi di distruzione di massa :O (ma poi non ci furono :mbe: )
13)Non mi soffermo sulla tua affermazione (altrimenti andiamo OT), ma stavolta sono quasi d'accordo (Napoleone e Mussolini non erano proprio la stessa cosa....)
EDIT: a tua disposizione per chiarimenti :D
Phantom II
11-07-2006, 20:41
Non hai risposto alla 3], NON fare il furbetto del furmino! :D
Non ho risposto perchè in merito non sono sufficientemente documentato per potermi esprimere.
Matrixbob
11-07-2006, 21:33
2)il debito italiano ammonta a 1000mld di € ca., quindi diviso per circa 60 mln d'abitanti fanno 17 mln di € cadauno.
17.000 euro?!
17.000 euro?!
sì, scusa, ho battuto 3 zeri di troppo sulla calcolatrice :stordita:
Spero d'essere stato chiaro per il resto
Dante1982
11-07-2006, 21:59
per i dati del debito al 2005 (1542M€) ognuno di noi dovrebbe cacciare 26400€
ma ripeto ammesso pure che tutti trovassimo 26400€ per pagare il debito, il pagarlo sarebbe la cosa + sbagliata che si possa fare con quei soldi.
il debito ci deve essere
zerothehero
11-07-2006, 22:15
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
La DC costituiva il centro metrico (quindi non era la "sinistra", anche se esistevano correnti di "sinistra", come i dossettiani e correnti di destra) di un sistema politico (definito da Galli del "bipartitismo imperfetto e da Farneti "sistema centripeto")che dal 45 fino all'inizio degli anni 90 è risultato incapace (per via della natura antisistema dell'MSI e del PC) di garantire una rotazione-alternanza in grado di garantire una responsabilità e un controllo della classe politica.
A questo unisci il consociativismo degli anni 80-90, la stagflazione degli anni 70-80, il pentapartito (in cui la spesa delle finanziarie per ogni partito era un modo per ottenere consenso) , una società attenta solo a ricevere "rendite politiche" (clientelismi, voti di scambio etc..) e si capirà il motivo del debito pubblico gigantesco. :p ..solo una causa esterna (maastricht e l'europa) ci ha parzialmente salvato dal disastro.
Quando però il tuo amico dice che la Dc era la "sinistra" (oddio con Fanfani la DC fece una coalizione di centrosinistra) imho non dice completamente una cazzata, perchè di norma la DC cooptava il voto "borghese" di destra e poi lo usava in parte per riequilibrare e spostarsi a sinistra. :p
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
Il debito è un problema più politico che economico...se non c'è responsabilità e si fa una politica di spesa corrente ingente (fino agli anni 90 con un deficit pil del 10%) non ci sono cazzi che tengono. Se in Italia alcuni mezzi (assunzioni pubbliche, pensioni, etc) vengono usati per fini che non hanno nulla a che fare con la "normalità" (amministrazione etc.), non ci saranno cazzi che tengano.. :D
Il problema è anche di regole..finchè le finanziarie vengono (per il fatto che sono emendabili) snaturate dai micropartiti per fenomeni di rendita, non se ne uscirà mai. :D
100 euro il piffero cmq...si facesse i conti il tuo amico..Il debito attuale è 1.565,9 miliardi di euro/60 milioni= quindi se non ho fatto male i conti circa 26000 euro a testa.
Ci provasse il tuo amico a chiedere un provvedimento forzoso e una tantum di 26000 euro cadauno, finirebbe come Luigi XVI :sofico:
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
Già meglio entrare in Africa e rimanere con la lira :asd:
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
E' questa logica della "rendita" e dei blocchi di posizione di corpi privilegiati (privilegiati in quanto al di fuori del mercato) che ha rovinato l'Italia..deve essere il mercato a regolare la quantità e il numero degli esercizi commerciali.
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
Che c'entrano i comunisti che all'inzio contrastarono proprio con l'idea europea?.. :p
Abbiamo già un presidente della commissione europea eletto dal parlamento europeo ovviamente senza i poteri presidenziali tipici del regime Usa.
E' logico poi che dovendoci confrontare con degli stati continentali (USA-INDIA-CINA) si dovrà andare verso un maggior rafforzamento delle istituzioni europee in un'ottica federale. Non ci sono altre strade o l'europa finirà come L'Italia a inizio del 500, quando le signorie e gli stati regionali erano circondate a livello europeo dagli stati nazione.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Esiste un sistema plurale di controllo e di livelli di potere..regioni-stato-organismi sovrastatali (in questo caso l'ue).
NOn sarebbe tutto peggio..il fenomeni di contratto scambio (economici) non sono più controllabili nelle singole compagini statali (in una logica di mercato unico) e non ha più praticamente senso di fronte ai colossi dello scenario internazionale fare 10 politiche estere differenti. Con La Cina è giusto contrattare a livello europeo i dazi, non ha senso che ogni singolo paese lo fa per conto proprio.
Con l'Iran idem.
..Alle altre cose non rispondo..mi rifiuto.. :p
zerothehero
11-07-2006, 22:21
L'Italia è nata con una impronta federale, se non "municipale".
Ma quando mai.. :p l'Italia è nata con un impronta federale pari a 0. :fagiano:
Dante1982
11-07-2006, 22:22
ah una cosa che il fascismo ha fatto e che è stato un vero atto di pirateria è stato quello di non pagare una quota di debito pubblico usando il "prestito littorio" ovvero convertendo tutti i buoni ordinari con tassi ben oltre il 6-7% al 5% svalutandoli immediatamente(una cosa che se la facciamo adesso neanche lo zimbabwe ci vuole come partner economico) con la conseguenza che per 10 anni il tesoro non poteva emetterne perchè nessuno li avrebbe comprati
immaginate di avere buoni 30ennali in scadenza per 100000€: vi dovrebbbero fruttare ben 390000€ ma invece lo stato cambia le carte in tavola e ne garantisce 265000€. Succedono 2 cose:
1 il duce vi ha rapinato 135000€ con una firma
2 se ahivoi il buono scadesse invece che subito fra 10 anni NESSUNO ve lo convertirebbe per 265000 perchè considerato prestito rischiosissimo ... se ci fate la metà vi va bene
inutile dire che un governo di una potenza mondiale ste cose non le farebbe mai ... tantomeno un governo che vuole che la sua nazione diventi una potenza mondiale
-kurgan-
11-07-2006, 22:24
Con La Cina è giusto contrattare a livello europeo i dazi, non ha senso che ogni singolo paese lo fa per conto proprio.
santo cielo, qualcuno la pensa come me su questo argomento.. sono commosso :cry:
Non ho letto le risposte ,dico direttamente la mia e chiedo scusa se ripeto cose già dette.
1) La Dc ha una storia abbastanza lunga ed è errato dire che la Dc era di sinistra.
Dal 78 ci fu un alleanza (compromesso storico) con il PCI ,ma rimanevano 2 partiti con idee diverse.
La DC ha comunque dato politici a entrambi gli schieramenti attuali.
2) Questa è la tipica frase che posso sentire a un circolino e mettermi a ridere...
Per evitare di aggiungere castronerie lascio la parola a chi se ne intende di economia
4) Probabilmente non entrare nell'euro ci avrebbe reso la nuova Argentina, è stato affrontato male il problema in Italia.
Per il cambio non si poteva inventarci un cambio a piacere e stravolgere gli equilibri con il marco tedesco o il franco francese...
5) Probabilmente il tuo amico avrebbe le mani bruciate ,perchè Berlusconi è già stato condannato per corruzione
6) Ognuno fa quello che gli piace più a seconda delle possibilità.
Non tutti possono mettersi in proprio e magari qualcuno non ha il coraggio.
9) E' un modo per controllarsi e evitare che ogni stato faccia come cavolo gli pare.
10)...e coglioni :sofico:
11) Questa perla? forse si riferisce al caso Telekom Serbia ? Forse non sa che alla fine del processo è stato assolto da tutte le accuse?
12)Forse è sbagliato che una nazione faccia girare tutto il mondo? E che possa andare a bombardare chi ni pare?
13)Sono d'accordo
Dante1982
11-07-2006, 22:28
and last but not least:
noi in guerra è meglio che non andiamo ... ogni volta ci è andata MALISSIMO economicamente.
Per dirne una dopo aver VINTO la prima guerra mondiale il nostro debito è diventato il 429% del prodotto interno lordo ipergonfiato dalla produzione bellica... avete letto bene 429% altro che 104.8!
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
Andreotti, Moro, Cossiga? :mbe:
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
A me risulta che il debito ormai viaggi sui 20,000 Euri pro-capite. Cmq, si sono le tasse, basterebbe solo che tutti le pagassero :rolleyes:
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
Bho...
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
E già si sudò e si dovette tirare la cinghia un sacco per entrare con quel cambio...non so dove fosse il tuo amico dal 92 al 2000.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
Innocenza su cosa? Io comunque non metterei mai la mano sul fuoco per un politico.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
Forse non sa che molti operai specializzati alla fine del mese si mettono piu' soldi di lui in saccoccia.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
Ah..quindi essere commerciante significa avere le palle...però non ci deve essere libera concorrenza.
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
USA..noto stato Comunista
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Digli di leggersi la costituzione europea almeno!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
Profonda analisi politica :rolleyes:
11] Fassino ha rubato.
Che cosa ha rubato?
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
Si infatti si è visto come gli USA hanno mandato a puttane Francia e Germania che non li hanno voluti aiutare.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
A parte che oltre alla guerra ci sono state altre "simpatiche" cose tipo leggi razziali e campi di sterminio, però itecnicamente parlando non si può dire ha fatto bene o a fatto male visto che di dittatori in Italia (e per fortuna) cè stato solo lui. Per esempio uno può dire Spadolini era meglio di Andreotti o Prodi è meglio di Berlusconi ma per Mussolini non ci sono termini di paragone.
Matrixbob
11-07-2006, 22:31
L'ultimissima è stata, ci alzeranno l'IVA, tutto costerà di +!
... questa la ignoro io, è vero?!
zerothehero
11-07-2006, 22:31
santo cielo, qualcuno la pensa come me su questo argomento.. sono commosso :cry:
Scusa ma chi è che è contrario? :p
Non siamo in un'area di libero scambio simil-Efta..siamo in un mercato comune, quindi nessun paese può contrattare a livello nazionale le politiche doganali da solo...anche perchè sarebbe un pò una cosa stupida..perchè ad es. le merci cinesi verrebbero importate (a dazi 0, visto che in europa esiste la libera circolazione delle merci da più di 10 anni) ad es. dalla Francia o da altri paesi europei. :D
Io non capisco questa paura nei confronti dell'UE..in un mondo di colossi, di stati continentali, non ci si può muovere da soli, pena l'ininfluenza.
-kurgan-
11-07-2006, 22:34
Scusa ma chi è che è contrario? :p
Non siamo in un'area di libero scambio simil-Efta..siamo in un mercato comune, quindi nessun paese può contrattare a livello nazionale le politiche doganali da solo...anche perchè sarebbe un pò una cosa stupida..perchè ad es. le merci cinesi verrebbero importate (a dazi 0, visto che in europa esiste la libera circolazione delle merci da più di 10 anni) ad es. dalla Francia o da altri paesi europei. :D
Io non capisco questa paura nei confronti dell'UE..in un mondo di colossi, di stati continentali, non ci si può muovere da soli, pena l'ininfluenza.
il punto che evidenziavo riguarda i dazi alla cina, cosa su cui sono tanti a non essere d'accordo! ;)
Dante1982
11-07-2006, 22:59
sul fatto che il debito negli anni 90 fosse il 10% del pil devo (purtroppo) dissentire abbiamo toccato il 2.8% di indebitamento netto che è una cosa positivissima ma diversa.
che io ricordi ... ma è passato un boato di tempo ...eravamo appena sotto il 103%
Dante1982
11-07-2006, 23:13
ultima postilla e poi a nanna.
i prossimi anni saranno cazzi. per tutti.
Quest'anno va di culo se ci fermiamo al 106% di debito/pil. Il nostro avanzo primario (quello che riusciamo a mettere in qualche modo da parte) è bassissimo ed è dovuto alla politica economica di Tremonti che ha voluto rischiare cercando di rilanciare l'economia attraverso la spesa pubblica. Occhio che in economia nessuno a priori può dire che è una mossa sbagliata ma a detta del mio prof è stata una mossa un po' folle ma lui è bolognese e rosso.
Sta di fatto che avendo aperto un fottio di cantieri e non avendone terminato nessuno dobbiamo stringere parecchio la cinghia perchè invece di risparmiare abbiamo speso aspettando una ripresa economica che non c'è e non ci sarà. quindi alla domanda se aumenterà il costo dell'iva io ti rispondo è probabile e non credo che aumenterà solo quella.
Di sicuro se il governo ha le palle che dovrebbe avere in una situazione come questa per il tuo amico pizzettaro prevedo tanti di quei controlli della finanza che comprerà un registratore di cassa nuovo.
That's all folks io stacco
trallallero
12-07-2006, 08:02
Oh bella! E di cosa, di grazia, mi dovrei informare? In Italia non c'è mai stata una dittatura Comunista e mai ci sarà al di là della propaganda da talk show politico, viceversa... E comunque non è una questione, anche se come al solito piace ridurla a questo, di conta dei morti o di quale dei due regimi totalitari sia il meno peggio. Qaesto revisionismo da strapazzo ha davvero rotto le balle, questa saccenza puerile dell'invito agli altri ad informarsi e studiare, dopo che si è dato ad intendere di aver capito ben poco della storia d'Italia, altrettanto. Se dare affermare che il Fascismo ha fatto un sacco di cose buone è una virtù, felicissimo di non possederla.
va bene, contento tu ...
ciao
Comunque, a parte tutto, ultimamente ho sempre più spesso la sensazione che ci siano utenti, credo soprattutto di una certa età, che postano in questa sezione esclusivamente per prendere per il culo. Non riesco a credere che ci sia così tanta gente a cui il cervello dice certe cose.
Io avrei qualche dubbio su quello che dici... Sopratutto considerando i risultati elettorali... :asd: :asd: :asd:
FabioGreggio
12-07-2006, 09:29
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
La Dc era la sinistra è bellissima. Pensare a Cossiga di Gladio come uno di Sinistra e come buttarsi dalla torre Eifel per vedere se poi rimbalzi. La prossima battuta?
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
Magari non il buco di prima, ma senz'altro un altro buco
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
bah...è importante?
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
Alternativa? Dinaro Tunisino?
Lira Libica? No perchè chi è contrario ci deve dire cosa avremmo doivuto fare.
Facile fare le maestrine dalla matita rossa alla Tremonti
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
Io a Berlusconi non affiderei nemmeno la valigia alla stazione :D
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
Non è vero. La pensione è inferiore ad un operaio.
Ma il commerciante ha investito in immobili. L'operaio no.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
No. Il mercato deve essere libero per il numero di operai, e quindi per tutti.
Altrimenti si limita anche il num dei dipendenti in giro e si assumo quello che c'è in giro senza concorrenza.
O tutti o nessuno.
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
Non l'ho capita. Di al tuo amico di cambiare pusher
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Come fa il governo di Washington a controllare il benzinaio dell'Idaho?
Lo controlla...lo controlla...e che a noi italiani essere controllati significa "non fare piu i furbi". Ma ormai ce tokka...
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
Stupidi no.
Furbi si.
11] Fassino ha rubato.
Prive. In uno stato di diritto ci vogliono le prove e poi bisogna presentarle alla procura.
Non siamo uno stato fondato sulla balla raccontata da Feltri o Belpietro o le Betulle.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
Sono loro che fanno girare le palle.
Si sta con chi è nel giusto non con chi fa girare le cose.
Secondo questo bislacco principio era giusto allora stare con Hitler perchè era lui che faceva girare....un pò piu di profondità di pensiero.
Sono sicuro che il tuo amico ce la può fare anche lui.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Se il tuo amico ti tromba la moglie e ti dice: " si vabbe te lho trombata, ma quanto ha goduto.." perdonalo.
A parte il tradimento è stata una gran bella ora di maialate e lei si è divertita na cifra. :cool:
ultima postilla e poi a nanna.
i prossimi anni saranno cazzi. per tutti.
Quest'anno va di culo se ci fermiamo al 106% di debito/pil. Il nostro avanzo primario (quello che riusciamo a mettere in qualche modo da parte) è bassissimo ed è dovuto alla politica economica di Tremonti che ha voluto rischiare cercando di rilanciare l'economia attraverso la spesa pubblica. Occhio che in economia nessuno a priori può dire che è una mossa sbagliata ma a detta del mio prof è stata una mossa un po' folle ma lui è bolognese e rosso.
Sta di fatto che avendo aperto un fottio di cantieri e non avendone terminato nessuno dobbiamo stringere parecchio la cinghia perchè invece di risparmiare abbiamo speso aspettando una ripresa economica che non c'è e non ci sarà. quindi alla domanda se aumenterà il costo dell'iva io ti rispondo è probabile e non credo che aumenterà solo quella.
Di sicuro se il governo ha le palle che dovrebbe avere in una situazione come questa per il tuo amico pizzettaro prevedo tanti di quei controlli della finanza che comprerà un registratore di cassa nuovo.
That's all folks io stacco
Il disavanzo pubblico da gennaio a maggio (quindi ancora sotto il governo Berlusconi) è diminuito rispetto all'anno scorso (non ricordo la percentuale). Questo si è saputo dopo le elezioni e la campagna elettorale che diceva cose turche sulla politica di Tremonti. Che ha chiesto le scuse dal csx. Non so se sono arrivate. Ieri sono arrivati i risultati degli introiti fiscali sempre da gennaio a maggio. Sono cresciuti del 5,8% rispetto all'anno scorso. Anche questo si è saputo dopo le elezioni. Anche stavolta Tremonti ha chiesto le scuse del csx. Anche stavolta non so se sono arrivate...
ciao ragazzi, sono il fratello del pizzaiolo in questione e vorrei anzitutto precisare ke nn sto prendendo le difese di nessuno e ke nn appartengo a nessuno schieramento politico( e ringrazio Dio per questo).
le affermazioni scritte da matrixbob sono anzitutto estrapolate da un contesto ben più ampio.......e in alcuni casi nn veritiere....
poi subentra un altro fattore, ovvero ke mio fratello è di destra e molte volte manca di obbiettività asserendo delle enormi vaccate, stessa cosa ke succede anke a gente di sinistra, dalla cui bocca ho sentito uscire frasi come: " ma si Prodi aumenta l'iva ma tanto tu di ke ti preoccupi?! l'iva la pagano solo i commercianti O_O "
poi vorrei fare un esempio per far capire coem su certi argomenti NESSUNO sa più di 0.....
per la faccenda del debito pubblico come mai ho letto le cifre più disparate e diverse?? se qualcuno di voi sa dell'entità dovrebbe essere uguale per tutti no??
è chiaro che il debito pubblico è un qualcosa ke si ricrea continuamente e nn si può estinguere così ma è anke, a mio parere, kiaro ke bisognerebbe vedere le cause di questo debito e magari sanarle dalla base nn credete?
Su un altro argomento avrei qualke perplessità.....ki è di sinistra continua a gettar merda(giustamente) sul Berlusca, ma è patetico ke si creda ke quelli di sx nn siano dei ladri....si ricordi ad es. la faccenda della barca di Dalema o di Fassimo con Telekom serbia......
Dx e Sx è tutto un fascio di merda
ciao ragazzi, sono il fratello del pizzaiolo in questione e vorrei anzitutto precisare ke nn sto prendendo le difese di nessuno e ke nn appartengo a nessuno schieramento politico( e ringrazio Dio per questo).
le affermazioni scritte da matrixbob sono anzitutto estrapolate da un contesto ben più ampio.......e in alcuni casi nn veritiere....
poi subentra un altro fattore, ovvero ke mio fratello è di destra e molte volte manca di obbiettività asserendo delle enormi vaccate, stessa cosa ke succede anke a gente di sinistra, dalla cui bocca ho sentito uscire frasi come: " ma si Prodi aumenta l'iva ma tanto tu di ke ti preoccupi?! l'iva la pagano solo i commercianti O_O "
poi vorrei fare un esempio per far capire coem su certi argomenti NESSUNO sa più di 0.....
per la faccenda del debito pubblico come mai ho letto le cifre più disparate e diverse?? se qualcuno di voi sa dell'entità dovrebbe essere uguale per tutti no??
è chiaro che il debito pubblico è un qualcosa ke si ricrea continuamente e nn si può estinguere così ma è anke, a mio parere, kiaro ke bisognerebbe vedere le cause di questo debito e magari sanarle dalla base nn credete?
Su un altro argomento avrei qualke perplessità.....ki è di sinistra continua a gettar merda(giustamente) sul Berlusca, ma è patetico ke si creda ke quelli di sx nn siano dei ladri....si ricordi ad es. la faccenda della barca di Dalema o di Fassimo con Telekom serbia......
Dx e Sx è tutto un fascio di merda
sul debito pubblico ci siamo tutti attestati attorno ai 20k euro pro-capite.
Ho postato per altro i dati percui ti puoi fare i tuoi calcoli.
Hai letto il link sul debito pubblico? Il ricorso al debito in misura controllata è fondamentale per far crescere l'economia. Non conviene a nessuno saldare il debito, anche se fosse possibile (come se ci indebitiamo più di quanto produciamo?)
Quelli di sx sono dei ladri? E mi parli di telecom serbjia? Ma sai come è finita?
Certo qualunquismo non fa bene a nessuno.
nn ho mai parlato di eliminare il debito pubblico....ho semplicemente detto ke per contenerlo e far sì ke nn diventi un problema...come succede troppo spesso basterebbe guardare dove sono gli sprechi.....
poi nn è vero ke siete stati tutti sui 20k....leggi bene .....
come è andata a finire nn conta perkè se fosse importante come vanno a finire le cose allora potremmo dire ke il Berlusca è innocente visto ke l'ha scampata fin'ora......
come mai nell'arco di 4 o 5 mesi del 2004 la classe politica(dx e sx insieme) ha aumentato il proprio stipendio di 4 e pussa euro a capoccia? lo ha adeguato all'inflazione....e agli operai succede la stessa cosa??
smettiamola di proteggere e sostenere ki celo mette nel culo....da dx a sx....
Prodi mi parla del problema dell'evasione fiscale.....uuhhhh ke bravo, peccato ke su 500 dipendenti dei parlamentari solo mi sembra il 20% sono messi in regola......senza contare gli stipendi folli ke hanno portaborse autisti delle innumerevoli macchine blu......(la maggior parte parenti dei politici)
QUANTA IPOCRISIA
le affermazioni scritte da matrixbob sono anzitutto estrapolate da un contesto ben più ampio.......e in alcuni casi nn veritiere....
E fin qua si potrebbe anche essere d' accordo , ma sono tutte frasi che in un modo o nell' altro si sentono sempre , anche dire una vaccata tanto per dire può essere fastidioso .
" ma si Prodi aumenta l'iva ma tanto tu di ke ti preoccupi?! l'iva la pagano solo i commercianti O_O "
In tutta sincerità una puttanata del genere non l' ho mai sentita , è anche vero che su questo forum se uno spara una roba del genere viene crocefisso subito e generalmente dalle mie parti quelli di sinistra sono pochi e informati .
poi vorrei fare un esempio per far capire coem su certi argomenti NESSUNO sa più di 0.....
per la faccenda del debito pubblico come mai ho letto le cifre più disparate e diverse?? se qualcuno di voi sa dell'entità dovrebbe essere uguale per tutti no??
La mia cifra ( 30000 ) era un' approssimazione , ero rimasto a 1500 miliardi di debito e li ho divisi per 50 milioni , qualcuno poi ha riportato cifre più precise ( Dante1982 ) 1542 miliardi per 60 milioni di persone , fa 26400 euro a testa di debito , non che la sostanza cambi , pensare che il debito si ripiani con 100 euro a testa è una stupidaggine , nessuno è tenuto a sapere tutti i dati , ma se non li si sa sarebbe meglio starsene zitti invece di fare battute soprattutto se poi le battute si prendono per vere .
è chiaro che il debito pubblico è un qualcosa ke si ricrea continuamente e nn si può estinguere così ma è anke, a mio parere, kiaro ke bisognerebbe vedere le cause di questo debito e magari sanarle dalla base nn credete?
Il debito di per sè non è un male , i problemi nascono quando cresce troppo .
Un piccolo corso di economia sarebbe auspicabile per capire bene come funziona , altrimenti è come parlare del sesso degli angeli .
Su un altro argomento avrei qualke perplessità.....ki è di sinistra continua a gettar merda(giustamente) sul Berlusca, ma è patetico ke si creda ke quelli di sx nn siano dei ladri....si ricordi ad es. la faccenda della barca di Dalema o di Fassimo con Telekom serbia......
Ecco , se vuoi parlare male di Fassino , D' Alema , Rutelli e Mastella ti puoi iscrivere al nostro club , ma ti avverto , qui non si tirano in ballo le solenni stronzate de "Il Giornale" come quelle che riporti , ci sono argomenti e documenti assai più interessanti per parlarne male .
Dx e Sx è tutto un fascio di merda
La finalità di questo atteggiamento è quella di giustificare chi ruba , ma l' ha spiegato Travaglio molto meglio di quanto riuscirei a fare io :
Porci senza ali
di Marco Travaglio - L'Unità
Per due giorni di seguito il Corriere della Sera ha commentato in prima pagina gli ultimi scandali. L'altroieri il vicedirettore Pierluigi Battista s'è occupato di Calciopoli e dei sospetti che aleggiano su alcuni magistrati torinesi. Ieri Piero Ostellino s'è dedicato all'indagine di Potenza che ha portato all'arresto di Vittorio Emanuele. Il primo ha accusato la Procura subalpina di eccessiva prudenza, «archiviando, nella città della Juventus, inchieste che altrove sono invece scoppiate come bombe sulla vita pubblica italiana». Il secondo ha accusato la Procura del pm Woodcock di eccessiva imprudenza, avviando «rumorosissime inchieste poi finite in una bolla di sapone» (cosa peraltro falsa). I due commenti sembrano fare a pugni. Invece sono due facce della stessa medaglia. Che si può riassumere nel celebre motto di Altan: «Porco è bello».
Un motto di cui Giuliano Ferrara è il caposcuola indiscusso, con allievi sempre nuovi e talvolta insospettabili. Sono vent'anni, da quando si cercavano alibi per Craxi, e poi per Andreotti, e poi per Berlusconi & C., che uno stormo di «intellettuali» si affatica a dimostrare che il potere, come diceva Rino Formica, è «sangue e merda». Non, beninteso, per bonificarlo. Ma per assolverlo sempre e comunque.
Sventuratamente, questo compiaciuto e voluttuoso avvoltolarsi nel fango incontra ogni tanto qualche ostacolo: qualche oasi di pulizia e di legalità alla quale si aggrappano i cittadini onesti per continuare a sperare in un cambiamento. La Procura di Milano che ha liberato l'Italia da Calvi, da Sindona, dalla P2, da Tangentopoli, dalle Fiamme Gialle corrotte, dalle toghe sporche romane e dai loro biscioneschi corruttori, e più di recente dalla Banda Parmalat, dai furbetti del quartierino e dagli agenti deviati della Cia. La Procura di Torino, che scoprì con Raffaele Guariniello le schedature Fiat e poi gli abusi nelle sale mediche aziendali di casa Agnelli, e otto anni fa scoperchiò il pentolone del doping alla Juventus e non solo, e nel frattempo con il procuratore Marcello Maddalena e altri pm fece condannare il presidente Fiat Cesare Romiti, fece arrestare e condannare per la prima volta Dell'Utri, intercettò la prima notizia di reato a carico di Previti. La Procura di Palermo, che sotto la regìa di Gian Carlo Caselli e Guido Lo Forte osò processare per la prima volta gli intoccabili per i loro rapporti con la mafia, da Andreotti a Contrada, da Dell'Utri a Mannino. E altre Procure più piccole, come quella di Potenza, sempre elogiate per il loro «riserbo» finchè non facevano nulla, o si occupavano di ladri di polli, e sempre attaccate per il loro «protagonismo» quando fanno qualcosa e magari incappano in qualche «eccellente» (invece di domandarsi perché Woodcock ha la passione per i «vip», bisognerebbe chiedersi come mai, appena s'indaga su un traffico illecito, s'incontra come minimo un parlamentare o un ministro della Repubblica, o con un sedicente principe della monarchia?).
Ogni qual volta esplode uno scandalo, ai cittadini onesti si allarga il cuore: non tutto è perduto, c'è ancora un giudice a Berlino, la legge può esser davvero uguale per tutti. È a questo punto che interviene il trio Ferrara-Ostellino-Battista: a seminare sfiducia e rassegnazione, a dire che sono tutti uguali, guardie e ladri, giudici e imputati, intercettatori e intercettati. E giù fango a carrettate per schizzare tutto e scoraggiare tutti. Se tutto è «sangue e merda», hanno torto i giudici e ragione gli imputati.
Infatti è sulle indagini che si concentrano lorsignori: ora troppo prudenti, ora troppo decise, ma sempre sbagliate. Lo scopo, non dichiarato e forse neppure da tutti pensato, è farla finita con le inchieste, almeno sugli «eccellenti», perché «a certi livelli» è tutto «sangue e merda»: è sempre stato e sempre sarà così. Perciò si sorvola sugli scandali che emergono dalle indagini. Perciò si parla dei giudici e mai dei reati. Dell'inesistente «protagonismo» di Woodcock, e non del quadro devastante che affiora dal suo lavoro, con l'ex famiglia reale trasformata in un bordello, la Rai (finalmente privatizzata) ridotta a un covo di prosseneti, e certi alfieri dei «valori della famiglia» indaffarati a barattare spazi televisivi in cambio di sesso. ...
come è andata a finire nn conta perkè se fosse importante come vanno a finire le cose allora potremmo dire ke il Berlusca è innocente visto ke l'ha scampata fin'ora......
Magari leggerle le sentenze sarebbe utile .
Berlusconi ha corrotto un giudice per aggiustare un processo usando Previti come tramite , questo sta scritto su una sentenza della corte di cassazione .
Più altri salvataggi tramite prescrizione di reati accertati e commessi , reati commessi e depenalizzati poi tramite leggi scritte dallo stesso Berlusconi e reati amnistiati .
Sul caso Telekom Serbia le uniche condanne sono quelle per calunnia nei confronti di alcuni personaggi che hanno diffamato alcuni esponenti della sinistra .
Non vedi differenza tra i due casi ?
come mai nell'arco di 4 o 5 mesi del 2004 la classe politica(dx e sx insieme) ha aumentato il proprio stipendio di 4 e pussa euro a capoccia? lo ha adeguato all'inflazione....e agli operai succede la stessa cosa??
smettiamola di proteggere e sostenere ki celo mette nel culo....da dx a sx....
Vedi sopra "porco è bello"
Prodi mi parla del problema dell'evasione fiscale.....uuhhhh ke bravo, peccato ke su 500 dipendenti dei parlamentari solo mi sembra il 20% sono messi in regola......senza contare gli stipendi folli ke hanno portaborse autisti delle innumerevoli macchine blu......(la maggior parte parenti dei politici)
QUANTA IPOCRISIA
Quanto qualunquismo , si votano i peggiori perchè "tanto sono tutti uguali" e non si ha voglia di informarsi per scegliere le persone più degne , e poi ci si lamenta che abbiamo una classe politica schifosa .
radiovoice
12-07-2006, 14:30
mi limito a ricordare che Telekom Serbia è stata una bufala. Una invenzione de "il Giornale" evidentemente commissionata dal suo proprietario.
Per quanto riguarda il resto...beh..hai ottenuto molte risposte condivisibili e soddisfacenti.
W la pizza.
k ammetto ke sull'affare di telecom serbia nn sono informato ma rimane il fatto ke tutta la classe politica ruba allo stesso modo(escluso il maggior esponente dei furti,silvio) e sinceramente mi fa solo ridere pensare ke ammetterlo possa esser giudicato qualunquismo... mi preoccupa molto di più ki difende una certa classe politica solo perkè fa meno skifo dell'altra...ke poi ke la sx sia meno skifo della dx è ancora tutto da vedere....
io cmq ho portato dei FATTI riguardo agli aumenti di stipendi o evasioni fiscali ecc ke dimostrano ke quanto detto dalla classe politica sia di dx ke di sx è solo facciata....ma ke dietro ci son ben altri comportamenti e ben altre decisioni....poi ognuno è libero di continuare a farsi prendere per il :ciapet: , ma nn è il mio caso e continuerò a sputare merda su entrambi gli skieramenti.......perdonate il mio qualunquismo..
cmq...ci rivediamo tra 5 anni e ne riparliamo k?
ROBY ricordati di riaprire questo thread tra 5 anni.... :read: così vediamo se la sx dimostrerà la sua superiorità tanto dichiarata in questo thread così come fece prima del 2001 :mc:
ps. nn mi sembra ke io giustifichi la classe politica come di ce Travaglio, tutto il contrario, quindi si prega di leggere bene quello ke uno scrive prima di fare le solite uscite il cui scopo è solo quello di far vedere ke si hanno grandi nozioni ecc ecc.... riconosco anke io ke nella politica c'e' ki fa più o meno skifo....ma mi son rotto le palle di andare a votare per uno ke fa meno skifo di altri....quest'arrendersi è molto semplice, altrokè, è semplice fare come fate voi: ah si la sx fa meno skifo quindi ci accontentiamo e votiamo loro........
e se leggi un libro di Travaglio caro CFranco scoprirai ke ci sono 80 parlamentari indagati per vari reati, suddivisi tra dx e sx.... a meno ke nn abbiano clonato Berlusconi....... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
nel mondo ci sono problemi ben più gravi di quelli ke trattano i politici....parliamo del fatto ke il pianeta lo stiamo distruggendo.....parliamo del fatto ke se in Africa vivono così è perkè lo abbiamo voluto e lo vogliamo noi occidentali.......parliamo del fatto ke la mafia se si volesse la si potrebbe sconfiggere senza pretendere l'eroismo degli italiani ma con uno sforzo delle istituzioni(parole di Falcone e Borsellino) ....o parliamo del fatto ke la legge prevede punizioni se si usa l'olio di colza (inquinamento praticamente 0 e possibilità di produrlo in ogni parte del pianeta,oltre ke costo dimezzato) rispetto al petrolio( una delle cause della distruzione del pianeta oltre ke alla morte di migliaia di persone e animali e causa dell'instabilità economica di tutti i paesi del mondo)
COME MAI LA CLASSE POLITICA KE SECONDO VOI VAL LA PENA DI ESSERE VOTATA NN AFFRONTA QUESTI PROBLEMI...ANZIKE' LE PUTTANATE UTILI SOLO A LORO PER VINCERE LE ELEZIONI SEGUENTI...
e ora datemi anke del qualunquista e della persona ke spara solo concetti banali....solo ke se nn cambiano le cose i vostri figli si accorgeranno ke queste cose sono tanto banali quanto vere e ke i loro padri nn hanno fatto niente !!!!
k ammetto ke sull'affare di telecom serbia nn sono informato ma rimane il fatto ke tutta la classe politica ruba allo stesso modo(escluso il maggior esponente dei furti,silvio) e sinceramente mi fa solo ridere pensare ke ammetterlo possa esser giudicato qualunquismo... mi preoccupa molto di più ki difende una certa classe politica solo perkè fa meno skifo dell'altra...ke poi ke la sx sia meno skifo della dx è ancora tutto da vedere....
Hai contato quante persone ci sono con grane giudiziarie a dx e a sx ?
Sai quali sono gli unici 2 partiti che non hanno candidato nessun condannato in via definitiva ?
"tutta la classe politica ruba allo stesso modo" è una frase che giustifica i ladri , perchè se tutti rubano anch' io sono giustificato a rubare , e se mi beccano è perchè ce l' hanno con me
senti nn so ke lavoro tu faccia ma.....hai presente quanto si paga di tasse?
un operaio ke prende circa 1000 euro di stipendio in realtà dovrebbe prenderne 1800... nn ti sembra ke quasi il 50% di lavoro per lo stato possa bastare a mantenere ogni paese in questo mondo?? senza contare il fato ke da quando nasci a quando muori paghi lo stato per qualsiasi cosa....dormi su un letto su cui hai pagato l'iva, con le mutande su cui hai pagato l'iva, fai colazione sulla sedia e il tavolo su cui hai pagato l'iva, coi biscotti su cui hai pagato l'iva ecc....
secondo me è ridicolo parlare di sacrifici da parte dei contribuente, è ora ke i sacrifici li faccia la classe politica invece di viveve come dei parassiti alle spalle dello Stato.....nn so se sai quali sono i vantaggi dei politici oltre chiaramente ad andare in pensione dopo 35 MESI di "lavoro" ...e nn dopo 35 ANNI ......se va bene.......se c'e' qualcosa da sanare è meglio partire da qui, anke perkè se si fosse veramente comunisti fino in fondo bisognerebbe cominciare a togliere i soldi a ki ne ha troppi e nn costringere ki si spacca il culo dal mattino alla sera a fare uno sforzo maggiore nn credi?
Hai contato quante persone ci sono con grane giudiziarie a dx e a sx ?
so ke cene sono da ambe le parti e questo mi basta...
so ke cene sono da ambe le parti e questo mi basta...
Tra Jack lo squartatore e Rino il rubagalline non c' è differenza quindi , sono entrambi dei delinquenti .
Matrixbob
12-07-2006, 19:30
Guardate NON ho detto niente di nuovo, sono le solite cose che si dicono ed infatti lui le ha dette, se poi facciamo finta di NON ricordarci la prox volta metteremo un registratore. :)
Aspetta che continuo a leggere il resto va. :)
[EDIT POST LETTURA]
Allora vado in ordine caro Alex:
1] Il discorso NON è stato estrapolato + di tanto, di quello si parlava mentra tu smanettavi sul PC, ma sono disposto da scienziato a prendere appunti la prox volta, io sono x rendere pubbliche le informazioni di questo tipo, NON mi vergogno nemmeno a passare da ignorante, ma voglio chiarezza perchè a qualcuno il caos sembra fare comodo. ;)
2] NON ascolti gli altri e chiudi le orecchie e continui a buttare la merda addosso alla politica in generale, il menefreghismo alla Pozio Pilato NON è mai stata 1 medicina.
3] Ti hanno portato prove che dimostrano 3-4 punti almeno, ma continui a fare finta di NON capire, purtroppo NON posso affermare che aveva ragione tuo fratello, semplicemente perchè NON è 1 derivabile come conseguenza logica se NON da premesse false.
4] Io sono europeista e NON di sinistra. Stai tranquillo che questo post a meno che NON hackeri i server di Paolo Corsini permarrà sui loro HD.
5] Quello sulla IVA dato che ancora nulla è scritto era 1 discorso generico.
NON si sa ancora cosa vogliono farci, magari modificano il modo di risquoterla, di conseguenza qualche scontrino come "capita" magari questa volta NON verrà "dimenticato", magari anche il modo di scaricarla. E' ancora 1 incognita cosa ci faranno, ma dubito mettano l'IVA al 25%. Spero di essere stato chiaro sta volta.
Sicuramente spero mettano in pratica il CC apposito x i pagamenti dei professionisti in stile dentista e dottore, vigilati dagli enti opportuni.
6] NON sai orgomentare a punti le tue domande o i tuoi pensieri per avere le giuste risposte, qui sul forum è già tanto che hanno risposto ai semplici punti che ho esposto, c'è sicuramente 1 depotenziamento delle risposte se ancora ti esprimi in stile "tema in classe con orrori di grammatica", maglio V/F su asserzioni o richieste di dati.
7] Quando dici di aver apportato FATTI e questa discussione dici una bugia, quelle sono dicerie da barbiere o come ragazzini che parlano di UFO.
Bisogna essere in grado di mettersi sempre in discussione e nel giusto modo e con la pazienza dovuta, a volte servono anch dei mesi x capire bene le cose, dalla fisica alla politica, ma se si pensa di sapere sempre tutto e di essere nati "Oracolo" allora si è proprio di bassa cultura e mi dispiace.
8] Spero che hai apprezato il mio tentativo di indicarti la soglia x cambiare la tua struttura mentale. Io te l'ho indicata, sta a te se hai voglia ad oltrepassarla ... è tanto profonda la tana del Bianconiglio ...
http://gpj.interfree.it/Alice/Immagini/bianconiglio.jpg
Dante1982
13-07-2006, 02:12
Il disavanzo pubblico da gennaio a maggio (quindi ancora sotto il governo Berlusconi) è diminuito rispetto all'anno scorso (non ricordo la percentuale). Questo si è saputo dopo le elezioni e la campagna elettorale che diceva cose turche sulla politica di Tremonti. Che ha chiesto le scuse dal csx. Non so se sono arrivate. Ieri sono arrivati i risultati degli introiti fiscali sempre da gennaio a maggio. Sono cresciuti del 5,8% rispetto all'anno scorso. Anche questo si è saputo dopo le elezioni. Anche stavolta Tremonti ha chiesto le scuse del csx. Anche stavolta non so se sono arrivate...
io non ho parlato di introiti fiscali e non so cosa intendi per disavanzo pubblico (debito pubblico? disavanzo primario?)
Io ho detto che l'avanzo primario che avevamo a causa della politica di tremonti è diminuito ovvero che abbiamo aumentato le spese invece che risparmiare per far calare il debito/pil.
Questa mossa come tutte le mosse di economia politica non è intrinsecamente nè giusta nè sbagliata (come amo ripetere è giusta se ci azzecchi :) ) ma comunque la si veda è stata una mossa che NON porta a una riduzione del debito/pil ma fa l'opposto sperando in un rilancio economico che porti all'aumento di pil e di introito fiscale ottenendo un doppio effetto riduttivo sul debito/pil. è praticamente una scommessa se vinci è come se raddoppi gli effetti di quei soldi sul debito/pil
ora non voglio ASSOLUTAMENTE farne motivo di scontro destra-sinistra ma la realtà è che per quest'anno a meno di tirare la cinghia o una inaspettata ripresa economica il debito crescerà. Dal 2007 la storia può cambiare :)
Dante1982
13-07-2006, 02:18
un sito che ho appena scovato e che non sembra male (prendetela cum grano salis) è menostato.it ... dateci un occhiata a me sembra piuttosto bipartisan
saluti stacco! :D
1] Il discorso NON è stato estrapolato + di tanto, di quello si parlava mentra tu smanettavi sul PC, ma sono disposto da scienziato a prendere appunti la prox volta, io sono x rendere pubbliche le informazioni di questo tipo, NON mi vergogno nemmeno a passare da ignorante, ma voglio chiarezza perchè a qualcuno il caos sembra fare comodo. ;) [/IMG]
a parte il fatto ke sia il 5° ke il 12° teli sei trasformati e ti assicuro ke è assolutamente quello il pensiero sia mio ke di mio fratello, su quello siamo abb daccordo se nn fosse ke io Berlusconi lo tartasso molto di più. :D
2] NON ascolti gli altri e chiudi le orecchie e continui a buttare la merda addosso alla politica in generale, il menefreghismo alla Pozio Pilato NON è mai stata 1 medicina. [/IMG]
il menefreghismo sarebbe conoscere il problema e fregarsene e nn è certo quello ke faccio io, forse nn mi conosci abbastanza bene,la politica io la attacco,nn mene sto a rifugiarmi dietro un partito ke è meno pieno di merda rispetto ad un altro...NN HA SENSO!!
3] Ti hanno portato prove che dimostrano 3-4 punti almeno, ma continui a fare finta di NON capire, purtroppo NON posso affermare che aveva ragione tuo fratello, semplicemente perchè NON è 1 derivabile come conseguenza logica se NON da premesse false. [/IMG]
Ho detto chiaramente qualke post sopra ke mio fratello essendo di destra dice delle enormi vaccate e tu mi vieni a parlare come se dessi ragione a mio fratello...O_O :doh: i punti in cui aveva torto sono quelli in cui ha detto quelle famose vaccate,continui a dimenticare ke a differenza di alcuni nn ho una visione di parte e nn son costretto a dire cose ke ha pensato un politico solo per nn dar ragione all'altro :help:
4] Io sono europeista e NON di sinistra. Stai tranquillo che questo post a meno che NON hackeri i server di Paolo Corsini permarrà sui loro HD. [/IMG]
comunìst comunìst!! !! :old:
5] Quello sulla IVA dato che ancora nulla è scritto era 1 discorso generico.
NON si sa ancora cosa vogliono farci, magari modificano il modo di risquoterla, di conseguenza qualche scontrino come "capita" magari questa volta NON verrà "dimenticato", magari anche il modo di scaricarla. E' ancora 1 incognita cosa ci faranno, ma dubito mettano l'IVA al 25%. Spero di essere stato chiaro sta volta.
Sicuramente spero mettano in pratica il CC apposito x i pagamenti dei professionisti in stile dentista e dottore, vigilati dagli enti opportuni. [/IMG]
.....e allora informati:
Iva su appalti. Sarà l'appaltatore responsabile dei versamenti Iva e del versamento dei contributi del subappaltatore per lavori nell'edilizia. Finora, era il subappaltatore a dover versare l'imposta, ma poi risultava irrintracciabile. L'appaltatore dovrà anche rispondere delle ritenute e dei contributi dovuti dal subappaltatore.
Non più cash per i professionisti. Saranno obbligati a tenere conti correnti dedicati per la gestione dell'attività professionali, e quindi ad incassare le loro parcelle solo mediante bonifico, POS, carte di credito o bollettini di pagamento postale. Viene invece eliminata la marca da bollo per le operazioni esenti Iva.
Iva per clienti e fornitori. Si introduce l'obbligo di trasferire per via telematica l'elenco clienti e fornitori.
Iva per commercianti. Dal prossimo anno, i commercianti (con un negozio superiore a 250 mq) dovranno comunicare telematicamente all'Agenzia delle entrate, con cadenza settimanale o mensile, l'ammontare dei corrispettivi giornalieri conseguiti.
Omesso versamento Iva. In caso non si versi l'Iva, pur avendo presentato la dichiarazione, si incapperà in sanzioni penali.
in pratica con la pressione fiscale attuale ke c'è vuol dire morte per migliaia di commercianti in tutta italia e favorire la crescita di grossi centri di distribuzione ke mangiano per tutti vendendo merda a basso costo!! e le allergie aumentanoooo
6] NON sai orgomentare a punti le tue domande o i tuoi pensieri per avere le giuste risposte, qui sul forum è già tanto che hanno risposto ai semplici punti che ho esposto, c'è sicuramente 1 depotenziamento delle risposte se ancora ti esprimi in stile "tema in classe con orrori di grammatica", maglio V/F su asserzioni o richieste di dati.
[/IMG]
Ma quali dati e tabelle scritte da pinco pallino :oink: mi preoccupa ki ha difficoltà a capire il mio linguaggio, io nn mela spaccio ma mi faccio capire.
7] Quando dici di aver apportato FATTI e questa discussione dici una bugia, quelle sono dicerie da barbiere o come ragazzini che parlano di UFO.
Bisogna essere in grado di mettersi sempre in discussione e nel giusto modo e con la pazienza dovuta, a volte servono anch dei mesi x capire bene le cose, dalla fisica alla politica, ma se si pensa di sapere sempre tutto e di essere nati "Oracolo" allora si è proprio di bassa cultura e mi dispiace.
[/IMG]
l'unico problema è ke le faccende degli stipendi e di altre belle mosse ke vengono fatte dalla classe politica sono ben documentati da alcune trasmissioni televisive di cui possiedo i filmati, Report di Rai 3..... trasmissione di sx su canale di sx...e ottima trasmissione a mio giudizio....INFORMATEVI e nn criticate l'altro come fosse una gara a ki vince la discussione perkè sarebbe infantile, cerchiamo di avere un approccio un pò meno di parte e vedrete completarsi la visuale
8] Spero che hai apprezato il mio tentativo di indicarti la soglia x cambiare la tua struttura mentale. Io te l'ho indicata, sta a te se hai voglia ad oltrepassarla ... è tanto profonda la tana del Bianconiglio ...
http://gpj.interfree.it/Alice/Immagini/bianconiglio.jpg
e ancora sta tendenza a criticare le qualità dell'altra persona,ma parliamo di fatti anzikè di persone o questo thread nn ha lo scopo di trattare i fatti obbiettivamente?
dei fatti obbiettivi si sono detti in questo thread a parte qualke uscita disperata ma ci sono altre cose da dire , ad esempio centralizzarsi è sbagliato sotto molti punti di vista,bisogna rendere le popolazioni più rappresentate possibile ma tutte unite sotto un unica bandiera...centralizzare il tutto a livello europeo è utile ma dev'essere un organo secondario a quello di ogni zona....
secondo me...
un sito che ho appena scovato e che non sembra male (prendetela cum grano salis) è menostato.it ... dateci un occhiata a me sembra piuttosto bipartisan
saluti stacco! :D
si spettacolare sto sito...l'ho trovato oggi ,bisognerebbe leggerne un po...
Matrixbob
13-07-2006, 02:44
a parte il fatto ke sia il 5° ke il 12° teli sei trasformati e ti assicuro ke è assolutamente quello il pensiero sia mio ke di mio fratello, su quello siamo abb daccordo se nn fosse ke io Berlusconi lo tartasso molto di più. :D
Cioè, a parte lo "stravolgimento" 5-12 dove x quanto riguradava Berlusconi ha detto che avrebbe fatto lo stesso lui se gli fossero capitate certe amicizie, il resto è come la pensate in famiglia?! :mbe:
il menefreghismo sarebbe conoscere il problema e fregarsene e nn è certo quello ke faccio io, forse nn mi conosci abbastanza bene,la politica io la attacco,nn mene sto a rifugiarmi dietro un partito ke è meno pieno di merda rispetto ad un altro...NN HA SENSO!!
Infatti anche sta volta invece di porgerci dei dati hai dato solo fiato alle trombe.
Ho detto chiaramente qualke post sopra ke mio fratello essendo di destra dice delle enormi vaccate e tu mi vieni a parlare come se dessi ragione a mio fratello...O_O :doh: i punti in cui aveva torto sono quelli in cui ha detto quelle famose vaccate,continui a dimenticare ke a differenza di alcuni nn ho una visione di parte e nn son costretto a dire cose ke ha pensato un politico solo per nn dar ragione all'altro :help:
Tra il dire ed il fare c'è di mezzo ed il! :rolleyes:
comunìst comunìst!! !! :old:
Certo qui siam tutti comunisti dantronde dopo 40 anni di comunismo in Italy qualche recidivo ci doveva pur stare no?! :sofico:
.....e allora informati:
Iva su appalti. Sarà l'appaltatore responsabile dei versamenti Iva e del versamento dei contributi del subappaltatore per lavori nell'edilizia. Finora, era il subappaltatore a dover versare l'imposta, ma poi risultava irrintracciabile. L'appaltatore dovrà anche rispondere delle ritenute e dei contributi dovuti dal subappaltatore.
Non più cash per i professionisti. Saranno obbligati a tenere conti correnti dedicati per la gestione dell'attività professionali, e quindi ad incassare le loro parcelle solo mediante bonifico, POS, carte di credito o bollettini di pagamento postale. Viene invece eliminata la marca da bollo per le operazioni esenti Iva.
Iva per clienti e fornitori. Si introduce l'obbligo di trasferire per via telematica l'elenco clienti e fornitori.
Iva per commercianti. Dal prossimo anno, i commercianti (con un negozio superiore a 250 mq) dovranno comunicare telematicamente all'Agenzia delle entrate, con cadenza settimanale o mensile, l'ammontare dei corrispettivi giornalieri conseguiti.
Omesso versamento Iva. In caso non si versi l'Iva, pur avendo presentato la dichiarazione, si incapperà in sanzioni penali.
in pratica con la pressione fiscale attuale ke c'è vuol dire morte per migliaia di commercianti in tutta italia e favorire la crescita di grossi centri di distribuzione ke mangiano per tutti vendendo merda a basso costo!! e le allergie aumentanoooo
Come hanno imparato a stringere la cinghia i famigerati operai imparerete anche voi qualche modo x tirare a campà. Il bisogno aguzza l'ingengo.
CMQ qui ancora c'è da lavorare, ma se rispettavate le leggi prima a maggior ragione vi son venuti incontro. :)
Ma quali dati e tabelle scritte da pinco pallino :oink: mi preoccupa ki ha difficoltà a capire il mio linguaggio, io nn mela spaccio ma mi faccio capire.
Certo col traduttore simutaneo a fianco filo che è 1 favola ... :stordita:
l'unico problema è ke le faccende degli stipendi e di altre belle mosse ke vengono fatte dalla classe politica sono ben documentati da alcune trasmissioni televisive di cui possiedo i filmati, Report di Rai 3..... trasmissione di sx su canale di sx...e ottima trasmissione a mio giudizio....INFORMATEVI e nn criticate l'altro come fosse una gara a ki vince la discussione perkè sarebbe infantile, cerchiamo di avere un approccio un pò meno di parte e vedrete completarsi la visuale
Ma questo cosa cavolo centra coi punti?! Vai troppo :ot:, forse volutamente ... :rolleyes:
Sa dai proponi 1 cifra che secondo te è corretta x i nostri politici, tenendo conto che hanno portavoce & CO da stipendiare.
1.500 euro al mese van bene?! :confused:
e ancora sta tendenza a criticare le qualità dell'altra persona,ma parliamo di fatti anzikè di persone o questo thread nn ha lo scopo di trattare i fatti obbiettivamente?
dei fatti obbiettivi si sono detti in questo thread a parte qualke uscita disperata ma ci sono altre cose da dire , ad esempio centralizzarsi è sbagliato sotto molti punti di vista,bisogna rendere le popolazioni più rappresentate possibile ma tutte unite sotto un unica bandiera...centralizzare il tutto a livello europeo è utile ma dev'essere un organo secondario a quello di ogni zona....
secondo me...
Un proverbio cinese diceva piccole menti parlano di persone, medie menti parlano di fatti, grandi menti parlano di idee.
Io di idee ne ho espresse parecchie dal 3D sul forum al mio europeismo e poi proprio NON ho criticato nessuno. Forse hai scheletri nel armadio.
Matrixbob
13-07-2006, 02:58
TORNANDO ALLE PRINCIPALI ASSERZIONI RAGGIUNGIBILI CLICKANDO QUI. (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13060436&postcount=1)
Sei soddisfatto delle risposte?!
La SX NON governa da 20-40 anni.
100 euro a capocchia non c'è ne se fa nulla ed il debito pubblico sotto 1 certa soglia serve.
Il primo tentativo di federazione NON apparitene alla DX.
L'entrata in Europa è stata una mana, sbagliato è stato NON vigilare sui prezzi nel periodo 2001-2006 da parte del governo.
La 5 cancelliamola, perchè NON era lei.
6] Perde di senso.
7] Lasciamo perdere.
8-9] L'europa che controlla NON è 1 aggravio del meccanismo.
11] Sulla Telekoz Serbia che è 1 "splash" nel acqua, aggiorna pure chi sostine il contrario tra Denis, Luca o Enzino.
12-13] Lasciamole perdere, troppo :ot:
---
Queste le diamo x oggettivamente dimostrate o no?!
[PS]
Se poi vedi dei miei insulti quotameli pure che ti chiedo scusa.
io non ho parlato di introiti fiscali e non so cosa intendi per disavanzo pubblico (debito pubblico? disavanzo primario?)
Io ho detto che l'avanzo primario che avevamo a causa della politica di tremonti è diminuito ovvero che abbiamo aumentato le spese invece che risparmiare per far calare il debito/pil.
Questa mossa come tutte le mosse di economia politica non è intrinsecamente nè giusta nè sbagliata (come amo ripetere è giusta se ci azzecchi :) ) ma comunque la si veda è stata una mossa che NON porta a una riduzione del debito/pil ma fa l'opposto sperando in un rilancio economico che porti all'aumento di pil e di introito fiscale ottenendo un doppio effetto riduttivo sul debito/pil. è praticamente una scommessa se vinci è come se raddoppi gli effetti di quei soldi sul debito/pil
ora non voglio ASSOLUTAMENTE farne motivo di scontro destra-sinistra ma la realtà è che per quest'anno a meno di tirare la cinghia o una inaspettata ripresa economica il debito crescerà. Dal 2007 la storia può cambiare :)
Scusa, mi sono sbagliato... ;) Daltronde non sono un economista, ma un volgare ingegnere... ;) Intendevo dire che è diminuita la spesa pubblica. Questo è stato detto qualche settimana fa ed è passato in silenzio, tanto è vero che tu sostieni che invece è aumentata (come invece hanno detto sotto campagna elettorare quelli del csx)... Per le entrate fiscali... E' notizia fresca fresca... Credo che te lo dovresti ricordare... Anche se pure questa notizia è passata sotto silenzio...
Matrixbob
13-07-2006, 11:04
Scusa, mi sono sbagliato... ;) Daltronde non sono un economista, ma un volgare ingegnere... ;) Intendevo dire che è diminuita la spesa pubblica. Questo è stato detto qualche settimana fa ed è passato in silenzio, tanto è vero che tu sostieni che invece è aumentata (come invece hanno detto sotto campagna elettorare quelli del csx)... Per le entrate fiscali... E' notizia fresca fresca... Credo che te lo dovresti ricordare... Anche se pure questa notizia è passata sotto silenzio...
..è aumentata, è scesa, senza dati certificati che lo dimostrano dovremmo basarci sulle tue parole.
Per piacere date link oggettivi alle vostre asserzioni.
thunderaccio
13-07-2006, 11:44
Qualche anno fa avevo sentito a Radio24 l'analisi di un' affermato economista che , a proposito del "buco" del debito pubblico ha raccontato un'episodio raggelante. Non ricordo parola per parola ma diceva che la voragine fu creata durante il governo Craxi e che il motivo è stato un pasticcio creato con i dollari. In pratica il Governo Italiano, in accordo con quello americano, acquistava valuta americana per tenere la quotazione ad un determinato livello. In un particolare giorno però chi aveva il comando in campo sulla compravendita di valuta ha commesso un errore e in una mattina sono stati bruciati non so quanti miliardi di lire. Una cosa pazzesca. Qualcuno di voi può confermare questa tesi? Sono fantasie o è successo davvero ?
Dante1982
13-07-2006, 12:35
Scusa, mi sono sbagliato... ;) Daltronde non sono un economista, ma un volgare ingegnere... ;) Intendevo dire che è diminuita la spesa pubblica. Questo è stato detto qualche settimana fa ed è passato in silenzio, tanto è vero che tu sostieni che invece è aumentata (come invece hanno detto sotto campagna elettorare quelli del csx)... Per le entrate fiscali... E' notizia fresca fresca... Credo che te lo dovresti ricordare... Anche se pure questa notizia è passata sotto silenzio...
anch'io sono un ehm ... volgare ing ... quindi tranqui ;)
Mi sta così sul quarzo il fatto che i giornali riportano tremila puttanate e mai i dati oggettivi.
cmq io ho trovato solo che è diminuita la spesa pubblica sugli interessi del debito (merito di fattori esterni alla politica di tremonti) ma sull'aumento dell'introito fiscale nulla ... mi passi qualche link? perchè se è vero significa che la scommessa in qualche modo l'ha vinta
cmq ingegnè quello che scrivo io non è mica frutto di chissa che studi ... bastano un paio di libri di economia politica (magari anche quelli discorsivi e poco formulari di galbraith) e i segreti della finanza pubblica ti si spalancano! :D
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
R]La DC era circa come il cdx, molte facce si sono conservate.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
[R]Non ho sotto mano la cifra esatta, ma circa 6.5mld di euro sono pochini.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
R]Questa mi sfugge...
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
R]Forse la lira e' stata un po' sopravvalutata, ma secondo me il danno piu' grosso lo ha fatto il governo.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
R]Non ha assoluzioni (forse un paio...), i suoi processi sono tutti finiti in prescrizione/depenalizzazione del reato/decadimento dei termini per indagare. Forse non e' cosi' innocente.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
R]Se fossero tutti commercianti non venderebbero niente, perche' se uno commercia e' facile che non produca, se nessuno produce non si vende nula.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
R]Perche' mai? Se c'e' mercato si aprono nuovi locali, se il mercato e' saturo alcuni chiudono, mi pare che questo campo si autoregolamenti abbastanza bene da solo.
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
R]Come gli U.S.A., ti sembrano comunisti? A me non tanto.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
R]Secondo me e' un bene, tanti punti di vista diversi danno un risultato migliore a mio avviso, soprattutto perche' all'estero non c'e' malgoverno come in Italia, i delinquenti negli altri paesi stanno in galera non in parlamento.
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
R]Agli elettori non e' piaciuto il risultato di 5 anni di governo cdx, quindi buona parte si e' spostata verso il csx.
11] Fassino ha rubato.
R]Non mi risulta, ho letto la (lunga) lista di pregiudicati che stanno in parlamento, ma Fassino non compare, non mi risulta che abbia avuto processi.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
R]Il nostro presidio a Nassirya e' dettato dall'eccezionale contratto di estrazione dell'ENI (stipulato prima della guerra), se non avessimo partecipato gli Yankee ci avrebbero fatto saltare la cosa col nuovo governo. Comunque non siamo atrezzati come si deve per una guerra del genere, e' un immane spreco di fondi pubblici.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
R]Il fascismo ha puntato su un'economia obsoleta, che ha prima impoverito la nazione e poi ci ha fatto perdere una guerra "tecnologica" per mancanza di mezzi adeguati. Se ci fossimo astenuti come la Svizzera a quest'ora avremmo i cessi d'oro con la manetta dello sciacquone di Cartier.
Riguardo al punto 2, ho davanti Specchio di questa settimana che parla proprio di debito pubblico.
Ogni abitante italiano è sotto di 26.630 euro. Altro che 100 euro...
La SX NON governa da 20-40 anni. questo lo abbiamo stabilito ed è una tipica vaccata di mio fratello
100 euro a capocchia non c'è ne se fa nulla ed il debito pubblico sotto 1 certa soglia serve. come sopra
Il primo tentativo di federazione NON apparitene alla DX. questo nessuno lo ha ancora dimostrato qua dentro ma tene sei già convinto ...
L'entrata in Europa è stata una mana, sbagliato è stato NON vigilare sui prezzi nel periodo 2001-2006 da parte del governo. interpretazione personale, a meno ke il sentito dire nn sia una prova valida,o i forum hanno una valenza informativa maggiore delle chiacchiere nel bar?
La 5 cancelliamola, perchè NON era lei.
6] Perde di senso. tipica vaccata di mio fratello anke se mi sembra un pò travisata
7] Lasciamo perdere. bhè se vuoi chiudere una discussione mai iniziata lascia pure perdere ma se tu avessi gli occhi aperti capiresti ke se la pappa è per 5 nn possono mangiare in 10, permettere ke succeda è come permettere ke gli stipendi degli operai vengano ridotti con lo stesso orario lavorativo.... quindi conclusione assolutamente tua personale
8-9] L'europa che controlla NON è 1 aggravio del meccanismo. dipende, lo potrebbe essere come potrebbe nn esserlo dipende come verrebbe gestito il discorso dei poteri decisionali...parlare di europa che controlla è come dire a un bambino ke il cattivo spara...se nn si approfondisce sì ke si fanno chiacchiere da bar....quindi conclusione ancora strettamente personale la tua
11] Sulla Telekoz Serbia che è 1 "splash" nel acqua, aggiorna pure chi sostine il contrario tra Denis, Luca o Enzino. si bhe in quell'occasione in effetti nn è venuto fuori nulla ma nn son sicuro ke si riferisse a quello mio fratello,nn vedo come possa saperlo tu quando nn lo ha detto :eek:
12-13] Lasciamole perdere, troppo la 12 lasciamola proprio perdere perkè è inventata di sana pianta e credo ke quel pensiero sia condiviso solo dai politici ke a turno leccano il culo all'america...sx e dx senza esclusioni.....la storia lo insegna ......e per finire la 13 ma lasciamola perdere veramente che se tu fossi vissuto in quell'epoca o avessi parlato con qualcuno ke l'ha vissuta sapresti ke le voci sono stronzate, perkè la verità è ke se nn eri tesserato fascista nn lavoravi, la verità è ke al sabato mattina si andava tutti al palazzetto con le divise uguali, ma leggete qua invece di fare discorsi senza sapere nulla.. http://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo ,se si può dire ke nel fascismo c'erano cose positive è come dire ke nel mare ci sono le onde, lo stesso carico di banalità e insensatezza!!
---
Queste le diamo x oggettivamente dimostrate o no?!
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Commento solo quelli che conosco...
Il 2 ho già fatto sopra.
4. un cambio delirante come quelllo proposto tempo fa dai leghisti (tipo 1500 lire) ci avrebbe permesso diavere una moneta più forte. Peccato che nessuno a quel punto avrebbe più comprato i nostri prodotti perchè sopravvalutati e obsoleti rispetto aquelli tedeschi ad esempio. Non produciamo tecnologie avanzate quindi dobbiamo abbassare i costi. Questo è stato un metodo.
6. Sono daccordo in parte, non è solo questione di coraggio ma di possibilità. Una grande cavolata dell'Italia è che i politici mirano più al "stesse cose per tutti" piuttosto che al "stesse opportunità per tutti". Quindi si tende a togliere ai ricchi per dare ai poveri quando basterebbe dare anche ai poveri la possibilità di rifarsi con il lavoro. Questo si che favorirebbe la concorrenza, altro che tasse progressive. Tutti alla stessa aliquota e più rendi più guadagni.
7. Str***ata: in questo moddo si creerebe un mercato delle licenze. Sul lungo periodo sopravvivono solo le pizzerie migliori e le altre chiudono. Il numero giusto si crea automaticamente in un libero mercato. E chi non è capace a gestire un'attività è giusto che chiuda.
8. Il comunismo era monopartitico. IN un'europa con singolo presidente si potrebbe scegliere una persona da qualunque partito. Sarebbe democrazia diretta e non avremmo mille imbecilli senza alcun potere che devono trattare idee giuste con altri, idee che dopo la tratativa saranno annacquate e inutili...
9. Al francese e al tedfesco non interessa nulla dell'Italia. Semplicemente se la Germania cresce del 2% e l'Italia dello 0 vuol dire che in Germania le cose funzionano meglio dell'Italia. Quindi si dovrebbe prendere spunto.
10. Umh bella motivazione. Il bue dice cornuto all'asino. IL CDX perde consensi perchè non ha un leader degno di questo nome. Ci vedrei bene fini ma finchè berlusconi non lascia (con tutte le sue uscite sui coglioni, su chi non vota si non è italiano ecc ecc, come fai ad offendere i tuoi elettori?) la vedo dura. Da elettore di CDX dico che secondo me Berlusconi è politicamente fallito oltre che incapace di fare opposizione. Da quando non è più PDC fa una dichiarazione ogni tanto, se ne sta da paerte perchè non può più comandare. Sarà mica opposizione questa?
12. Gli USA volgiono solo mantenere il contrllo sugli scambi nell'area, quindi mantenere la dittatura del dollaro. e faranno la guerra a tutti quelli che si proporranno di usare l'euro nelle trattazioni del greggio. GUarda caso nell'asse del male stanno entrando tutti quelli che hanno questa intenzione...
13. Non vedrei male un singlo con poteri pieni eletto diretamente dal popolo con durata breve (tipo 2 anni) rieleggibile con possibilità di referendum destitutivo. In pratica una versione aggiornata della tirannia di Atene nella grecia classica
cerchiamo di aprire un dialogo costruttivo, ad esempio a me interesserebbe sapere qualcosa di più riguardo ad energie alternative come biomasse , se qualcuno si occupa della faccenda.....
questo è quel ke ho trovato http://www.ecoage.it/energia-biomassa-spiegazione.htm , ma mi interessa sapere con una certa esattezza quanta energia produce una media centrale.....
100 euro a capocchia non c'è ne se fa nulla ed il debito pubblico sotto 1 certa soglia serve.
Il debito è un costo e secondo Keynes doveva servire a sostenere la crescita nei periodi di congiuntura sfavorevole. Secondo la stessa concezione doveva essere ripianato nel periodo di crescita favorevole. Un ottimo metodo per stabilizzare la crescita ed evitare crisi.
Invece i politici degli 80 l'hanno usato per farsi rieleggere a spese dei posteri.
In ogni caso dire che il debito serve è una cavolata. Il debito è un costo e basta.
Matrixbob
13-07-2006, 13:13
cerchiamo di aprire un dialogo costruttivo, ad esempio a me interesserebbe sapere qualcosa di più riguardo ad energie alternative come biomasse , se qualcuno si occupa della faccenda.....
questo è quel ke ho trovato http://www.ecoage.it/energia-biomassa-spiegazione.htm , ma mi interessa sapere con una certa esattezza quanta energia produce una media centrale.....
Inutile aggiungere carne sul fuoco.
Finiamo i primi punti e poi passiamo a questa tua richiesta no?!
Senza mettere tante cose in vetrina, sempre se ne hai ancora voglia.
CMQ era da integrare con questa nel link le mie risposte. (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13080542&postcount=129)
7. Str***ata: in questo moddo si creerebe un mercato delle licenze. Sul lungo periodo sopravvivono solo le pizzerie migliori e le altre chiudono. Il numero giusto si crea automaticamente in un libero mercato. E chi non è capace a gestire un'attività è giusto che chiuda.
un mercato troppo libero porta ad un eccessiva concorrenza a scapito del consumatore,ad es. se nella mia città la gente per sopravvivere comincia ad aprire dei bar è chiaro ke la fetta per ognuno diminuisce drasticamente,e i prodotti devono perforza diminuire di qualità per ridurre le spese....la soluzione nn è liberalizzare a 360° come dei matti!! e nn bisogna pensare ..ah bhe si ma poi il mercato di stabilizza con una sorta di selezione naturale, discorso sbagliato perkè lo squilibrio ci sarà sempre, in quanto i bar continueranno si a chiudere ma nel frattempo ne apriranno altri ke vogliono provare a sopravvivere.....
8. Il comunismo era monopartitico. IN un'europa con singolo presidente si potrebbe scegliere una persona da qualunque partito. Sarebbe democrazia diretta e non avremmo mille imbecilli senza alcun potere che devono trattare idee giuste con altri, idee che dopo la tratativa saranno annacquate e inutili...
9. Al francese e al tedfesco non interessa nulla dell'Italia. Semplicemente se la Germania cresce del 2% e l'Italia dello 0 vuol dire che in Germania le cose funzionano meglio dell'Italia. Quindi si dovrebbe prendere spunto.
NN ci vedo un grosso miglioramento a pagare un altro ladro che alla fine dirà esattamente come gli altri idee annacquate e inutili .
Per il punto 9 invece esiste un parlamento europeo e c'è già un controllo sui vari paesi UE...sulle economie ecc... e ogni tanto ci mette troppo becco, vedi bistecca alla fiorentina... :oink:
13. Non vedrei male un singlo con poteri pieni eletto diretamente dal popolo con durata breve (tipo 2 anni) rieleggibile con possibilità di referendum destitutivo. In pratica una versione aggiornata della tirannia di Atene nella grecia classica
questo nn lo so, potrebbe essere valido ma è un grosso rischio,sarebbe una sorta di dittatura, e il giorno d'oggi dare potere ad una persona sola ....mmm nn so......ma parlando in senso teorico nn sarebbe male.
Matrixbob
13-07-2006, 13:25
Avanziamo su cosa anche metti in discussione:
3]
Quindi tutto quello che è stato fatto in termini di "federalismo" è stato fatto dalla sinistra.
http://www.associazionedeicostituzionalisti.it/dibattiti/riforma/mangiameli.html
7] Le licenze devono essere limitate sostieni. Ma in base a cosa, il DNA o a tradizione di famiglia commerciante?! Proposte sensate NON sono ancora state poste dalla CDL, se non quella di lasciare andare tutto come già funzionava, contratti in nero etc.
8-9] Quindi il meccanismo che già vige adesso e ci dice di rientrare nei parametri nel 2007 è male?! Non funziona?! Altri controllli supplementari sono male?! L'Europa stamangiando l'Italia?! I controlli devono cessare?!
10] Allora chiedigli, perchè senno l'affermazione che Fassino ha rubato forse si riferiva al pacchetto di cicles al tabaccaio quando aveva 6 anni.
12] Quando io dissi che avremmo dovuto comportarci come Francia e Germania e starcene x i cavoli nostri NON pareva interventista verso gli USA?!
13] Io in quelle poche cose che ho già sottolineato ho visto del bello, come dire che l'energi elettrica è bella, ovvio peròche la sedia elettrica è brutta.
Sottolineavo solo 1 singolo aspetto, tutto li.
ANZI FACCIAMO PRIMA
Dimmi tu cosa ancora vuoi sapere o approfondire con dati dei punti principali così io o qualche anima pia cerca di fornirteli.
Cioè, a parte lo "stravolgimento" 5-12 dove x quanto riguradava Berlusconi ha detto che avrebbe fatto lo stesso lui se gli fossero capitate certe amicizie, il resto è come la pensate in famiglia?! :mbe:
Infatti anche sta volta invece di porgerci dei dati hai dato solo fiato alle trombe.
Tra il dire ed il fare c'è di mezzo ed il! :rolleyes:
Certo qui siam tutti comunisti dantronde dopo 40 anni di comunismo in Italy qualche recidivo ci doveva pur stare no?! :sofico:
Come hanno imparato a stringere la cinghia i famigerati operai imparerete anche voi qualche modo x tirare a campà. Il bisogno aguzza l'ingengo.
CMQ qui ancora c'è da lavorare, ma se rispettavate le leggi prima a maggior ragione vi son venuti incontro. :)
Certo col traduttore simutaneo a fianco filo che è 1 favola ... :stordita:
Ma questo cosa cavolo centra coi punti?! Vai troppo :ot:, forse volutamente ... :rolleyes:
Sa dai proponi 1 cifra che secondo te è corretta x i nostri politici, tenendo conto che hanno portavoce & CO da stipendiare.
1.500 euro al mese van bene?! :confused:
Un proverbio cinese diceva piccole menti parlano di persone, medie menti parlano di fatti, grandi menti parlano di idee.
Io di idee ne ho espresse parecchie dal 3D sul forum al mio europeismo e poi proprio NON ho criticato nessuno. Forse hai scheletri nel armadio.
mi spiace roby ma sei troppo prevenuto, credi di essere dalla parte della ragione e continui a criticare ogni cosa etichettandola a tuo piacimento, nn vado assolutamente fuori discorso in quanto continuo a parlare di classe politica....ogni tua affermazione è tesa ad attaccare la persona e nn il pensiero e oltretutto con l'uscita finale...mamma mia ke egocentrismo....ma ke idee avresti espresso ke hai ingoiato semplicemente tutto quello ke ti è stato detto?!! :D :D :D :D :D
e mi spiace dirlo ma su molti argomenti sei ignorante, parli di commercio ma tu nel commercio nn ci sei mai stato, parli di classe operaia ma tu nella classe operaia nn ci sei mai stato....io so come va il commercio perkè è da una vita ke ci sono dentro e c'è ki guadagna e ki fallisce.....nn è l'eden,tu sei rimasto al periodo di craxi dove tutti mangiavano di tutto...SVEGLIA!!! e poi basta con quest'ipocrisia, vorrei vedere se hai la minima idea della quantità di tasse a cui è sottoposto un commerciante in Italia.....no nn lo sai neanke lontanamente, altro ke nn rispettare le regole
ps. forse nn hai neanke ben presente il budget economico di un politico se fai certe affermazioni, muhahhahahaha...e poi calcola ke per pagare i propri dipendenti un politico ha a disposizione un tot (mi sembra sulle 4000 euro al mese)....parlo di una somma da aggiungere allo stipendio...oltre a vantaggi incredibili...QUESTI SONO FATTI, ti devo passare un po di filmati cosi magari parli di qualcosa ke conosci.
continui a battere sugli stessi punti sui quali anke io mi sono espresso contro(es. debito pubblico o periodo comunista in italia) , anke se come vedi vengono fuori affermazioni ogni tanto abb interessanti : In ogni caso dire che il debito serve è una cavolata. Il debito è un costo e basta. by Yellow
Matrixbob
13-07-2006, 13:43
Commento solo quelli che conosco...
Il 2 ho già fatto sopra.
4. un cambio delirante come quelllo proposto tempo fa dai leghisti (tipo 1500 lire) ci avrebbe permesso diavere una moneta più forte. Peccato che nessuno a quel punto avrebbe più comprato i nostri prodotti perchè sopravvalutati e obsoleti rispetto aquelli tedeschi ad esempio. Non produciamo tecnologie avanzate quindi dobbiamo abbassare i costi. Questo è stato un metodo.
Condivido.
6. Sono daccordo in parte, non è solo questione di coraggio ma di possibilità. Una grande cavolata dell'Italia è che i politici mirano più al "stesse cose per tutti" piuttosto che al "stesse opportunità per tutti". Quindi si tende a togliere ai ricchi per dare ai poveri quando basterebbe dare anche ai poveri la possibilità di rifarsi con il lavoro. Questo si che favorirebbe la concorrenza, altro che tasse progressive. Tutti alla stessa aliquota e più rendi più guadagni.
Se ci fosse 1 serio capitalismo dove quelli che guadagnano ne rinvestono una parte, forse le cose andrebbero come aspichi tu.
Ma d'altronde l'expremier in campagna elettorale lo ha detto: vogliono rendere il figlio del professionista = a quello dell'operaio. Penso sintitizzi il concetto di pari opportunità del cdx.
7. Str***ata: in questo moddo si creerebe un mercato delle licenze. Sul lungo periodo sopravvivono solo le pizzerie migliori e le altre chiudono. Il numero giusto si crea automaticamente in un libero mercato. E chi non è capace a gestire un'attività è giusto che chiuda.
Condivido.
8. Il comunismo era monopartitico. IN un'europa con singolo presidente si potrebbe scegliere una persona da qualunque partito. Sarebbe democrazia diretta e non avremmo mille imbecilli senza alcun potere che devono trattare idee giuste con altri, idee che dopo la tratativa saranno annacquate e inutili...
Io da europeista condivido.
9. Al francese e al tedfesco non interessa nulla dell'Italia. Semplicemente se la Germania cresce del 2% e l'Italia dello 0 vuol dire che in Germania le cose funzionano meglio dell'Italia. Quindi si dovrebbe prendere spunto.
Si sarebbe meglio che iniziassero a milgiorare i rapporti coi cugini, perchè ottusi come i francesi proprio non li ho mai visti, sono proprio fissati, sarà x colpa delle vecchie generazioni che plagiano le nuove, bah vai a sapere.
10. Umh bella motivazione. Il bue dice cornuto all'asino. IL CDX perde consensi perchè non ha un leader degno di questo nome. Ci vedrei bene fini ma finchè berlusconi non lascia (con tutte le sue uscite sui coglioni, su chi non vota si non è italiano ecc ecc, come fai ad offendere i tuoi elettori?) la vedo dura. Da elettore di CDX dico che secondo me Berlusconi è politicamente fallito oltre che incapace di fare opposizione. Da quando non è più PDC fa una dichiarazione ogni tanto, se ne sta da paerte perchè non può più comandare. Sarà mica opposizione questa?
Confida nel Arcangelo Gabriele che succeda qualcosa.
12. Gli USA volgiono solo mantenere il contrllo sugli scambi nell'area, quindi mantenere la dittatura del dollaro. e faranno la guerra a tutti quelli che si proporranno di usare l'euro nelle trattazioni del greggio. GUarda caso nell'asse del male stanno entrando tutti quelli che hanno questa intenzione...
Questo NON mi pare proprio 1 caso, ma una polarizzazione degli eventi. :)
13. Non vedrei male un singlo con poteri pieni eletto diretamente dal popolo con durata breve (tipo 2 anni) rieleggibile con possibilità di referendum destitutivo. In pratica una versione aggiornata della tirannia di Atene nella grecia classica
Si ma a livello + eurpeo preferirei.
Matrixbob
13-07-2006, 13:51
mi spiace roby ma sei troppo prevenuto, credi di essere dalla parte della ragione e continui a criticare ogni cosa etichettandola a tuo piacimento, nn vado assolutamente fuori discorso in quanto continuo a parlare di classe politica....ogni tua affermazione è tesa ad attaccare la persona e nn il pensiero e oltretutto con l'uscita finale...mamma mia ke egocentrismo....ma ke idee avresti espresso ke hai ingoiato semplicemente tutto quello ke ti è stato detto?!! :D :D :D :D :D
e mi spiace dirlo ma su molti argomenti sei ignorante, parli di commercio ma tu nel commercio nn ci sei mai stato, parli di classe operaia ma tu nella classe operaia nn ci sei mai stato....io so come va il commercio perkè è da una vita ke ci sono dentro e c'è ki guadagna e ki fallisce.....nn è l'eden,tu sei rimasto al periodo di craxi dove tutti mangiavano di tutto...SVEGLIA!!! e poi basta con quest'ipocrisia, vorrei vedere se hai la minima idea della quantità di tasse a cui è sottoposto un commerciante in Italia.....no nn lo sai neanke lontanamente, altro ke nn rispettare le regole
ps. forse nn hai neanke ben presente il budget economico di un politico se fai certe affermazioni, muhahhahahaha...e poi calcola ke per pagare i propri dipendenti un politico ha a disposizione un tot (mi sembra sulle 4000 euro al mese)....parlo di una somma da aggiungere allo stipendio...oltre a vantaggi incredibili...QUESTI SONO FATTI, ti devo passare un po di filmati cosi magari parli di qualcosa ke conosci.
continui a battere sugli stessi punti sui quali anke io mi sono espresso contro(es. debito pubblico o periodo comunista in italia) , anke se come vedi vengono fuori affermazioni ogni tanto abb interessanti : In ogni caso dire che il debito serve è una cavolata. Il debito è un costo e basta. by Yellow
Non penso di essere dalla parte della ragione proprio xkè NON è 1 discussione centrata su di me, come tu invece la stai sbagliatamente interpretando.
Lo sapevo caro Alex che l'avresti messa sul personale, io qui di persone attaccate proprio NON ne vedo traccia, ma proprio nessuna.
Io accetto tutti x quello che sono e gli altri dovrebbero fare lo stesso invece di sfottere o prendermi x il culo, nemmeno nella tua religione penso che questo sia sbagliato.
Sfido ad indicarmi dove attacco la persona quindi.
Egocentrismo?! Dove?! Indicami.
Come ho già esplicitato quanche pagina indietro SONO ignorante e per questo ho aperto il 3D.
Il 3D come è stato impostato?! Ad asserzioni commentabili e dimostrabili, semplicissimo.
Mi manca 1 esame di fisica elettromagnetismo alla laurea in informatica, mica faccio scienze politiche od economia.
Ma numeri, dati e logica la so usare.
[NB0] Quando dici che ingoio quello che gli altri rispondono alle asserzioni oltre ad offendere me offendi anche un po' loro che si sono prodigati ad argomentare pedanticamente il tutto. Tu ne sai + di tutti noi messi insieme. ;) La sai lunga va... :D
[NB1] Derivo da 1 famiglia operaia e contadina. Mia zia lavorava al mercato comperto vicino a qualcuno che conosci. :)
[NB2] Le idee espresse le ho già indicate, vattele a rivedere.
Mentre ci sei rileggi anche tutto quello che hai scritto, dalla pubblicazione del mio nome senza permesso in poi.
Cerco di mantenere 1 struttura al discorso e tu ogni tanto aggiungi: ah ma c'è questo, ah ma c'è questo, ah ma c'è questo. Ti pare corretto aggingere piani ad 1 edificio senza consolidare le fondamenta caro il mio geometra?!
STIPENDIO POLITICI:
indicami i numeri con 1 link sensato, NON dalle catene di sant'Antonio che ti arrivano su OE, ma poi basta ridurre lo stipendio ai politici x sistemare le cose?! Oppure è solo invidia?!
---
Sa andiamo a far qualcosa va .... a stasera.
a parlarne a quattrocchi ti mostro in ogni punto dove hai teso ad attaccare la persona anzikè il pensiero....
poi cosa centra ke tuo zio aveva il negozio?? MAH, allora guarda mio zio lavorava nelle ferrovie.....ORA SO TUTTO :D ma lol
NB2 : delirio completo...ma ke siamo sotto spionaggio del sismi?? nn vedo cosa c'è di cui vergognarsi e soprattutto nn vedo in ke modo si viola la privaci dicendo semplicemente il nome...ma sai quante persone si kiamano roberto in italia?? ma lol :mc: :mc: :mc:
di idee espresse nn ne ho viste molte da parte tua...ma ti credo anke perkè se ti definisci una grande mente nn vorrei mai definirti egocentrico....
le affermazioni ke ho fatto sui politici le so e sono dei fatti (anke se i fatti degli altri sono sempre inattendibili) dichiarati nn da me ma dalla tv di stato!!!! e nn in trasmissioni come ottavo nano. Semplice poi dire ke cmq nn permettere ai politici di rubare nn sistemerebbe le cose...perkè le cose si fanno nn perkè sono giuste ma perkè portano a risultati.....eh bhe bel modo di pensare!!
Matrixbob
13-07-2006, 14:15
Il debito è un costo e secondo Keynes doveva servire a sostenere la crescita nei periodi di congiuntura sfavorevole. Secondo la stessa concezione doveva essere ripianato nel periodo di crescita favorevole. Un ottimo metodo per stabilizzare la crescita ed evitare crisi.
Invece i politici degli 80 l'hanno usato per farsi rieleggere a spese dei posteri.
In ogni caso dire che il debito serve è una cavolata. Il debito è un costo e basta.
Puoi dimostrarcelo con 1 procedimento logico valido?!
Ormai con asserzioni NON documentate abbiamo perso i 7/10 di quelli che al inizio erano interessati e NON hai fatto altro che rimettere la pulce nel orecchio ad alcune persone.
Matrixbob
13-07-2006, 14:26
a parlarne a quattrocchi ti mostro in ogni punto dove hai teso ad attaccare la persona anzikè il pensiero....
poi cosa centra ke tuo zio aveva il negozio?? MAH, allora guarda mio zio lavorava nelle ferrovie.....ORA SO TUTTO :D ma lol
Questo è 1 tipico errore logico noto col nome "pendio scivoloso":
"c'è 1 legge dello stato che dice cosa fare al 9 mese di gravidanza, allora tra poco ci diranno cosa fare al concepimento", sono cose che io NON ho detto e NON seguono.
Ho detto che sono figlio di operari e che la mia madrina faceva 1 mestiere che tu conosci e che può raccontrami e mi ha già raccontato proprio perchè io sotterro di domande tutti. :( :)
NB2 : delirio completo...ma ke siamo sotto spionaggio del sismi?? nn vedo cosa c'è di cui vergognarsi e soprattutto nn vedo in ke modo si viola la privaci dicendo semplicemente il nome...ma sai quante persone si kiamano roberto in italia?? ma lol :mc: :mc: :mc:
di idee espresse nn ne ho viste molte da parte tua...ma ti credo anke perkè se ti definisci una grande mente nn vorrei mai definirti egocentrico....
Stai demenzializzando la cosa, semplicemente NON volevo che ci fosse il mio nome, altrimenti al posto di Matrixbob avrei scritto il mio Nome od il Cognome.
Mi son dato del ignorante, se ignorante = grande mente, allora siamo 1 popolo di testoni! :D
le affermazioni ke ho fatto sui politici le so e sono dei fatti (anke se i fatti degli altri sono sempre inattendibili) dichiarati nn da me ma dalla tv di stato!!!! e nn in trasmissioni come ottavo nano. Semplice poi dire ke cmq nn permettere ai politici di rubare nn sistemerebbe le cose...perkè le cose si fanno nn perkè sono giuste ma perkè portano a risultati.....eh bhe bel modo di pensare!!
NON ho affermato nulla di questo è sempre 1 errore logico chiamato di "conseguenze contrarie": "OJ Simpson va condannato perchè altrimenti autorizzeremo gli altri ad uccidere le mogli".
Ho chiesto d'indicarmi la strada mestra per capire quanto prendono e dove vanno a finire i soldi, e quanto dovrebbero prendere secondo te.
Poi se vuoi ci si mobilita x cambiare le cose.
Se NON vanno bene, io sono il secondo a venire in piazza a protestare.
---
Visionerò in amicizia tutti i filmati che vorrai.
In buona fede, r.
mikeshare78
13-07-2006, 15:01
Belli i discorsi dul debito pubblico, o sul modo di risanare le finanze, ma aimè sono tutte chiacchere al vento, perchè non si va al nocciolo della questione. E cioè...il sistema del denaro.
Scusatemi se è lungo, ma leggete questa storiella, potete trovare l'originale in lingua inglese a questo indirizzo:
http://www.relfe.com/plus_5_.html
appunto devi vedere certi filmati..... e cmq riamango dell'opinione ke per affrontare i problemi indicati bisognerebbe andare a toccare tematiche ben più ampie e importanti ...come l'energia
Belli i discorsi dul debito pubblico, o sul modo di risanare le finanze, ma aimè sono tutte chiacchere al vento, perchè non si va al nocciolo della questione. E cioè...il sistema del denaro.
Scusatemi se è lungo, ma leggete questa storiella, potete trovare l'originale in lingua inglese a questo indirizzo:
http://www.relfe.com/plus_5_.html
ma in italiano hai qualke link? :stordita:
mikeshare78
13-07-2006, 15:05
Denaro, credito e deficit
Fabian si eccitava sempre più ogni volta che recitava il discorso che l’indomani avrebbe tenuto alla folla. Aveva sempre bramato prestigio e potere e adesso i sui sogni stavano per realizzarsi. Era un artigiano orafo, lavorava con argento e oro, producendo gioielli e ornamenti, ma a un certo punto si stancò di lavorare per guadagnarsi da vivere. Sentiva il bisogno di qualcosa di eccitante, di una sfida e adesso il suo piano era pronto per cominciare.
Per generazioni la gente usò il sistema del baratto. Gli uomini sostentavano le loro famiglie provvedendo direttamente alle proprie necessità oppure si specializzavano in un commercio specifico. Qualsiasi eccedenza che poteva esserci dalla propria produzione veniva scambiata con le eccedenze degli altri. La giornata al mercato era sempre rumorosa e polverosa, ma la gente si aspettava le grida, i vari sbracciamenti e specialmente la compagnia. Era abitualmente un luogo felice, ma adesso c`era troppa gente, troppe discussioni. Spesso non c’era il tempo per discutere –ci voleva un sistema migliore.
In genere, la gente era contenta e si godeva i frutti del proprio lavoro. In ogni comunità si formò un semplice Governo per assicurarsi che la libertà e i diritti di ciascuno fossero protetti e che nessun uomo fosse costretto a fare nulla contro il proprio volere da una o più persone.
Questo era il solo e unico obiettivo del governo ed ogni governante era sostenuto spontaneamente dalla comunità locale che lo eleggeva.
Ad ogni modo, la giornata al mercato era il solo problema che non si riusciva a risolvere. Un coltello valeva uno o due ceste di mais? Una mucca più di un carro? ..e così via. Nessuno era in grado di trovare un sistema migliore del baratto.
Ma Fabian aveva annunciato: “Io ho la soluzione ai nostri problemi col baratto e vi invito tutti domani ad una riunione pubblica”.
Il giorno dopo ci fu una grande assemblea nella piazza della città e Fabian spiegò tutto sul nuovo sistema che chiamò “denaro”. Suonava bene. “Da dove dobbiamo cominciare?”, si chiedeva la gente.
“L’oro con cui modello ornamenti e gioielli è un metallo eccellente. Non si scolora né si arruginisce e dura a lungo. Produrrò alcune monete con l’oro e chiameremo dollaro ogni moneta”.
Spiegò come il valore avrebbe funzionato e che il “denaro” sarebbe diventato un vero mezzo di scambio —un sistema di gran lunga migliore del baratto.
Uno dei governanti fece un'osservazione, disse: “Alcuni potrebbero scavare l'oro e farsi le monete da sè”.
“Questo sarebbe davvero ingiusto”, replicò Fabian, che aveva da prima la risposta pronta. “Si potranno usare solo le monete approvate dal Governo, le quali avranno uno stampo speciale su di esse”. Ciò sembrava ragionevole e si propose che ad ognuno ne fossero date un numero uguale. “Ma io ne merito di più!”, disse il fabbricante di candele. “Tutti usano le mie candele”. “No!”, disse il contadino, “senza il mio cibo non vivreste e certamente siamo noi contadini che dobbiamo averne di più”. E così i litigi continuarono.
Fabian li lasciò discutere per un pò e infine disse : “Siccome nessuno di voi è d’accordo, propongo che voi ne riceviate da me la quantità voluta. Non avrete alcun limite se quello dato dalla vostra capacità di rimborsarmi. Più ne riceverete e più me dovrete annualmente”. “E tu cosa ne otterrai in cambio?”, gli chiese la gente.
“Dal momento che io sto fornendo un servizio, che consiste nella fornitura di denaro, ho titolo al pagamento per il mio lavoro. Diciamo che per ogni 100 pezzi che otterrete, me ne dovrete ripagare 105 per ogni anno in cui mi dovete tale debito. I 5 pezzi saranno la mia tariffa e chiamerò questa tariffa interesse”.
Sembrava che non ci fossero alternative e per di più il 5% sembrava una cifra abbastanza esigua. “Tornate venerdì prossimo e incominceremo”.
Fabian non perse tempo. Fabbricò monete giorno e notte e per il fine settimana fu pronto. La gente si accodò presso la sua bottega e dopo che le monete furono ispezionate e approvate dai governatori, il sistema ebbe inizio. Alcuni chiesero in prestito solo poche monete e uscirono per provare il nuovo sistema.
Scoprirono che il denaro era uno strumento meraviglioso e presto assegnarono un valore ad ogni cosa in monete d’oro o dollari. Chiamarono “prezzo” il valore di ogni cosa ed il prezzo dipendeva principalmente dalla quantità di lavoro per produrre tale cosa. Se ci voleva molto lavoro allora il prezzo era alto, se si poteva fare con poco sforzo allora il prezzo era abbastanza conveniente.
In una città viveva Alan, che era l’unico fabbricante di orologi. I suoi prezzi erano alti perché i clienti erano disposti a pagare molto pur di possedere uno dei suoi orologi.
Allora un altro uomo incominciò a fabbricare orologi offrendoli ad un prezzo più basso per poterli vendere. Alan fu costretto ad abbassare i propri prezzi, cosicché entrambi si impegnarono ad offrire la miglior qualità al minor prezzo. Questa fu pura e libera concorrenza.
E fu lo stesso per costruttori, trasportatori, ragionieri, contadini, praticamente in ogni ambito. I clienti sceglievano sempre quello che ritenevano fosse il miglior affare, avevano la libertà di scegliere. Non c’erano protezioni artificiali come licenze o tariffari stabiliti che impedissero ad altra gente di entrare in affari. La qualità della vità si innalzò e la gente si chiese come erano riusciti a far a meno del denaro per così tanto tempo.
Alla fine dell’anno, Fabian lasciò la sua bottega e visitò tutta la gente che gli doveva dei soldi. Alcuni guadagnarono più di quanto presero in prestito, ma ciò voleva dire che altri ne avevano di meno, dal momento che, inizialmente, c’erano in circolazione solo un certo numero di monete. Coloro che guadagnarono più di quello che chiesero in prestito, pagarono indietro gli originari 100 più i 5 aggiuntivi, ma avevano ancora bisogno di un prestito per continuare le proprie attività.
I restanti altri scoprirono per la prima volta di avere un debito. Prima che desse loro altro denaro, Fabian fece un’ipoteca sui loro averi. Si congedarono da lui cercando ancora una volta di guadagnare quelle 5 monete extra che sembravano sempre più difficili da trovare.
Nessuno si rese conto che l’intero paese non avrebbe mai potuto trarsi fuori dal debito finché tutte le monete non fossero state ripagate, ma anche in quel caso per ogni 100 monete ce ne sarebbero volute altre 5 aggiuntive, le quali però non erano mai state messe in circolazione. Nessuno, a parte Fabian, riuscì a capire che era impossibile pagare gli interessi –le monete aggiuntive non erano mai state emesse e quindi a qualcuno dovevano mancare per forza.
Vero è che Fabian spese alcune monete, ma egli non avrebbe mai potuto spendere per sè qualcosa come il 5% dell’intera economia. C’erano migliaia di persone e Fabian era uno solo. Inoltre, era ancora un orafo e viveva una vita confortevole.
Nel retro della sua bottega Fabian aveva una stanza blindata e la gente trovò comodo lasciare da lui alcune monete in custodia. Egli faceva pagare una piccola somma a seconda della quantità di denaro e del tempo di permanenza. Fabian lasciava al proprietario delle ricevute per il deposito.
Quando una persona andava a fare la spesa, non portava normalmente molte monete d’oro. Avrebbe dato al negoziante una di quelle ricevute corrispondenti al valore dei beni che intendeva acquistare.
I negozianti riconoscevano le ricevute autentiche e le accettavano con l’idea di portarle da Fabian e ricevere a saldo la corrispondente la quantità in monete d’oro. Le note passarono di mano in mano invece che l’oro stesso. La gente aveva una grande fiducia nelle ricevute –le prendevano per buone proprio come se fossero d’oro.
Dopo non molto tempo, Fabian si accorse che era abbastanza raro che qualcuno venisse effettivamente a chiedere le monete d’oro in cambio delle proprie ricevute.
Allora pensò tra sè e sè: “Qui sono in possesso di tutto quest'oro e sto ancora facendo l’artigiano. Non ha senso. Ci sono dozzine di persone che sarebbero felici di pagarmi interessi per usare questo oro che giace qui e che non viene chiesto indietro quasi mai dai proprietari. Si è vero, l’oro non è mio –ma è in mio possesso! ..che è la sola cosa che conta. Difficilmente ho bisogno di produrre qualche moneta, posso sempre usarne qualcuna conservata in cassaforte”.
Inizialmente, fu molto cauto, facendo piccoli prestiti alla volta e solo dietro enormi garanzie. Ma gradualmente divenne più sicuro di sè, e furono prestate cifre maggiori.
Un giorno, gli fu richiesto un grosso prestito. Fabian propose: “Invece di portare in giro tutte queste monete, possiamo aprirle un conto a suo nome e a quel punto le darò parecchie ricevute per il valore delle monete”. Il debitore accettò e se ne andò via con un mucchietto di ricevute. Aveva ottenuto un prestito, ma l’oro rimase comunque nel forziere. Non appena il cliente se ne andò Fabian sorrise. Poteva avere botte piena e moglie ubriaca. Poteva “prestare” oro e continuare a tenerlo in suo possesso.
Amici, stranieri e persino nemici di Fabian ebbero bisogno di fondi per portare avanti i loro affari e così —fintanto che essi fossero stati in grado di produrre beni da ipotecare— avrebbero potuto ricevere in prestito il denaro di cui avevano bisogno. Con la semplice scrittura di ricevute Fabian era in grado di “prestare” denaro per parecchie volte il valore dell’oro presente nel suo forziere, senza esserne neanche il proprietario. Tutto avrebbe funzionato finché i veri proprietari non avessero chiesto indietro il proprio oro e la fiducia della gente fosse mantenuta. Egli teneva un libro che mostrava i debiti e i crediti di ognuno. Gli affari dei prestiti erano infatti molto remunerativi.
La sua posizione sociale nella comunità s'innalzò velocemente così come la sua ricchezza economica. Stava diventando un uomo importante, incuteva rispetto. Nel campo della finanza, la sua parola era presa in considerazione come un sacro pronunciamento.
Gli orafi delle altre città divennero curiosi delle sue attività e un giorno chiesero di vederlo. Egli disse loro cosa stava facendo, ma fu molto attento a sottolineare la necessità che il piano rimanesse segreto.
Se il loro piano fosse stato conosciuto dal pubblico, il meccanismo sarebbe fallito e dunque si accordarono per formare la loro alleanza segreta.
Ciascuno ritornò nella propria città incominciando ad operare come Fabian aveva insegnato.
La gente adesso accettava le ricevute proprio come se fossero monete d’oro e molte ricevute furono depositate per essere custodite allo stregua delle monete d’oro. Quando un commerciante desiderava pagare un altro per della merce, scriveva semplicemente una breve nota per istruire Fabian di trasferire il denaro dal suo conto a quello del secondo commerciante. Per Fabian ci volevano pochi minuti a mettere a posto i conti.
Questo sistema divenne molto diffuso e le note di istruzioni vennero chiamate “assegni”.
A tarda notte, gli orafi ebbero un altro incontro segreto e Fabian rivelò loro un nuovo piano. Il giorno successivo richiesero un incontro con i Governatori e Fabian prese la parola. “Le ricevute che noi emettiamo sono diventate di uso comune. Senza dubbio anche tra voi Governatori molti ne fanno uso e le trovate molto utili”. Essi annuirono in segno di approvazione e si chiesero dove Fabian volesse arrivare. “Orbene”, continuò, “alcune ricevute vengono contraffatte dai falsari. Questa pratica deve essere fermata.”
I governanti si allarmarono. “Che possiamo fare?”, chiesero. Fabian replicò, “Il mio suggerimento è questo: innanzitutto fare in modo che sia compito del Governo stampare nuove note su una carta speciale con disegni molto complicati e che ogni nota venga firmata dal governatore capo. Noi orafi saremo lieti di pagare i costi di stampa, dal momento che tale metodo ci risparmierà molto tempo per scrivere le ricevute". I governanti ragionarono così: “Beh, è nostro compito proteggere la gente contro contraffazioni e il consiglio sembra proprio essere una buona idea”. CosÌ accettarono di stampare le note.
“In secondo luogo”, disse Fabian, “alcuni stanno pensando di fare le proprie monete d’oro. Suggerisco che voi approviate una legge così che ogni persona che trovi pepite d’oro debba consegnarle al governo. Ovviamente, essi saranno rimborsati con le note e monete”.
L’idea suonava bene e senza pensarci troppo, stamparono un gran numero di banconote nuove di zecca. Ciascuna di essa aveva un valore stampato su di essa: 1$, 2$, 5$, 10$ e così via. Gli esigui costi di stampa furono pagati dagli orafi.
Le note erano molto più facili da trasportare e vennero presto accettate dalla gente. Ma nonostante la loro popolarità, queste nuove banconote e monete furono usate solo per il 10% delle transazioni. I dati mostrarono che il sistema degli assegni era usato nel 90% delle transazioni.
La parte successiva del suo piano era appena incominciata. Fino ad allora, la gente aveva pagato Fabian per fare da guardia al proprio denaro. Al fine di attirare ancora più denaro nei propri forzieri, Fabian offrì di pagare chi faceva un deposito il 3% di interesse sul denaro depositato.
La maggior parte della gente credette che Fabian avesse dato in prestito a terzi il denaro al 5% e il suo profitto sarebbe stato del restante 2%. Ma per lo più la gente non gli fece domande, dal momento che ricevere il 3% era molto meglio che pagare per avere denaro in custodia nelle casseforti.
Il volume del risparmio crebbe così come il denaro aggiuntivo nei forzieri. Fabian era in grado di dare in prestito 200, 300, 400 o a volte anche fino a 900 dollari per ogni 100 dollari in banconote e monete che aveva depositate. Si doveva soltanto preoccupare di non superare questo rapporto 9 a 1, dal momento che, in media, una persona ogni dieci richiedeva note e monete per l’uso.
Se non ci fossero stati abbastanza soldi disponibili ogniqualvolta richiesti, la gente sarebbe divenuta sospettosa, specialmente per il fatto che i libri dei conti mostravano quanto risultava depositato. Ciononostante, sui 900$ in che Fabian aveva prestato scrivendo assegni lui stesso, era in grado di chiedere fino a 45$ di interesse, ovvero il 5% sui 900$. Non appena il prestito e gli interessi venivano pagati , cioe' 945$, i 900$ iniziali venivano cancellati dalla colonna dei debiti e Fabian teneva per se' i 45 di interesse. Egli era quindi ben felice di pagare 3$ di interesse sugli originali 100 depositati che non avevano peraltro mai lasciato i suoi forzieri. Questo voleva dire che per ogni 100$ che teneva depositati, era possibile fare il 42% di profitti, nonostante molta gente credeva che ne facesse solo il 2%. Gli altri orafi stavano facendo la stessa cosa. Creavano denaro dal nulla con un colpo di penna e si facevano pagare sopra gli interessi.
Certo, non coniavano moneta, infatti era il governo che si occupava di stampare le banconote e le monete dandole agli orafi per la distribuzione. La sola spesa di Fabian era quell’esiguo costo di stampa. In pratica, stavano creando credito dal nulla facendoci pagare sopra gli interessi. Molta gente pensava che la produzione di moneta fosse un’operazione del governo. Essi credevano pure che Fabian stesse prestando loro il denaro che qualcun altro aveva depositato, ma la cosa davvero molto strana era che ogniqualvolta a qualcuno venisse concesso un prestito, a nessun altro venisse mai decrementato il proprio deposito. Solo se tutti avessero cercato di ritirare i propri soldi da Fabian, la truffa sarebbe venuta a galla.
La richiesta di un grosso prestito in banconote o monete non presentava problemi. Fabian spiegava puntigliosamene al Governo che l’incremento di popolazione e produzione richiedeva più banconote e queste potevano aversi al costo di una piccola spesa di stampa.
Un giorno un uomo riflessivo si recò a vedere Fabian. “La tua percentuale di interesse è sbagliata”, disse, “per ogni 100$ che emetti, ne stai chiedendo 105 indietro. I 5$ in più non possono essere pagati dal momento che non esistono. I contadini producono cibo, l’industria manifatturiera produce beni e così via, ma sei solo tu a produrre il denaro. Supponiamo di essere gli unici due uomini d’affari nell’intero paese e di impiegare tutti i restanti altri. Ciascuno di noi chiede in prestito 100 dollari, ne paghiamo 90 per stipendi e spese ottenendo un profitto di 10 dollari (la nostra paga). Questo vuole dire che inizialmente il potere d’acquisto complessivo è di 90 dollari più i 10 per due volte ovvero $200. Ma per poterti pagare noi dobbiamo vendere tutti i nostri prodotti per 210$. Se uno di noi due ha successo e arriva ad ottenere i 105$ che ti deve, allora riesce a ripagare il debito, ma l’altro può solo sperare di ottenere i restanti 95 dollari. In più, parte dei beni di quest’ultimo non possono essere venduti dal momento che non ci sono soldi rimasti per acquistarli. E ancora ti deve 10 dollari che può ripagarti soltanto indebitandosi maggiormente. Il sistema è impossibile”.
L’uomo continuò: “Di sicuro tu ne dovresti emettere 105, ovvero 100 a me e 5 a te da spendere. In questo modo ce ne sarebbero 105 in circolazione e il debito potrebbe essere ripagato”.
Fabian ascoltò calmo e alla fine disse: “Mio caro ragazzo, l’economia finanziaria è una materia molto difficile, richiede anni di studi. Lascia che sia io a occuparmi di queste cose e tu pensa alle tue. Tu devi diventare più efficiente, aumentare la produzione, tagliare le spese e diventare un manager migliore. Io sono sempre disposto ad esserti d’aiuto finanziando queste cose”.
L’uomo se ne andò via per nulla convinto. C’era qualcosa di sbagliato nelle operazioni condotte da Fabian e sentiva che la sua domanda era stata schivata. Ma di fatto, la gran parte della gente rispettava la parola di Fabian: “È lui l’esperto, gli altri si sbagliano di sicuro. Guarda come si è sviluppato il paese , quanto è aumentata la produzione –meglio starcene alla larga da queste questioni”.
Per coprire gli interessi sul denaro che essi avevano ricevuto in prestito, i commercianti furono obbligati ad aumentare i prezzi. Chi guadagnava uno stipendio si lamentava che gli stipendi erano troppo bassi. I datori di lavoro si rifiutarono di pagare stipendi più alti, rivendicando il fatto che sarebbero andati incontro al fallimento. I contadini non riuscivano più ad ottenere un prezzo equo per i loro prodotti. Le casalinghe si lamentavano del fatto che il cibo diventava troppo caro.
E alla fine alcuni finirono per scioperare, una cosa mai sentita. Altri erano caduti in povertà e nè amici nè parenti potevano permettersi di aiutarli. La maggior parte di essi aveva completamente dimenticato la vera ricchezza che avevano attorno –suolo fertile, grandi foreste, minerali e il bestiame. Riuscivano a pensare solo al denaro che sembrava sempre più scarso. Ma nessuno mise mai in dubbio il sistema. Tutti avevano fiducia nel governo che lo faceva girare.
Alcuni rastrellarono i loro soldi in eccesso e formarono compagnie di prestito dette anche “casse di risparmio”. Riuscivano a guadagnare il 6% o più in questo modo, che era molto meglio del 3% che Fabian pagava, ma potevano solo prestare il denaro che gli apparteneva –non avevano infatti il potere di creare denaro dal nulla scrivendo semplicemente numeri sui libri contabili.
Queste casse di risparmio in qualche modo preoccuparono Fabian e i suoi amici, cosicché essi misero su velocemente alcune società analoghe per conto loro. Per la gran parte, queste società comprarono tutte le altre casse di risparmio prima che le stesse incominciassero a ingrandirsi. In un attimo tutte le compagnie finanziarie appartenevano a loro ed erano sotto il loro controllo.
La situazione economica peggiorò. Chi percepiva uno stipendio era convinto che il datore di lavoro stesse facendo un profitto alto. I datori di lavoro dissero che i lavoratori erano troppo pigri e non stavano facendo onestamente il proprio lavoro quotidiano, e ognuno si lamentava dell’altro. I governanti non riuscivano a trovare una soluzione e inoltre avevano di fronte il problema immediato di aiutare coloro i quali erano stati colpiti dalla povertà.
Incominciarono a studiare schemi di aiuto sociale e fecero leggi per obbligare la gente a contribuire a tali schemi. Questo fece arrabbiare le gente –al contrario credevano nella vecchia idea di aiutare il proprio vicino volontariamente.
“Questa legge non è altro che una rapina legalizzata: prendere qualcosa da qualcuno contro la sua volontà senza tener conto dell’obiettivo per cui verrà usata, non c’è alcuna differenza dal furto”.
Ma ognuno si sentiva senza aiuto e temeva di essere condannato alla galera con cui veniva minacciato chi non pagava. Questo sistema diede un pò di sollievo, ma poco dopo il problema si ripresentò e ci volevano sempre più soldi da tirar fuori. Il costo di questi aiuti sociali cresceva sempre più e la dimensione dello stato crebbe progressivamente.
Gran parte dei governanti furono uomini che onestamente cercarono di fare del proprio meglio. Non amavano chiedere più soldi dalla loro gente ma alla fine, non avrebbero avuto altra scelta che quella di chiedere in prestito soldi da Fabian e i suoi amici. Ma non avevano la più pallida idea di come avrebbero potuto mai ripagarli. I genitori non potevano più permettersi di pagare gli insegnanti per i loro figli. Non potevano pagare i medici. E i lavoratori del sistema dei trasporti stavano andando in bancarotta.
Uno alla volta il governo fu costretto di assumersi l’onere di tali compiti. Insegnanti, dottori e molti altri diventarono dipendenti pubblici.
Alcuni ottennero soddisfazioni dal proprio lavoro. A loro venne data una paga ragionevole, ma persero la propria identità. Diventarono piccole ruote dentate in un marchingegno colossale.
Non c’era spazio per l’iniziativa personale, poco riconoscimento degli sforzi fatti, il loro introito era fisso e gli avanzamenti arrivavano solo dopo che un superiore andava in pensione o moriva.
Per la disperazione, i governanti decisero di ascoltare il consiglio di Fabian. Essi lo consideravano molto saggio e ritenevano che avrebbe potuto sapere come risolvere le questioni riguardanti il denaro. Egli infatti li ascoltò esporre tutti i loro problemi e finalmente rispose “Molta gente non è all’altezza di risolvere i propri problemi –hanno bisogno di qualcuno che lo faccia per loro. Di sicuro sarete d’accordo che la gran parte delle persone ha il diritto di essere felice e di provvedere alle esigenze essenziali della vita. Una delle vostre massime più usate è che “tutti gli uomini sono uguali” o no? Bene, il solo modo per equilibrare le cose è quello di prendere la ricchezza in eccesso dai ricchi e darla ai poveri. Introdurre un sistema di tassazione. Più un uomo ha, tanto più dovrà pagare. Prendere tasse da ciascuno secondo questo principio in relazione a quanto dispone e dare secondo le proprie possibilità. Scuole e ospedali dovrebbero essere gratuite per coloro i quali non sono in grado di permettersele..”.
Diede loro un lungo discorso su ideali altisonanti e finì dicendo: “..ok, ora cambiamo argomento: ehi, non vi dimenticate che mi dovete del denaro. Lo avete preso in prestito oramai da un bel pò. Adesso l’ultima cosa che posso fare per voi è che mi paghiate almeno gli interessi. Vi lasceremo il capitale, ma basta che mi paghiate gli interessi”.
Andarono via, senza fare una vera riflessione sul pensiero filosofico di Fabian. Introdussero nuove tasse progressive –più guadagni più vieni tassato. Non piaceva a nessuno, ma o pagavano o finivano in galera.
I commercianti furono costretti ancora una volta ad aumentare i prezzi. Gli impiegati chiesero paghe più alte facendo finire in bancarotta molti datori di lavoro, che li sostituirono con macchinari. Questo causò una maggiore disoccupazione e forzò il governo a introdurre ulteriori schemi sociali.
Furono introdotte tariffe di vendita e altre protezioni simili per tenere in vita alcune industrie per il solo motivo di produrre occupazione.Alcuni si chiesero se l’obiettivo della produzione era quello di produrre beni o semplicemente quello di produrre occupazione.
Non appena le cose peggioravano, si cercò di esercitare il controllo sulle paghe, sui prezzi e su ogni sorta di cose. Il governo provò a tirar fuori tasse maggiori attraverso l'iva, una tassa sulla vendita al pubblico, tasse sulle paghe dei dipendenti e tasse di ogni sorta. Qualcuno notò che dalla farina dell’agricoltore fino alla casalinga, c’erano piu di 50 tasse diverse su un sacchetto di pane.
Nacquero “esperti” e alcuni vennero nominati dal governo, ma alla fine di ogni incontro annuale ritornavano senza aver ottenuto alcunché di significativo, a parte per le nuove tasse che dovevano essere “ristrutturate”, ma la media complessiva delle tasse era sempre in aumento.
Fabian incominciò a chiedere interessi sui pagamenti e una porzione sempre maggiore del denaro raccolto con le tasse finiva necessariamente per pagarlo.
Allora giunsero i partiti politici –la gente incominciò a discutere su quale gruppo dirigente avrebbe potuto risolvere meglio i problemi. Essi discussero sulle personalità da scegliere, sugli ideali, sui nomi di partito, proprio su tutto tranne che del vero problema. E le assemblee finivano regolarmente in rissa.
In una città gli interessi sul debito superarono la quantità di tasse che fu raccolta in un anno. Su tutto il territorio gli interessi non pagati continuavano ad aumentare – e ancora altri interessi venivano calcolati su quelli non pagati. Gradualmente molto del reale benessere del paese venne ad appartenere a Fabian e ai suoi amici e con ciò gli arrivò un maggiore controllo sulla gente. Comunque, il controllo non era ancora completo. Essi sapevano che la situazione non sarebbe stata al sicuro finché ogni persona fosse stata sotto controllo.
Molta gente oppositrice del sistema poteva essere silenziata facilmente attraverso la pressione finanziaria o venendo messa in ridicolo pubblicamente. Per farlo, Fabian e i suoi amici acquistarono la parte preponderante dei giornali, televisioni e radio e scelse accuratamente la gente che li avrebbe dovuto dirigere. Molta di questa gente aveva davvero il desiderio di migliorare il mondo, ma non si erano mai resi conto di come venivano usati. Le loro proposte vertevano sempre e solo sugli effetti del problema, mai sulla causa.
Ci furono parecchi giornali differenti –uno per la destra, uno per la sinistra, uno per i lavoratori, uno per i dirigenti e così via. Non importava molto in cosa credevi, fintanto che non pensavi al vero problema.
Il piano di Fabian era quasi giunto al termine –l’intero paese era in debito con lui. Attraverso l’informazione e i media, egli aveva controllo sulla mente delle persone. Essi finirono di pensare e creder solo in ciò che lui voleva fargli credere.
Ma dopo che un uomo ha molti più soldi di quanti ne può effettivamente spendere per il piacere cosa gli resta di eccitante? Per coloro i quali hanno una mentalità da classe dominante, la risposta non è altro che il potere –puro potere sugli altri esseri umani. Gli idealisti erano usati nei media e nel governo, ma i veri dominatori che Fabian vide furono coloro i quali avevano la mentalità da classe dominante.
Molti degli orafi diventarono così. Loro sapevano di sentirsi in piena salute, ma ciò non li soddisfaceva più. Avevano bisogno di sfide e divertimento e il potere sulle masse era il loro gioco finale.
Credevano di essere superiori a tutti gli altri. “È nostro diritto e dovere dettare le regole. Le masse non hanno idea di cosa sia meglio per loro. Hanno bisogno di essere spronati e organizzati. Imporre le regole è un nostro diritto per nascita”.
Lungo tutto il territorio Fabian e i suoi amici erano proprietari di molte ditte finanziarie che emettevano prestiti. Per la verità, esse erano private e appartenevano a terzi, ma di fatto esse cooperavano tutte insieme. Dopo aver persuaso alcuni governanti, misero sù una istituzione che chiamarono Banca Centrale. Per farlo, non usarono neppure i propri soldi, lo fecero fare a credito contro parte dei soldi depositati dalla gente.
L’istituzione diede all’esterno la parvenza di occuparsi di regolare la fornitura monetaria e di essere gestita dal governo, ma abbastanza stranamente nessun governante o funzionario pubblico fu mai ammesso nel consiglio di amministrazione.
Il Governo non chiese più denaro in prestito direttamente da Fabian, ma incominciò ad usare delle promesse di pagamento nei confronti della Banca Centrale. Questo era in linea con il piano di Fabian –allontanare da sé il sospetto e far credere che si trattasse di un’operazione governativa. Ma dietro le quinte, era ancora lui al comando.
Indirettamente, Fabian ebbe un tale controllo sul Governo che essi furono obbligati di fare ciò che lui offriva loro. Egli si vantava: “Lasciatemi controllare il denaro di una nazione e di chi ne fa le leggi me ne infischio". Non aveva importanza quale gruppo di governo fosse eletto. Fabian aveva il controllo sul denaro, il sangue di una nazione.
Il Governo ottenne del denaro, ma gli interessi c’erano sempre su ogni prestito. Si procedeva sempre più con sistemi di assistenza sociale e contributi a fondo perduto, e non ci volle molto dopo che il Governo trovò difficile persino pagare gli interessi, lasciato il capitale.
E ancora ci fu gente che si chiese: “Il denaro è un sistema prodotto dall’uomo. Non può essere migliorato per essere d'aiuto all’uomo, piuttosto che per soggiogarlo?”. Ma questa gente divenne sempre meno e la loro voce si perse nell'impazzita lotta per interessi non esistenti.
Cambiarono i governi, cambiarono i nomi di partito, ma le strategie politiche continuarono allo stesso modo. Indipendentemente da quale Governo fosse al potere, il fine ultimo di Fabian si avvicinava di giorno in giorno. La politica per la gente aveva perso significato. Erano tassati fino al limite, non riuscivano a pagare di più. Adesso era giunto il momento per la mossa finale di Fabian.
Il 10% della massa monetaria era ancora sotto forma di monete e banconote. Bisognava abolire ciò in un modo che non destasse sospetto. Infatti fino a quando la gente continuava ad usare contante, era ancora libera di comprare e vendere ciò che voleva –aveva ancora un qualche controllo sulla propria vita.
Ma non era sempre sicuro portare con sè monete e banconote. Gli assegni non erano accettati al di fuori del proprio paese. Ancora una volta Fabian aveva la risposta per questo. La sua organizzazione emise per ciascuno una piccola carta di plastica che mostrava il nome della persona, la fotografia e un numero identificativo.
Dovunque questa carta fosse presentata, il negoziante telefonava al computer centrale per controllare la copertura del credito. Se era coperto, la persona poteva acquistare ciò che desiderava fino ad un certo quantitativo.
Inizialmente alla gente era consentito di spendere un piccolo ammontare sul credito e se ripagato entro un mese, non venivano caricati interessi. Questo andava bene per chi guadagnava uno stipendio, ma in questo modo come avrebbe mai potuto entrare in affari un imprenditore? Doveva mettere in piedi i macchinari, produrre le merci, pagare gli stipendi, e c’era l’1.5% di interesse per ogni mese durante il quale il debito rimaneva aperto. Questo 1.5% mensile diventava il 18% in un anno.
Gli imprenditori non ebbero altra scelta che aumentare del 18% il prezzo di vendita. Sebbene questo denaro supplementare o credito (il 18%) non fosse stato prestato a nessuno. In tutto il paese, agli uomini d'affari era affidato l'impossibile compito di ripagare 118$ per ogni 100$ che avevano ricevuto in prestito —ma i 18$ extra non erano mai stati creati.
Ancora una volta Fabian e i suoi amici aumentarono la loro posizione nella società. Furono considerati depositari di rispettabilità. I loro discorsi sulla finanza e l'economia furono accettati con fede religiosa.
Sotto il peso di tasse sempre maggiori, molte piccole attività fallirono. Furono richieste concessioni particolari per i diversi tipi di attività, cosicché le concessioni rimaste divennero sempre più difficili da ottenere. Fabian era proprietario e controllore di tutte le grosse multinazionali, ognuna delle quali aveva centinaia di compagnie consociate. Queste apparentemente sembravano in competizione l’una con l’altra, ma nonostante questo lui le controllava tutte. Alla fine tutti i competitori furono portati in bancarotta. Saldatori, installatori, elettricisti e molte delle piccole attività subirono lo stesso destino —erano schiacciate dalle gigantesce compagnie appoggiate da protezioni governative.
Fabian volle che le schede di plastica sostituissero banconote e monete. Una volta che tutte le banconote fossero state consegnate, il suo piano sarebbe stato quello quello di consentire le operazioni solo alle compagnie che usavano sistemi computerizzati per accettare le carte di credito.
Alla fine pianificò che alcune persone avrebbero potuto confondere le loro schede e fossero impedite ad acquistare o vendere qualsiasi cosa prima che non fosse fornita una prova sull’identità –una legge che obbligasse ciascuno ad avere il proprio codice di identificazione inserito sulla propria mano. Il numero sarebbe stato captato da un dispositivo speciale, collegato ad un computer. Ogni computer sarebbe stato collegato ad un computer centrale gigantesco cosicché Fabian avrebbe potuto sapere tutto su tutti.
___________________________________________________
La corretta terminologia usata nel mondo finanziario per definire il sistema è “riserva bancaria frazionale”.
La storia che hai letto è ovviamente un racconto.
Ma se trovi che sia fastidiosamente vicina alla verità e desideri sapere chi sia Fabian nel mondo reale, un buon punto di partenza è quello di studiare le attività degli orafi inglesi del sedicesimo e diciassettesimo secolo.
Ad esempio, la Banca d'Inghilterra fu fondata nel 1694. Il re Gugliemo d'Orange fu in difficoltà finanziarie come risultato dalla guerra con la Francia. Gli orafi gli "prestarono" 1,2 milioni di sterline (un somma enorme a quel tempo) alle seguenti condizioni:
L'interesse fosse stato dell'8%
Il Re avesse sancito con un atto statale il diritto per gli orafi di emettere il credito.
Prima d'allora emettere note per un importo maggiore a quello dei depositi presenti era totalmente illegale.
© Larry Hannigan 1971, Australia
Allora giunsero i partiti politici –la gente incominciò a discutere su quale gruppo dirigente avrebbe potuto risolvere meglio i problemi. Essi discussero sulle personalità da scegliere, sugli ideali, sui nomi di partito, proprio su tutto tranne che del vero problema. E le assemblee finivano regolarmente in rissa.
noi siamo arrivati a questo punto della storia......
:read:
e ora arriva il fantastico chip per controllare tutti i pc...visto ke internet come principio nn è controllabile allora risolviamo il problema alla base....controlliamo tutti i pc ke vanno a fare internet......ma quante ne sanno
cicquetto
13-07-2006, 18:43
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
berlusca avrebbe voluto molto meno. quello si che sarebbe stato uno sbaglio.
Matrixbob
13-07-2006, 19:22
... e ora arriva il fantastico chip per controllare tutti i pc...visto ke internet come principio nn è controllabile allora risolviamo il problema alla base....controlliamo tutti i pc ke vanno a fare internet......ma quante ne sanno
Per ora lasciamo perdere le multinazionali con quella storia del chip dentro e del trust computing in stile: http://www.no1984.org/
Su quello c'erano già 1-2 3D ben fatti. Vanno solo cercati.
Dante1982
13-07-2006, 20:39
Il debito è un costo e secondo Keynes doveva servire a sostenere la crescita nei periodi di congiuntura sfavorevole. Secondo la stessa concezione doveva essere ripianato nel periodo di crescita favorevole. Un ottimo metodo per stabilizzare la crescita ed evitare crisi.
Invece i politici degli 80 l'hanno usato per farsi rieleggere a spese dei posteri.
In ogni caso dire che il debito serve è una cavolata. Il debito è un costo e basta.
quindi secondo te l'asse del capitalismo moderno fondato sulla leva finanziaria è una colossale stronzata? interessante punto di vista ma va argomentato con prove
Dante1982
13-07-2006, 20:40
prima che qualcuno me lo chieda:
leva finanziaria (http://it.wikipedia.org/wiki/Leva_finanziaria)
quindi secondo te l'asse del capitalismo moderno fondato sulla leva finanziaria è una colossale stronzata? interessante punto di vista ma va argomentato con prove
OK, conosco la teoria. Il problema è che ormai si è persa di vista la vera funzione del debito (cioè il sostenimento dell'attività economica IN PERIODI POTENZIALMENTE RECESSIVI). Ad oggi il debito viene usato per finanziare la spesa corrente, non gli investimenti.
Il leverage quindi non è applicabile dato che non si tratta di investimenti strutturali ma di sprechi. E poi se dovessimo prendere alla lettera quella teoria, ad oggi dovremmo avere un rendimento del debito più alto del suo interesse, cosa che è irrealistica.
Un conto è parlare di un impresa privata un altro è lo stato con capacità sovrana di indebitamento. Un'azienda privata messa come lo stato italiano sarebbe sull'orlo del fallimento o già in liquidazione dato che non si è ancora sati in grado di ristrutturare. è facile per i politici tanto pagheranno le prossime generazioni quando loro saranno già six feet under... Di questo passo può solo peggiorare datà che la responsabilità non fa parte del bagaglio dei nostri politici...
Dante1982
13-07-2006, 21:51
che il debito sia IMMANE per gli standard del 21°secolo è ovvio a tutti ... ma non sono così sicuro che lo stato sia un "azienda" così malvagia:
se ci pensi ottiene credito al 2,5-3% di interesse basterebbe una crescita su quei livelli per avere l'effetto leva.
il problema è come esponi tu una crescita del 3% ce la sogniamo la notte :sob:
cmq credo che tutti e due siamo d'accordo che la vera soluzione è la riduzione della spesa (la parola riduzione degli sprechi applicata allo stato italiano mi fa ridere... e pensare che basterebbe questo per risanare l'economia senza perdere in servizi al cittadino ... ma sto sognando ...)
che il debito sia IMMANE per gli standard del 21°secolo è ovvio a tutti ... ma non sono così sicuro che lo stato sia un "azienda" così malvagia:
se ci pensi ottiene credito al 2,5-3% di interesse basterebbe una crescita su quei livelli per avere l'effetto leva.
il problema è come esponi tu una crescita del 3% ce la sogniamo la notte :sob:
cmq credo che tutti e due siamo d'accordo che la vera soluzione è la riduzione della spesa (la parola riduzione degli sprechi applicata allo stato italiano mi fa ridere... e pensare che basterebbe questo per risanare l'economia senza perdere in servizi al cittadino ... ma sto sognando ...)
Basterebbe anche solo ridurre l'evasione a livelli accettabili, dopodichè ridurre le tasse. Peccato che attualmente ogni entrata aggiuntiva verrebbe dirottata per tappare il buco e non per aumentare la crescita.
Crescita al 3%, magari...
mikeshare78
13-07-2006, 22:24
Giustissimi i discorsi sul ridurre la spesa, contrastare l'evasione (quantificata in 1/3 del pil)...ma biusogna tenere presente il primo grande immenso bacino di creazione di debito pubblico, e cioè il DP derivante da indebitamento valutario. Cioè quello che si crea ogni qualvota che lo Stato (o gli stati) "comprano" o meglio affittano denaro dalla banca centrale. CHe lo affittano non al costo tipografico di stampa, bensì al costo nominale stampato sulla moneta, più il tasso di sconto. In pratica un usura del 200%. E la cosa "ridicola" è che le banche emittenti moneta iscrivono tra le passività non il costo di stampa, bensì ciò che lo stato paga per avere in prestito il denaro. Ossia se stampano 100 euro iscrivono al passivo 100 euro. Praticamente fanno un evasione colossale.
E gli stati questi soldi li comprano con DP, alla cui scandeza ripagano con DP, che ovviamente dobbiamo sobbarcarci noi...
Questa è la prima grande causa di creazione di DP, poi viene il resto.
LA teoria sul DP Keinesiana perde di vista questo concetto, così come non considera il fatto che quando si emette DP lo si fa ad un interesse non del 3% (o quanto rendono i bot), ma del 200%...
Matrixbob
13-07-2006, 22:31
... e sì, il sistema bancario mi sta parecchio sulle palle, forse ora come ora è la cosa che + mi da fastidio in assoluto.
Dante1982
13-07-2006, 22:37
Giustissimi i discorsi sul ridurre la spesa, contrastare l'evasione (quantificata in 1/3 del pil)...ma biusogna tenere presente il primo grande immenso bacino di creazione di debito pubblico, e cioè il DP derivante da indebitamento valutario. Cioè quello che si crea ogni qualvota che lo Stato (o gli stati) "comprano" o meglio affittano denaro dalla banca centrale. CHe lo affittano non al costo tipografico di stampa, bensì al costo nominale stampato sulla moneta, più il tasso di sconto. In pratica un usura del 200%. E la cosa "ridicola" è che le banche emittenti moneta iscrivono tra le passività non il costo di stampa, bensì ciò che lo stato paga per avere in prestito il denaro. Ossia se stampano 100 euro iscrivono al passivo 100 euro. Praticamente fanno un evasione colossale.
E gli stati questi soldi li comprano con DP, alla cui scandeza ripagano con DP, che ovviamente dobbiamo sobbarcarci noi...
Questa è la prima grande causa di creazione di DP, poi viene il resto.
LA teoria sul DP Keinesiana perde di vista questo concetto, così come non considera il fatto che quando si emette DP lo si fa ad un interesse non del 3% (o quanto rendono i bot), ma del 200%...
mi dai qualche link serio che sta cosa mi interessa ma non ho trovato un link attendibile che è uno?
mikeshare78
13-07-2006, 22:37
Dimenticavo di dire ovviamente che BCE e BAnca d'Italia, come le altre banche centrali sono banche PRIVATE. NEllo specifico BAnca d'Italia è controllata per la maggior parte da CApitalia, Banca INtesa e Gruppo Unicredito. E fino al febbraio 2005 manco si sapeva chi fossero i "padroni"...
Dante1982
13-07-2006, 22:43
il popolo chiede link serio :D
mikeshare78
13-07-2006, 22:48
mi dai qualche link serio che sta cosa mi interessa ma non ho trovato un link attendibile che è uno?
Questo è un prgetto di moneta alternativa, ce ne sono stati altri sia italia che nel mondo, ovviamente fatti "chiudere" dall'intervento delle banche centrali
http://www.ecoroma.org/
Qui trovi notizie utili sul signoraggio:
http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=4681&Ricerca=signoraggio
http://www.indicius.it/banche/banche_signoraggio.htm
http://www.tuttotrading.it/granditemi/signoraggio/funzionamentodelsistemamonetario.php
http://www.signoraggio.info/moneta_complementare_vs_moneta_alternativa.htm (discorso su moente alternative)
importante: sentenza del giudice di pace di LEcce:
http://www.altalex.com/index.php?idstr=0&idnot=765
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/economia/banche18/signoraggio/signoraggio.html
http://sovranitamonetaria.org/documenti/task,doc_download/gid,71/ (se mastichi inglese)
http://www.businessonline.it/1/EconomiaeFinanza/847/L_utilizzo_dei_finanziamenti_e_della_carte_di_prestito_rischia_di_portare_gli_italiani_al_tracollo.html
http://www.businessonline.it/1/EconomiaeFinanza/814/Signoraggio_perchè_le_banche_vendono_soldi_che_non_li_appartengono.html
http://saba.fateback.com/creatingnewmoney.html
http://sovranitamonetaria.org/component/option,com_frontpage/Itemid,1/limit,4/limitstart,4/
Se vuoi invece un libro da leggere ti consiglio
Euroschiavi, di Marco Della Luna e Antonio Miclavez.
mikeshare78
13-07-2006, 22:50
Se vuoi poi ci sono i video di Auriti, una teoria interessante su monete alternative:
Puntata 1:
http://video.google.it/videoplay?docid=-2230993531557196807&q=auriti
Puntata 2:
http://video.google.it/videoplay?docid=5570832385922863546&q=auriti
Risposta: si, sono vere, come una banconota da 15 Euro.
LuVi
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
:mbe: :mbe: :mbe: :mbe: :mbe:
Lo stock di debito pubblico in Italia è, a spanne, 1.500 MLD di euro (link a caso di conferma (http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=62902)). in Italia siamo per caso 1.5 MLD di contribuenti???
Più interessante è invece una risposta data al medesimo punto che riporto:
Capisco perchè il tuo amico abbia una pizzeria e non insegni economia alla Bocconi. IL debito pubblico si crea sempre, a prescindere. Ci sono poi situazioni ed eventi contingenti che lo fanno aumentare, ma il debito pubblico aumenta SEMPRE. Ed infatti l'economia di uno stato si basa su una regola: ossia far cresccere il PIL + del debito pubblico. Non a caso, Maastricht è proprio qs che afferma, con i parametri tra pil e DP.
Il nostro sistema economico (il modello occidentale) fa acqua da tutte le parti, è un modello che non è al nostro meccanismo, ma siamo noi al suo, cioè dobbiamo pagare per poterlo mantenere.
Mi piace soprattutto la parte su Maastricht e il legame con tutte le buone vecchie tesi di macro (effetto di spiazzamento degli investimenti da parte di spesa pubblica in primis).
Maastricht non afferma quello che si capisce dal tuo post: il patto di stabilità e crescita mette vincoli alla possibilità di finanziare G facendo ricorso al debito e mira ad evitare che sia il debito a guidare la politica economica.
In secondo luogo non è vero che la crescita comporta necessariamente un aumento del debito: in presenza di avanzo primario lo stock si riduce.
La chiusa poi mi rievoca la classica battuta di Ford sul sistema monetario...di sicuro effetto ma poco dimostrabile: il sistema regge, funziona e le alternative hanno dati risultati peggiori.
Senza offesa e spocchia naturalmente: io non insegno (non ne sarei in grado) macro in Bocconi..ma evidentemente la situazione è molto più articolata di come l'hai affrescata tu ;)
Dimenticavo di dire ovviamente che BCE e BAnca d'Italia, come le altre banche centrali sono banche PRIVATE. NEllo specifico BAnca d'Italia è controllata per la maggior parte da CApitalia, Banca INtesa e Gruppo Unicredito. E fino al febbraio 2005 manco si sapeva chi fossero i "padroni"...
La quote della BCE sono detenute dalla banche centrali dei singoli stati membri che ha loro volta sono soggetti di diritto privato ma che svolgono una funzione pubblica..sinceramente non ci vedo niente di male. D'altra parte non si reclama l'autonomia della istituzioni? Prima era garantita dal mandato a vita, oggi dalla nomina proposta dal CdM e controfirmata dal Quirinale.
mikeshare78
14-07-2006, 11:00
La quote della BCE sono detenute dalla banche centrali dei singoli stati membri che ha loro volta sono soggetti di diritto privato ma che svolgono una funzione pubblica..sinceramente non ci vedo niente di male. D'altra parte non si reclama l'autonomia della istituzioni? Prima era garantita dal mandato a vita, oggi dalla nomina proposta dal CdM e controfirmata dal Quirinale.
Il problema di fondo che c'è è che le banche emittenti moneta (prima banca d'italia, ora bce) ricavano da questa emissione un guadagno del 200%.
LA bce stampa 100 euro e lo stato la paga 100 euro. Non gli paga gli 0.01 cent di costo di stampa. PAga l'intero valore nominale. Cioè un usura del 200%, dato che sta prendendo a prestito un pezzo di carta che non ha alcun valore intrinseco (non c'è convertibilità), ma che assume valore ill quanto noi convenzionalmente accettiamo che sia così. Questi costi, detti di signoraggio, capisci quanto DP creano? Se il signoraggio andasse a favore dello stato, perderemmo una fonte di produzione di DP...una fonte enorme.
Loro svolgono pubblica? SPiegami allora perchè i proventi da signoraggio finiscono nelle loro tasche (per dirla con un po' di populismo)? Cioè si spartiscono i dividendi (non tassati) di questo enorme usura legalizzata.
Per non parlare della riserva frazionaria, altro strumento bancario di creazione di denaro...
Essendo una discussione aperta direi che metterci a parlare da professoroni è fuoriluogo...quindi ovviamente le situazioni vengono rappresentate in maniera se vuoi un po' semplicistica, ma per lo meno, capibili a tutti.
Riguardo Maastricht, mi riferivo ala fatto che il patto di stabilità se lo guardi bene, prevede solo che il rapporto tra pil e DP stia sotto una certa soglia, giusto? Ossia, il DP può aumentare a dismisura, basta che sia compensato da un adeguato aumento di PIL.
Il problema di fondo che c'è è che le banche emittenti moneta (prima banca d'italia, ora bce) ricavano da questa emissione un guadagno del 200%.
CUT
Lo so e non mi scandalizza. Compiere continui studi sul sistema economico e tenere in piedi un organico di alto livello costa, e la cosa soddisfa un interesse pubblico, non privato. [che poi dentro le banche centrali, soprattutto quella di via Nazionale, vi siano troppi privilegi in termini pensionistici e che si debba riportare il tutto nell'alveo dell'equità non si mette in discussione].
Nella sua indipendenza economica sta anche uno dei fondamenti della sua indipendenza politica e del suo affrancamento dall'influenza dei "soci" privati.
Riguardo Maastricht, mi riferivo ala fatto che il patto di stabilità se lo guardi bene, prevede solo che il rapporto tra pil e DP stia sotto una certa soglia, giusto? Ossia, il DP può aumentare a dismisura, basta che sia compensato da un adeguato aumento di PIL.
Come ipotesi di scuola si, ma praticamente è impossibile in quanto il sistema funziona al cotrario: posso creare deficit (saldo primario+spesa per interessi) solo entro i parametri [mentre tu proponi un paradigma del tipo: devo crescere tanto quando sono andato in deficit]
In ogni caso rispettando i parametri è impossibile che il debito cresca a dismisura.
Piccolo esempio numerico:
Anno 0: PIL = 100; Debito= 60. Siamo dentro Maastricht con un rapporto pari al 60%.
Anno 1: PIL = 200 e Deficit massimo compatibile con Maastricht (3%): 6. Il debito è quindi di 66. Rapporto debito/pil: 33%.
L'incisività della spesa per interessi diminuisce e quindi si liberano risorse destinabili a spesa pubblica, creando così un avanzo primario positivo che riduce a sua volta lo stock di debito.
mikeshare78
14-07-2006, 12:16
Lo so e non mi scandalizza. Compiere continui studi sul sistema economico e tenere in piedi un organico di alto livello costa, e la cosa soddisfa un interesse pubblico, non privato. [che poi dentro le banche centrali, soprattutto quella di via Nazionale, vi siano troppi privilegi in termini pensionistici e che si debba riportare il tutto nell'alveo dell'equità non si mette in discussione].
Nella sua indipendenza economica sta anche uno dei fondamenti della sua indipendenza politica e del suo affrancamento dall'influenza dei "soci" privati.
Cioè è giusto creare buchi neri per finanziare dei fantomatici studi economici? Io direi che ci siano competenze sia all'interno degli stati, sia in organizzazioni sovranazionali per fare ciò. Direi che gli stati sono in grado di emettere moneta senza pagare centinaia di migliaia di migliaia di euro dei pezzi di carta straccia. Esistono altre organizzazzioni complesse e strutturate che non si appropriano indebitamente di tali cifre. E' assurdo secondo me pensare che sia giusto lasciare a questi signori PRIVATI tale mole di maltolto, su che base? Su che giustificazione? Hai in mente di che cifre si parla?
Il signoraggio dovrebbe essere andare alla cittadinanza, in quanto proprietaria della moneta, cioè agli stati sovrani. E' un non sense pauroso quello che accade..e fortuna che qualcuno se ne accorga (giudice di pace di Lecce).
Perchè bisogna pagare dei privati (che come tali trattengono i guadagni) per creare DP?
Prova a pensare al di la di ciò che si è studiato sui libri di finanza e macroeconomia, trascendendo da tutto ciò. E a pensare a come dovrebbe essere un sistema monetario che non genera DP. Ci sono ipotesi e studi di monete alternative. Non è detto che il nostro sistema sia il migliore, per il solo fatto che è quello in cui sguazziamo...
Nessuno dice che alla BCE non debbano ricevere emolumenti...ma di certo non il 200% su ogni banconota che emettono. 200% che poi vanno a gravare sotto forma di DP sui singoli stati. Questo non è l'unico metodo, è il metodo che vige, ma non è detto che sia un metodo efficace...quantomeno non lo è per noi;)
nn ho competenze economiche per entrare nel discorso ma concordo col fatto ke di sistemi economici migliori di quello in cui viviamo cene devono essere per forza...peggio di così è difficile eh :)
in ogni caso è sempre utile ricordarsi ke in ogni epoca l'uomo ha avuto l'arroganza di pensare ke il punto a cui è arrivato sia elevato e difficilmente superabile......questo è un pensiero ke in ogni campo va combattuto...
sarebbe positivo se ki ne ha le capacità provi a pensare a qualcosa di alternativo, e grazie a Dio molti lo stanno già facendo
nn ho competenze economiche per entrare nel discorso ma concordo col fatto ke di sistemi economici migliori di quello in cui viviamo cene devono essere per forza...peggio di così è difficile eh :)
in ogni caso è sempre utile ricordarsi ke in ogni epoca l'uomo ha avuto l'arroganza di pensare ke il punto a cui è arrivato sia elevato e difficilmente superabile......questo è un pensiero ke in ogni campo va combattuto...
sarebbe positivo se ki ne ha le capacità provi a pensare a qualcosa di alternativo, e grazie a Dio molti lo stanno già facendo
Peggio di così difficile? Basta che pensi a all'URSS. Attualmente il capitalismo è il meglio che possiamo avere. Il comunismo, nonostante qualcuno abbia il prosciutto sugli occhi ha fallito più volte (URSS, Cina).
Matrixbob
14-07-2006, 15:29
Ancora con sto comunismo?! Dopo vaffanXXX e ciao è la terza parla in bocca agli italiani, ma per piacere basta.
YellowT impara dagli altri utenti come si fanno dei post costruttivi privi di banalità plz.
mikeshare78
14-07-2006, 16:33
Peggio di così difficile? Basta che pensi a all'URSS. Attualmente il capitalismo è il meglio che possiamo avere. Il comunismo, nonostante qualcuno abbia il prosciutto sugli occhi ha fallito più volte (URSS, Cina).
Forse non ti è chiaro che comunismo e liberismo (non capitalismo please..) altro non sono che due facce della stessa medaglia: l'industrialismo. Sono ideologie che nascono di riflesso alla rivoluzione industriale.
Quindi quando si parla di economie e sistemi alternativi al nostro si parla si sistemi alternativi a liberismo e comunismo. O meglio all'industrialismo, di moneta e non.
mike tu ne stai parlando con qualcuno di ste cose?
io e altri stiamo per creare un blog ,se si rimane in contatto nn sarebbe male se partecipassi alle discussioni....
ps. sto per leggere "il capitale" di marx per capire alcune cose in più, faccio bene secondo voi?
mikeshare78
14-07-2006, 16:56
mike tu ne stai parlando con qualcuno di ste cose?
io e altri stiamo per creare un blog ,se si rimane in contatto nn sarebbe male se partecipassi alle discussioni....
ps. sto per leggere "il capitale" di marx per capire alcune cose in più, faccio bene secondo voi?
E' da un po' che studio ste cose...
Dovrei scrivere la tesi di laurea specialistica su proprietà della moneta, monete alternative e complementari e ridistribuzione del reddito...
Accetto l'invito più che volentieri!
A proposito di economia, direi che potresti iniziare da qualche manuale che tratti di marxismo, leggere il capitale è una botta immane...lo lessi per la maturità e ti assicuro che è poco digeribile...
Tu per caso studi economia? in caso contrario potresti iniziare con un testo di macroeconomia (tipo il blanchard) per farti un'infarinatura e avere le idee chiare sui oncetti chiave come DP, PIL, Inflazione, recessione ecc..
Poi potresti passare a un bellissimo libro di Ezra Pound : "L'ABC dell'economia e altri scritti"
E se vuoi continuare:
Bruno Tarquini – La banca, la moneta e l'usura (Controcorrente, 2001)
Murray Newton Rothbard – Cos'ha fatto il governo alla nostra moneta (2005, Leonardo Facco)
Domenico De Simone - un altra moneta
Giacinto auriti - L'ordinamento internazionale del sistema monetario : principi ed orientamenti per una riforma del sistema monetario
..direi che è un buon inizio...
dantes76
14-07-2006, 17:03
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
detta questa, digli cambiare spacciatore
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
11] Fassino ha rubato.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Oltre a essere stupido è anche analfabeta...
Matrixbob
14-07-2006, 17:25
Oltre a essere stupido è anche analfabeta...
Non offendere perchè non hai nessun diritto di farlo stop.
durden74
14-07-2006, 22:31
a parte che veramente mi sembrano veramente demagogiche, ma il 5° punto significa che berlusca è innocente? se così fosse digli di leggersi "l'odore dei soldi" di marco travaglio. il berlusca ha tentato in tutti i modi di censurarlo arrivando anche a comprare tutte le copie nelle varie librerie e intentando cause milardarie contro lo stesso travaglio. vedrebbe che brava persona è il suo paladino della moralità. il 7° punto è patetico, odia i comunisti e vuole un freno alla concorrenza mah!? lui presumo che non abbia bisogno di un buon commercialista per evadere l'evadibile immagino.. lui è un commerciante con le palle si si certo. il primo punto non significa niente, il pentapartito andava da destra a sinistra tanto per dirne una, di sicuro la sinistra ha avuto + legislature all'attivo ma definire la dc di sinistra è troppo. poi sta storia del buco la ripete quella persona arrogante di tremonti. tremonti.... ah quel tremonti quello costretto alle dimissioni dallo stesso fini perchè aveva fatto varare una manovra economica eccezionale con speciali deroghe da parte dell'europa. beh l'anno scorso l'europa ha fatto i calcoli per bene e ha scoperto che non c'era bisogno di quella manovra perchè il buco c'era ma non era diverso da quello degli anni precedenti. ora il ministro dell'economia ha trovato anche lui il buco ma di questi ne sono certi anche in eruopa.
il cambio se solo avesse letto un pò avrebbe capito che grazie all'euro e a quel cambio siamo riusciti a mantenere per quasi 5 anni il costo del denaro a livelli bassi il che significa dare slancio all'economia (chissà anche il tuo amico per aprire la pizzeria ha fatto un mutuo a tassi che presto rimpiangerà). sull'11 settembre dimostra tutta l'ignoranza di cui opuò essere capace. una guerra per convenienza è quantomeno meschino, si ricordi che nelle guerre muoiono le persone (immagini un suo caro che muore nella notte perchè ti fanno saltare la casa da 10.000 mt di altezza e poi ne riparliamo). fassino ha rubato? non mi risulta e in merito ti linko una locandina da affiggere in pizzeria (grazie a beppe grillo) http://www.beppegrillo.it/documenti/onorevoli_wanted.pdf
nessun dittatore, che io sappia, non ha mai fatto niente di buono. il problema che la bilancia pende dalla parte dellle cattiverie piuttosto che delle cose buone. detto ciò un saluto e scusate se mi sono dilungato.
Ancora con sto comunismo?! Dopo vaffanXXX e ciao è la terza parla in bocca agli italiani, ma per piacere basta.
YellowT impara dagli altri utenti come si fanno dei post costruttivi privi di banalità plz.
FOrse dovresti leggere tutte le pagine del topic e vedere chi fa gli internenti più costruttivi...
... e sì, il sistema bancario mi sta parecchio sulle palle, forse ora come ora è la cosa che + mi da fastidio in assoluto.
Inutile aggiungere carne sul fuoco.
Finiamo i primi punti e poi passiamo a questa tua richiesta no?!
Senza mettere tante cose in vetrina, sempre se ne hai ancora voglia.
Puoi dimostrarcelo con 1 procedimento logico valido?!
Ormai con asserzioni NON documentate abbiamo perso i 7/10 di quelli che al inizio erano interessati e NON hai fatto altro che rimettere la pulce nel orecchio ad alcune persone.
Per ora lasciamo perdere le multinazionali con quella storia del chip dentro e del trust computing in stile: http://www.no1984.org/
Su quello c'erano già 1-2 3D ben fatti. Vanno solo cercati.
Le tue risposte qui sono un misto di proverbi, lasciamo perdere e banalità... Rileggiti i miei, sempre se non ti serve una mano per capire che c'è scritto... In questo topic c'è gente che capisce molte cose di economia e mercato, mi sembra che tu non sia fra queste quindi cosa vieni a criticare cose che non comprendi?
Matrixbob
15-07-2006, 10:06
FOrse dovresti leggere tutte le pagine del topic e vedere chi fa gli internenti più costruttivi...
Bene.
Le tue risposte qui sono un misto di proverbi, lasciamo perdere e banalità... Rileggiti i miei, sempre se non ti serve una mano per capire che c'è scritto... In questo topic c'è gente che capisce molte cose di economia e mercato, mi sembra che tu non sia fra queste quindi cosa vieni a criticare cose che non comprendi?
Infatti io ero quello che chiedeva gli interventi perchè non sapeva mlto negli argomenti, penso di aver seguito bene il mio personaggio, ovvero quello che non sapeva.
Bene.
Infatti io ero quello che chiedeva gli interventi perchè non sapeva mlto negli argomenti, penso di aver seguito bene il mio personaggio, ovvero quello che non sapeva.
Ah certo... Perchè uno che chiede informazioni e non sa spara sentenze così
Ancora con sto comunismo?! Dopo vaffanXXX e ciao è la terza parla in bocca agli italiani, ma per piacere basta.
YellowT impara dagli altri utenti come si fanno dei post costruttivi privi di banalità plz.
Banalità è la tua dato che qui si parlava di economia inteso in senso di economia pianificata, mi sembrava evidente ma da "ignorante" hai preferito buttare li un luogo comune senza neanche preoccuparti di capire...Bello...
Matrixbob
15-07-2006, 19:05
:rolleyes:
Non mi faccio trascinare in questo flame, rimango legato al significato del 3D, prova ad istigare qualcun'altro magari.
Da questo momento ignoro le tue provocazioni.
Ieri discorrendo sono venute fuori le seguenti asserzioni.
1] Son 20 anni che governa la sinistra dopo la guerra e questo buco lo si deve a loro, perchè la DC era la sinistra.
No, la DC era centro, il buco lo si deve indubbiamente a loro visto che erano loro la principale forza politica :D
2] Se tutti mettessimi 100 euro a testa riempiremmo il debito pubblico, solo che gli conviene ai politici che sia così xkè l'anno seguente sarebbe nuovamente buco.
Credo che sia qualcosa di più di 100€ a testa, mentre è vero che il buco si rifarebbe...
3] Il primo tentativo di federalizazione delle regioni non è stato della sinistra.
Boh.
4] Entrare in Europa è stata una cavolata e 1936.27 lire x un euro è stato uno sbalgio.
E' una posizione legittima.
C'è chi sostiene che l'ingresso in quel momento era la cosa migliore da fare, c'è chi sostiene che la lira sia stata svenduta nei confronti dell'euro con tutto quello che ne è conseguito. A mio parere, il passaggio è stato gestito male dal governo, il dopo passaggio è stato gestito peggio dagli italiani.
5] Metterei la mano sul fuoco x garantire l'innocenze di Berlusconi.
Non metterei la mano sul fuoco per garantire nemmeno la mia di innocenza :D ma sicuramente Berlusconi non è il demonio che è stato presentato nei cinque anni di governo.
6] Chi non fa il commerciante non ha le balle per tentare e si accontenta di andare in pensione con la pensione del operaio.
mai sentito :confused:
7] Ci deve essere 1 quota massima di licenze di pizzerie e bar (ad esempio).
Io toglierei pure le licenze :D
8] Se tu vuoi l'Europa unita con 1 unico presidente in stile USA sei il peggiore dei comunisti.
No, sei solo il peggiore degli illusi :D
Le storie di USA e UE sono profondamente diverse, in UE mai ci potrebbe essere un unico presidente per il semplice motivo che esistono vari stati con storia, leggi, tradizioni, usi e costumi diversi. Che ci voglia un organismo centrale forte, questo sì, ma cercare di scimmiottare gli USA nella forma di governo non ha senso.
9] Avere 1 commissione europea che controlla come vanno le nazioni e le regioni delle nazioni è 1 cavolata, troppi passaggi.
Cosa ne sanno 1 francese od 1 tedesco di come vanno le cose in Italia?! Come farebbero a controllare?! Sarebbe tutto peggio!
Eh, quindi? :fagiano:
10] Alla mia domanda come mai perde consensi il cntdx è seguito, perchè sono stupidi.
concordo.
11] Fassino ha rubato.
Se non lui direttamente, sicuramente i DS. Le cooperative rosse sono una malattia per lo stato. E se non ha rubato, sicuramente ha gestito le cose a suo vantaggio. Questa invece è una cosa per cui metterei la mano sul fuoco.
12] Giusta la guerra in Iraq perchè dopo l'11 settembre bisognava stare con gli USA, sono loro che fanno girare il mondo.
Stronzata.
Comprensibile la guerra in Iraq per tanti motivi geopolici ed economici, pessima la gestione del dopo guerra.
13] Alla mia affermazione: mah il Fascismo a parte la guerra ha fatto bene.
La risposta è stata: Anche NApoleone ha fatto le fogne, ma era 1 dittatore e non era bene.
Se dopo secoli non si può dare un giudizio storico su Napoleone, figurati sul fascismo dove ancora imperversano i partigiani...
Il fascismo, come dittatura, ha avuto molti aspetti positivi e negativi. Ridurre tutto a bianco o nero è ridicolo.
mike tu ne stai parlando con qualcuno di ste cose?
io e altri stiamo per creare un blog ,se si rimane in contatto nn sarebbe male se partecipassi alle discussioni....
ps. sto per leggere "il capitale" di marx per capire alcune cose in più, faccio bene secondo voi?
Quoto anche io! Vorrei sapere l'url del blog, appena pronto, così lo metto in firma e ci passo ogni tanto... La faccenda del signoraggio mi sta molto a cuore... ;)
Ciao...
Matrixbob
15-07-2006, 22:25
Ecco adesso vorrei capire altri punti:
1] Le toghe rosse sono mito o realtà?!
Secondo me etichetta dovuta al fatto che la legge dovrebbe essere = x tutti, ma bisognerebbe sentire qualcuno che si occupi di giurisprudenza.
2] Perchè tutti c'è l'hanno con ste cooperative?!
Chi sono e che cosa hanno fatto di male?!
Matrixbob
15-07-2006, 22:37
No, la DC era centro, il buco lo si deve indubbiamente a loro visto che erano loro la principale forza politica :D
OK questo lo abbiamo assodato già. :)
Credo che sia qualcosa di più di 100€ a testa, mentre è vero che il buco si rifarebbe...
Come sopra, assodato! :)
E' una posizione legittima.
C'è chi sostiene che l'ingresso in quel momento era la cosa migliore da fare, c'è chi sostiene che la lira sia stata svenduta nei confronti dell'euro con tutto quello che ne è conseguito. A mio parere, il passaggio è stato gestito male dal governo, il dopo passaggio è stato gestito peggio dagli italiani.
Gli italiani non si autogoverano, doveva essere il governo a far partire le istanze debite al controllo.
Non metterei la mano sul fuoco per garantire nemmeno la mia di innocenza :D ma sicuramente Berlusconi non è il demonio che è stato presentato nei cinque anni di governo.
Certo, infatti quando crepo lo vedrò coi Serafini al cospetto del signore. :)
No, sei solo il peggiore degli illusi :D
Le storie di USA e UE sono profondamente diverse, in UE mai ci potrebbe essere un unico presidente per il semplice motivo che esistono vari stati con storia, leggi, tradizioni, usi e costumi diversi. Che ci voglia un organismo centrale forte, questo sì, ma cercare di scimmiottare gli USA nella forma di governo non ha senso.
No scimmiottare l'avrei detto tu, simile NON significa molto simile, ma intendevo almeno molto integro ed unito, non come adesso dove vogliono essere tutte prime donne Francia in primis.
Se non lui direttamente, sicuramente i DS. Le cooperative rosse sono una malattia per lo stato. E se non ha rubato, sicuramente ha gestito le cose a suo vantaggio. Questa invece è una cosa per cui metterei la mano sul fuoco.
Se hai qualche materiale al riguardo lo consulteremo con interesse, basta che non sia 1 cosa in stile Telekoz Serbia. :)
Stronzata.
Comprensibile la guerra in Iraq per tanti motivi geopolici ed economici, pessima la gestione del dopo guerra.
Pessimo tutto, dalla motivazione FALSA alla situazione attuale.
Tanto il petrolio non ha famiglia e non soffre se muore qualcuno.
Se dopo secoli non si può dare un giudizio storico su Napoleone, figurati sul fascismo dove ancora imperversano i partigiani...
Il fascismo, come dittatura, ha avuto molti aspetti positivi e negativi. Ridurre tutto a bianco o nero è ridicolo.
Beh in 1 scambio di frasi può scappare qualche commento, io ho sottolineato cosa ho apprezzato, tutto il resto no quindi finiva li.
---
CMQ NON potrò + rispondere 1 ad 1, quindi proprio x NON farmi rispondere 1 a 1 forse è meglio postare + materiale e meno soggettività.
Questo richiamo qualcuno lo ha definito banale, io invece lo vedo fondamentale per mantenere la rotta.
OK questo lo abbiamo assodato già. :)
Come sopra, assodato! :)
Scusate, non ho avuto tempo di leggere tutto... :fagiano:
Gli italiani non si autogoverano, doveva essere il governo a far partire le istanze debite al controllo.
Certo, ma il governo oltre alla fase transitoria non poteva fare un gran che. Siamo in una economia libera di mercato, non in URSS...
Certo, infatti quando crepo lo vedrò coi Serafini al cospetto del signore. :)
Tra demonio e serafino mi risulta ci siano tante vie di mezzo.
No scimmiottare l'avrei detto tu, simile NON significa molto simile, ma intendevo almeno molto integro ed unito, non come adesso dove vogliono essere tutte prime donne Francia in primis.
:mbe:
Se tu mi scrivi, un unico presidente come gli USA, io intendo che vuoi qualcosa di simile. Simile non ha senso per le componenti stesse dell'unione, americana e europea: queste ultime sono -e ihmo devono restare- incompatibili con un sistema simile a quello americano.
Se hai qualche materiale al riguardo lo consulteremo con interesse, basta che non sia 1 cosa in stile Telekoz Serbia. :)
Potrei citarti "Certo, infatti quando crepo lo vedrò coi Serafini al cospetto del signore. :)".
Pessimo tutto, dalla motivazione FALSA alla situazione attuale.
Tanto il petrolio non ha famiglia e non soffre se muore qualcuno.
Se volevi tenere il discorso sulla solita banalità del petrolio potevi dirlo subito che evitavo di rispondere...
Beh in 1 scambio di frasi può scappare qualche commento, io ho sottolineato cosa ho apprezzato, tutto il resto no quindi finiva li.
---
CMQ NON potrò + rispondere 1 ad 1, quindi proprio x NON farmi rispondere 1 a 1 forse è meglio postare + materiale e meno soggettività.
Questo richiamo qualcuno lo ha definito banale, io invece lo vedo fondamentale per mantenere la rotta.
E che rotta devi mantenere? :confused:
E' da un po' che studio ste cose...
Dovrei scrivere la tesi di laurea specialistica su proprietà della moneta, monete alternative e complementari e ridistribuzione del reddito...
Accetto l'invito più che volentieri!
A proposito di economia, direi che potresti iniziare da qualche manuale che tratti di marxismo, leggere il capitale è una botta immane...lo lessi per la maturità e ti assicuro che è poco digeribile...
Tu per caso studi economia? in caso contrario potresti iniziare con un testo di macroeconomia (tipo il blanchard) per farti un'infarinatura e avere le idee chiare sui oncetti chiave come DP, PIL, Inflazione, recessione ecc..
Poi potresti passare a un bellissimo libro di Ezra Pound : "L'ABC dell'economia e altri scritti"
E se vuoi continuare:
Bruno Tarquini – La banca, la moneta e l'usura (Controcorrente, 2001)
Murray Newton Rothbard – Cos'ha fatto il governo alla nostra moneta (2005, Leonardo Facco)
Domenico De Simone - un altra moneta
Giacinto auriti - L'ordinamento internazionale del sistema monetario : principi ed orientamenti per una riforma del sistema monetario
..direi che è un buon inizio...
grazie dei consigli.....spero di aver la testa per affrontare queste tematiche... :muro:
ecco qua.....in pratica il leccaculismo appartiene anke alla sinistra ,cosi' come dissi un bel po di post fa
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/07/16/5425711
dantes76
16-07-2006, 10:07
Quoto questo perchè emblematico ma affatto l'unico di una conoscenza distorta della storia italica dal dopoguerra ad oggi. Il pci non poteva governare per ragioni evidentissime, l'accordo di Yalta che divideva il mondo ndr, e raggiunse un accordo spartitorio con la dc che era l'unico partito ad avere la legittimazione per poter governare. In pratica tutto veniva concertato tra le due fazioni, a mò dei famosi ladri di Pisa, le quali facevano i loro interessi senza curarsi minimamente di che avrebbe poi dovuto pagarne lo scotto in futuro. Il buco andrebbe addebitato agli italiani perchè essi in toto ne sono i responsabili per omissione o per menefreghismo oppure per palese convenienza personale.
democrazia....Cristiana.....
Partito.........Comunista......
Ruini.....
bertinotti......
il consiglio lo do pure a te, visto che sei dovuto partire da Yalta, per dire...il nulla che si espande sul niente
anche a te una buona giornata :D
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