O.T. Guardatevi questo screenshot di Windows Vista [Archivio]

Faethon

09-06-2006, 10:06

ha dalla sua tutto il mondo legato al gaming e al software professionale...non so quanto sia grande questa fetta di mercato, però deve essere consistente!

Veramente la forza maggiore di MS è che ha dalla sua tutto il mondo che vuole usare il PC senza studiare informatica o memorizzare comandi.Gente semplice che gira la chiave in macchina e aspetta di guidare senza prima leggere il manuale di meccanica e memorizzare niente.Linux non vuole somigliare a MS su questo,benissimo,ma quote come questo:

"Mi sa che linux prossimamente si prenderà una bella fetta di mercato destinata a M$"

Rimarranno nell' immaginario di pochi utenti Linux che non capiscono che non si può avere "il cane sazio e la torta intera",come si dice dalle mie parti.Cioè,o ti decidi ti fare un OS competitivo per le masse oppure ti puoi scordare i sogni di prendere fette grosse di mercato e ti devi rassegnare che molti produttori non supporteranno il tuo OS.

Io ho provato Simply Mepis beta 5,è la miglior distro su KDE per desktop che abbia visto finora,ma il mio audio HD si sente con schricchiolii.Stesso vale per il live di Knoppix 5.0.1 uscito pochi giorni fa.E mi sono stufato di leggere il How to per fare le cose più banali e non ho manco il tempo in questo periodo da dedicare all' ennesimo "How to fix when your audio is disturbed".
Su Ubuntu ho installato firestarter.Lo facevo lanciare da console,appena chiudevo la console,firestarter spariva dalla taskbar.E basta,che cavolo,queste sono cose basilari per andare su internet,porte e protocoli li conosco,ma è ridicolo cercare il "How to make Firestarter stay on tray".

Detto questo,Vista non mi piace per niente,resto con XP e magari ci riprovo Linux con una distro più nuova che supporta il mio audio integrato meglio.

P.S: In Linux la soluzione a questi "banali" problemi,è sempre "usa questi comandi" oppure "con il tuo editor preferito apri il file XYZ e cambia la configurazione".Cioè,non so se vi rendete conto,ma la maggior parte della gente che usa il PC non ha mai sentito di un "editor di testo" prima.La maggior parte della gente,se gli metti una distro,appena vede che non fa girare mp3 dirà "cavolo,sto coso è proprio inutile",non penserà che esistono "dipendenze",codecs da scaricare etc.E se glielo spieghi come funziona Linux ti dirà "ma chi me lo fa fare"?IMHO,per usare Linux da utente "casalingo" devi essere in una o più di queste categorie : 1)Teenager con quindi un sacco di tempo nelle mani e/o voglia di fare una cosa che gli altri non fanno così da poter orgogliosamente chiamarli "utonti".2)Studente o aspirante studente di informatica, 3) Convinto ideologicamente contro MS e con tanto tempo libero nelle mani ,4) Convinto che anche se la logica dice che ti conviene usare Windows perchè mentre in Linux leggi l' ennesimo "how to", in Windows avresti già finito il lavoro , il cuore ti dice di usare Linux.

IMHO Linux ne ha ancora di strada da fare prima di sperare di fare vera concorrenza a Windows.Poi molti Linuxari non la vogliono fare,ma altri non lo sanno e quindi ci sperano :D

Mory

09-06-2006, 10:16

Il conteggio della memoria utilizzata non è un buon metro di paragone; essa viene usata anche per la cache, che può essere considerata memoria libera a tutti gli effetti.

Se la tua Debian occupa ~100MB su 512MB vuol dire che stai buttando inutilizzati ben 412MB di memoria ;)

Bhè, buttando...tu li riempiresti di cache?
Cmq è assurdo che con un PC come il mio il SO giri lento, ok che ha i suoi anni, ma ci faccio di tutto (tranne che giocare) e non ho mai sentito il bisogno di cambiarlo, finchè non ho provato Vista! :rolleyes:

R4iDei

09-06-2006, 10:26

Artemisyu

09-06-2006, 10:33

Su Ubuntu ho installato firestarter.Lo facevo lanciare da console,appena chiudevo la console,firestarter spariva dalla taskbar.E basta,che cavolo,queste sono cose basilari per andare su internet,porte e protocoli li conosco,ma è ridicolo cercare il "How to make Firestarter stay on tray".

E perchè mai dovrebbe stare in tray?
Lo apri, lo setti, lo chiudi, ed il firewall funziona.

Ricorda che firestarter non fa altro che generare degli script che poi propina all'avvio a iptables. Non ha bisogno di essere aperto per funzionare.
Quanto vuoi, lo apri e controlli il log, perchè tanto ti segna anche tutto quello che è accaduto mentre era chiuso.

Faethon

09-06-2006, 10:48

E perchè mai dovrebbe stare in tray?
Lo apri, lo setti, lo chiudi, ed il firewall funziona.

Ricorda che firestarter non fa altro che generare degli script che poi propina all'avvio a iptables. Non ha bisogno di essere aperto per funzionare.
Quanto vuoi, lo apri e controlli il log, perchè tanto ti segna anche tutto quello che è accaduto mentre era chiuso.

Su Kanotix restava in tray,quindi mi aspettavo lo stesso qui.Ora suppongo che restava perchè aveva un diverso config del firewall con un link pronto di IPtables(Kanotix firewall) su desktop.E lo voglio su tray perchè sono abituato ogni tanto a controllare il log e perchè voglio essere sicuro che non è crashato.

Ma se gli chiudi la console è ovvio che si chiuda anche lui... Avvialo dal menu di gnome!

Ah,grazie,quindi suppongo che era "naturale" che se lanciato da console poi sparisce,mentre da gnome no.Bene,lo terrò in mente.Ho un CD a multisessione e ogni volta che faccio il tentativo fallito di usare decentemente Linux aggiungo nuovi How to.Statisticamente prima o poi avrò abbastanza da farlo partire.Il problema è che poi da distro a distro le cose cambiano.Un How to che avevo per mandriva non funzionava su Ubuntu perchè aveva alcune directories diverse :doh:

La cosa ridicola è che mio fratello che sa solo da dove si accende il PC,al suo ufficio usa beato e tranquillo Mandriva 2005LE da un bel po.Perchè appunto glielo ha messa,gli ho detto cosa è Open Office,dove si vanno a salvare i documenti,configurato la stampante e basta.Magari fosse tutto così semplice.

ilsensine

09-06-2006, 12:31

Bhè, buttando...tu li riempiresti di cache?
Sul mio PC, free riporta questo:

total used free shared buffers cached
Mem: 1036116 866908 169208 0 116012 592480
-/+ buffers/cache: 158416 877700
Swap: 2056280 0 2056280

Al momento ho solo konqueror e una console in esecuzione

Mory

09-06-2006, 12:41

Sul mio PC, free riporta questo:

total used free shared buffers cached
Mem: 1036116 866908 169208 0 116012 592480
-/+ buffers/cache: 158416 877700
Swap: 2056280 0 2056280

Al momento ho solo konqueror e una console in esecuzione

total used free shared buffers cached
Mem: 516696 260660 256036 0 420 132796
-/+ buffers/cache: 127444 389252
Swap: 1510068 0 1510068

$haka

09-06-2006, 12:44

R4iDei

09-06-2006, 12:48

Ah,grazie,quindi suppongo che era "naturale" che se lanciato da console poi sparisce,mentre da gnome no.Bene,lo terrò in mente.

Eh si :D Ma queste sono le basi! E' una cosa che si sgama appena si inizia ad usare linux. Ora non vorrei farti la predica ma prima è meglio che impari a usarlo un minimo! Ciò nonostante sono d'accordo su quasi tutto quello che hai detto ^^

gromit60

09-06-2006, 16:16

Non ho ancora visto Vista (che gioco di parole, eh?) ma da quello che mi hanno riportato anch'io ho la sensazione che ci vorranno una marea di risorse per fare cose che ad esempio MacOS X fa già da anni.
Ed anch'io ho la sensazione che il tutto si tradurrà in un ulteriore spinta al mondo Open Source, e Linux in particolare, per sviluppare qualcosa di veramente utilizzabile dall'utente medio.
A mio avviso però il vero punto cruciale non è l'utente casalingo, con una marea di esigenze diverse che però nell'insieme non fanno "massa critica"; il punto sono gli utenti business, dove di cose in proporzione non ce ne vogliono tante ma si richiede una maggiore praticità/stabilità/economicità.
Per fare un esempio, un grosso problema è quello dei gestionali, così come è stato per Apple. Ovvero i Mac sono ottime macchine, ed il sistema operativo è fantastico, però è relegato nel mondo della grafica, pagando a caro prezzo la mancanza di supporto effettivo nell'ambito dei gestionali che sono i programmi più diffusi nelle aziende.
Lo stesso problema si avrà con Linux. In fondo non credo sia difficile fare un buon client (potrei fare l'esempio di Ubuntu, ma è solo un esempio) con pochi programmi effettivamente utili e che supporti il collegamento a qualche gestionale robusto.

Mory

09-06-2006, 17:44

Con Vista l'HD lavorava come un matto, continuava a swappare di brutto, tanto che ho spento il pc e quando l'ho riacceso stack..tatrack....stack...tatrack...hd defunto!! :doh: E non era il 250Gb della Maxtor (vedi http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1216583) ma bensì quello di scorta, il 20Gb della WD :rolleyes:
Va bhè, finiti i test con Vista

Faethon

09-06-2006, 17:58

Per me Vista è un brutto scherzo.Oggi hanno annunciato che tolgono anche un' altra feature,la sincronizzazione fra PC.Alla fine cosa rimarrà?Le dx10,il Trusted Platform Module e i drivers criptati per video HD ,il tutto in un XP con grafica pompata e il triplo come risorse? :mc:

E mi sa che Vista avrà questo "regalino" di default:

Microsoft: Oops, We Forgot to Mention, WGA Calls Home Daily
http://www.neowin.net/index.php?act=view&id=33526

^Lo strumento di verifica dell' autenticità dell' XP ora si ammette che quotidianamente si connette al server di MS e uno dovrebbe fidarsi della loro parola che non funge da spyware.Meno male che non l ho mai installato.Immaginate come sarà Vista...

Aquila della notte

09-06-2006, 19:53

Su Ubuntu ho installato firestarter.Lo facevo lanciare da console,appena chiudevo la console,firestarter spariva dalla taskbar.E basta,che cavolo,queste sono cose basilari per andare su internet,porte e protocoli li conosco,ma è ridicolo cercare il "How to make Firestarter stay on tray".

Come ti hanno fatto notare se chiudi firestarter il firewall funziona comunque...e in qualunque caso se vuoi che ti resti l'icona nella system tray vai nelle preferences e spunti "enable tray icon" ;)

P.S: Non te lo dico ironicamente...è solo un "consiglio" :D

Faethon

09-06-2006, 20:24

Come ti hanno fatto notare se chiudi firestarter il firewall funziona comunque...e in qualunque caso se vuoi che ti resti l'icona nella system tray vai nelle preferences e spunti "enable tray icon" ;)

P.S: Non te lo dico ironicamente...è solo un "consiglio" :D

Grazie,l ho capito che era consiglio vero.Mi pare che il tray lo spuntavo,anche perchè in preferenze sono andato visto che si fa la policy e le porte-protocolli ma chiudendo la console,tray "kaput".Cmq,forse mi sbaglio.La prossima volta ci riprovo,ma ora ho esami,niente più tempo per esperimenti Linux.

To-shi-baaa

09-06-2006, 20:28

Non entro più di tanto nel merito del discorso "Vista" e del discorso windows vs linux, ma un paio di cose le dico.

1) Vista è già vecchio prima di uscire, è un mix tra OSX, Linux e poco altro di nuovo (si spera che almeno qualcosa ci sia). Dalle prove attualmente è un chiodo, bello da vedere ma gli stessi particolari grafici li puoi avere, in modo più efficiente, su Linux);

2) Vista si pagherà, e non credo poco. L'unica via di uscita per limitare i danni, visto che nel frattempo linux si sta espandendo tantissimo (basta dare un'occhiata in giro, l'uscita strategica della Dapper LTS non vi dice nulla?), sarà di continuare a permettere che sia facilmente utilizzabile senza licenza. Questo comporta problemi di sicurezza, unitamente ovviamente ai ben più gravi problemi dovuti al modello di sviluppo chiuso;

3) i partner storici di microsoft si staccano sempre più numerosi, mica sono scemi. Se affonda uno non vogliono affondare tutti;

4) Windows ha fatto la storia, è giusto riconoscerlo. In un'epoca in cui usare un computer era parecchio difficile ha introdotto le basi per quello che è oggi l'home computing, e non è poco. Tuttavia non lo ha fatto per beneficienza, e anzi sono state adottate tutte le più turpi (ed illegali) strategie per conquistare il mercato.
Questo ha portato Microsoft allo sfacelo, da una parte dando la possibilità a tutti di capire che si DOVEVA trovare un'alternativa, dall'altra riempiendosi di nemici. La pochezza del modello di sviluppo chiuso ha fatto il resto.

5) Proprio perché ha fatto la storia, in un periodo in cui non esisteva concorrenza (bravi loro per essere stati i primi), e quando c'era veniva segata brutalmente con un giro di schifezze che mi fa vomitare, supportato ovviamente dal governo americano (i soldi sono soldi, i principi e le leggi le lasciamo ai pirla? Non credo, la verità vince sempre, guai a chi non la persegue), E' CHIARO CHE IL SOFTWARE E' STATO SVILUPPATO PER 20 ANNI per microsoft, sia i giochi che il commerciale che tutto il resto;

6) pur essendo ovvio che windows è stata la piattaforma standard (nonché unica) per 20 anni, QUESTO NON IMPLICA IN ALCUN MODO CHE SARA' SEMPRE COSÌ.
La concorrenza (quella vera, non i giochetti sporchi) è concorrenza, e windows è chiaramente poco competitivo su ciò che realmente conta, cioè la bontà del software. E' stato ampiamente dimostrato: togli a Microsoft gli appoggi politici, portala in aula e processala per ciò che è giusto, e in brteve dovrà adeguarsi a seguire le regole. Una volta che le regole sono le stesse per tutti, vinca il migliore;

7) Il migliore non è chiaramente Windows, per una serie piuttosto lunga di motivi;

8) Lo strascico del fatto che i giochi (principalmente) sono quasi tutti per windows è dovuto ai normali tempi di aggiustamento di ogni mercato. Ogni utente nuovo di linux avvicina l'inversione di tendenza. Se Linux continuerà ad attrarre nuovi utenti, non vedo perché i giochi dovrebbero continuare ad essere tutti per windows.

9) Su una macchina ben configurata WIne fa girare molti giochi meglio che su windows, e quelli che proprio non vanno possono girare su cedega. Quelli che non vanno su cedega posso girare su un emulatore professionale.

10) Se nonvolete emulare installate anche windows per giocare, ma le cose serie richiedono un software serio.

11) Provate ad andare per siti porno (scusate la provocazione) con windows senza antivirus e senza firewall. Poi magari tornate a dire cosa è successo al vostro computer :D

Faethon

09-06-2006, 20:57

@ Toshiba

Che MS non sarà in eterno nella sua posizione sono d' accordo.Sono anche d' accordo che IMHO Vista non vale nè i suoi soldi nè gli anni di progettazione.Mi sa che passerà nella storia come un' altro WinMe,una uscita a metà strada fra veri cambiamenti.Però per il futuro a breve termine penso che niente cambierà.

A me Linux non interessa nemmeno di girare giochi,visto che gioco raramente.E non voglio nemmeno un OS che vuole metà delle risorse del PC solo per far girare se stesso e le sue belle finestre.Linux a me va bene come bellezza,io voglio sistema snello,il mio Win ha 31 processi attivi in questo momento di cui 4 sono di AVG.Ho molti amici che anche loro vorrebero usare Linux,ma si arrendono dopo un po'.Cioè,io non voglio nè pretendo di capire come funziona Linux.Vorrei avere alcune cose che permettono di usare il sistema senza editare (con poi cose che le lego e non capisco niente,quindi non posso nemmeno memorizzare e devo tenere tutto scritto su .rtf e poi salvo su CD) e usare chissà che comandi e un po' di uniformità di comandi.I modem usb soffrono.Le impostazioni di refresh video dopo aggiunta driver ati sparivano in Kanotix.Ancora poi non capisco perchè il mio desktop si sposta un po' orizzontalmente in Linux.Fra un po' mi arriva nuovo monitor,spero che non avrà queste stranezze.Cioè,io sarei lieto di avere un sistema che si connette preferibilmente con USB (ho comprato un modem ethernet appositamente per Linux,ma in Win fa schifo perchè ha un router disabilitato dentro,mi sa che comprerò ancora uno senza router),con firestarter su tray,con i codecs installati,l' audio funzionante (su Ubuntu non ho verificato se funziona senza disturbi perchè non avevo ancora installato codecs)un player per ogni cosa per non confondermi,i pacchetti di ubuntu,un mail notifier e un net meter.E giuro non la tocherei mai più per paura di non rompere niente.Conosco molti che vorrebbero la stessa cosa.Per esempio per configurare un modem USB da GUI non c'è speranza.Per ethernet meno male si fa con un solo pppoeconf.

E un help file-mini guida con le cose basilari.Tipo "sudo",per copiare un file in cartella di sistema "vietata" "gksudo",ls,modeprobe,cp,mv e poi una breve spiegazione di programmi nativi per gnome e KDE e una lista dei programmi nativi di gnome e di KDE,così da evitare quelli dell' altro DE che diventano più pesanti.E con una breve spiegazione di cosa fa ogni programma.Tipo "Totem=media player" "libdvccs=codec per video".Invece Ubuntu ce l ha il help con funzione search,ma ti escono voci multiple per ogni ricerca.Volevo trovare come attivare il root account,perchè non sapevo che esisteva "gksudo nautilus",mettevo "root account" e mi usciva un sacco di roba non inerente.Alla fine sono andato su internet e ho trovato un vecchio how to (per hoary?) che non ha funzionato e poi il gksudo con cui ho risolto.

Poi ho pensato di provare il modem USB con una guida da mandriva.Inutile,perchè a un punto non trovavo la directory.Ho trovato una di Ubuntu,ma per versione più vecchia.Mi sa che qualcosa è cambiato o mancava il comando finale.Perchè il modem appariva allineato,ho creato un file "alice" in ppp/peers come diceva lui,ho editato chaps secrets e paps secrtes (che cavolo di nomi),ho fatto pon alice o era plog(?) ,mi ha detto che pppoatm.so era caricato,ho fatto un altro comando dalla guida di mandriva che non mi ricordo "per vedere se tutto è bene",ho visto success,ma non si connetteva.A meno che non ci fosse anche un comando finale che hanno dimenticato di scrivere perchè "si intende".Boh.Voglio dire,che i modem USB sono molto diffusi,non è possibile andare avanti così.Ah,e fonts decenti.I fonts di firefox sono orribili.Ma almeno non bisogna editare niente.Si copiano i fonts di windows anche senza apt-get msttcorefonts.Però fanno un intero OS e non fanno un paio di fonts per usare decentemente in Firefox?

Penso che molta gente,se avesse le cose che ho descritto,passerebbe a Linux.Io a Ottobre che non avrò più esami ci riprovo

Mah.

Michele81

09-06-2006, 21:04

8) Lo strascico del fatto che i giochi (principalmente) sono quasi tutti per windows è dovuto ai normali tempi di aggiustamento di ogni mercato. Ogni utente nuovo di linux avvicina l'inversione di tendenza. Se Linux continuerà ad attrarre nuovi utenti, non vedo perché i giochi dovrebbero continuare ad essere tutti per windows.

Windows ha dalla sua le directx...se solo diventassero opensource....

9) Su una macchina ben configurata WIne fa girare molti giochi meglio che su windows, e quelli che proprio non vanno possono girare su cedega. Quelli che non vanno su cedega posso girare su un emulatore professionale.

Immagino tu non abbia usato tanto wine o cedega...perchè è quel "ben configurata" che fa la differenza....molti giochi non vanno (e non c'è config che tenga). Con gli emulatori (tipo vmware e soci) non hai il supporto al 3D (anche x' viene emulata come semplice svga, se non ricordo male).

To-shi-baaa

09-06-2006, 21:19

Immagino tu non abbia usato tanto wine o cedega...perchè è quel "ben configurata" che fa la differenza....molti giochi non vanno (e non c'è config che tenga). Con gli emulatori (tipo vmware e soci) non hai il supporto al 3D (anche x' viene emulata come semplice svga, se non ricordo male).

Il motivo per cui ho considerato l'ipotesi (in uno degli ultimi punti) di tenere windows per giocare è proprio il supporto 3d ai giochi più esigenti :)
In realtà io non uso quel tipo di giochi, e se lo faccio ovviamente uso windows.
I giochi che io preferisco tuttavia girano, essendo quasi tutti strategici o simili.
Tra gli altri gira bene the sims 2, devo provare civilization 4.

Non sono sicuro, tuttavia, che vmware in versione "professional" (quella che si paga abbastanza, ma che fa da base a cose ben più serie di windows) non fornisca il supporto al 3d, dal momento in cui è in grado di emulare un intero sistema.

Per "ben configurato" intendevo il sistema che permette di far girare i giochi (che già girano) meglio che su windows (a me capita questo con the sims, ad esempio). Sul mio entusiasmo in merito al numero di giochi "supportati" si spiega, come detto, con il fatto che il 3d spinto non è una mia esigenza :)

To-shi-baaa

09-06-2006, 21:44

Vorrei avere alcune cose che permettono di usare il sistema senza editare (con poi cose che le lego e non capisco niente,quindi non posso nemmeno memorizzare e devo tenere tutto scritto su .rtf e poi salvo su CD) e usare chissà che comandi e un po' di uniformità di comandi.I modem usb soffrono.Le impostazioni di refresh video dopo aggiunta driver ati sparivano in Kanotix.Ancora poi non capisco perchè il mio desktop si sposta un po' orizzontalmente in Linux.Fra un po' mi arriva nuovo monitor,spero che non avrà queste stranezze.Cioè,io sarei lieto di avere un sistema che si connette preferibilmente con USB (ho comprato un modem ethernet appositamente per Linux,ma in Win fa schifo perchè ha un router disabilitato dentro,mi sa che comprerò ancora uno senza router),con firestarter su tray,con i codecs installati,l' audio funzionante (su Ubuntu non ho verificato se funziona senza disturbi perchè non avevo ancora installato codecs)un player per ogni cosa per non confondermi,i pacchetti di ubuntu,un mail notifier e un net meter.E giuro non la tocherei mai più per paura di non rompere niente.Conosco molti che vorrebbero la stessa cosa.Per esempio per configurare un modem USB da GUI non c'è speranza.Per ethernet meno male si fa con un solo pppoeconf.

Non capisco perché continui ad usare Mandriva, tu stesso parli molto bene di ubuntu :) Il progetto di Mark Shuttleworth è estremamente complessoe promettente, forse non sai (te lo dico io :)) che Ubuntu nasce nel novembre del 2004, meno di due anni fa, e ha già iniziato a rivoluzionare il mondo dell'home computing, spostando decine di migliaia di utenti non tanto dalle altre distribuzioni, ma da windows (questo è lo scopo).

Quello che tu cerchi già c'è, in buona parte, ovviamente non su tuttele distribuzioni. Se il processo andrà avanti bene, come è andato sino ad ora, na (o due) distribuzioni si imporranno sul mercato, e molte altre si adegueranno o si fonderanno, mentre continueranno ad esistere distribuzioni specifiche per scopi particolari (è giusto che sia così). Tutto sta nell'usare la distribuzione giusta, e se è vero che Mandriva è facile, è anche vero che ha diversi grossi problemi ed un team di sviluppo che non ce la fa a starci dietro (sia per numero che per capacità informatiche ed imprenditoriali, io credo).

Sono d'accordo con te che Linux, anche nelle distro più facili, sia ancora abbastanza lontano dalla "perfezione" in termini di assoluta facilità di utilizzo, ma devi anche capire che un mondo così vasto, con così tante idee, ha i suoi grandi vantaggi e i suoi svantaggi, uno di questi è che bisogna uniformare un sacco di modi diversi di intendere ogni aspetto del sistema operativo.

Tu, come utente, puoi scegliere (se c'è!) una distribuzione che è proprio come vuoi tu e supportarla. Se l'idea sarà vincente vincerai, altrimenti ti accoderai a chi avrà vinto, o ancora continuerai a lottare. Ovviamente non escludo AFFATTO che possa essere un software proprietario a vincere (o comunque a dominare), ma dovrà avere caratteristiche completamente diverse dagli attuali prodotti microsoft.

E un help file-mini guida con le cose basilari.
...
.E con una breve spiegazione di cosa fa ogni programma.

Di documentazione ce n'è a volontà, se intendi una guida per ogni distribuzione c'è anche quella! Non so quella di mandriva, ma la guida e la comunità di ubuntu fanno faville. Devono essere migliorate, questo si, ma ci sono e sono buone.
Il tuo problema è anche che vieni dal mondo windows, e capisco che per anni e anni nessuno ti abbia insegnato ad usare davvero un sistema operativo, l'abitudine fa il resto. Però stai sicuro che, con il tempo, tutto ciò che ora ti sembra impossibile diventerà familiare, perché indubbiamente una delle cose che avvantaggia un utente linux è che i comandi raramente cambiano, si mantiene sempre la compatibilità con il passato. Lo stesso non si può dire di altri sistemi.

Synaptic è un front end di apt usato ad esempio in ubuntu.
Funziona bene, ma la funziona "cerca" è ancora da sviluppare bene.
Il fatto che trovi tanti pacchetti diversi è anche dovuto al fatto che puoi migliorare il tuo modo di fare le ricerche (non è una cosa sempre facile), come scegliere le giuste parole chiave. Tuttavia va migliorato, è vero, bisogna aggiungere delle funzionalità. Non ti sto neanche a dire che da linea di comando è tutta un'altra vita, perché a te non interessa :)

Poi ho pensato di provare il modem USB con una guida da mandriva.Inutile,perchè a un punto non trovavo la directory.Ho trovato una di Ubuntu,ma per versione più vecchia.Mi sa che qualcosa è cambiato o mancava il comando finale.Perchè il modem appariva allineato,ho creato un file "alice" in ppp/peers come diceva lui,ho editato chaps secrets e paps secrtes (che cavolo di nomi),ho fatto pon alice o era plog(?) ,mi ha detto che pppoatm.so era caricato,ho fatto un altro comando dalla guida di mandriva che non mi ricordo "per vedere se tutto è bene",ho visto success,ma non si connetteva.A meno che non ci fosse anche un comando finale che hanno dimenticato di scrivere perchè "si intende".Boh.Voglio dire,che i modem USB sono molto diffusi,non è possibile andare avanti così.Ah,e fonts decenti.I fonts di firefox sono orribili.Ma almeno non bisogna editare niente.Si copiano i fonts di windows anche senza apt-get msttcorefonts.Però fanno un intero OS e non fanno un paio di fonts per usare decentemente in Firefox?

Il problema dei modem usb non supportati (sono pochissimi, comunque) o difficili da configurare (sono parecchi) non è dovuto Linux, ma a Microsoft. Il prgetto partì anni fa, ma Linux venne sempre ostacolato non rilasciando le specifiche (lo sai, vero, che moltissimi -quasi tutti - i driver che usi con Linux sono stati scritti da gente come me e te, senza uno straccio di aiuto dai produttori, e anzi con parecchie minacce legali?).

Ripeto comunque che sono pochissimi i modem che non funzionano, e gradualmente si risolverà anche questo problema. La priorità comunque va all'ethernet, che funziona molto molto meglio ed è più semplice da gestire per il networking (zero firmware, zero driver, tecnologia ampiamente stabile - lo stesso non si può dire dell'usb, vedi i recenti problemi di consumo sui portatili).

Posso dirti che, sei vuoi, ti aiuto a configurare il modem.
Da quello che mi hai detto credo sia sufficiente eliminare una riga da un file in /etc/ppp. Ho configurato diverso modem usb per amici e non, hanno funzionato (per fortuna) tutti, e ti do pienamente ragione sul fatto che le guide non sempre siano chiarissime. Anche qui, Ubuntu è meglio (anche Gentoo, ma viste le tue richieste non te la consiglio).

Faethon

09-06-2006, 22:15

@Toshiba

Velocemente:

La Mandriva non la uso più,semplicemente ho provato parecchie nell' ultimo anno e la 2005 l' ho messa al PC di mio fratello,perchè somigliava come menu a Win,così non gli prendeva un colpo.La distro che ho tenuto per circa 3 settimane era Kanotix,ma aveva i menu stancanti pieni di programmi che non sapevo,temevo di rimuovere,e non sono mai riuscito a fixare alla perfezione i fonts (mentre su Ubuntu ho trovato una guida che promette fonts a-la-Windows,anche se non l' ho provata ).

Di Mandriva,ho una guida per il modem Trust 3100 (access runner),e ho provato a usarla su Ubuntu senza successo.Poi su Ubuntu forums ho trovato un post di uno che aveva Trust 235 mi pare e dava il firmware pronto,così non c'era bisogno di estrarlo dal driver di Win.Cmq qualcosa non è andato bene alla fine.Non so cosa.Grazie per l' offerta per l' aiuto ma non ce la faccio a reinstallare Ubuntu in questi giorni.Poi fino ad Ottobre forse mi compro un modem Ethernet diverso,senza router,visto che in Win ,l' alice-gate (un furto a 50 euro,per non parlare dell' estetica),mi taglia sia il download che l' upload un po'.

Ubuntu,l ho scelta,anche se non mi piace il fatto che devia da "mamma Debian",perchè appunto parte con pochi programmi che userebbe un utente desktop,non come Kanotix che ti perdi fra i menu.Per questo dico che sarebbe anche molto utile una lista nel file fuida dei programmi più "noti" per gnome ,così da sapere cosa eventualmente cercare e scaricare.

Sulla documentazione ce n'è a volontà,hai ragione,al punto che ti confonde (basta guardare in Linux newbies c'è uno che ha trovato 3 guide su come installare i codecs,un altro gli dice Easy Ubuntu,io su Ubuntu forums ho trovato automatix,un CD add-on che synaptic ha rifiutato di accettare mi pare per problema di "permessi" ,Easy ubuntu e mplayer.Cioè se uno mette mplayer non ha bisogno dei codecs?E se è così,non cè differenza nella visualizzazione?Io su Kanotix avevo notato differenza negli avi,si vedevano più pixellati che in Windows per esempio e nessuno in Kanotix forum mi ha potuto aiutare).E molte guide "per newbies" cominciano il bla bla e non trovi velocemente quello che ti serve.Quello mi è successo con la guida offline di Ubuntu.Ho una guida in italiano,dopo 60 pagine stava ancora a parlare di cosa è directory.Cioè va bene newbie,ma fino ad un certo punto.Su Windows sono bravo e informatica l' ho fatta come esame anche all' università e il PC ce l ho da bambino.A uno che comincia gli servono le cose che incontrerà per prime.Per esempio "i permessi" e perchè il copia incolla non funziona da nessuna parte tranne che in /home.O il dpkg -i ,dpkg-L ,cp,mv. Cioè se uno spera di imparare Linux e gli devono spiegare in 60 pagine cos'è directory,cos'è file system etc,scusa ma non ha speranza.Cioè meno male un po' di DOS io l ho fatto pure,se no,aprendo la console non avrei potuto nemmeno fare cd.Che fortuna può avere uno che non sa niente?Queste sono guide da impazzire.

Poi ,io non voglio imparare ad "usare" il SO ,se questo significa imparare i comandi che si vedono clickando la mia sign.Piuttosto mi sparo.Se riesco ad usare le cose che ho detto sopra,sarò contento.

ah,servirebbe anche un help file nella distro con la spiegazione in esteso dei comandi,non solo cosa fanno.E l unico modo con cui li ricordo (cd change directory,ls list,sudo superuser do etc).

Dcromato

10-06-2006, 02:19

Poi ,io non voglio imparare ad "usare" il SO ,se questo significa imparare i comandi che si vedono clickando la mia sign.Piuttosto mi sparo.

Non mi venire a dire che la prima volta che hai preso in mano un pc con Win non hai dovuto imparare qualcosa. :O

pigro85

10-06-2006, 02:30

Vista?
E' un pò che non me la controllo :stordita:
Non vedo l'ora che esce fuori questo nuovo bug-OS, almeno crescerà l'utenza linux ;)

Faethon

10-06-2006, 09:26

Non mi venire a dire che la prima volta che hai preso in mano un pc con Win non hai dovuto imparare qualcosa. :O

Sì,era la basic 1.1 su Amstrad 6128 e volendo o no qualcosa la dovevo imparare,perchè senza run e cat e format non potevi fare niente. :D E avevo imparato a fare qualche programmino basato su input.

Per spiegarmi meglio,tornare a usare il PC come se avesse la basic 1.1 per me è una regressione,non un progresso.Se i comandi fossero così buoni da avere,windows avrebbe fatto flop e ora staremmo a DOS 15.0.

Inutile anche dire che ho anche altre cose da fare oltre che riscoprire l' America.Qualche comando lo si deve imparare,ma se si tratta di imparare il coso nella mia sig,va oltre le mie capacità emotive per mettere Linux.Perchè la logica mi dice che sto meglio con XP.E per avversione verso la politica MS che tento di usare Linux.

Io voglio che il tempo speso al PC sia con il PC che serva le MIE esigenze,non che io stia a servire le esigenze d' altri tempi dell' OS.Per questo MS domina il mercato ,perchè l' ha fatto.Probabilmente in Windows l' unica cosa che un utente medio qualche volta potrebbe avere bisogno di fare e non la trova da GUI è il regedit.Il resto basta clickare per trovarlo.Ora,non ho le pretese di "imparare Linux",imparo altre cose ogni giorno per l' univ,non ho bisogno anche di Linux per rompermi nel tempo libero che dovrebbe essere per il mio relax,spero di poter "utilizzare" Linux,per fare cose basilari che ho desritto prima.L' altro giorno non mi ricordo quante volte ho dovuto riscrivere comandi perchè sbagliavo una lettera o una maiuscola nel nome del file o la path del file.Ho speso in totale con le varie distro non so quanti giorni a cercare a destra e a sinistra le cose più semplici e pensandoci,a Win avrei visto che ne so quanti film o sentito quante canzoni in quel tempo,che di certo mi farebbero meglio che trovare per fino le bizzarrie tra distro ed altra (rpm contro deb,gnome vs kde,su contro sudo,kpackage contro synaptic etc).Capisco che unix è più amante della comand line visto che è nato per le università,quindi non può essere tanto user-friendly quanto Windows.Quindi faccio ripetuti tentativi abortivi e ogni volta miglioro.Spero solo che i tentativi richiesti non siano maggiori rispetto alla mia soglia di tolleranza dopo di chè la logica prenderà il sopravvento e mi dirà "ma stai a Win,che qui non si finisce mai".Cmq per la prossima volta sono un po' più ottimista e cercherò pure un modem ethernet senza router nel frattempo.

Faethon

10-06-2006, 09:51

Vista?
E' un pò che non me la controllo :stordita:

Mi sa che non hai perso molto.Stanno solo togliendo alcune features :p

Però grazie alla pubblicità vedrai che si presenterà come "rivoluzione".Guarda qui:

The minimum system requirements for Windows Vista Beta 2 are an 800 MHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) microprocessor, 512 MB of RAM, a 20 GB hard drive with 15 GB of free space, and a CD-ROM drive. For Vista Home Basic, Microsoft recommends a 3D video card and a DVD-compatible optical drive, along with audio and Internet capabilities. For Vista Home Premium, Ultimate, Business, and Enterprise editions, the company ups the ante with 1 GHz microprocessor, 1 GB of RAM, an "Aero capable" video card, and a 40 GB hard drive. That's it, nothing complicated, and certainly nothing particularly daunting. Forget all that noise about your PC not being able to run Vista.
http://www.winsupersite.com/reviews/winvista_beta2.asp

Cioè dovremmo credere i requisiti "ufficiali" e che "dimenticate che il vostro PC non potrebbe far girare Vista".Già,siamo arrivati a parlare come se Vista fosse un gioco quindi "forse scatta".L' OS dovrebbe essere leggere per permettere alle ALTRE applicazioni di girare senza sudore.Qui invece tentano di far Vista apparire leggera dicendo che "il vostro PC ce la farà a farla girare".Certo,con 1 GB di RAM vorrei vedere se non "ce la faceva". :doh: E la linea moderna del "bloatware".Fai la cosa sempre più pesante,tanto loro poi comprano il hardware nuovo.Che poi si moltiplichino i bugs poco importa.

vero_novellino

10-06-2006, 11:47

#!/bin/sh

10-06-2006, 12:18

Wow è finalmente è uscita la beta2 pubblica di window svista!!! La prima considerazione che faccio è che sono a meno di sei mesi dal lancio ufficiale e sono ancora in beta :rolleyes: La seconda considerazione che faccio è che hanno avuto bisogno di più di quattro anni per fare un coso che di nuovo alla fine dei conti ha una interfaccia grafica patinata, i tab in internet explorer7 e occupa ben 800MB in ram? L'occupazione del disco non l'ho guardata, ma gli 800Mb occupati li ho notati subito.
Beh non c'e' che dire. Avranno migliorato qualcosina in qua e in la ma i problemi di windows rimarranno sempre gli stessi:

- il filesystem ntfs che si incasina e windoze spesso non se ne accorge
- il filesystem che si frammenta e rallenta tutto
- il registro che si gonfia ed esplode
- i virus
- gli spyware

Ergo gli utenti ipnotizzati dalle finestre trasparenti e pieghevoli passeranno lo stesso tempo a fare manutenzione (almeno in maniera più confortevole) al pc o la faranno fare al tecnico (sborsando $molti_soldi) rispetto a quello che ci mettevano con le precedenti versioni. Cmq sono convinto che nonostante sia esoso di risorse, costoso e con tutti i problemi strutturali e di giovinezza che hanno afflitto da sempre i sistemi windoz ce lo ritroveremo nei computer in vendita e la gente se lo installarà a casa. L'unica mia speranza è che ci diano veramente dentro con palladium e i drm così magari qualcuno che non ne potrà più magari migrerà verso altri lidi.

Faethon

10-06-2006, 12:38

Ragazzi perdonate l'intromissione. Per caso leggevo questo post e mi reputo con orgoglio quello che molti di voi chiamano "utonto". Per la serie a me piacciono molto le cose semplici da ottenere con il minimo sforzo. Il mio appunto non è su questo, me ne guarderei bene, ognuno ha le sue idee. Mi interessa il fatto che questo nuovo windows dite consuma una marea di memoria con un esborso di denaro da parte dell'utente che sarà costretto ad aggiungerne di nuova. Ora, sarò stupido, ma vi state a lamentare di questo quando almeno il 50% degli utenti in questo forum spendono anche 300 euro in memorie per avere timings bassi ? Sarà che non sono più un giovincello ma proprio non riesco a capire questa politica. Altra cosa, si parla di esose richieste grafiche quando si fà di tutto per avere sempre l'ultima scheda video da 1000 euro per fare 200 punti in più in un benchmark e vantarsene ? Mah, cerco di capire ma proprio non ci riesco! Scusate, non volevo essere polemico.
P.S.: Prima che possiate dirlo voi, no, non lavoro per microsoft. Magari, avrei uno stipendio da favola. Ciao.

Hai ragione nella tua logica.Personalmente mi sono lamentato,visto che non faccio la gara dei benchmark (ho una ATI X550 e tutti sanno che non si può giocare niente di nuovo con questa scheda video),non ho niente di overclockato,ho RAM normalissime TwinMos ai timings di default,mobo AsroCK ULI 1697 (più economica non si può) e Athlon 64 3200 non overclockato.Io mi lamento,perchè appunto voglio il sistema libero per eseguire ALTRE cose,non avere 1 GB solo per l' OS perchè ha le finestre trasparenti.Allora perchè non disabilitare le finestre trasparenti?Perchè allora è come avere XP.Del resto ,il nome "Vista" dice tutto sul punto forte di questo OS.Le grandi promesse del passato sono diventate "patch da applicare con un Service Pack".L' unica cosa che non hanno lasciato per dopo è la compliance con TPM 1.2 per accontentare le major.Alla fine sto sistema nuovo quante cose nuove ha rispetto all' XP che veramente possono interessare un utente "casalingo" con nemmeno interesse ai giochi come me?L' antispyware?Beh,non mi serve,non vedo spyware da anni.il WinFS?Quando e se diventa realtà e vedo cosa offre ne riparliamo.Il fatto che avrà drivers criptati per HD video?Ho un CRT,non mi interessa.L' interfaccia sembra XP con nuovi colori e qualche modifica,e anzi mi pare più confusa.Il task manager sembra uguale dell' XP.Il campo search ?Lo uso di rado.So dove metto le mie cose nel mio PC e dove sono le cartelle di sistema importanti.Il nuovo "Outlook"?Da tutte le review sembra l' Outlook di XP con un lifting grafico.Il fatto di thumbnails sulla task bar?Carino,ma non mi è molto importante.Alla fine la vera rivoluzione è Aero,ma se serve la VGA 256MB con 1GB di RAM (poi voglio vedere i requisiti RAM nella versione 64bit,che ovvi motivi sarà più assettata della 32bit).E per questo vorrà 250 Euro,come era il prezzo di XP al lancio?A me sembra più un add-on oppure una second edition per XP.Ah,già,c'è anche l' account user che ho letto nelle review ti rompe continuamente,se devi installare 30 setup,te lo chiede 30 volte il permesso.Alla fine tutti finiranno per usare administrator account lo stesso.

Faethon

10-06-2006, 12:42

CUT/L'unica mia speranza è che ci diano veramente dentro con palladium e i drm così magari qualcuno che non ne potrà più magari migrerà verso altri lidi.

C'è,c'è,solo che è latente.Vista è TMP (Trusted Platform Module) 1.2 compliant,però la piena attivazione richiederà service pack probabilmente (MS dice "in un secondo tempo e con modalità ancora da definire).Di default funzionerà solo il "secure start" o come si chiama,un mini TCPA.Appunto,non possono attivare ste cose fin dall' inizio,perchè nessuno comprerà VIsta se si sparge la voce.Mentre quando avrà penetrato per bene il mercato,poi manderanno un service pack,le case produttrici cominceranno a supportarlo e via.E sarà troppo tardi per tornare indietro.

vero_novellino

10-06-2006, 12:46

Ciao Faethon. Il tuo discorso non fà una piega ma vedi, risponderò forse nel modo più semplice e banale alla tua affermazione:
voglio il sistema libero per eseguire ALTRE cose,non avere 1 GB solo per l' OS perchè ha le finestre trasparenti
La risposta che mi sento di darti è: Ok, non comprarlo!
Scusa, ma chi vi mette la pistola al petto ? Non è un obbligo avere questo sistema operativo. Io casa produttrice lo metto sul mercato; se a te utente và bene lo compri, altrimenti usi qualcos'altro ! Mi sembra la più logica delle regole del mercato. Anche a me non interessa quell'auto perchè consuma tanto ma non vado a dire che quella casa ha fatto un cattivo prodotto. Dico solo, a me non serve e non l'acquisto!

Faethon

10-06-2006, 12:49

Ciao Faethon. Il tuo discorso non fà una piega ma vedi, risponderò forse nel modo più semplice e banale alla tua affermazione:

La risposta che mi sento di darti è: Ok, non comprarlo!
Scusa, ma chi vi mette la pistola al petto ? Non è un obbligo avere questo sistema operativo. Io casa produttrice lo metto sul mercato; se a te utente và bene lo compri, altrimenti usi qualcos'altro ! Mi sembra la più logica delle regole del mercato. Anche a me non interessa quell'auto perchè consuma tanto ma non vado a dire che quella casa ha fatto un cattivo prodotto. Dico solo, a me non serve e non l'acquisto!

Se avessi letto precedentemente,appunto ho detto che NON lo compro.Ho semplicemente risposto all' utente sopra del cosa non mi piace e mi lamento.Oppure è vietato pure criticare Windows?

EDIT: Errore mio,ho detto che non lo compro in un altro topic.Cmq,pare ovvio che non lo compro ,ma non per questo non posso dire perchè non mi piace,allo stesso modo che uno dice perchè non va ha comprare AMD e compra Conroe etc senza che gli venga detto "E ma non dire che è peggio,non comprarlo e basta".

vero_novellino

10-06-2006, 12:52

ma che roba coi fan boys di MS.
Vedi, sono proprio queste affermazioni che mi fanno girare la palle. Io fan di Microsoft ? Ma chi te lo dice ! Per me puoi continuare ad offendere chi vuoi, come detto, non mi interessa minimamente. Ma almeno, fatelo con dati di fatto non solo perchè odiate questo o quello. Queste sparata gratuita potevi tranquillamente risparmiartela. Ciao

Faethon

10-06-2006, 12:59

Vedi, sono proprio queste affermazioni che mi fanno girare la palle. Io fan di Microsoft ? Ma chi te lo dice ! Per me puoi continuare ad offendere chi vuoi, come detto, non mi interessa minimamente. Ma almeno, fatelo con dati di fatto non solo perchè odiate questo o quello. Queste sparata gratuita potevi tranquillamente risparmiartela. Ciao

Chiedo scusa per il fatto che non ho detto qua che non avrei comprato Windows e quindi sono partito da li e ho usato termine che hai ragione che era senza base.Mea culpa.

Capisci però,che se non vuoi essere pensato come Windows fan boy,per coerenza,dovresti andare ai forum e dare lo stesso consiglio a tutti che dicono che ATI o NVIDIA o AMD o Intel sono peggio e non si limitano a comprarlo.Stanamente in questo forum ho notato molti che si buttano subito appena uno dice qualcosa contro Windows.Io non ho nessun odio contro Windows,lo uso ed è più facile da usare.La politica aziendale non la condivido è vero (sign).Se cerchi il mio profilo,ho più volte difeso Windows...

Qua posto in un forum Linux,ho criticato molte volte Linux,eppure non ho trovato nessun Linuxaro a dirmi "E vattene" oppure "Ma non lo usare,e non lamentarti piu".Forse alcuni lo pensano,ma non lo dicono per gentilezza e perchè forse si rendono conto che non lo faccio perchè odio Linux,anzi se fossi programmatore farei una distro Linux per i famori "utonti" cosi da aiutare davvero tutto il mondo.

Artemisyu

10-06-2006, 13:45

Per la serie a me piacciono molto le cose semplici da ottenere con il minimo sforzo.

Praticamente quando incontri una ragazza le dai un centone per portartela a letto? :mc:

Madò che simpatico che sono!! :muro:

Artemisyu

10-06-2006, 13:57

Ora, sarò stupido, ma vi state a lamentare di questo quando almeno il 50% degli utenti in questo forum spendono anche 300 euro in memorie per avere timings bassi ? Sarà che non sono più un giovincello ma proprio non riesco a capire questa politica. Altra cosa, si parla di esose richieste grafiche quando si fà di tutto per avere sempre l'ultima scheda video da 1000 euro per fare 200 punti in più in un benchmark e vantarsene ? Mah, cerco di capire ma proprio non ci riesco! Scusate, non volevo essere polemico.

Se fosse come dici Intel non sarebbe il maggiore venditore di schede grafiche al mondo :)

C'è una grossa fetta di persone (tipo l'80%) che userà un sistema perchè se lo troverà installato sul suo notebook, che la maggiorparte delle volte è aziendale e detratto dallo stipendio.
Questo portatile avrà windows vista, e non perchè ognuno è libero di comprare il sistema che vuole, come tu hai erroneamente detto nel thread, ma perchè la microsoft ha un accordo commerciale con l'azienda venditrice di computer.
Ne consegue che le persone non sono libere di non comprare windows vista, ma saranno, ovviamente, obbligate ad usarlo.

Se realmente gli utenti fossero liberi, e se realmente tutti i pc fossero venduti senza SO, e la gente potesse andare al negozio vedendo "Windows XP 199 euro e non c'è un cazzo dentro" e "SuSE 10.1 86 euro e c'è dentro 6000 euro di software, non devo neanche autenticare la licenza, e posso installarlo su mille mila pc aziendali e casalinghi", non so quanti PC con windows ci sarebbero.

Certo, con i SE non si fa la storia. Ma almeno non inventiamoci che gli utenti siano liberi di scegliere ciò che vogliono, perchè è una minchiata colossale.
A questo punto potrei andare in giro a dire che ho combattuto in Vietnam. Risulterei più credibile.

vero_novellino

10-06-2006, 14:18

Questo portatile avrà windows vista, e non perchè ognuno è libero di comprare il sistema che vuole, come tu hai erroneamente detto nel thread, ma perchè la microsoft ha un accordo commerciale con l'azienda venditrice di computer.
Ciao, l'esempio portatile preassemblato, scusa ma non fà testo. E' normale che i produttori di portatili abbiano puntato su un sistema operativo diffuso come windows invece che linux. Il problema è che i portatili, almeno che io sappia, non sono assemblabili. Poi però, nessuno ti vieta di formattare il tuo hard disk ed installare un altro sistema operativo visto che quello microsoft non ti piace. Ma parliamo dei pc desktop (i più diffusi). Compri i singoli pezzi ed installi ciò che vuoi senza problemi.

Artemisyu

10-06-2006, 14:29

Ciao, l'esempio portatile preassemblato, scusa ma non fà testo. E' normale che i produttori di portatili abbiano puntato su un sistema operativo diffuso come windows invece che linux. Il problema è che i portatili, almeno che io sappia, non sono assemblabili. Poi però, nessuno ti vieta di formattare il tuo hard disk ed installare un altro sistema operativo visto che quello microsoft non ti piace. Ma parliamo dei pc desktop (i più diffusi). Compri i singoli pezzi ed installi ciò che vuoi senza problemi.

Non fa testo il portatile preassemblato, come non fa testo il desktop preassemblato, come non fa testo il desktop da supermercato, come non fa testo il desktop da negozio di informatica o da distributore, come CDC o Esprinet.
Come non fanno testo i portatili/desktop/media center prodotti e venduti da Dell, Asus e HP insieme, che da sole fanno quasi l'80% di tutti i pc venduti al mondo ogni anno.

Nessuno formatterà il pc per installare il sistema operativo che preferisce, come nessuno installerà un'altro browser, come nessuno cercherà su internet un buon software per la propria musica. Questo perchè la gente non si interessa di informatica. E fa come dici tu, ovvero ottenere il massimo risultato con il minimo sforso.
E' per questo che tutti usano Media Player, così come tutti usano Internet Explorer, così come tutti usano Windows.

E per finire? gente che compra i pezzi e che si assembla il computer??
Ma in che mondo dell'informatica vivi? Io faccio formazione, e ti posso assicurare che quando incontri qualcuno che sa DOVE SI VENDONO i pezzi, è già un miracolo. Se poi si tratta di comprarli, i pezzi, allora diventa insormontabile comprare anche un mouse.
Anzi, spesso è un problema anche pronunciare il nome, del mouse.

Ti prego, se c'è un mondo in cui chiunque compra i pezzi di un pc desktop e se lo assembla, scegliendo che sistema operativo installare, dammi l'indirizzo, che mi ci trasferisco subito.
Qui invece, dove vivo io, decine di persone mi telefonano sempre, anche quando tento di fare sesso con la mia ragazza, per chiedermi di accompagnarli a scegliere una tastiera a media world.

vero_novellino

10-06-2006, 14:43

Ascolta Artemisyu, voi la pensate in un modo io in un altro (si chiama democrazia). Stiamo allargando troppo il discorso su cose dette e ridette milioni di volte e sinceramente mi scoccia non perchè non potrei cotrobattere ogni singola affermazione ma perchè anche se ne parlassimo per anni interi rimarremmo sempre sulle medesime posizioni. Tornando al topic, ossia windows vista consuma troppa ram e troppe risorse; voi veramente credete che vista farà perdere punti sul mercato alla microsoft e farli guadagnare a linux ? Beh, credetelo pure. Io personalmente vi dico che è matematicamente impossibile. Buona domenica ;)

Artemisyu

10-06-2006, 14:55

Ascolta Artemisyu, voi la pensate in un modo io in un altro (si chiama democrazia).

Sono desolato. Giuro che detesto fare il cattivone mangiabambini e rovina feste windowsare, ma devo farti notare per forza una cosa.
Il dire quello che si vuole prescindendo dalla realtà effettuale dei fatti, in effetti, si chiama ignoranza, non democrazia.
Probabilmente, visti i politici che ci ritroviamo, è una cosa che proprio non ha capito nessuno.
Ed è per questo che non mi arrabbierò con te. In effetti hai tutte le ragioni del mondo. :)

voi veramente credete che vista farà perdere punti sul mercato alla microsoft e farli guadagnare a linux ? Beh, credetelo pure. Io personalmente vi dico che è matematicamente impossibile. Buona domenica ;)

Su questo io e te siamo perfettamente ed assolutamente d'accordo.
Solo che la cosa, in sè, rafforza le mie tesi, non le tue.

Credi davvero che se ognuno fosse libero di installare ciò che vuole Windows sarebbe tanto diffuso?
ma andiamo! Windows è il SO più diffuso del pianeta per lo stesso motivo per cui le Volkswagen sono le auto più diffuse d'europa.
Non certo perchè i prodotti siano i migliori, ma perchè le aziende che producono questi prodotti sono tra le società finanziarie più imponenti del pianeta.

Ed è per questo motivo che Vista si diffonderà esattamente quanto XP. o forse di più.

sciiiaaaoooo, buoni spyware a te e a tutta la famiglia :)

To-shi-baaa

10-06-2006, 16:08

Di Mandriva,ho una guida per il modem Trust 3100 (access runner),e ho provato a usarla su Ubuntu senza successo.Poi su Ubuntu forums ho trovato un post di uno che aveva Trust 235 mi pare e dava il firmware pronto,così non c'era bisogno di estrarlo dal driver di Win.Cmq qualcosa non è andato bene alla fine.Non so cosa.Grazie per l' offerta per l' aiuto ma non ce la faccio a reinstallare Ubuntu in questi giorni.Poi fino ad Ottobre forse mi compro un modem Ethernet diverso,senza router,visto che in Win ,l' alice-gate (un furto a 50 euro,per non parlare dell' estetica),mi taglia sia il download che l' upload un po'.

Il tuo modem ha il chipset conexant, giusto? Sono i più complessi da installare, ma funzionano alla perfezione (altro che problemi di windows, dove si installa e poi ti castra la banda alla grande, la mia ragazza ne ha uno e conosco il problema).

Sono perfettamente d'accordo che ci sia confusione nelle guide, ci vorrà tempo.
Tuttavia se vuoi un sistema operativo migliore devi studiare qualcosa e aprire la mente, che ci/ti è stata (ahime) chiusa da petosoft windows.

Ubuntu,l ho scelta,anche se non mi piace il fatto che devia da "mamma Debian",perchè appunto parte con pochi programmi che userebbe un utente desktop,non come Kanotix che ti perdi fra i menu.Per questo dico che sarebbe anche molto utile una lista nel file fuida dei programmi più "noti" per gnome ,così da sapere cosa eventualmente cercare e scaricare.

Annosa questione debian/ubuntu :)
Secondo me non sempre prendere una strada diversa da quella consigliata dalla "mamma" è una scelta sbagliata. Il progetto di Ubuntu è molto importante per tutto l'ambiente linux, qualcosa di buono verrà fuori comunque (ci si confronta e si studiano nuove soluzioni, questa è la prima cosa)

Una lista di programmi... forse nel tuo caso devi davvero mettere easyubuntu.
Personalmente le liste di programmi mi piace farmele da solo, come vedi i gusti sono gusti.

Poi ,io non voglio imparare ad "usare" il SO ,se questo significa imparare i comandi che si vedono clickando la mia sign.Piuttosto mi sparo.Se riesco ad usare le cose che ho detto sopra,sarò contento.

E allora ubuntu fa per te, dagli il tempo di crescere. l bello di ubuntu è che è pur sempre debian, per cui il giorno in cui vorrai imparare potrai farlo.

ah,servirebbe anche un help file nella distro con la spiegazione in esteso dei comandi,non solo cosa fanno.E l unico modo con cui li ricordo (cd change directory,ls list,sudo superuser do etc).

Ma non ho capito, vuoi imparare oppure no? :D

Sul problema della "documentazione selvaggia" hai perfettamente ragione, ma dipende dal fatto che davvero in linux ci sono un sacco di approcci diversi.
Per questo è importante scegliere bene la distribuzione e poi dare una mano.
Ad esempio andare nel forum della tua distribuzione e dire le stesse cose che hai detto qui, ci sarà qualcuno che si prenderà la briga di migliorarla un pochino (io lo faccio, quando posso scrivo how-to, e capisco bene cosa intendi e qual è il tuo problema).

Ma parliamo di windows, e della sua guida in linea? Bella, pulita, veloce, ma non dice nulla di nulla. LA soluzione di windows ad un problema con la scheda di rete è: collegati e cerca nuovi driver. Bravi strunz!

To-shi-baaa

10-06-2006, 16:12

Per spiegarmi meglio,tornare a usare il PC come se avesse la basic 1.1 per me è una regressione,non un progresso.Se i comandi fossero così buoni da avere,windows avrebbe fatto flop e ora staremmo a DOS 15.0.

La shell di linux è un gioiello di tecnologia, se la paragoni a roba (pure fatta male) di 10 anni fa c'è qualcosa che devi rivedere.

Se mi dici che non vuoi usarla ok, ma probabilmente allora non puoi parlare delle sue potenzialità :)

Tra l'altro, anche se non lo vedi, quasi ogni programma applicativo che giri su X si appoggia sulla shell. Tutto gira grazie alla shell, praticamente, che tu la usi da linea di comando o tramite script preesistenti, o programmi vari (penso a tutti i tool di configurazione dei vari desktop manager).

To-shi-baaa

10-06-2006, 16:30

Parliamo anche della grafica, allora.

Al di là del discorso fatto da novellino sui test e sull'hw spinto, discorsi nei quali non rientro affatto (a me piace avere valori alti nei test rispetto all'hw che uso, non in assoluto. Cioè deve funzionare tutto bene in quello per cui è stato progettato).

Dire che Vista è pesante e richiede più risorse, ma va bene perché tanto tutti gli impallinati non avranno problemi a spendere in hw, è una cavolata (mi si perdoni).
Posso spendere ciò che voglio, essere anche del tutto idiota e spendere 10.000 euro per un pc fisso, ma deve andare come un pc da 10.000 euro, non come uno da 7.500. Spero sia chiaro. Con Vista un pc non va come con Linux sullo stesso pc, allora spenderò esattamente tutto quello che mi pare (nel mio caso niente), poi ci metterò linux e il tutto andrà esattamente come deve andare (ovvio, se non si lascia a Microsoft la possiblità di fare altri giochetti sporchi ed intrallazzarsi con i produttori, antitrust aiutaci tu).

Vista copia OSX e, udite udite, linux stesso anche nella grafica.
Ma chi vogliono incantare? Io quella grafica la vedo già adesso, ogni giorno sul mio desktop, basta saper mettere su un ambiente grafico come si deve.

Se comprate Windows Vista per la grafica, allora provate prima Enlightenment17, altro che cacchi. La nuova DESKTOP SHELL (concetto del tutto innovativo) è in via di sviluppo, è BELLISSIMA (più di vista e OSX), è LEGGERA (leggete la documentazione, viene giornalmente testata su configurazioni molto vecchie, per garantirne l'efficienza, altro che 512 MB di ram, ma vaaaaa). E ha anche nuovi tool di amministrazione.

Vista copia la filosofia Linux per la sicurezza, in 20 anni non è mai cambiata e sapete perché? Perché è la migliore, ed ormai è talmente ottimizzata che è leggerissima. Altro che sistemi microsoft che per garantire il 10% di sicurezza in più ti impallano pure lo scarico del water.

To-shi-baaa

10-06-2006, 16:32

Qui invece, dove vivo io, decine di persone mi telefonano sempre, anche quando tento di fare sesso con la mia ragazza, per chiedermi di accompagnarli a scegliere una tastiera a media world.

:D

Artemisyu

10-06-2006, 16:40

:D

E specifico TENTO.

...poi ho scoperto che potevo spegnere il cellulare, e ora le tastiere se le comprano da soli. :D
E poi mettono l'usb nella presa ethernet.

Tanto non ho mai guadagnato nulla di tanto imponente da non scomparire al cospetto di un sano orgasmo. :oink: :oink:

E poi ora guadagno quando vado e togliere la tastiera dalla presa RJ45 per rimetterla nell'USB. Oppure per abilitare l'USB keyboard support nel bios :D
Alla faccia dei milioni di individuo che si assemblano il pc da soli, perchè loro che vivono in un mondo di competenza non guadagnano :D

To-shi-baaa

10-06-2006, 16:44

Tornando al topic, ossia windows vista consuma troppa ram e troppe risorse; voi veramente credete che vista farà perdere punti sul mercato alla microsoft e farli guadagnare a linux ? Beh, credetelo pure. Io personalmente vi dico che è matematicamente impossibile.

Posta l'analisi matematica del problema :D

Occhio ad usare la parola "matematicamente" a cuor leggero, la matematica è una cosa seria e complessa.

Non so esattamente cosa succederà, non sono un analista di mercati, però sicuramente ti posso dire cosa sta succedendo nel mondo "enterprise", oltre che in quello "desktop".

1) enterprise:

-- Red Hat acquista pochi giorni fa JBoss per 350 milioni di dollari (se non sai cosa questo implichi, leggi le news che trovi su google);
-- Oracle minaccia (indirettamente red hat) di acquistare novell (cioè suse) perché non vuole che red hat si inserisca nel mercato enterprise degli "application server(si legga "miliardi su miliardi di dollari all'anno"), e siccome red hat ci sta provando, Oracle si butta anch'essa nel mercato dell'open source;
-- IBM sta preparando la stessa cosa;
-- Sun idem (ha già una tradizione nel mondo dell'open source e degli standard aperti, seppur proprietari);
-- Microsoft sta perdendo tutti i partner un pezzo per volta, e non è un segreto.

2) desktop

in meno di 18 mesi la Canonical, impresa di sommo successo che fa capo al giovanissimo multimiliardario Mark Shuttleworth (ti dice niente il primo turista spaziale per 20 milioni di dollari? Guarda caso leggi il nome :D), ha scalato tutte le classifiche, ed è prima.

Esattamente come da programma ora la Canonical fa uscire la prima distribuzione lato server, e continua a pestare nel mondo desktop, lanciando l'attacco a Windows con Ubuntu 6.06 LTS (supporto di ben 3 anni per il desktop, 5 per il server).

Mark Shuttleworth era (è) un progammatore debian di successo, pieno di grandiose idee, nonché un bravissimo imprenditore. Cioè come Bill Gates all'epoca, ma in più un programmatore serio e soprattutto con idee economiche del tutto diverse e rivoluzionarie. Ci aggiungerei anche onesto, non tanto perché scommetta sull'onesta di Shuttleworth, quanto sulla disonestà di Gates (c'è poco da scommettere, i processi parlano chiaro, condannato anche dall'Europa Unita).

A me pare che Windows stia già perdendo utenti giorno dopo giorno, mica serve Vista.

Artemisyu

10-06-2006, 16:56

Posso scartavetrarti le palle con qualche piccola nota?
Come dici? "prego fai pure"? ok, grazie :D

-- Red Hat acquista pochi giorni fa JBoss per 350 milioni di dollari (se non sai cosa questo implichi, leggi le news che trovi su google);

Direi quasi 2 mesi fa, ormai. :)

-- Sun idem (ha già una tradizione nel mondo dell'open source e degli standard aperti, seppur proprietari);

Per la cronaca Sun ha annunciato che per la fine dell'anno tutto ciò che riguarda lo standard Java sarà finalmente opensource.
Hai idea di cosa significhi questo? Significa che il linguaggio più usato al mondo per la sua scalabilità e la sua capacità di essere completamente multipiattaforma sarà opensource. Ti rendi conto? Metà del software del pianeta, dai telefonini ai lettori dvd alle macchine a controllo numerico, tutto basato su tecnologia libera :)

-- Microsoft sta perdendo tutti i partner un pezzo per volta, e non è un segreto.

Proprio mercoledì sera un mio conoscente (che fa consulenza aziendale per conto della Asus) ha detto che c'è molta freddezza nei produttori, per quanto riguarda la collaborazione con microsoft, perchè questa continua a pretendere sempre di più e ad offrire sempre di meno.

Mark Shuttleworth era (è) un progammatore debian di successo, pieno di grandiose idee, nonché un bravissimo imprenditore. Cioè come Bill Gates all'epoca, ma in più un programmatore e soprattutto con idee economiche del tutto diverse e rivoluzionarie.

E preciso "programmatore". Quando si è programmatori ci si rende conto di molte cose.
Cosa che Gates non ha mai fatto, non essendolo mai stato :)

Faethon

10-06-2006, 17:18

Il tuo modem ha il chipset conexant, giusto? Sono i più complessi da installare, ma funzionano alla perfezione (altro che problemi di windows, dove si installa e poi ti castra la banda alla grande, la mia ragazza ne ha uno e conosco il problema).

Sì,Trust MD-3100 ha conexant (drivers access runner).In Win veramente va che è una meraviglia,unico neo che oscilla il suo driver fin al 3% della CPU.Cmq,fatti i tentativi falliti,ho comprato in questio giorni l' alice gate che è anche ethernet.E con questo si connette benissimo.Però non lo sopporto,perchè ha un router disabilitato dentro con firmware proprietario di telecom,che lo limita in velocità e specialmente in p2p.Per non parlare dell' estetica.Sembra un ufo con scritto "alice" sopra.Quando l' ho aperto ho capito perchè la scatola non aveva nessuna foto del modem.Non lo comprerebbe nessuno sopra i 15 anni :muro: Ho provato anche a tenere entrambi collegati ed usare il usb Trust in Win e l' ethernet in Linux.In Windows ha funzionato.In Linux,la coesistenza faceva sì che l' ethernet non fosse rilevabile (probabilmente perchè il Trust si allineava pure e Linux impazziva con 2 modem).Quindi a Ottobre che ci riprovo,farò di nuovo un tentativo a mettere il Trust (magari vi chiedo l' aiuto).Se non ce la faccio,vado a comprare un 3o modem (farò la collezione :D ) ethernet e prima mi assicurerò che non ci sia il router dentro,visto che mi taglia la velocità (già la linea in casa non è il massimo ).

Sono perfettamente d'accordo che ci sia confusione nelle guide, ci vorrà tempo.
Tuttavia se vuoi un sistema operativo migliore devi studiare qualcosa e aprire la mente, che ci/ti è stata (ahime) chiusa da petosoft windows.

La mente ce l ho aperta,il problema è che il "miglior sistema operativo" è soggettivo.Come il "miglior firewall" per me non è quello che passa tutti i leak tests,ma quello con il quale l' utente riesce a capire cosa fa senza fare casini aprendo porte che non deve che poi lo fa vivere in una situazione di falsa sicurezza.Quindi,ci sono dei limiti a cosa devo studiare.In linux senza comandi non vai avanti,questo l' ho capito,ma non voglio sapere Linux come sistema operativo.Lo voglio utilizzare per facilitarmi la vita ,non studiare per facilitare la vita del sistema operativo. :D

Annosa questione debian/ubuntu :)
Secondo me non sempre prendere una strada diversa da quella consigliata dalla "mamma" è una scelta sbagliata. Il progetto di Ubuntu è molto importante per tutto l'ambiente linux, qualcosa di buono verrà fuori comunque (ci si confronta e si studiano nuove soluzioni, questa è la prima cosa)

A me ubuntu piace molto come distro,perchè appunto non ti mette 10 programmi che fanno la stessa cosa e servono solo per confonderti.Però,ho letto altri Linuxari altrove,che dicevano (a parte la questione "lealtà" ,cioè ubuntu sta "sabottando" la sua madre) ,che se Shuttleworth un giorno si stufa e chiude il rubinetto che succede?Oppure altri sospettano che ha altri motivi,tipo di diventare il Gates di Linux e tutto ai danni di Debian.Cmq,da utente questo è di secondaria importanza.

Una lista di programmi... forse nel tuo caso devi davvero mettere easyubuntu.
Personalmente le liste di programmi mi piace farmele da solo, come vedi i gusti sono gusti.

Eh,si,mi sa che userò easy ubuntu.Avevo scaricato anche un CD "Ubuntu Plus" da un tizio di ubuntu forum,ma Synaptic aveva problemi con permessi.E non so manco cosa esattamente avesse il CD dentro.Da quel che avevo letto alcuni players,codecs etc.Cmq,userò Easy Ubuntu.
A me farebbe molto comodo una "guida per cominciare" in Ubuntu che comprende noti programmi per gnome con nome e funzione.Anche se sono più di una per la stessa funzione.Almeno così che il newbie non vada a cercare alla cieca.Lo stesso dicasi per una "starters guide per newbie" con comandi.Cioè,la prima cosa che il newbie deve conoscere è il sudo,sudo -i e gksudo nautilus,cp e mv.E inutile cominciare guide strane che ammassano comandi tutti insieme.Per fino il mount per me è secondario con distro tipo ubuntu,che in fase di installazione ti dà la possibilità di scegliere mount points per qualsiasi partizione.Eppure buttano lì 100 comandi tutti insieme e la chiamano guida per principianti.

Ma non ho capito, vuoi imparare oppure no? :D

Hai presente in musica classica "Allegro,ma non troppo"? :D

Ma parliamo di windows, e della sua guida in linea? Bella, pulita, veloce, ma non dice nulla di nulla. LA soluzione di windows ad un problema con la scheda di rete è: collegati e cerca nuovi driver. Bravi strunz!

La guida di Win è vero che non serve a niente.Però è anche vero che molto di rado uno ha bisogno di ricorrere alla guida di Windows.Le cose stanno da qualche parte nei menu per di più,basta tenere gli occhi aperti ed avere un po' di immaginazione.

La shell di linux è un gioiello di tecnologia, se la paragoni a roba (pure fatta male) di 10 anni fa c'è qualcosa che devi rivedere.

Se mi dici che non vuoi usarla ok, ma probabilmente allora non puoi parlare delle sue potenzialità

Tra l'altro, anche se non lo vedi, quasi ogni programma applicativo che giri su X si appoggia sulla shell. Tutto gira grazie alla shell, praticamente, che tu la usi da linea di comando o tramite script preesistenti, o programmi vari (penso a tutti i tool di configurazione dei vari desktop manager).

E stata una mia (s)vista,DCromato ha chiesto la prima volta che hai usato PC con Win e io non ho letto il Win e quindi ho risposto sulla prima volta che ho usato un PC :D

Delle potenzialità della shell non ho nessun dubbio,è che per me è da evitare per l' uso che serve a me il PC.Cioè io non voglio nè compilare in C++ nè altro.Faccio uso casalingo e nemmeno spinto.Cioè,io sono d' accordo con Torvalds nella citazione che ho in sign.Il problema è che per me,sarei "intelligente" se rimanessi con Win.Allora,un po' per la politica aziendale di MS,un po' perchè mi ha rotto con il suo WGA che deve ogni giorno "parlare" alla mamma MS,un po' per il fatto che avevo superato il limite massimo di attivazioni online di XP e dovevo chiamare per telefono MS (quindi solo orari ufficio) per attivare la mia copia,un po' perchè delle dx10 non mi frega più di tanto,un po' perchè il software di Linux può coprire probabilmente quasi tutte le mie esigenze,tento di usare Linux.Però,non sono disposto a studiare i miei libri dell' università e poi studiare i "libri di Linux".Ho 25 anni,quando avevo 10 leggevo libri di basic,di Logo ,tanto avevo un sacco di tempo e il PC era un quadrato su uno schermo verde che mi guardava,quindi qualsiasi cosa potesse cambiare il quadratino era un "gioco".Se avessi voluto studiare informatica avrei scelto informatica.Non l' ho fatto e non intendo farlo solo perchè Linux vuole così.Se riesco a configurare Linux in modo funzionante e poi clickare i programmi allora va bene.Poi piaaaano piaaano probabilmente qualcosina di più la imparo,ma non mi è necessaria.Se no,torno mal volentieri a Windows,perchè il gioco non vale la candela.Per esempio,per molti,le macchine fotografiche reflex sono il massimo se messe in manuale.Infatti puoi evitare molte figuracce che accadono in automatico.Ma la gente non he il tempo o la voglia di star a leggere (nemmeno memorizzare comandi,ma solo come rivista) come si mette a fuoco,i tipi di sensori per la messa a fuoco,la differenza di nitidezza davanti e dietro il punto di messa a fuoco,cosa succede con i tempi e i diaframmi,la luminosità della lente etc.Vanno,compranno una compatta digitale ,la mettono in auto e via.Non li biasimo.Quello che per me è "divertimento" per un' altro non lo è,ma non per questo per lui la sua non sia la "migliore" macchina fotografica che gli dà lo stesso gioia e il piacere di scattare foto seppur non sempre ottimali.

Credi davvero che se ognuno fosse libero di installare ciò che vuole Windows sarebbe tanto diffuso?
ma andiamo! Windows è il SO più diffuso del pianeta per lo stesso motivo per cui le Volkswagen sono le auto più diffuse d'europa.
Non certo perchè i prodotti siano i migliori, ma perchè le aziende che producono questi prodotti sono tra le società finanziarie più imponenti del pianeta.

E non solo.Esiste per fino un fattore psicologico...Mio fratello e 2 miei cugini sono avvocati.A loro serve solo "Word".Mio fratello gli ho fatto lavaggio del cervello prima di convincerlo di mettergli la Mandriva e mi ha fatto scrivergli pure la guida per fino sul DOVE andrà a salvare i documenti (per calmarlo gli ho messo una cartella "I miei documenti" su /home) e con che estensione.Poi altra guida su come usare K3B (che ancora anche se gli ho scritto per fino l' "enter" non ha usato,aspetta che io vada da lui per scrivergli il CD che ha "paura").Comunque,ormai si è abituato a scrivere.

I miei cugini rifiutano categoricamente che gli installi Linux ,perchè "il loro tecnico gli ha detto di non toccare Windows se no,fanno un casino e lui non sarà responsabile se perdono dati".Quindi preferiscono restare con Win98 (eh sì,mio fratello stava con Win95 e Office97,tanto loro lo usano come macchina da scrivere e con 128MB RAM il 95 va come una scheggia),con tutti i rischi che questo comporta,anzichè mettere Linux,che pure lo vedono sul PC di mio fratello e gli piace il "pinguino" sul wallpaper.Poi la cosa diventa più divertente visto che loro fanno backup su floppy (il loro "tecnico"-amico-parente non gli avrà aggiornati e sono rimasti su teconologia del 95),e ogni tanto si lamentano che essi si smagnettizzano.Ma guarda un po' che strano!Non vogliono nemmeno XP ,perchè "è diverso" rispetto al 98 e perderebbero tempo a impararlo.Come se a loro importasse altro dal dove stanno i "documenti" :doh: Uno mi ha detto che metterà XP solo quando gli si guasterà il PC e il nuovo "non funzionerà con 98".

Cioè,pensa un po' poi di avere "mentalità aperta".Loro se fosse possibile,resterebbero con Win98 fino alla loro morte.Casi come questi sarebbero IDEALI per mettere Linux,perchè a loro serve solo Open Office.Eppure il solo fatto che non vedeva la cartella "i miei documenti" ha mandato in crisi mio fratello,che mi ha anche fatto giurare/minacciato 100 volte che se perde il suo archivio usando Linux,mi ammazza. :doh:

MrAsd

10-06-2006, 17:31

P
Proprio mercoledì sera un mio conoscente (che fa consulenza aziendale per conto della Asus) ha detto che c'è molta freddezza nei produttori, per quanto riguarda la collaborazione con microsoft, perchè questa continua a pretendere sempre di più e ad offrire sempre di meno.

A questo punto mi farebbe piacere sapere di quale tipo di collaborazione si stia parlando. Dal punto di vista delle periferiche io continuo a vedere un'assoluta carenza di driver per sistemi operativi non Microsoft (soprattutto escludendo quelli ottenuti tramite reverse-engineering).
Sul fronte hardware consumer stessa situazione: tutti a piangere che Microsoft e' brutta e cattiva, e poi scopri che se vuoi il pc devi per forza comprare anche Microsoft Windows.
Non parliamo poi della consulenza aziendale: basta accennare a parole come Nfs, server unix, o kerberos per vedere il consulente Accenture di turno fare questa faccia -> :mbe:

.
E preciso "programmatore". Quando si è programmatori ci si rende conto di molte cose.
Cosa che Gates non ha mai fatto, non essendolo mai stato :)

Veramente Gates era un programmatore.

Artemisyu

10-06-2006, 17:34

E non solo.Esiste per fino un fattore psicologico...Mio fratello e 2 miei cugini sono avvocati.A loro serve solo "Word".Mio fratello gli ho fatto lavaggio del cervello prima di convincerlo di mettergli la Mandriva e mi ha fatto scrivergli pure la guida per fino sul DOVE andrà a salvare i documenti (per calmarlo gli ho messo una cartella "I miei documenti" su /home) e con che estensione.Poi altra guida su come usare K3B (che ancora anche se gli ho scritto per fino l' "enter" non ha usato,aspetta che io vada da lui per scrivergli il CD che ha "paura").Comunque,ormai si è abituato a scrivere.

I miei cugini rifiutano categoricamente che gli installi Linux ,perchè "il loro tecnico gli ha detto di non toccare Windows se no,fanno un casino e lui non sarà responsabile se perdono dati".Quindi preferiscono restare con Win98 (eh sì,mio fratello stava con Win95 e Office97,tanto loro lo usano come macchina da scrivere e con 128MB RAM il 95 va come una scheggia),con tutti i rischi che questo comporta,anzichè mettere Linux,che pure lo vedono sul PC di mio fratello e gli piace il "pinguino" sul wallpaper.Poi la cosa diventa più divertente visto che loro fanno backup su floppy (il loro "tecnico"-amico-parente non gli avrà aggiornati e sono rimasti su teconologia del 95),e ogni tanto si lamentano che essi si smagnettizzano.Ma guarda un po' che strano!Non vogliono nemmeno XP ,perchè "è diverso" rispetto al 98 e perderebbero tempo a impararlo.Come se a loro importasse altro dal dove stanno i "documenti" :doh: Uno mi ha detto che metterà XP solo quando gli si guasterà il PC e il nuovo "non funzionerà con 98".

Cioè,pensa un po' poi di avere "mentalità aperta".Loro se fosse possibile,resterebbero con Win98 fino alla loro morte.Casi come questi sarebbero IDEALI per mettere Linux,perchè a loro serve solo Open Office.Eppure il solo fatto che non vedeva la cartella "i miei documenti" ha mandato in crisi mio fratello,che mi ha anche fatto giurare/minacciato 100 volte che se perde il suo archivio usando Linux,mi ammazza. :doh:

Sono perfettamente d'accordo con te su questo.
Il fattore psicologico però è generato da una potente voglia di conservare il proprio status di utilizzatore, senza dover esplorare vicende che l'inesperienza e l'incompetenza può far sembrare "rischiose".
Ma questa voglia di conservare è rispetto a cosa? Come l'hai detto tu, rispetto a windows 98.
Ed ecco che si svela l'arcano. Perchè queste persone devono usare per forza windows 98? perchè la prima volta che transitarono dalla macchina da scrivere al pc c'era windows 98. Era imposto ed hanno imparato ad usare quello. Ed ora, come è comprensibile, non intendono più cambiare.

Questo si ricollega pesantemente al mio discorso sulla scelta del sistema operativo.
Se, magari non queste persone, ma altre, al loro passaggio dalla macchina da scrivere al pc, o da una prima fornitura di pc alla seconda, potessero realmente soppesare costi e vantaggi in un preventivo, non sceglierebbero linux? Alla fine è più conveniente, facendo risparmiare qualche migliaio di euro già in un piccolo studio, ha molte meno rogne legali, ed è molto assistito anche e soprattutto per vie ufficiali (a differenza di windows che non lo è per un cazzo).
io dico che non tutti, ma una buona parte cambierebbero fronte, anche perchè loro non saranno mai consci della "complicatezza" di linux, dato che gli verrebbero consegnati pc funzionanti che loro userebbero solo come macchine da scrivere.

E, dal momento che per la stragrande maggioranza degli utenti l'uso del pc a casa è un riflesso delle competenze acquisite al lavoro, verrebbe anche li naturale andare ad acquistare il pc con linux installato.

Alla base di tutto, come dicevo pocanzi, c'è la non-scelta dell'utente, che lo obbliga a vedersi propinato windows conscio in cuor suo che quello significa semplicemente "computer".
Se esistesse una scelta reale, io non dico che possa esserci un cambiamento di grande entità in poco tempo, ma il mercato non potrebbe che andare equilibrandosi.

Artemisyu

10-06-2006, 17:45

A questo punto mi farebbe piacere sapere di quale tipo di collaborazione si stia parlando. Dal punto di vista delle periferiche io continuo a vedere un'assoluta carenza di driver per sistemi operativi non Microsoft (soprattutto escludendo quelli ottenuti tramite reverse-engineering).
Sul fronte hardware consumer stessa situazione: tutti a piangere che Microsoft e' brutta e cattiva, e poi scopri che se vuoi il pc devi per forza comprare anche Microsoft Windows.
Non parliamo poi della consulenza aziendale: basta accennare a parole come Nfs, server unix, o kerberos per vedere il consulente Accenture di turno fare questa faccia -> :mbe:

Ho solo riferito. La situazione la conosco molto bene.
E' poi questo mio conoscente che è convintissimo che l'uscita di vista rappresenterà una grossa spinta per i sistemi operativi alternativi.

Io, come puoi leggere sopra, non credo in alcun crollo della diffusione di vista rispetto ad XP.

Veramente Gates era un programmatore.

Buttare su un po' di codici macchina per far funzionare qualche scatolotto lampeggiante degli anni 70 non significa "essere un programmatore". O anche se significa esserlo, non significa per questo avere un qualche rapporto con l'informatica moderna.
Certo, aveva (messo che ancora se le ricordi) delle buoni basi universitarie di fondo, ma non esageriamo.

Per quanto ne so mio padre nella sua vita ha programmato molto più di Gates su macchine molto simili se non le stesse, ma non vado in giro dicendo "mio padre è un programmatore".
Gates, la prima cosa anche solo riconducibile a qualcosa "di alto livello" che ha avuto sotto mano l'ha comprata. Da un poveraccio che faceva il programmatore.

To-shi-baaa

10-06-2006, 17:48

Sì,Trust MD-3100 ha conexant (drivers access runner).In Win veramente va che è una meraviglia,unico neo che oscilla il suo driver fin al 3% della CPU.

Sei stato fortunato, forse dipende dal fatto che la tua installazione di windows è pulita, mentre quella della mia ragazza ha un sacco di problemi (la conosco da poco :D). Così le ho installato kubuntu e windows non lo usa più.

A me ubuntu piace molto come distro,perchè appunto non ti mette 10 programmi che fanno la stessa cosa e servono solo per confonderti.Però,ho letto altri Linuxari altrove,che dicevano (a parte la questione "lealtà" ,cioè ubuntu sta "sabottando" la sua madre) ,che se Shuttleworth un giorno si stufa e chiude il rubinetto che succede?Oppure altri sospettano che ha altri motivi,tipo di diventare il Gates di Linux e tutto ai danni di Debian.Cmq,da utente questo è di secondaria importanza.

Non mettiamo troppa carne al fuoco, ne parliamo in un altro thread :)

Eh,si,mi sa che userò easy ubuntu.Avevo scaricato anche un CD "Ubuntu Plus" da un tizio di ubuntu forum,ma Synaptic aveva problemi con permessi.E non so manco cosa esattamente avesse il CD dentro.Da quel che avevo letto alcuni players,codecs etc.Cmq,userò Easy Ubuntu.

Come vedi le novità arrivano, non sei curioso di sapere quanto migliorerà ubuntu nei prossimi mesi, viste le meraviglie fatte negli scorsi 18 :)
Ricorda che è gratis, Shuttleworth ha messo a disposizione della comunità un sacco di soldi (UN SACCO), fa lavorare gente e ci dà un sistema come Ubuntu.
Mi sembra ci sia di che essere ottimisti, no? E comunque Shuttleworth è prima di tutto un imprenditore di successo, il suo ruolo nel grande movimento open source è quello di muovere le acque, far paura a microsoft, attirare attenzioni su linux, e lo sta facendo. Tutto serve :)

A me farebbe molto comodo una "guida per cominciare" in Ubuntu che comprende noti programmi per gnome con nome e funzione.Anche se sono più di una per la stessa funzione.Almeno così che il newbie non vada a cercare alla cieca.Lo stesso dicasi per una "starters guide per newbie" con comandi.Cioè,la prima cosa che il newbie deve conoscere è il sudo,sudo -i e gksudo nautilus,cp e mv.

E i wiki e le guide? Non saranno meravigliose, ma sono buonissime.
Perché dici di no?

http://help.ubuntu-it.org/6.06/ubuntu/desktopguide/it/index.html

ma anche quella di breezy è molto utile

http://help.ubuntu-it.org/5.10/ubuntu/faq/index.html

Per i comandi base hai visto questa?

http://wiki.ubuntu-it.org/ComandiBase

In generale tutto il wiki della comunità è ben fatto (non sempre, purtroppo)

http://wiki.ubuntu-it.org/Documentazione/Indice?action=show&redirect=Documentation

Ed infine, bellissima, la traduzione italiana della "ubuntuguide", dove si parla proprio delle cosine tipo consigli sui programmi e altro

http://easylinux.info/wiki/Ubuntu_it

Tieniteli stretti, non li conoscevi? :)

.Per esempio,per molti,le macchine fotografiche reflex sono il massimo se messe in manuale.Infatti puoi evitare molte figuracce che accadono in automatico.Ma la gente non he il tempo o la voglia di star a leggere (nemmeno memorizzare comandi,ma solo come rivista) come si mette a fuoco,i tipi di sensori per la messa a fuoco,la differenza di nitidezza davanti e dietro il punto di messa a fuoco,cosa succede con i tempi e i diaframmi,la luminosità della lente etc.Vanno,compranno una compatta digitale ,la mettono in auto e via.Non li biasimo.Quello che per me è "divertimento" per un' altro non lo è,ma non per questo per lui la sua non sia la "migliore" macchina fotografica che gli dà lo stesso gioia e il piacere di scattare foto seppur non sempre ottimali.

E' un gran bell'esempio :)

E non solo.Esiste per fino un fattore psicologico...Mio fratello e 2 miei cugini sono avvocati.A loro serve solo "Word".Mio fratello gli ho fatto lavaggio del cervello prima di convincerlo di mettergli la Mandriva e mi ha fatto scrivergli pure la guida per fino sul DOVE andrà a salvare i documenti (per calmarlo gli ho messo una cartella "I miei documenti" su /home) e con che estensione.Poi altra guida su come usare K3B (che ancora anche se gli ho scritto per fino l' "enter" non ha usato,aspetta che io vada da lui per scrivergli il CD che ha "paura").Comunque,ormai si è abituato a scrivere.

I miei cugini rifiutano categoricamente che gli installi Linux ,perchè "il loro tecnico gli ha detto di non toccare Windows se no,fanno un casino e lui non sarà responsabile se perdono dati".Quindi preferiscono restare con Win98 (eh sì,mio fratello stava con Win95 e Office97,tanto loro lo usano come macchina da scrivere e con 128MB RAM il 95 va come una scheggia),con tutti i rischi che questo comporta,anzichè mettere Linux,che pure lo vedono sul PC di mio fratello e gli piace il "pinguino" sul wallpaper.Poi la cosa diventa più divertente visto che loro fanno backup su floppy (il loro "tecnico"-amico-parente non gli avrà aggiornati e sono rimasti su teconologia del 95),e ogni tanto si lamentano che essi si smagnettizzano.Ma guarda un po' che strano!Non vogliono nemmeno XP ,perchè "è diverso" rispetto al 98 e perderebbero tempo a impararlo.Come se a loro importasse altro dal dove stanno i "documenti" :doh: Uno mi ha detto che metterà XP solo quando gli si guasterà il PC e il nuovo "non funzionerà con 98".

Cioè,pensa un po' poi di avere "mentalità aperta".Loro se fosse possibile,resterebbero con Win98 fino alla loro morte.Casi come questi sarebbero IDEALI per mettere Linux,perchè a loro serve solo Open Office.Eppure il solo fatto che non vedeva la cartella "i miei documenti" ha mandato in crisi mio fratello,che mi ha anche fatto giurare/minacciato 100 volte che se perde il suo archivio usando Linux,mi ammazza. :doh:

Che dire, se non altro sono coerenti fino all'osso :D

To-shi-baaa

10-06-2006, 17:52

A questo punto mi farebbe piacere sapere di quale tipo di collaborazione si stia parlando. Dal punto di vista delle periferiche io continuo a vedere un'assoluta carenza di driver per sistemi operativi non Microsoft (soprattutto escludendo quelli ottenuti tramite reverse-engineering).
Sul fronte hardware consumer stessa situazione: tutti a piangere che Microsoft e' brutta e cattiva, e poi scopri che se vuoi il pc devi per forza comprare anche Microsoft Windows.
Non parliamo poi della consulenza aziendale: basta accennare a parole come Nfs, server unix, o kerberos per vedere il consulente Accenture di turno fare questa faccia -> :mbe:

Veramente Gates era un programmatore.

Il fatto che Windows venga venduto su ran parte dei sistemi non vuol dire che sia migliore o necessario, ma

1) che ha un ottimo ufficio marketing;
2) che per 20 anni ha fatto il bello ed il cattivo tempo, ed è normale che ci siano tutti gli strasichi del caso.

Non conosco consulenti Accenture, ma se sono un po' capre non vedo perché dovrei unirmi a loro. In generale l'Italia è sempre un po' indietro, diciamo che ce piace da magna', ma quando si tratta di sfondare le porte lo lasciamo fare agli altri (vedi nord europei), prendi l'esempio delle tecnologie pulite e del software aperto.

Windows non è assolutamente necessario, io lo uso solo per giocare a Oblivion, e solo perché ho DOVUTO PAGARLO, quindi lo uso fino a quando non crasha irreparabilmente, a quel punto basta.

Il fatto che esistano ancora dispositivi che non hanno driver funzionanti è un danno fatto dal software proprietario a tutti noi (o, se vogliamo essere più positivi, una conseguenza di ciò che è stato per anni, in un epoca in cui serviva qualcuno che creasse la base di utenti, e lo faceva come meglio credeva, senza concorrenti, eventualmente eliminati con le buone o le cattive).

Dicevo, il fatto che non ci siano driver per alcuni dispositivi è una schifezza da imputare al software proprietario, non puoi in alcun modo darne la colpa a linux.
Usa linux e vedrai che aiuterai anche tu a spingere verso il rilascio delle specifiche per fare i driver.

Intel da anni apoggia lo standard aperto ahci, se tutti l'avessero pensata come te saremmo indietro di anni.

Faethon

10-06-2006, 18:11

Questo si ricollega pesantemente al mio discorso sulla scelta del sistema operativo.
Se, magari non queste persone, ma altre, al loro passaggio dalla macchina da scrivere al pc, o da una prima fornitura di pc alla seconda, potessero realmente soppesare costi e vantaggi in un preventivo, non sceglierebbero linux? Alla fine è più conveniente, facendo risparmiare qualche migliaio di euro già in un piccolo studio, ha molte meno rogne legali, ed è molto assistito anche e soprattutto per vie ufficiali (a differenza di windows che non lo è per un cazzo).

Sono d' accordo.I miei 2 cugini in particolare si fidano ciecamente del loro "tecnico" (che ha fatto da testimone al matrimonio di uno dei due pure),il quale li sfrutta adeguatamente ogni volta che gli serve qualcosa e loro usano quello che dice lui altrimenti "rischiano catastrofe".Lui gli ha messo 98,con 98 rimangono fino a ordine più recente.Se gli avesse messo Linux,avrebbero Linux.E così che vanno avanti.Gli ha mostrato come fare backup su floppy?Rimaranno così fino a che non gli dica che possono farlo su CD. :doh:

Sei stato fortunato, forse dipende dal fatto che la tua installazione di windows è pulita, mentre quella della mia ragazza ha un sacco di problemi (la conosco da poco ). Così le ho installato kubuntu e windows non lo usa più.

Io credo che XP è buono e stabile a meno che l' utente non lo torturi o che non capiti incompatibilità fra programmi o drivers.Se no,se non ti bechi un virus al mese,XP è stabile e gira bene.Io ho limitato i servizi solo a quelli che mi servono,faccio pulizia del registro con 2 registry cleaners e delle volte per roba ostinata anche manualmente e non ho nessun problema.Il 98 era diverso.Al avvio mancava una dll per non apparente motivo.Al Mellenium ne mancavo 2 :D Ma sull' XP per me poco c' entra la fortuna.Se fai una buona installazione con ordine e non te la distruggi lasciando activeX/IE o clickando sul file Samba.mp3.exe ,non è facile che XP dia problemi.Anzi per me XP + un "eroe" a sopportare tipi come mio fratello e i miei cugini...

Come vedi le novità arrivano, non sei curioso di sapere quanto migliorerà ubuntu nei prossimi mesi, viste le meraviglie fatte negli scorsi 18
Ricorda che è gratis, Shuttleworth ha messo a disposizione della comunità un sacco di soldi (UN SACCO), fa lavorare gente e ci dà un sistema come Ubuntu.
Mi sembra ci sia di che essere ottimisti, no? E comunque Shuttleworth è prima di tutto un imprenditore di successo, il suo ruolo nel grande movimento open source è quello di muovere le acque, far paura a microsoft, attirare attenzioni su linux, e lo sta facendo. Tutto serve

Sono curioso,ma prima delle novità,sono curioso se supporta correttamente il mio audio :D Vado avanti a passi cauti.

Grazie per le guide,le aggiungo ai preferiti Linux con gli altri.Queste non le avevo viste,perchè di solito faccio prima a trovare quel che voglio in inglese ,anche perchè lo installo in inglese per facilità.Però anche in italiano sono sempre benvenute.I comandi "basilari" catalogati li,ormai li conosco,vedo :D

Che dire, se non altro sono coerenti fino all'osso :D

O fino alla disperazione :D Cioè io mi dispero quando gli parlo.

Faethon

10-06-2006, 18:24

...Posso spendere ciò che voglio, essere anche del tutto idiota e spendere 10.000 euro per un pc fisso, ma deve andare come un pc da 10.000 euro, non come uno da 7.500. Spero sia chiaro...

Appunto!Io ho fatto questo PC,così da avere una scheggia su XP.Invece vedo una screenshot a uno che A64 3800+ (o era 3500?) e gli dà rating 3.2 con limite il 5.9 se non sbaglio.Cioè il processore sta a metà strada per le esigenze "ideali"di Vista?Scherziamo?Il 5.9 cosa serve per averlo?Il mio che è 3200 che rating prende? 3?Poi ora posso far partire anche il mio gioco più pesante che prende 1GB di RAM,con Azureus attivo,con firewall e antivirus on e non swappare per niente.Con Vista,1 GB serve solo quasi quasi per la sola Vista.La cosa che più mi piace in Linux è che gira bene anche sui pc lenti.

MrAsd

10-06-2006, 18:26

Usa linux e vedrai che aiuterai anche tu a spingere verso il rilascio delle specifiche per fare i driver.

Intel da anni apoggia lo standard aperto ahci, se tutti l'avessero pensata come te saremmo indietro di anni.

Rotfl mi sa che non hai assolutamente afferrato il succo del discorso :D

La mia lamentela riguarda il fatto che in pieno 21° secolo tutti si siano accorti dei danni del monopolio di Microsoft (compresi gli stessi partner di MS) ma nessuno ha il coraggio di tentare qualche strada alternativa o perlomeno di incominciare a fare qualcosa di piu' concreto che lamentarsi a vuoto. A parte pochissime eccezioni quali Novell ed in alcuni frangenti IBM ed Intel, praticamente TUTTI i principali produttori di hardware, TUTTI i fornitori di software e TUTTI i consulenti, di fronte a MS, si sono tirati giu' i pantaloni e si sono messi a 90.
Artemisyu mi dice che c'e' del malcontento tra le fila dei supporter di MS...benissimo, mi fa piacere ma la cosa non collima con quanto vedo ogni giorno.

Ritornando in topic, sul discorso Vista sono sostanzialmente d'accordo sul fatto che avra' sicuramente lo stesso successo di XP e non certo perche' sara' un bel SO ma semplicemente perche' se lo troveranno tutti gia' pre-installato e perche' c'e' comunque un certo numero di applicazioni aziendali (prime fra tutte il client di SAP e Photoshop) che girano soltanto sotto windows. Punto.

marco.r

10-06-2006, 18:29

E'...come dire....un po' esoso di risorse! :sofico: :sofico: Ho appena finito di installarlo sul mio PC, quello in firma dove XP occupa 110/120Mb di RAM e Debian poco meno.
Mi sa che linux prossimamente si prender`a una bella fetta di mercato destinata a M$ :cool:

http://digilander.libero.it/mordel/ssvista.PNG
Premetto che non vedo l'immagine (sto usando links :p) per cui ne ho dedotto il contenuto da quel che han detto gli altri.
Tieni presente che il mercato di Windows e' perlopiu' costituito preinstallazioni, e che quindi a Microsoft poco interessa che vada sul tuo computer. Hai fatto caso che non esistono piu' versioni di upgrade ? L'utente medio non aggiorna il sistema operativo, e quello piu' smaliziato tipicamente se ne procura una copia pirata (magari di una beta...). Il classico pc Dell (giusto per fare un nome) che ti porti casa oggi a 500 euro compreso monitor ha tutto quel che serve per far andare Vista, e a Microsoft basta cosi'.
Detto questo, ricorda che una beta ha inevitabilmente un sacco di codice di debug attivo, per cui sia la velocita' che la memoria occupata ne risentono enormemente, non mi stupirebbe se la versione definitiva te ne occupasse quasi la meta' in meno.

Faethon

10-06-2006, 18:35

Artemisyu mi dice che c'e' del malcontento tra le fila dei supporter di MS...benissimo, mi fa piacere ma la cosa non collima con quanto vedo ogni giorno.

Per alcuni,il malcontento c'è.Per me è la prima volta che in attesa di una release ne vedo così tanto.Basta googlare per "Vista bloatware" o "Vista resource hog" e vedrai che nei forum ci sono parecchi non contenti e non parlo di Linuxari.

Per molti sarà un male necessario.Anchio forse passerò se il Windows sopo Vista si preannuncerà ancora peggio per i miei gusti o se diventa necessario per l' uso di qualche programma.

E un po' come il petrolio.Tutti lo usano,tutti cominciano a bestemmiare quando il barile arriva a 75$ e si deve andar a far benzina ,ma prima o poi la devi mettere la benzina.Se chiedi molta gente,preferirebbe andare verso fonti alternative,ma non è così facile.E intanto si va avanti a benzina.Ma non per questo tutti sono contenti.

Faethon

10-06-2006, 18:42

Premetto che non vedo l'immagine (sto usando links ) per cui ne ho dedotto il contenuto da quel che han detto gli altri.
Tieni presente che il mercato di Windows e' perlopiu' costituito preinstallazioni, e che quindi a Microsoft poco interessa che vada sul tuo computer. Hai fatto caso che non esistono piu' versioni di upgrade ? L'utente medio non aggiorna il sistema operativo, e quello piu' smaliziato tipicamente se ne procura una copia pirata (magari di una beta...). Il classico pc Dell (giusto per fare un nome) che ti porti casa oggi a 500 euro compreso monitor ha tutto quel che serve per far andare Vista, e a Microsoft basta cosi'.
Detto questo, ricorda che una beta ha inevitabilmente un sacco di codice di debug attivo, per cui sia la velocita' che la memoria occupata ne risentono enormemente, non mi stupirebbe se la versione definitiva te ne occupasse quasi la meta' in meno.

Stralol!Mostra Vista con Pentium 4 2GHz e 512 MB RAM.Il rating che gli dà è "2" (mi chiedo il Pentium 800 che appare come requisito minimo cosa prende?zero?).
Ha aperto task manager che mostra CPU al 5% e 870 MB RAM usata.Aperti sono browser,system(pannello controllo?),Paint e cartella con foto.Totale 611 threads per 48 procesi.

Faethon

10-06-2006, 18:53

Per lui riassume alla perfezione il malcontento di alcuni:

Windows Vista, a true resource hog?

May 01, 2006, 12:00 PM

By: Sander Sassen

When the first reports of Vista came in I remember thinking that it resembled much of Windows XP’s introduction; basically a host of new features, better compatibility and the stability of Windows 2000 all integrated into one. The first few betas of Vista looked promising too; lots of cool and worthwhile new features and a graphic interface that started looking better with every new release. After having just installed the latest release a few hours ago I’m wondering where Microsoft went wrong? As with every release I’ve seen cool features get dropped and nothing substantial added. All that I’m looking at here is an OS that looks like a spit-shined and polished version of Windows XP. Oh wait, there’s but one clear distinction to be made; a system that runs Windows XP at blistering speeds slows down to a crawl when running Vista.

They’re the kind of slow-downs you can’t really appreciate, such as clicking on a program and having the system take about 10-seconds for it to start, whilst basically freezing up when accomplishing this task. I mean, I can appreciate the fact that Microsoft’s coders took time and effort to make things look somewhat nicer, but really, haven’t they forgot about making it more efficient as well? I’m sure AMD, Intel and other hardware manufacturers won’t mind, as there’ll be hosts of people wanting to buy their new hardware when Vista finally hits the shelves. But really, is that all there is to it? Is Vista no more than a sales tool for computer hardware? Isn’t software supposed to get smarter and more efficient with every new release? That’s what every ‘self respecting’ coder would agree to I’m sure, but this golden rule seems not to apply to Microsoft’s products.

Let’s take Microsoft Office for example, with every new Office product I’ve seen the install size grow exponentially and the feature list only marginally. Yet system requirements more or less keep trend with the install size. It is as if there’s an equation governing these requirements that hold’s true for every new Microsoft’s product that gets launched. In the past this has significantly boosted PC sales, as was evident from Windows XP’s launch. Windows XP however was a worthwhile upgrade for ’98 and ME users as it added a host of features and hardware support not found in either of those operating systems.

Vista seems to offer none, or very little, of that, as Windows XP has matured immensely since its introduction in ’01. Today, with all of the patches and service packs that have been released to supplement it, it is the best OS Microsoft has ever released. It is feature packed, bug fixed, up to date and widely accepted worldwide, what more can you ask for? With the current state of affairs Vista cannot even be considered an upgrade, simply because it downgrades the hardware to a level that the end-user needs to upgrade it to get the performance level up to where it was before.

So you’ll not only end up upgrading your hardware, you’ll also have to spend a considerable amount of money for a new OS that basically has no desirable features added save for a nicer looking interface. So really, where’s the progress if installing a new operating system to your harddisk turns a previously nimble and fast PC into one that begs for a hardware upgrade? The few added features, or the new spit-shined graphic interface are hardly worth spending serious money on, as that is what most people will be looking at, with PCs that now run Windows XP with satisfactionary performance.

Sander Sassen.
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1832/

Lui dimentica solo appunto il dx10 e il HD video,che appunto sarà per i giocatori e i fanatici del video la ragione per la quale passare (e fare anche l' upgrade hardware se vogliono tornare alle prestazioni che avevano sotto XP come dice).

MrAsd

10-06-2006, 19:20

Per alcuni,il malcontento c'è.Per me è la prima volta che in attesa di una release ne vedo così tanto.Basta googlare per "Vista bloatware" o "Vista resource hog" e vedrai che nei forum ci sono parecchi non contenti e non parlo di Linuxari.

Direi che hanno ragione ma dimentichi che ai tempi di windows xp si dicevano le stesse cose: "xp e' 2000 con una nuova interfaccia grafica","spreca risorse senza ggiungere niente", "non ha nulla di innovativo" e blablabla. Non mi sembra che questo ne abbia impedito la diffusione o che abbia fatto perdere quote ad MS.

Per molti sarà un male necessario.Anchio forse passerò se il Windows sopo Vista si preannuncerà ancora peggio per i miei gusti o se diventa necessario per l' uso di qualche programma.

Ecco appunto. Grazie agli amichetti di MS (che piangono ma non fanno nulla per cambiare la situazione) prima o poi te lo ritroverai pre-installato e senza possibilità di scelta, oppure sarai obbligato ad acquistarlo perche' la periferica x, o il gioco y o il programma z funzioneranno soltanto sotto Svista e questo non perche' non sia tecnicamente possibile farli girari su altri S/O, ma semplicemente perche' tutti si lamentano ma nessuno ha almeno la dignità di tirarsi su i calzoni (parlo delle varie Creative, Ati, BusinessObject etc. etc.)

E un po' come il petrolio.Tutti lo usano,tutti cominciano a bestemmiare quando il barile arriva a 75$ e si deve andar a far benzina ,ma prima o poi la devi mettere la benzina.Se chiedi molta gente,preferirebbe andare verso fonti alternative,ma non è così facile.E intanto si va avanti a benzina.Ma non per questo tutti sono contenti.

Qui, a differenza del petrolio, le alternative ci sarebbero e pure a costo zero. Peccato che grazie ai personaggi di cui sopra sei praticamente obbligato ad andare "a benzina".

Faethon

10-06-2006, 19:39

Direi che hanno ragione ma dimentichi che ai tempi di windows xp si dicevano le stesse cose: "xp e' 2000 con una nuova interfaccia grafica","spreca risorse senza ggiungere niente", "non ha nulla di innovativo" e blablabla. Non mi sembra che questo ne abbia impedito la diffusione o che abbia fatto perdere quote ad MS.

Il problema è che il 2000 non era mai adottato dagli utenti Home.Quindi l' XP,per l' utente home è stata davvero rivoluzione.Per il fatto della migliore gestione del disco con lì NTFS e senza i limiti di grandezza,il firewall integrato per la prima volta,la mitica nuove gestione delle dll (niente più messagi "questa dll potrebbe essere condivisa da altri programmi?Rimuoverla lo stesso?),i drivers WHQL,la stabilità in generale etc.Già questi bastano.E se vai a vedere fra riviste online e non,non trovavi proteste.Queste c'erano fra utenti che non capivano niente delle novità e non erano minimamente vicine alle odierne.Poi io trovo una differenza anche sul fatto delle risorse.Da alcuni anni la potenza reale delle CPU non aumenta drammaticamente come ai tempi di Win98.Cioè ora per di più si ottimizza e si riduce il calore.Gli AM2 si basano sulle DDR2 per battere i 939,non proprio su chissà che migliorie.Quindi non è come il passaggio fra Pentium e Pentium II che faceva clamore,o i primi Athlon che erano anni luce davanti ai K6.Idem per le CPU.Si va su dual core,che non sono nemmeno sfruttati da programmi attualmente,e si sfrutteranno in multitasking serio.3800+ non significa che lo metti e va come 2 volte il 3200+ come quasi succedeva con il boom di crescita delle CPU al tempo di transizione fra 98 e XP.Lo stesso per la RAM.Si è arrivato ad un plateau.Per me,non è normale che per fare in essenza le stesse cose di XP ma con le finestre belle ,viene MS e dice che un A64 3500 prende 3.2 su 6 e un PIV 2GB prende 2 e che 1 GB è meglio averlo per la versione 32bit(per la 64bit meglio non dire).Voglio dire,cavolo,1 GB a me prende Silent Hunter III con shaders 2.0,un altro lo prende vista per aprire un browser e 3 finestre,dovrei andare su 4GB suppongo.E per cosa?Per avere thumbnails e la mia povera X550 che suda perfino per gestire un desktop?Peccato che moduli da 2GB non sono ampiamente diffusi.Io riquoto Sassen che dice "Sembra bello,ma non dovevano anche ottimizzare un po' il codice per farlo più efficiente"?

Qui, a differenza del petrolio, le alternative ci sarebbero e pure a costo zero. Peccato che grazie ai personaggi di cui sopra sei praticamente obbligato ad andare "a benzina".

Sono d' accordo...

Scoperchiatore

10-06-2006, 19:41

Però sembra carino.
Poi magari, quando comprerò 3 giga di Ram, lo installo con VMWare.

To-shi-baaa

10-06-2006, 20:21

Io credo che XP è buono e stabile a meno che l' utente non lo torturi o che non capiti incompatibilità fra programmi o drivers.Se no,se non ti bechi un virus al mese,XP è stabile e gira bene.Io ho limitato i servizi solo a quelli che mi servono,faccio pulizia del registro con 2 registry cleaners e delle volte per roba ostinata anche manualmente e non ho nessun problema.Il 98 era diverso.Al avvio mancava una dll per non apparente motivo.Al Mellenium ne mancavo 2 :D Ma sull' XP per me poco c' entra la fortuna.Se fai una buona installazione con ordine e non te la distruggi lasciando activeX/IE o clickando sul file Samba.mp3.exe ,non è facile che XP dia problemi.Anzi per me XP + un "eroe" a sopportare tipi come mio fratello e i miei cugini...

Sicuramente XP ha migliorato i precedenti sistemi, ma non è stabile.

Non dirmi che anche sul tuo sistema ben configurato e pulito non ti è mai capitato che il crash di un'applicazione ti abbia fatto crashare l'intero sistema!

Se non ti è capitato forse è perché usi poche applicazioni, ma secondo me ti è successo. Ecco, questa non è stabilità. Qualunque cosa succeda, un sistema stabile deve chiudere il processo incriminato in tempo zero, e continuare come se niente fosse. Linux non è perfetto in questo, ma è a tutti gli effetti stabile. Windows no, dai.

Le prestazioni di windows non sono paragonabili a quelle di linux, mi sembra che tutti lo possano vedere svolgendo i medesimi compiti basilari.
Non che windows non permetta di lavorare, però linux è più efficiente.

Aggiungiamoci che windows va riavviato anche se lo guardi storto.

Entro breve entrerà nel codice ufficiale del kernel il tool INIT NG, che fa il boot concorrente ammazzando letteralmente i tempi di attesa. Queste innovazioni sono facilmente implementabili su sistemi aperti, mentre vista si terrà il suo bel boot manager sequenziale finché crepa.

Il file system NTFS è meglio dei predecessori, ma è pur sempre un giochetto rispetto ai veri e seri file system che ottimizzano l'uso del disco e dei dispositivi.
Non ci credi? Fai tu stesso i test con iozone, uno dei benchmark per file system più usato a tutti i livelli, lo trovi per molte piattaforme.

Alla microsoft hanno preso il più importante principio di progetto di un file system, la LOCALITA' DEI DATI, e l'hanno cestinato.

Un file system che frammenta fa schifo, a priori.

Linux è il bene, Windows è il male.

Sto delirando :D

To-shi-baaa

10-06-2006, 20:26

Appunto!Io ho fatto questo PC,così da avere una scheggia su XP.Invece vedo una screenshot a uno che A64 3800+ (o era 3500?) e gli dà rating 3.2 con limite il 5.9 se non sbaglio.Cioè il processore sta a metà strada per le esigenze "ideali"di Vista?Scherziamo?Il 5.9 cosa serve per averlo?Il mio che è 3200 che rating prende? 3?Poi ora posso far partire anche il mio gioco più pesante che prende 1GB di RAM,con Azureus attivo,con firewall e antivirus on e non swappare per niente.Con Vista,1 GB serve solo quasi quasi per la sola Vista.La cosa che più mi piace in Linux è che gira bene anche sui pc lenti.

Il trucco (UNO dei tanti, ce ne sono parecchi) è che con Linux puoi COMPILARE IL KERNEL.

Ora andiamo dai Microsoft e gli diciamo: "daaaai, dacci i sorgenti di vista che lo compiliamo per farlo girare meglio! Daaaai Bill, facci compilare vista così lo facciamo girare anche su un telefonino!"

E lui neanche i sorgenti di windows 95 ci darà.

Tu prendi il kernel Linux più nuovo, lo configuri a dovere e lo sfrondi bene bene, e ti assicuro che gira su un 386.

To-shi-baaa

10-06-2006, 20:27

Rotfl mi sa che non hai assolutamente afferrato il succo del discorso :D

Mi capita incredibilmente spesso :D

Mi piace la tua pacatezza nel dirmi che non ho capito una mazza di quello che hai detto :read:

To-shi-baaa

10-06-2006, 20:34

La mia lamentela riguarda il fatto che in pieno 21° secolo tutti si siano accorti dei danni del monopolio di Microsoft (compresi gli stessi partner di MS) ma nessuno ha il coraggio di tentare qualche strada alternativa o perlomeno di incominciare a fare qualcosa di piu' concreto che lamentarsi a vuoto. A parte pochissime eccezioni quali Novell ed in alcuni frangenti IBM ed Intel, praticamente TUTTI i principali produttori di hardware, TUTTI i fornitori di software e TUTTI i consulenti, di fronte a MS, si sono tirati giu' i pantaloni e si sono messi a 90.
Artemisyu mi dice che c'e' del malcontento tra le fila dei supporter di MS...benissimo, mi fa piacere ma la cosa non collima con quanto vedo ogni giorno.

Ritornando in topic, sul discorso Vista sono sostanzialmente d'accordo sul fatto che avra' sicuramente lo stesso successo di XP e non certo perche' sara' un bel SO ma semplicemente perche' se lo troveranno tutti gia' pre-installato e perche' c'e' comunque un certo numero di applicazioni aziendali (prime fra tutte il client di SAP e Photoshop) che girano soltanto sotto windows. Punto.

Sei un po' troppo fatalista, forse. Pare che se Microsoft è riuscita negli anni '80 a fare giochetti su giochetti per mettere dalla sua parte tutti i produttori, questo debba continuare ad essere vero per l'eternità.

Il fatto che tu non veda bene cosa davvero sta succedendo lo deduco dalla tua analisi: nessuno fa molto, tutti si lamentano a vuoto. Non è affatto così, se pure Oracle adesso si è rotta le scatole di Microsoft e vuole mettere su una prima piattaforma aperta per i suoi famosi ed importantissimi application server.

Guarda che Red Hat è il terzo (o quarto, non ricordo) nel mercato enterprise, e sta crescendo al punto che Oracle si muove per contrastarla.

In tutto questo windows dove sta? Da nessuna parte, perde continuamente quote di mercato, frenata solo dal buon lavoro (sporco) fatto per anni.

Ma l'eredità si consuma e finisce, capita a tutte le eredità mal gestite.

Penso che non sia ancora il tempo di avere Linux su computer di marca, ma qualcosa si muove. Personalmente credo che per questo passo ci vorranno ancora anni, mica un colosso come Microsoft cede il passo in poco tempo.

whiles_

10-06-2006, 20:35

ieri un amico ha visto il mio portatile scassato con la mia sid e mi ha detto: "Hai un bel po' di ram!" quando gli ho detto che ne avevo solo 256 lui è rimasto così: :eek: :asd:

To-shi-baaa

10-06-2006, 20:49

Grazie agli amichetti di MS (che piangono ma non fanno nulla per cambiare la situazione) prima o poi te lo ritroverai pre-installato e senza possibilità di scelta, oppure sarai obbligato ad acquistarlo perche' la periferica x, o il gioco y o il programma z funzioneranno soltanto sotto Svista e questo non perche' non sia tecnicamente possibile farli girari su altri S/O, ma semplicemente perche' tutti si lamentano ma nessuno ha almeno la dignità di tirarsi su i calzoni (parlo delle varie Creative, Ati, BusinessObject etc. etc.)

Giustamente a questi signori interessa vendere pezzi e non avere troppe lamentele di utenti che non ce la fanno a farlifunzionare, così va il mercato.

Però non è vero che nessuno fa niente, ricordi cosa si è detto per anni di Ati, che non faceva dei driver seri per linux? Da due mesi ci sono, e vengono sviluppati con buona velocità, sono abbastanza soddisfatto. I FPS in 3D sono molto buoni già così.

Nvidia sviluppa per linux da tempo, i driver sono ottimi; Intel progetta seguendo l'ahci (ottima cosa), Creative mi sta sulle balle da quando ho comprato una audigy 2, ma funziona comunque molto bene.

I giochi per linux, quelli seri, arriveranno quando ci sarà un mercato sufficiente, e questo cresce alla sua velocità, non lo si può forzare più di quanto già non si faccia. Al limite succederà che qualche software house inizierà a partecipare allo sviluppo di wine, e vedrai che botte saranno con mirosoft.

Io vedo praticamente solo segnali positivi, mi dispiace che tu non ci creda.

Ci tengo a sottolineare, ci tengo veramente, che sono anche contento per l'uscita di vista e per ogni caso di vera concorrenza e competizione, perché permette un veloce sviluppo. Linux è stato utilissimo anche per gli utenti windows, senza linux saremmo ancora a dire "quanto è bello questo win98", perché Microsoft non avrebbe avuto alcun motivo di migliorarlo con XP.

Faethon

10-06-2006, 20:58

Sicuramente XP ha migliorato i precedenti sistemi, ma non è stabile.

Non dirmi che anche sul tuo sistema ben configurato e pulito non ti è mai capitato che il crash di un'applicazione ti abbia fatto crashare l'intero sistema!

Se non ti è capitato forse è perché usi poche applicazioni, ma secondo me ti è successo. Ecco, questa non è stabilità. Qualunque cosa succeda, un sistema stabile deve chiudere il processo incriminato in tempo zero, e continuare come se niente fosse. Linux non è perfetto in questo, ma è a tutti gli effetti stabile. Windows no, dai.

Le prestazioni di windows non sono paragonabili a quelle di linux, mi sembra che tutti lo possano vedere svolgendo i medesimi compiti basilari.
Non che windows non permetta di lavorare, però linux è più efficiente.

Aggiungiamoci che windows va riavviato anche se lo guardi storto.

Entro breve entrerà nel codice ufficiale del kernel il tool INIT NG, che fa il boot concorrente ammazzando letteralmente i tempi di attesa. Queste innovazioni sono facilmente implementabili su sistemi aperti, mentre vista si terrà il suo bel boot manager sequenziale finché crepa.

Il file system NTFS è meglio dei predecessori, ma è pur sempre un giochetto rispetto ai veri e seri file system che ottimizzano l'uso del disco e dei dispositivi.
Non ci credi? Fai tu stesso i test con iozone, uno dei benchmark per file system più usato a tutti i livelli, lo trovi per molte piattaforme.

Alla microsoft hanno preso il più importante principio di progetto di un file system, la LOCALITA' DEI DATI, e l'hanno cestinato.

Un file system che frammenta fa schifo, a priori.

Linux è il bene, Windows è il male.

Sto delirando :D

Toshiba,io non credo nel OS "perfetto".Dico che XP se stai attento,poi non ti tratta male.Certo che mi è successo BSOD in XP,quelli più caratteristici che mi ricordo perchè ripetuti erano con i beta di Kerio firewall.C'era sto kernel driver che faceva saltare tutto.Ma una volta capito che Kerio faceva schifo,non l' ho usato più.Anche Linux mi ha fatto scherzetti e non solo a me.Quando fai update e ti rompe X,non è scocciante?Io non saprei ripararlo.In una delle installazioni di ubuntu,mettevo le partizioni manualmente,cominciava a crearle e a un certo punto si fermava con messaggio che non poteva farlo non mi ricordo perchè.Ho riavviato rifatto l' installazione e me l ha fatto.un altra volta una finestra si era freezata,non si chiudeva e ho riavviato.Ma non per questo Linux non sia stabile.Lo è.Capisco instabilità motivate.Quelle che mi danno fastidio sono i BSOD tipo 98 che succedevano all' improvviso o le dll che sparivano e pensavi "ma che cavolo ho fatto,ho solo avviato il PC,perchè ora manca?".Del resto XP lo posso lasciare acceso una settimana e non gli succede niente.Sarà anche il fatto che su startup programs ho solo 8 entries,mentre in altri vedi il systray e ti viene paura dalla roba che deve caricare,ma appunto io sono pignolo,"purista",voglio sistema con quello che mi serve veramente e niente più che ciuccia risorse,e così si minimizzano anche le probabilità di incompatibilità fra programmi.

Poi sulla frammentazione hai ragione 100%,a me dà molto fastidio,per cui la prima cosa quando installo il mio slipstreamed SP2 è mettere le patch (dopo SP2),i drivers,deframmento,poi aggiungo gli altri programmi,deframmento.Linux è superiore su questo,non c'è dubbio,come anche al fatto che non hai l' ansia di pulire registro,che poi inesorabilmente si allunga etc.

Ci credo anche sui benchmark che dici,ci mancherebbe e il tool per l' avvio che dici è molto interessante,sarà un toccasana.

P.S:A me la prima cosa,da utente casalingo nemmeno troppo esigente,sai quale cosa di Linux mi ha colpito per prima?I desktop multipli.Questa sì che è cosa utile.Ti moltiplichi la superficie di lavoro evitando il clutter.E mi meraviglio che MS non lo vede questo per adottarlo.

vero_novellino

10-06-2006, 21:56

Ragazzi vedo che non riuscite proprio a capire di cosa parliamo noi "utonti" che ringraziamo windows per la semplicità. Vi faccio uno stupidissimo esempio, ma proprio uno dei più stupidi sperando che possiate capire cosa intendo:

C'è modo di collegarsi ad internet tramite modem aethra starmodem USB alla linea adsl di libero con ubuntu?
vai su questo sito http://eciadsl.flashtux.org/ e vedi se il tuo modem è supportato. se lo è installa i drivers seguendo le istruzioni.
Il modem è supportato,ora stacco e attacco ubuntu. Faccio due prove e torno su windows.grazie
ho provato ma mi dice:
impossibile aprire
«eciadsl-usermode_0.11-1_i386.deb»
Tipo di archivio non supportato
apri la console e digita questi comandi

cd cartella_del_pacchetto
sudo dpkg -i eciadsl-usermode_0.11-1_i386.deb
un modem ethernet no eh?!
da buon genovese non volevo spendere...
cmq lo comperò, se ce n'è uno in particolare me lo puoi consigliare?
ho la flat di infostrada a 4.9mps.passerò presto ad alice credo, insomma un modem che vada bene in qualsiasi caso e pure su windows dato che mio padre lo continuerà ad usare.
Ma vi rendete conto che anche per installare uno stupido modem adsl usb con linux diventa un incubo ? Io guarda caso ne ho uno, non ho un modem ethernet e non ho voglia di andarne a comprare uno per usare un sistema operativo. Linux vuole davvero guadagnare punti di mercato ? Ecco cosa deve fare, ecco di cosa ha bisogno l'utonto medio. E' mai possibile che sono 2 anni che aspetto un semplice modo per installare un semplicissimo modem adsl usb ?
Vi prego, non tirate in ballo le solite menate sul palladium, sui virus, sui crash di sistema, sulla ram necessaria.... voglio solo essere in grado di installare una semplicissima periferica senza per questo essere costretto ad acquistarne un'altra!

P.S.: Questo vi dimostra che anche io seguo il mondo linux e che mi piacerebbe avere una più ampia scelta di sistemi operativi tra cui scegliere. Ciao ;)

Faethon

10-06-2006, 22:39

@vero_novellino

Sono perfettamente d' accordo.Il bello è che io un modem con eciadsl (Ericsson BQuick 120 della Telecom),l' ho fatto funzionare con Kanotix ,ma non con Ubuntu.E il bello è che l' ho configurato con pppoeconf e pure Firestarter lo mostrava come eth0,pur essendo USB e dovrebbe funzionare con pppoatm.Quando l' ho visto non ci credevo ,però funzionava benissimo.Poi avevo chiesto aiuto su ubuntu forums,nessuno è stato capace di aiutarmi,però mi sa che la ragione era che all' epoca (5.0.4?) Ubuntu non aveva pppoe nel CD di installazione.Almeno è stata l' unica differenza che ho visto rimettendo Kanotix tramite Synaptic è che in ubuntu mancava in pacchetto relativo a pppoe che in Kanotix invece c'era.Però non posso essere sicuro.Mi pare ho perso all' epoca 3 giorni prima di riuscire a connettermi andando avanti e indietro fra Win (che avevo internet) e Linux.

Ilbaama

10-06-2006, 23:22

ieri un amico ha visto il mio portatile scassato con la mia sid e mi ha detto: "Hai un bel po' di ram!" quando gli ho detto che ne avevo solo 256 lui è rimasto così: :eek: :asd:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:

MrAsd

11-06-2006, 09:09

Ragazzi vedo che non riuscite proprio a capire di cosa parliamo noi "utonti" che ringraziamo windows per la semplicità. Vi faccio uno stupidissimo esempio, ma proprio uno dei più stupidi sperando che possiate capire cosa intendo:

Grazie per avermi illuminato, solitamente non sono abbastanza intelligente per capire queste cose.

Ma vi rendete conto che anche per installare uno stupido modem adsl usb con linux diventa un incubo ? Io guarda caso ne ho uno, non ho un modem ethernet e non ho voglia di

Premesso che i modem usb danno un sacco di problemi anche sotto Windows, il discorso e' quello dei miei ultimi 4 post in questo thread: far riconoscere e funzionare questi dispositivi
sarebbe uno scherzo anche su linux/bsd*, se non fosse che chi dovrebbe darti adeguato supporto (il produttore del dispositivoNDR) *casualmente* o non produce gli opportuni driver, o ne rilascia un paio di versioni con clausole molto restrittive (del tipo non si possono distribuire come distribuzione, devi obbligare gli utenti a scaricarseli da soli da internet etc. etc. :rolleyes: ).
Puoi ben immaginare quale sia il risultato...

MrAsd

11-06-2006, 09:23

Non è affatto così, se pure Oracle adesso si è rotta le scatole di Microsoft e vuole mettere su una prima piattaforma aperta per i suoi famosi ed importantissimi application server.

Oracle sta cercando di giocarsi l'asso nella manica semplicemente perche' incalzata da Sql server, che, checche' se ne dica, e' un ottimo prodotto, con caratteristiche piu' che adatte anche a società medio/grandi e dal costo inferiore al prodotto di punta di casa Oracle.
Anche lei tuttavia prosegue con i calzoni abbassati; quando esce una nuova versione di Oracle DB indovina per quale piattaforma esce il primo porting ed indovina sotto quale unico S/o gira OracleErp/JdEdward/Baan.
A casa mia si dice: "tenere il piede in due scarpe"....

Guarda che Red Hat è il terzo (o quarto, non ricordo) nel mercato enterprise, e sta crescendo al punto che Oracle si muove per contrastarla.

Io invece prevedo che Oracle si comprera' RedHat se non altro per portarsi a casa Jboss.
Chi vuole scommettere? :D

Penso che non sia ancora il tempo di avere Linux su computer di marca, ma qualcosa si muove. Personalmente credo che per questo passo ci vorranno ancora anni, mica un colosso come Microsoft cede il passo in poco tempo.

Me lo auguro ma sono piu' o meno le stesse cose che si dicevano 5 anni fa... nel frattempo con qualche magheggio e con il silenzio/assenso dei vari produttori di Hw e sw, Ms e' ancora li' e con utili pressoche' triplicati.

Giustamente a questi signori interessa vendere pezzi e non avere troppe lamentele di utenti che non ce la fanno a farlifunzionare, così va il mercato.

Nono non e' che non vogliano le lamentele di chi non voglia farli funzionare, se ne fregano e basta. Se io compro un prodotto mi aspetto che chi me lo fornisca mi dia la possibilita' di usarlo a prescindere dal S/o che ho installato a casa.

Però non è vero che nessuno fa niente, ricordi cosa si è detto per anni di Ati, che non faceva dei driver seri per linux? Da due mesi ci sono, e vengono sviluppati con buona velocità, sono abbastanza soddisfatto. I FPS in 3D sono molto buoni già così.

Mi fa piacere che ti trovi bene con i driver ati (che comunque sono in giro da anni) perche' solitamente hanno prestazioni ridicole ed escono con un ritardo pauroso (es: mi risulta che ancora non supportino xorg 7.0...)

Nvidia sviluppa per linux da tempo, i driver sono ottimi; Intel progetta seguendo l'ahci

Si pero' produce soltanto driver binari e quindi soggetti a varie limitazioni di tipo tecnico e pure legale. Non so se hai visto che casino e' successo con Kororaa...

I giochi per linux, quelli seri, arriveranno quando ci sarà un mercato sufficiente, e questo cresce alla sua velocità, non lo si può forzare più di quanto già non si faccia. Al limite succederà che qualche software house inizierà a partecipare allo sviluppo di wine, e vedrai che botte saranno con mirosoft.

I giochi nativi per Linux sono anche usciti, non hanno avuto successo per mille ed una ragione tra cui, non dimentichiamocelo, lo scarsissimo supporto hardware e il costo superiore alla controparte windows.

Ci tengo a sottolineare, ci tengo veramente, che sono anche contento per l'uscita di vista e per ogni caso di vera concorrenza e competizione, perché permette un veloce sviluppo. Linux è stato utilissimo anche per gli utenti windows, senza linux saremmo ancora a dire "quanto è bello questo win98", perché Microsoft non avrebbe avuto alcun motivo di migliorarlo con XP.

Su questo sono d'accordo

vero_novellino

11-06-2006, 10:10

Grazie per avermi illuminato, solitamente non sono abbastanza intelligente per capire queste cose.
Innanzitutto nessuno ha parlato di intelligenza. Puoi essere anche uno scienziato, un premio nobel, ma se non vuoi vedere una cosa come realmente è, non c'è nessuno che possa farti cambiare idea. Secondo, io non mi permetterei MAI di dare gratuitamente del poco intelligente a chi non conosco; non l'ho mai fatto nè tantomeno lo farò mai.
Premesso che i modem usb danno un sacco di problemi anche sotto Windows
Non è assolutamente vero. Io ne uso parecchi da quando uscì la prima adsl in Italia e con tutti gli operatori e non ho mai avuto nessun problema. Installi il driver e vai tranquillo.
far riconoscere e funzionare questi dispositivi
sarebbe uno scherzo anche su linux/bsd*, se non fosse che chi dovrebbe darti adeguato supporto (il produttore del dispositivoNDR) *casualmente* o non produce gli opportuni driver, o ne rilascia un paio di versioni con clausole molto restrittive (del tipo non si possono distribuire come distribuzione, devi obbligare gli utenti a scaricarseli da soli da internet etc. etc. ).

E come sempre suppongo che la colpa sia di microsoft vero ? I soliti giochi di potere, le solite menate del denaro passato sotto banco e così via. Non credete invece, cosa del tutto normale, che a me produttore di andare ad assumere 10 persone che mi curino gli utenti linux non me ne può fregar di meno ? No, certo che no! Ma avete mai gestito un'azienda ? Sapete che sono i tagli, gli sprechi, la gestione del personale ? Qualunque buon manager anche della più piccola azienda di hardware/software deciderebbe di non gestire linux perchè non conviene (troppo poco diffuso). Sapete qual'è l'unico modo, l'unica maniera per linux impensierire microsoft ? Che tutte le case distributrici si mettano insieme, che tutti collaborino per un solo, unico prodotto (non più free ma a pagamento). Se continuano così, ognuno con la sua distribuzione, non arriveranno mai a nulla. E poi, non ci scordiamo che chi scrive software per linux lo fà per proprio divertimento (senza denaro) e questo prima o poi scoccia. Prendi 1000 programmatori, assumili e pagali per lavorare solo sul tuo progetto e con il passare degli anni i risultati arrivano. Ciao ;)

MrAsd

11-06-2006, 10:45

Non è assolutamente vero. Io ne uso parecchi da quando uscì la prima adsl in Italia e con tutti gli operatori e non ho mai avuto nessun problema. Installi il driver e vai tranquillo.

Sei semplicemente fortunato perche' nel 2001/2002 se ti fossi fatto un giro su usenet avresti visto che almeno il 50% dei problemi con le adsl derivavano proprio da driver penosi.
Se non ci credi guarda cosa salta fuori con google semplicemente con le parole chiave "adsl + usb + problemi" http://groups.google.it/group/it.tlc.telefonia.adsl/search?q=problemi+adsl+usb&hl=it
Per intenderci, a me la stessa operatrice del 187 aveva consigliato un modem ethernet perche' meno problematico e decisamente piu' performante, figurati un po'...

E come sempre suppongo che la colpa sia di microsoft vero ? I soliti giochi di potere, le solite menate del denaro passato sotto banco e così via. Non credete invece, cosa del tutto normale, che a me produttore di andare ad assumere 10 persone che mi curino gli utenti linux non me ne può fregar di meno ? No, certo che no! Ma avete mai gestito un'azienda ?

No sara' colpa nostra mi sembra evidente :D
E' esattamente come dici tu, ma poi non devono lamentarsi pubblicamente che "Ms fa il gioco sporco", "che rovina loro quote di mercato", "che il monopolio fa male" etc. etc. quando loro stessi (finche' ha fatto comodo) l'hanno alimentato.
Non ti dico le risate che mi sono fatto quando certe societa' notoriamente pro-microsoft come Symantec sono sbottato all'annuncio che Microsoft avrebbe fatto uscire un proprio prodotto Antivirus/antiadware gratuito.... chi e' causa del suo mal... (Ed e' soltanto un esempio si potrebbe andare avanti finche' vuoi.)

Sapete che sono i tagli, gli sprechi, la gestione del personale ? Qualunque buon manager anche della più piccola azienda di hardware/software deciderebbe di non gestire linux perchè non conviene (troppo poco diffuso). Sapete qual'è l'unico modo, l'unica maniera per

Questo e' vero per una piccola azienda non per colossi da 10 cifre che spendono in sola cancelleria quanto una piccola società capitalizza in un anno. Esistono comunque cose come il "ritorno di immagine" che non si misurano con lo strumento del roi; purtroppo pare che, soprattutto in Italia, questa cosa non la capisca nessuno.

linux impensierire microsoft ? Che tutte le case distributrici si mettano insieme, che tutti collaborino per un solo, unico prodotto (non più free ma a pagamento). Se continuano così, ognuno con la sua distribuzione, non arriveranno mai a nulla. E poi, non ci scordiamo che

Ti sfugge che Linux e gli utenti linux non vogliono impensierire Microsoft; checche' se ne dica, al 90% degli usufruitori di S/O Non Ms (Linux, BSD* o Macos che sia...) non frega una mazza di fare concorrenza a Microsoft. Non confondere le mire di alcune società con quello che vogliono gli utenti.

chi scrive software per linux lo fà per proprio divertimento (senza denaro) e questo prima o poi scoccia. Prendi 1000 programmatori, assumili e pagali per lavorare solo sul tuo progetto e con il passare degli anni i risultati arrivano. Ciao ;)

Quello che proponi e' stato gia' fatto, vedi ad es. Redhat. Il fatto che a fronte di una manciata di distribuzioni commerciali continuino a coesistere N distribuzioni gratuite dovrebbe perlomeno suggerirti qualcosa...

Scoperchiatore

11-06-2006, 12:05

Sicuramente XP ha migliorato i precedenti sistemi, ma non è stabile.

Non dirmi che anche sul tuo sistema ben configurato e pulito non ti è mai capitato che il crash di un'applicazione ti abbia fatto crashare l'intero sistema!

E perchè, linux non crasha?
Amule è instabile di suo.
apt / emerge, quando vogliono, sbroccano e rendono inutilizzabile il sistema.
K[qualcosa] che faccia da interfaccia grafica a un'applicazione vicina all'hardware è sempre una scommessa (Kcpufreq impalla spesso, Kacpi non ne parliamo)

Solo che questi non li paghi, e quindi la prendi con filosofia

Se non ti è capitato forse è perché usi poche applicazioni, ma secondo me ti è successo. Ecco, questa non è stabilità. Qualunque cosa succeda, un sistema stabile deve chiudere il processo incriminato in tempo zero, e continuare come se niente fosse. Linux non è perfetto in questo, ma è a tutti gli effetti stabile. Windows no, dai.

Devo dire che il mio XP, forse perchè usato pochissimo, ha crashato solo con quel virus di DB2 (NON INSTALLATELO, MAI! :D)
In Linux ogni tanto si freeza il kernel (sarà qualche opzione di compilazione sbagliata che gli ho dato, quindi non me ne frega molto)

Le prestazioni di windows non sono paragonabili a quelle di linux, mi sembra che tutti lo possano vedere svolgendo i medesimi compiti basilari.
Non che windows non permetta di lavorare, però linux è più efficiente.

Il file manager di XP ha un tempo di risposta superiore a Krusader sotto Gentoo compilato. Quindi per quanto mi riguarda, è l'opposto.
Anche Firefox è pù veloce ad avviarsi su Win
Mentre per i filmati, VLC ci mette decisamente di più su Win che su Linux

Aggiungiamoci che windows va riavviato anche se lo guardi storto.

In Win98 dovevi riavviare se CAMBIAVI l'IP :eek: :D

Entro breve entrerà nel codice ufficiale del kernel il tool INIT NG, che fa il boot concorrente ammazzando letteralmente i tempi di attesa. Queste innovazioni sono facilmente implementabili su sistemi aperti, mentre vista si terrà il suo bel boot manager sequenziale finché crepa.

Un po' superficiale come analisi. Init NG sbaglia, talvolta, e ciò deriva dalla teoria della programmazione concorrente. In un sistema che si deve sempre avviare al 100% con le stesse impostazioni, non metterei MAI initng.
E non puoi inoltre sapere che "boot manager" (ammesso che ci sia un equivalente in Win) ha XP e avrà Vista.

Il file system NTFS è meglio dei predecessori, ma è pur sempre un giochetto rispetto ai veri e seri file system che ottimizzano l'uso del disco e dei dispositivi.
Non ci credi? Fai tu stesso i test con iozone, uno dei benchmark per file system più usato a tutti i livelli, lo trovi per molte piattaforme.

NTFS è ottimo, per il recovery.
Per le prestazioni, secondo me è veramente impossibile dire "è meglio o peggio". File piccoli, file grandi, blocchi piccoli, blocchi grandi, velocità di accesso al dato o mole di dati acceduti, uso della cache dipendente dall'uso del paging o segmentazione... Le variabili sono un centinaio, ad occhio e croce.

Alla microsoft hanno preso il più importante principio di progetto di un file system, la LOCALITA' DEI DATI, e l'hanno cestinato.

E che principio è? Chi li ha decisi i 10 comandamenti per i File Systems?

Un file system che frammenta fa schifo, a priori.

Mah, XFS frammenta....

Linux è il bene, Windows è il male.

Sto delirando :D

Ah, ecco :D

Scoperchiatore

11-06-2006, 12:10

Ragazzi vedo che non riuscite proprio a capire di cosa parliamo noi "utonti" che ringraziamo windows per la semplicità. Vi faccio uno stupidissimo esempio, ma proprio uno dei più stupidi sperando che possiate capire cosa intendo:

Ma vi rendete conto che anche per installare uno stupido modem adsl usb con linux diventa un incubo ? Io guarda caso ne ho uno, non ho un modem ethernet e non ho voglia di andarne a comprare uno per usare un sistema operativo. Linux vuole davvero guadagnare punti di mercato ? Ecco cosa deve fare, ecco di cosa ha bisogno l'utonto medio. E' mai possibile che sono 2 anni che aspetto un semplice modo per installare un semplicissimo modem adsl usb ?
Vi prego, non tirate in ballo le solite menate sul palladium, sui virus, sui crash di sistema, sulla ram necessaria.... voglio solo essere in grado di installare una semplicissima periferica senza per questo essere costretto ad acquistarne un'altra!

P.S.: Questo vi dimostra che anche io seguo il mondo linux e che mi piacerebbe avere una più ampia scelta di sistemi operativi tra cui scegliere. Ciao ;)

Ma difatti, uno usa Linux PER UN MOTIVO

Se è solo per fare le STESSE COSE che fai con XP, e XP non succhia troppe risorse, ma perchè non rimanere su XP?
Io per programmare, vedo Linux come un paradiso. Ma me ne sono accorto dopo 3 anni a combattere,cercando di passarci, ma mai riuscendoci.

Tu poi non tieni in considerazione che Windows lo paghi, Kerio lo paghi, Office lo paghi. Nella media un computer con XP costa 300 euro di licenze l'anno. Certo, ci sono alternative free quasi a tutto (per i firewall, non ci credo che Zone Alarm può essere considerato un firewall) però almeno il SO lo paghi. Mentre Linux è gratis.

E io sono tirchio.

vero_novellino

12-06-2006, 08:12

Ti sfugge che Linux e gli utenti linux non vogliono impensierire Microsoft; checche' se ne dica, al 90% degli usufruitori di S/O Non Ms (Linux, BSD* o Macos che sia...) non frega una mazza di fare concorrenza a Microsoft. Non confondere le mire di alcune società con quello che vogliono gli utenti.
Dai non prendiamoci per il sedere. Sappiamo benissimo che non è così. Lo leggi in questo ed in altri migliaia di topic. E' normale che io che amo una cosa spero in un ampia diffusione. E' la natura dell'uomo, infatti si spera che questo nuovo vista sia una ciofeca per far guadagnare punti. (Poi comunque mi dovreste spiegare perchè un linuxaro scarica ed installa una versione beta di windows :D). Misteri della vita!
Quello che proponi e' stato gia' fatto, vedi ad es. Redhat. Il fatto che a fronte di una manciata di distribuzioni commerciali continuino a coesistere N distribuzioni gratuite dovrebbe perlomeno suggerirti qualcosa...
Beh se è come dici tu e tutti questi "esperti" pagati non sono riusciti a rendere facile un'installazione di un modem usb con un semplice doppio click, pur sapendo cosa vuole l'utonto medio, allora è meglio che cambino lavoro. Ma difatti, uno usa Linux PER UN MOTIVO

Se è solo per fare le STESSE COSE che fai con XP, e XP non succhia troppe risorse, ma perchè non rimanere su XP?
Io per programmare, vedo Linux come un paradiso. Ma me ne sono accorto dopo 3 anni a combattere,cercando di passarci, ma mai riuscendoci.

Tu poi non tieni in considerazione che Windows lo paghi, Kerio lo paghi, Office lo paghi. Nella media un computer con XP costa 300 euro di licenze l'anno. Certo, ci sono alternative free quasi a tutto (per i firewall, non ci credo che Zone Alarm può essere considerato un firewall) però almeno il SO lo paghi. Mentre Linux è gratis.

E io sono tirchio.
Ragazzi ma è mai possibile che ancora pensiate che se qualcosa è gratis allora và bene ? Tu parli di denaro. Ok, ad esempio installi windows e poi usi OpenOffice che è gratis (quindi oltre al sistema operativo non hai speso null'altro). Cercate di capire che dietro quel cd o quel dvd che si installa in mezz'ora sul nostro pc ci sono aziende con costi per il personale, con costi per ricerca e sviluppo. Quando si compra un software non si compra il cd si compra, e secondo me giustamente, tutto quello che ci sta dietro per realizzare un prodotto. Gates è stato, oltre ad un ottimo programmatore, un ottimo manager. Pensate a cosa è diventata la sua azienda a livello mondiale; c'ha saputo fare è indubbio. Poi sarà anche criticabile per l'amor di Dio ma ha fatto quello che noi tutti avremmo fatto (non perdere mai il primato). La microsoft ha sempre puntato, cosa che continuo a sottolineare, alla semplicità a differenza degli altri. Certo, se immagino linux senza grafica e solo testuale inizio a sudare freddo, ma comunque non basta ancora.

Scoperchiatore

12-06-2006, 09:36

Ragazzi ma è mai possibile che ancora pensiate che se qualcosa è gratis allora và bene ? Tu parli di denaro. Ok, ad esempio installi windows e poi usi OpenOffice che è gratis (quindi oltre al sistema operativo non hai speso null'altro). Cercate di capire che dietro quel cd o quel dvd che si installa in mezz'ora sul nostro pc ci sono aziende con costi per il personale, con costi per ricerca e sviluppo. Quando si compra un software non si compra il cd si compra, e secondo me giustamente, tutto quello che ci sta dietro per realizzare un prodotto. Gates è stato, oltre ad un ottimo programmatore, un ottimo manager. Pensate a cosa è diventata la sua azienda a livello mondiale; c'ha saputo fare è indubbio. Poi sarà anche criticabile per l'amor di Dio ma ha fatto quello che noi tutti avremmo fatto (non perdere mai il primato). La microsoft ha sempre puntato, cosa che continuo a sottolineare, alla semplicità a differenza degli altri. Certo, se immagino linux senza grafica e solo testuale inizio a sudare freddo, ma comunque non basta ancora.

Parti dal presupposto che sono quasi ingegnere informatico, e che probabilmente ci camperò sui guadagni del software e dei servizi. Comunque, spiegarti in 5 minuti i pregi del software Open, è complicato. Sono d'accordo con te che non è tutto oro quel che è gratis, anzi...

Gates ha fatto monopolio, e così sono buoni tutti a fare i soldi. Non mi addentrerei in questioni di economia, per quelle se vuoi possiamo rivederci in Politica, ma stai attento, entrare nel club dei litiganti in OT è rischioso per le sospensioni a raffica.

DAto che tu stesso parti dall'idea che Win vale quel che lo paghi, dato che è semplice, allora continua a lavorare su Win, io sono del tuo stesso parere.
Non ti regala niente nessuno, e se vuoi far funzionare Linux come windows, ci vuole un po' di impegno, invece di un po' di soldi.

Nascono in due ambiti diversi, si rivolgono a due clientele diverse, sono diversi, e quindi richiedono competenze diverse.
Ma non è neanche vero che un "utente normale", non programmatore e non esperto di hardware, non può passare a Linux: deve solo leggere qualcosina in più. E in questo forum ne trovi molti di esempi.

A me dà fastidio chi difende a spada tratta Win o Linux. Hanno dei pregi e dei difetti entrambi, come ovvio che sia. E dopo averli provati entrambi, ognuno sceglie il più adatto a lui.

lnessuno

12-06-2006, 10:33

Poi ,io non voglio imparare ad "usare" il SO ,se questo significa imparare i comandi che si vedono clickando la mia sign.Piuttosto mi sparo.Se riesco ad usare le cose che ho detto sopra,sarò contento.

guarda, se può rassicurarti io uso linux da 4-5 anni ormai (in particolare prima mandriva, poi debian e adesso ubuntu), e di tutti quei comandi che ci sono nel "manuale" in sign... a esagerare ne conosco una decina, per il resto molti non li ho nemmeno mai visti :p

il bello è che in ogni caso sono riuscito a configurarlo come time server, samba server, web server, mail server... mi manca il firewalling, perchè ho un router che ha già un suo firewall piuttosto comodo. ma hai provato mai a gestire un pò seriamente un isa server (microsoft)? non te lo consiglio, conoscere tutti i programmi scritti nella lista nella tua sign è come leggere Topolino, al confronto :D

lnessuno

12-06-2006, 10:36

Gates è stato, oltre ad un ottimo programmatore, un ottimo manager.

sul manager concordo pienamente, ma sul programmatore non ne sono così sicuro... se non ti va di leggere guarda il film "pirates of silicon valley" :p

Scoperchiatore

12-06-2006, 10:58

guarda, se può rassicurarti io uso linux da 4-5 anni ormai (in particolare prima mandriva, poi debian e adesso ubuntu), e di tutti quei comandi che ci sono nel "manuale" in sign... a esagerare ne conosco una decina, per il resto molti non li ho nemmeno mai visti :p

il bello è che in ogni caso sono riuscito a configurarlo come time server, samba server, web server, mail server... mi manca il firewalling, perchè ho un router che ha già un suo firewall piuttosto comodo. ma hai provato mai a gestire un pò seriamente un isa server (microsoft)? non te lo consiglio, conoscere tutti i programmi scritti nella lista nella tua sign è come leggere Topolino, al confronto :D

Ma che ha in sign? Non si legge, fa il redirect a una pagina strana e oscura :mbe:

lnessuno

12-06-2006, 11:00

Ma che ha in sign? Non si legge, fa il redirect a una pagina strana e oscura :mbe:

prima di fare il redirect a me mostra una serie di tutti i comandi di linux, anche quelli di cui nemmeno linus torvalds è a conoscenza, più alcuni file di configurazione... diciamo che è un minestrone :p

Faethon

12-06-2006, 12:09

prima di fare il redirect a me mostra una serie di tutti i comandi di linux, anche quelli di cui nemmeno linus torvalds è a conoscenza, più alcuni file di configurazione... diciamo che è un minestrone :p

Cavolo,avete ragione,non ci avevo fatto caso al redirect.Mi sa che metterò nuova sign.

guarda, se può rassicurarti io uso linux da 4-5 anni ormai (in particolare prima mandriva, poi debian e adesso ubuntu), e di tutti quei comandi che ci sono nel "manuale" in sign... a esagerare ne conosco una decina, per il resto molti non li ho nemmeno mai visti

il bello è che in ogni caso sono riuscito a configurarlo come time server, samba server, web server, mail server... mi manca il firewalling, perchè ho un router che ha già un suo firewall piuttosto comodo. ma hai provato mai a gestire un pò seriamente un isa server (microsoft)? non te lo consiglio, conoscere tutti i programmi scritti nella lista nella tua sign è come leggere Topolino, al confronto

Meno male.Mi consolo un po'.Poi io non ho nemmeno esigenze server.Anzi,la prima volta che ho visto "Samba" su Kanotix,a parte che ho pensato che era applicazione musicale ( :D ) ,appena ho letto che è server,il primo pensiero che ho avuto era "prima o poi devo vedere se lo posso togliere di mezzo senza rompere altre cose" :D

Io voglio passare in LInux,se ci riesco,per fatti tipo la seconda parte della mia sign,il fatto che Win diventa sempre più invasivo (telefonate a MS,WGA che non gli basta una tantum),e anche altri programmi diventano invasivi in Win.Per esempio su un forum di sicurezza informatica,uno ha postato il dump che Kerio vuole mandare a casa in caso di crash (on di default).Comprende anche roba da spyware (siti visitati e cosa ha cercato su google):

[06/Jun/2006 17:30:40] "Web" method = 'GET', url = 'www.google.com/complete/search?hl=en', subj = 'referer', value = 'http://www.google.com/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-USfficial', action = 'removed'
[06/Jun/2006 20:42:33] "Web" method = 'GET', url = 'www.google.com/complete/search?hl=en', subj = 'referer', value = 'http://www.google.com/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-USfficial', action = 'removed'
[06/Jun/2006 20:43:16] "Web" method = 'GET', url = 'www.google.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial_s&hl=en&q=does+sunbelt+kerio+personal+firewall+need+network+connections+service&btnG=Google+Search', subj = 'referer', value = 'http://www.google.com/firefox?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-USfficial', action = 'removed'
[06/Jun/2006 20:43:18] "Web" method = 'GET', url = 'www.google.com/complete/search?hl=en', subj = 'referer', value = 'http://www.google.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial_s&hl=en&q=does+sunbelt+kerio+personal+firewall+need+network+connections+service&btnG=Google+Search', action = 'removed'
[06/Jun/2006 20:43:28] "Web" method = 'GET', url = 'www.computergripes.com/keriofirewall.html', subj = 'referer', value = 'http://www.google.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial_s&hl=en&q=does+sunbelt+kerio+personal+firewall+need+network+connections+service&btnG=Google+Search', action = 'removed'
[06/Jun/2006 20:43:29] "Web" method = 'GET', url = 's93548071.onlinehome.us/gripefooter/grfooter.php', subj = 'referer', value = 'http://www.computergripes.com/keriofirewall.html', action = 'removed'

Come dire,questo aumento di controllo pure da dove non te l' aspetti mi ha rotto le scatole.

Questo è da un' altro forum (ossia,google fa ricerca su programma,che attraverso il microfono del PC,sente cosa vedi in tv per poi proporre servizi o informazioni che sono d' accordo coi tuoi gusti.Roba da matti):

"A team from Google Research has developed a prototype system that uses a home computer’s internal microphone to listen to the ambient audio in a room, determine what is being watched on TV and offer web-based supplemental information, services and shopping contextual to each program being watched. It’s strange, but it sounds like it works and people might really like it. There’s no indication yet whether or when this could be available as a service.

.....

The system compresses the captured audio into irreversible (emphasis theirs) summary statistics which are then compared to a database of mass media statistics and used to determine what the browser should display. Possible service offerings discussed in the paper fall into four categories:
Personalized information layers Here’s what Tom Cruise is wearing in the show you are watching and here’s where you can buy the same clothes in your zip code.
Ad hoc social peer communities If you would like to chat about this show, ten of your college friends are watching it right now as well.
Real-time popularity ratings Nielsen requires hardware and the results aren’t available in real-time. You might want to know if there is a spike in viewers watching the show on channel 9 right now. Advertisers might want to know that too.
TV- based bookmarks Click to save a show or clip into your video library and there will be more than just a few shows available for watching later.

The system requires no dedicated television-connected hardware, protects users’ privacy and is technically feasible, the researchers report. Experiments with a laptop placed in the lap of a person ten feet from a television and engaged in loud conversation with some one next to them were successful in providing matching online content - when channel surfing was taken into account."

E tutto questo protegge la privacy dell' utente?E dovrei fidarmi di loro per questo suppongo?E la tendenza che non mi piace,non solo la cosa in particolare.E la tendenza con sempre più invasività,"autenticazione",cose "trusted" che possono girare che te le diranno altri etc.

vero_novellino

12-06-2006, 13:02

Comunque, spiegarti in 5 minuti i pregi del software Open, è complicato.
Non metto in dubbio l'utilità del software Open, dico che proprio per il fatto che sia tale non è perfetto ed alla mercè di troppe persone con idee diverse. In questa maniera, non si può controbattere ad un'azienda che ha solo un'ottica ed un'unica idea. L'unico modo è collaborare, non isolarsi. Non lo dico io, lo dice il mercato.
Non mi addentrerei in questioni di economia, per quelle se vuoi possiamo rivederci in Politica, ma stai attento, entrare nel club dei litiganti in OT è rischioso per le sospensioni a raffica.
Veramente di OT e quindi a rischio sospensione vedo ben poco. E' un forum, si parla di sistemi operativi e in questo topic non parliamo certo di come cucinare le lasagne al forno. Se poi, con la scusa di essere sospesi o bannati si vuole evitare che si parli di qualcosa di fastidioso è una cosa diversa.
Gates ha fatto monopolio, e così sono buoni tutti a fare i soldi.
Affermazione allucinante! Quindi pensi che tutti gli utenti siano stupidi. Dai, siamo seri. Da sempre il monopolio non lo crea un'azienda ma il mercato ed in tutti i settori! Prendi il fatturato Fiat prima dell'entrata in mecato dei giapponesi e coreani e vedi cosa significa mercato. Il monopolio microsoft lo hanno fatto proprio quelle aziende che non sono mai state in grado di mettere sul mercato prodotti competitivi. L'unica Apple, ma è sempre relegata al suo hardware. Prendi l'OS, fallo girare su macchine X86 e vedi come il monopolio microsoft và a farsi benedire. Prendi Linux, ci lavori qualche anno sù e vedi microsoft come perde colpi.
Quelli di Linux non hanno ancora capito che basterebbe scrivere del codice chiaro per l'utente che poi in background faccia il suo normale lavoro (come ha fatto windows che dietro quel trascinamento di un file ha dietro il comando "move c:\aaa\bbb to d:\ccc\ddd" ma non me lo fà vedere). Al diavolo kernel, codici testuali, devono puntare sul semplificare tutte le operazioni.
Ma non è neanche vero che un "utente normale", non programmatore e non esperto di hardware, non può passare a Linux: deve solo leggere qualcosina in più.
Qualcosina ? :D Ma scherzi ? Io ricordo che la prima volta che installai linux non vedevo nemmeno il cd rom e poi ho scoperto che bisognava "montarlo". E' totalmente diverso. E' open, è gratis, diamone atto ma non è adatto ad utenti normali. Certo puoi dire, io sono uno smanettone, ho tato tempo libero e mi và di scervellarmi. E' un tuo diritto e nessuno può dirti il contrario. Ma quando leggo che vista è una stronzata solo perchè consuma 512 mega di ram in più (perlopiù ancora in versione beta) beh, converrai che è un'affermazione che non sta nè in cielo nè in terra.
Ciao ;)

Artemisyu

12-06-2006, 15:24

Qualcosina ? :D Ma scherzi ? Io ricordo che la prima volta che installai linux non vedevo nemmeno il cd rom e poi ho scoperto che bisognava "montarlo". E' totalmente diverso.

Uhm... fammi vedere se hai ragione...
Inserisco la chiavetta usb... un attimo... uhm... si è aperta la finestra del file-manager con dentro tutti i file...

Ora metto un cd... uhm, un attimo... uhm... cavolo, è partito l'autostart!

Sempre più difficile, metto un dvd video... uhm... 'spetta un momento... cavolo, si è aperto mplayer ed è partito il menu del dvd!!!

Ok, è ufficiale, hai detto una minchiata ;)

lnessuno

12-06-2006, 15:30

Uhm... fammi vedere se hai ragione...
Inserisco la chiavetta usb... un attimo... uhm... si è aperta la finestra del file-manager con dentro tutti i file...

Ora metto un cd... uhm, un attimo... uhm... cavolo, è partito l'autostart!

Sempre più difficile, metto un dvd video... uhm... 'spetta un momento... cavolo, si è aperto mplayer ed è partito il menu del dvd!!!

Ok, è ufficiale, hai detto una minchiata ;)

:D

beh dai, fino a 2-3 anni fa era così, per ogni nuova periferica bisognava farne il mount... ma i tempi sono cambiati anche per linux :p

Artemisyu

12-06-2006, 15:35

:D

beh dai, fino a 2-3 anni fa era così, per ogni nuova periferica bisognava farne il mount... ma i tempi sono cambiati anche per linux :p

Più 3 che due... :)
Già dai tempi di gnome 2.6 veniva messo a disposizione gnome-volume-manager, che bene o male rilevava le cose inserite e le montava automaticamente.

Comunque è un attitudine di chi usa windows continuare a ribadire le difficoltà riscontrate nell'ultima prova con linux, 3 anni prima.
Usando microsoft, che ci propina lo stesso sistema da 5 anni, uno è portato a pensare che nemmeno linux si rinnovi.

Ma non funziona così, per fortuna :)

-Slash

12-06-2006, 16:02

870 mb di swap? :sbavvv:
a me con 192 mb di ram lo swap sta sempre attorno ai 4/5 mb se non di meno
[slash@arch ~]$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 189796 186812 2984 0 1300 58888
-/+ buffers/cache: 126624 63172
Swap: 265064 4764 260300

con amule adunanza, tre shell e 2 firefox aperti :sofico:

tra l`altro su windows lo swap e pure sulla stessa partizione dei dati quindi sara una cosa lentissima :mc:

ma tanto ovviamente tutti quanti cambieranno il loro computer spendendo fior di soldini per continuare ad usare windoz :rolleyes:

To-shi-baaa

12-06-2006, 16:03

Ma vi rendete conto che anche per installare uno stupido modem adsl usb con linux diventa un incubo ? Io guarda caso ne ho uno, non ho un modem ethernet e non ho voglia di andarne a comprare uno per usare un sistema operativo. Linux vuole davvero guadagnare punti di mercato ? Ecco cosa deve fare, ecco di cosa ha bisogno l'utonto medio. E' mai possibile che sono 2 anni che aspetto un semplice modo per installare un semplicissimo modem adsl usb ?

Sei tu che non capisci una cosa ESTREMAMENTE SEMPLICE, e mi stupisce perché è molto chiara. Vado con ordine e per punti, segui bene:

0) quello che dirò vale in generale per linux (quindi tutte le distro), ma è chiaro che la varietà di sitribuzioni è una cosa che sotto windows non esiste, per cui in caso di dubbio mi sto riferendo ad una debian-based (es. Ubuntu);

1) la maggior parte dei modem usb ormai funzionano perfettamente senza neanche compialre nulla, devi solo installare il pacchetto con i driver. Se hai una debiian-based e non riesci a farlo neanche con synaptic allora non dare la colpa a linux;

2) non serve la linea di comando per installare con righe del tipo apt-get install ...
Synaptic fa al caso tuo, scegli il pacchetto e lui lo installa o lo rimuove.

3) i driver per linux spesso non stanno nel sito dei produttori, questo ti sconvolge l'esistenza perché non sei abituato. La colpa è dei produttori, non di linux, e forse non pensi che quasi tutti i driver di linux sono stati scritti da gente come noi, con una fatica immensa.

4) visto il punto 3, il giorno in cui finalmente avremo superato il vecchio modello chiuso di microsoft, che ha portato ai modem usb senza specifiche pubbliche, e a qualche poveraccio che SI E' SCRITTO I DRIVER PER IL CHIPSET CONEXANT, FACENDOLO FUNZIONARE PERFETTAMENTE ALLA MIA RAGAZZA. Non ci pensi, ma qualcuno si è messo a capire come è fatto un chip conexant, e lo ha fatto funzionare, ostacolato da microsoft e dai produttori. Questo fa schifo;

5) se il produttore collabora anche solo un po' tutto funziona e tu non devi pensare a nulla, se poi collabora bene allora sono dolori per windows (l'esempio è intel, non devo installare nulla e tutto funziona alla perfezione);

6) lo stesso vale per tutti gli altri driver, che a ben vedere sono l'unico tuo problema, perché per il resto sai bene come evitare ogni difficoltà, e non dovresti neanche mai usare la linea di comando.

Riassumendo, tu dai a linux le colpe di microsoft e di un modello di sviluppo che linux contrasta da anni. Dici che il modem usb non va e forse pensi "ma questi non sanno farlo andare in modo semplice?". Vallo a dire ai produttori che devono ancora favori a microsoft, e poi ringrazia quei genialoidi che si sono scritti i driver da soli e per tutti noi.
Per il resto, se ci pensi, non ci sarebbe alcun problema, ormai esistono distribuzioni davvero semplici.

ercoppa

12-06-2006, 16:06

veramente sti problemi del montaggio automatico non sono così lontani. Su ubuntu/kubuntu dapper per smontare un cd devi ancora andare sull'icone e smontarlo. Io su gentoo è da tempo che uso ivman che fa questo.
Una cosa su cui concordo con vero_novellino è che nel mondo gnu/linux ci sono troppo forze divise, alcune volte ciò puo essere un bene (vedi gnome-kde), ma in altri casi si arriva a due soluzioni incomplete invece di una ben fatta. Gnu/linux deve fare ancora molta strada, ne ha fatta moltissima in questi ultimi 3/4 anni e spero che continui a questa velocità.

To-shi-baaa

12-06-2006, 16:07

GPremesso che i modem usb danno un sacco di problemi anche sotto Windows, il discorso e' quello dei miei ultimi 4 post in questo thread: far riconoscere e funzionare questi dispositivi
sarebbe uno scherzo anche su linux/bsd*, se non fosse che chi dovrebbe darti adeguato supporto (il produttore del dispositivoNDR) *casualmente* o non produce gli opportuni driver, o ne rilascia un paio di versioni con clausole molto restrittive (del tipo non si possono distribuire come distribuzione, devi obbligare gli utenti a scaricarseli da soli da internet etc. etc. :rolleyes: ).
Puoi ben immaginare quale sia il risultato...

Vero, confermo, è sotto gli occhi di tutti.

I risultati sono molti e diversi, ti dico cosa hanno ottenuto da me quei produttori: non vedono i miei soldi, quelli della mia famiglia, di tutt gli amici che aiuto e di quelli che mi pagano per avere aiuto. Inoltre quando ho tempo diffondo la verità come stiamo facendo adesso.

Sono degli infami profittatori affaristi senza scrupoli, e normale o no che sia a me non piacciono.

IO SCELGO I PRODUTTORI CONSIGLIATI DA KERNEL.ORG, FALLO ANCHE TU.

To-shi-baaa

12-06-2006, 16:13

Me lo auguro ma sono piu' o meno le stesse cose che si dicevano 5 anni fa... nel frattempo con qualche magheggio e con il silenzio/assenso dei vari produttori di Hw e sw, Ms e' ancora li' e con utili pressoche' triplicati.

Dove posso informarmi su questo?

Mi fa piacere che ti trovi bene con i driver ati (che comunque sono in giro da anni) perche' solitamente hanno prestazioni ridicole ed escono con un ritardo pauroso (es: mi risulta che ancora non supportino xorg 7.0...)

Con l'ultima versione hanno cominciato :)

Per il resto bisogna aspettare, smontare 20 anni di storia dell'home computing non è cosa semplice, anche Microsoft ha i suoi meriti, in un epoca in cui non esisteva il concetto di sw libero ha fatto ciò che quasi chiunque avrebbe fatto, e a livello di marketing ha fatto scuola. Si sa che nel nostro mondo questo conta quasi più della qualità, se non di più e stop.

ercoppa

12-06-2006, 16:17

To-shi-baaa

12-06-2006, 16:53

Cmq non è vero che ormain tutti i modem usb funzionano senza neanche stare li a compilare. Ne sono la prova tutti i topic per far funzionare i modem usb. Io stesso avevo un modem fastrate 100 che non sono mai riuscito a far funzionare (anche s eultimamente avevo trovato una buona guida per ubuntu), poi chiaramente mi sono stufato e ho comprato un bel modem ethernet. AAnche io prima di comprare anche le viti per case mi vado a vedre se sono supportate da linux, ma non si puo chiedere che ogni utente cambi modem (visto che la stragrande maggioranza ha dei modem usb merdosi).

Cavolo c'è il wiki apposta per il tuo modem

http://wiki.ubuntu-it.org/FastrateUSB100

Io che dovrei dire allora, che ho fatto funzionare un chipset Conexant alla mia ragazza e ci ho messo due giorni solo a raccogliere le info su 5 siti diversi, e me lo sono configurato a mano perché nessun tool automatico riusciva a farlo bene?

Dovrei dire: grazie microsoft, quando te ne vai a fare in c..o?

lnessuno

12-06-2006, 16:59

nico159

12-06-2006, 17:05

E come sempre suppongo che la colpa sia di microsoft vero ? I soliti giochi di potere, le solite menate del denaro passato sotto banco e così via. Non credete invece, cosa del tutto normale, che a me produttore di andare ad assumere 10 persone che mi curino gli utenti linux non me ne può fregar di meno ? No, certo che no! Ma avete mai gestito un'azienda ? Sapete che sono i tagli, gli sprechi, la gestione del personale ? Qualunque buon manager anche della più piccola azienda di hardware/software deciderebbe di non gestire linux perchè non conviene (troppo poco diffuso)
Nessuno qua sta chiedendo a nessuno di creare driver. Qua si richiedono solo le specifiche, i driver closed non c'interessano :-)
Dove starebbe il problema per chi produce i chip? Cos'ha di tanto segreto un modem usb? Non si richiede d'investire in Linux, si chiede solo come funzioano sti' componenti.
Sapete qual'è l'unico modo, l'unica maniera per linux impensierire microsoft ? Che tutte le case distributrici si mettano insieme, che tutti collaborino per un solo, unico prodotto (non più free ma a pagamento).
Ciò che proponi è ridicolo e quasi leggendario. Stai proponendo di creare un Windows 2 la rivolta. Linux non è questo.
Se continuano così, ognuno con la sua distribuzione, non arriveranno mai a nulla.
Linux è quello che noi conosciamo oggi grazie al concetto di distribuzioni.
Se non fosse stato grazie alle distribuzioni, Linux oggi non sarebbe così facile, non girerebbe sul mio ipod o come media center. Sarebbe stata l'alternativa economica ai server UNIX per chi non vuole passare a Windows.
Dici che non si sta arrivando a nulla? E su che basi?
Inoltre, chi vieta a chi di creare un fork? FreeBSD è OS completo, eppure anche lui ha le sue distribuzioni. OpenBSD è un fork di NetBSD.
E poi, non ci scordiamo che chi scrive software per linux lo fà per proprio divertimento (senza denaro) e questo prima o poi scoccia. Prendi 1000 programmatori, assumili e pagali per lavorare solo sul tuo progetto e con il passare degli anni i risultati arrivano.
E' passato molto tempo da quando lo sviluppo era in diretta dalla cameretta di Linus. Perchè non dai uno sguardo ai sorgenti del kernel? Vedrai che c'è molto sviluppato da RedHat, IBM, Oracle e tutto sotto licenza GPL2.

MrAsd

12-06-2006, 18:52

Dai non prendiamoci per il sedere. Sappiamo benissimo che non è così. Lo leggi in questo ed in altri migliaia di topic. E' normale che io che amo una cosa spero in un ampia diffusione. E' la natura dell'uomo, infatti

Io non prendo per il sedere nessuno, sei tu che parti con un preconcetto e' molto diverso.

si spera che questo nuovo vista sia una ciofeca per far guadagnare punti. (Poi comunque mi dovreste spiegare perchè un linuxaro scarica ed installa una versione beta di windows :D). Misteri della vita!

A me non interessa se sia una ciofeca o no, mi preoccupano soltanto certe cose come gli applicativi "solo Vista" e il TCPA. Un "linuxaro" scarica una versione di windows perche' la vuole provare, per quale misterioso motivo non dovrebbe? Ah gia' dimenticavo: gli utenti linux sono tutti estremisti che vogliono la morte di microsoft per aumentare la diffusione del loro OS preferito :asd:

Beh se è come dici tu e tutti questi "esperti" pagati non sono riusciti a rendere facile un'installazione di un modem usb con un semplice doppio click, pur sapendo cosa vuole l'utonto medio, allora è meglio che cambino lavoro.

Rotfl ho capito l'antifona: non sono riuscito ad far funzionare il mio modem usb -> quindi linux sucks

Comunque ti ho, anzi abbiamo, gia' spiegato che qui i programmatori di questa o di quell'altra distribuzione non c'entrano a niente. Se i produttori del tuo modem non rilasciano i driver o ti obbligano a contorsioni assurde per motivo di licenze, non c'e' nulla che un migliaio di programmatori anche capaci possa fare.

Cercate di capire che dietro quel cd o quel dvd che si installa in mezz'ora sul nostro pc ci sono aziende con costi per il personale, con costi per ricerca e sviluppo. Quando si compra un software non si compra il cd si compra, e secondo me giustamente, tutto quello che ci sta dietro per realizzare un prodotto. Gates è stato, oltre ad un ottimo programmatore, un ottimo

Quindi? Se domani qualcuno ti proponesse aria a pagamento, tu compreresti soltanto quest'ultima perche' c'e' dietro un'azienda con costi di ricerca, costi del personale e caxxi buffi? :rolleyes:

MrAsd

12-06-2006, 18:54

Dove posso informarmi su questo?

Io ritengo google.groups e wikipedia due ottime memorie storiche :)

To-shi-baaa

12-06-2006, 20:16

E perchè, linux non crasha?

Il file manager di XP ha un tempo di risposta superiore a Krusader sotto Gentoo compilato. Quindi per quanto mi riguarda, è l'opposto.
Anche Firefox è pù veloce ad avviarsi su Win
Mentre per i filmati, VLC ci mette decisamente di più su Win che su Linux

Un po' superficiale come analisi. Init NG sbaglia, talvolta, e ciò deriva dalla teoria della programmazione concorrente. In un sistema che si deve sempre avviare al 100% con le stesse impostazioni, non metterei MAI initng.
E non puoi inoltre sapere che "boot manager" (ammesso che ci sia un equivalente in Win) ha XP e avrà Vista.

NTFS è ottimo, per il recovery.
Per le prestazioni, secondo me è veramente impossibile dire "è meglio o peggio". File piccoli, file grandi, blocchi piccoli, blocchi grandi, velocità di accesso al dato o mole di dati acceduti, uso della cache dipendente dall'uso del paging o segmentazione... Le variabili sono un centinaio, ad occhio e croce.

E che principio è? Chi li ha decisi i 10 comandamenti per i File Systems?

Certo che Linux crasha, ma vuoi forse dire che crasha quanto XP?
Saresti l'unico a dirlo, Linux è famoso per l'uptime.
Certo che devi tenere conto non solo del sistema oprativo, ma del software che usi. Tu ad esempio hai gentoo, vediamo, sei un appassionato dell'ultima versione alfabetagamma che viene aggiornata alle 4:23 della notte?
A parte questo spesso sono gli applicativi ad essere instabili, ma è perché in linux si sperimenta continuamente, e anche questo è progresso.

E soprattutto il discorso soldi, non è esattamente come dici tu. Certo che se è gratuito mi lamento meno, ci mancherebbe, ma il punto è un altro.
Un software a pagamento disponde, verosimilmente, di fondi e personale che dovrebbe essere di livello superiore, e dovrebbe essere un software migliore.
Dal momento in cui non è migliore, o non lo è abbastanza, vuol dire che è stato fatto un cattivo lavoro e he quei soldi si potevano spendere diversamente.
Personalmente non mi piace copiare o crackare il software, quindi piuttosto che spendere soldi sulla piattaforma microsoft mando qualche euro di qua e di là ai progetti open che mi sembrano meritori.

E tutte le volte che c'è un segmentation fault sotto windows e crasha tutto?
Sotto Linux solitamente gli errori vengono gestiti, non muore anche il kernel.
Poi ci sono le eccezioni, ma sono appunto tali.

Probabilmente hai proprio fatto qualche errore di compilazione, perché a me funziona tutto più veloce con Linux. Hai un sistema multiprocessore o multicore?
Io si, l'ho comprato apposta per metterci linux, perché conosco la materia.
Windows non sfrutta i due core come Linux, assolutamente nel mio caso lo posso confermare.

Firefox non solo va meglio su linux, ma se parliamo di web allora parliamo anche di sicurezza, daaaai :D
A volte comunque crasha Firefoz, ma non si tira dietro tutto il sistema.

Non so quale task manager sia il tuo, io uso semplicemernte quello di kde e non crasha mai, non sbaglia un colpo e uccide istantaneamente i processi senza fiatare, cosa che quello di windows fa solo se il sistema non è in crisi.

E' vero, sono stato sbrigativo e neanche io sono convinto della storia del boot manager di windows, ma parlando di Linux posso dire che si sta lavorando molto per, un giorno, includere initNG (o simile) nel kernel stesso.
Non è affatto vero che operazioni concorrenti devono avere necessariamente una probabilità di non concludere "bene" il compito. Se intendi un becero algoritmo concorrente in cui non si bada all'ordine all'ora si, ma ci sono decine di modi di pianificare le azioni da svolgere ed è chiaro che per alcune coppie di operazioni c'è un ordine molto preciso. Non che sia un problema facile da risolvere visto che l'algoritmo deve essere efficiente per un mare di possibile configurazioni.
Se vuoi ne parliamo, studio intelligenza artificiale da anni e mi ritengo un esperto in materia, ma ci vuole un forum apposta, non questo thread multiuso.
Sto studiando l'interpretazione del linguaggio naturale, vuoi che sia un problema un po' di concorrenza spinta?
Adesso non dire che sono troppo sbrigativo perché lo so.

NTFS è buono per il recovery, è vero. E' stato studiato apposta perché il sistema operativo che lo usa è da ricovero. Coatto.
Per le altre prestazioni certo che si può valutare, e certamente il giudizio dipende da cosa ci si deve fare. Cosa ci si deve fare nell'utilizzo home? Salvare un sacco di file di tutte le dimensioni, possibilmente mantenendo prestazioni degne, e NTFS non lo fa. Poi anche ext3 ha i suoi bei problemi, però è senza dubbio più veloce ed elegante, oltre a non frammentare, quindi non perderai mai tempo per gli stessi problemi di NTFS. Potrai addirittura salvare file grossi e piccoli sul desktop senza imputtanare il sistema operativo :D

Il principio della località dei dati è in assoluto il primo da rispettare per un FS quando si vogliano velocizzare le operazioni di ricerca dei dati. In questo modo parte del lavoro è "cablato" nel modo stesso di allocare lo spazio su disco, e devi ammettere che ext3 lo fa molto molto bene, con un piccolo overhead.
Inoltre questo ti permette di limitare al massimo la frammentazione esterna. Con la tipica struttura a tabellone di indicizzazione non è possibile realizzare in modo efficiente la località dei dati, ci sarebbero troppi spostamenti della testina tra il tabellone ed il disco. Spero che Vista usi un FS più degno.

XFS frammenta, ma non farmi le pulci inutilmente :D
XFS è di fatto una possibile evoluzione di NTFS, dal momento che migliora l'uso dell'indicizzazione usando un innovativo sistema di tabelle. Frammenta ma almeno è migliore di NTFS. Solo FAT è peggiore di NTFS?
Beh dai, però FAT è ottimo per le penne USB, questo assolutamente si.
Infatti Microsoft lo vuole chiudere, bene :(

Non mi sfottere sui 10 comandamenti dei FS, non stiamo giocando a chi mette più in difficoltà l'altro, altrimenti inizio pure io.

Scoperchiatore

12-06-2006, 21:24

Non metto in dubbio l'utilità del software Open, dico che proprio per il fatto che sia tale non è perfetto ed alla mercè di troppe persone con idee diverse. In questa maniera, non si può controbattere ad un'azienda che ha solo un'ottica ed un'unica idea. L'unico modo è collaborare, non isolarsi. Non lo dico io, lo dice il mercato.

E che ce ne frega del mercato? Uno dei pregi del software Open è proprio l'assenza di manie da "venditore": uno non fa una cosa per vendere, ma per farla e basta.
I vari progetti a pagamento delle distro, difatti, non vendono applicazioni, ma servizi, consulenze ed esperienza. Che è sempre e comunque pagata, e che probabilmente è il lavoro del 90% dei programmatori delle varie distro.

Veramente di OT e quindi a rischio sospensione vedo ben poco. E' un forum, si parla di sistemi operativi e in questo topic non parliamo certo di come cucinare le lasagne al forno. Se poi, con la scusa di essere sospesi o bannati si vuole evitare che si parli di qualcosa di fastidioso è una cosa diversa.

Si vede che non hai mai letto Politica :D Stavo dicendo che se la buttiamo sull'economico e su chi era Bill Gates, e quali sono i suoi reali pregi, rischiamo di andare OT. Questa discussione dovrebbe parlare di Windows Vista, e già stiamo andando fuori argomento.
Apri un thread in cui chiedere chi era Bill Gates e quali grandi meriti ha in ambito software, così ne parliamo.

Affermazione allucinante! Quindi pensi che tutti gli utenti siano stupidi.

Io ho fatto il sistemista, tu?
Gli utenti al 90% non hanno la minima idea di cosa sia la "RAM", non sanno come muoversi e usano il computer solo per uno o pochissimi determinati scopi.
Gli utenti si instupidiscono, rifiutano di capire una realtà che non gli interessa, e quindi finiscono per volere una cosa rapidissima, funzionante e semplice.
E Windows viene loro incontro, Linux no.

Dai, siamo seri.

Mai stato faceto

Da sempre il monopolio non lo crea un'azienda ma il mercato ed
in tutti i settori!

Che è, "Capitalismo in pillole?"
Il monopolio è una condizione del mercato, non è creato dal mercato stesso. Il monopolio è creato da vari fattori. Nel caso della Microsoft, dal fatto che si è inventata l'installazione "free" sui PC: uno compra un PC e il negoziante gli lascia installato Windows, pur senza dargli la licenza. Quello risparmia 100 euro, ed è contento.

Il monopolio microsoft lo hanno fatto proprio quelle aziende che non sono mai state in grado di mettere sul mercato prodotti competitivi.

Chi?
Ti ricordo che le "aziende Linux" sono un fenomeno recentissimo, 2000-2001 al massimo. Parli di Sun?

L'unica Apple, ma è sempre relegata al suo hardware.

Ed è anche stata la sua scelta vincente, ora che la CPU si è fermata, le GPU aumentano di potenza, e Apple è richiestissima nello sviluppo di applicazioni grafiche

Prendi l'OS, fallo girare su macchine X86 e vedi come il monopolio microsoft và a farsi benedire.

Quale OS?

Prendi Linux, ci lavori qualche anno sù e vedi microsoft come perde colpi.
Quelli di Linux non hanno ancora capito che basterebbe scrivere del codice chiaro per l'utente che poi in background faccia il suo normale lavoro (come ha fatto windows che dietro quel trascinamento di un file ha dietro il comando "move c:\aaa\bbb to d:\ccc\ddd" ma non me lo fà vedere). Al diavolo kernel, codici testuali, devono puntare sul semplificare tutte le operazioni.

Hai proprio le idee sbagliate su Linux.
Intanto consideri gli sviluppatori una "lobby": quelli di Linux? e chi sono?
Torvalds non si dedica più a nulla. Il kernel è sviluppato da alcuni, altri sviluppano gcc, altri i packet manager, altri le distro, altri samba, altri firefox, altri openoffice...

E poi, al diavolo il kernel... Come se Windows non avesse un kernel, funziona per Miracolo di Fatima :D
L'architettura di grandi sistemi software è complessa e difficile sia da progettare che da mantenere. Purtroppo tu non puoi sapere queste cose, e quindi non riesci a valutare quanto sarebbe difficile fare quello che chiedi tu.

Ma a prescindere da questo, E' INUTILE FARLO! SE VUOI QUELLO RIMANI CON WINDOWS!! Linux ha ALTRI SCOPI!
A me, che programmo, interessa sapere cosa fa il programma X, ME LO DEVE far vedere, altrimenti li disinstallo!

Qualcosina ? :D Ma scherzi ? Io ricordo che la prima volta che installai linux non vedevo nemmeno il cd rom e poi ho scoperto che bisognava "montarlo". E' totalmente diverso. E' open, è gratis, diamone atto ma non è adatto ad utenti normali. Certo puoi dire, io sono uno smanettone, ho tato tempo libero e mi và di scervellarmi. E' un tuo diritto e nessuno può dirti il contrario. Ma quando leggo che vista è una stronzata solo perchè consuma 512 mega di ram in più (perlopiù ancora in versione beta) beh, converrai che è un'affermazione che non sta nè in cielo nè in terra.
Ciao ;)

Vista è esagerato. 850 Mb per un SO sono un disastro, e a Microsoft lo sanno bene, dato che continuano a ritardare il progetto probabilmente per migliorare queste incredibili pecche. Le velocità di accesso alle RAM non aumenteranno tanto nei prossimi anni, le CPU sembrano aver raggiunto un limite da anni, e il futuro sono i dual core (molto difficili da sfruttare per il programmatore), i dischi possono ancora migliorare, mentre i chipset per le mobo sono in stallo da qualche tempo.
In questo contesto, Vista non può essere sicuro che "con i computer nuovi girerà bene". Rischiate, utenti microsoft, di trovarvi di fronte ad un computer comprato a gennaio 2007, nuovo, che sembra lento con Vista.

E non so a quanti piacerà tutto ciò.

Scoperchiatore

12-06-2006, 21:53

Certo che Linux crasha, ma vuoi forse dire che crasha quanto XP?
Saresti l'unico a dirlo, Linux è famoso per l'uptime.

Dipende, Toshi, ci sono mille sfumature nel mezzo. Quando compilai male Gentoo, crashava sempre, Debian pure mi ha freezato spesso, Fedora si impallava ogni 2-3 giorni, e via dicendo.

Il mio Win XP, sarà che lo uso pochissimo, finora non ha mai crashato. Crasha sempre explorer, ma (copiando dal mondo UNIX) ora è solo un server grafico, quindi si chiude e si fa ripartire, ed il PC sta come prima. Forse a livello di server grafico posso dire che Xorg è molto più efficiente e stabile.

Ma a livello di kernel ho avuto tante e tante grane.

Certo che devi tenere conto non solo del sistema oprativo, ma del software che usi. Tu ad esempio hai gentoo, vediamo, sei un appassionato dell'ultima versione alfabetagamma che viene aggiornata alle 4:23 della notte?
A parte questo spesso sono gli applicativi ad essere instabili, ma è perché in linux si sperimenta continuamente, e anche questo è progresso.

No, in Gentoo solo stable. Poi ogni tanto scarico delle versioni testing di cose come mplayer e vlc, che però non hanno mai impallato il kernel

E soprattutto il discorso soldi, non è esattamente come dici tu. Certo che se è gratuito mi lamento meno, ci mancherebbe, ma il punto è un altro.
Un software a pagamento disponde, verosimilmente, di fondi e personale che dovrebbe essere di livello superiore, e dovrebbe essere un software migliore.
Dal momento in cui non è migliore, o non lo è abbastanza, vuol dire che è stato fatto un cattivo lavoro e he quei soldi si potevano spendere diversamente.
Personalmente non mi piace copiare o crackare il software, quindi piuttosto che spendere soldi sulla piattaforma microsoft mando qualche euro di qua e di là ai progetti open che mi sembrano meritori.

Alcune cose sono migliori. A parte che meglio o peggio è del tutto soggettivo, ma il sistema di stampa Linux, IMHO, fa cagare rispetto alla stampa in Windows. Io ho installato Xp su VmWare solo per stampare.
Un software come FinePrint è mille volte meglio dei filtri di KDE per la stampa.
Oppure credo che emule sia ancora meglio di amule (però emule è free)
O, ancora, trovo WinAmp molto molto superiore a Xmms, e ti dirò di più, inizio ad odiare Amarok, che non riesce a gestire la mia playlist.

E tutte le volte che c'è un segmentation fault sotto windows e crasha tutto?
Sotto Linux solitamente gli errori vengono gestiti, non muore anche il kernel.
Poi ci sono le eccezioni, ma sono appunto tali.

Io non ho avuto mai una schermata blu su XP, e, dato che uso solo Linux, non lo sto dicendo per aiutare zio Bill. E' veramente stabile, secondo me. Poi sarò stato fortunato, che ne so...

Probabilmente hai proprio fatto qualche errore di compilazione, perché a me funziona tutto più veloce con Linux. Hai un sistema multiprocessore o multicore?
Io si, l'ho comprato apposta per metterci linux, perché conosco la materia.
Windows non sfrutta i due core come Linux, assolutamente nel mio caso lo posso confermare.

Ho 2 amd64 (due PC differenti), con sopra messe per 4 volte, in totale, Gentoo, sia a 64 che a 32. Ritengo possibilissimo avre sbagliato a settare i flag USE, ma al massimo ho aggiunto qualcosa che non serviva.
Però in tutte le varie installazioni, il tempo di risposta del file manager mi è sembrato inferiore a quello di explorer.

Firefox non solo va meglio su linux, ma se parliamo di web allora parliamo anche di sicurezza, daaaai :D
A volte comunque crasha Firefoz, ma non si tira dietro tutto il sistema.

Firefox è una ciofeca, nelle ultime realease.
Sulla sicurezza, Linux secondo me batte Win su moltissimi fronti.

Non so quale task manager sia il tuo, io uso semplicemernte quello di kde e non crasha mai, non sbaglia un colpo e uccide istantaneamente i processi senza fiatare, cosa che quello di windows fa solo se il sistema non è in crisi.

top
ps aux
kill
killall

Non mi fido del grafico per quelle cose ;)

E' vero, sono stato sbrigativo e neanche io sono convinto della storia del boot manager di windows, ma parlando di Linux posso dire che si sta lavorando molto per, un giorno, includere initNG (o simile) nel kernel stesso.

Non è affatto vero che operazioni concorrenti devono avere necessariamente una probabilità di non concludere "bene" il compito. Se intendi un becero algoritmo concorrente in cui non si bada all'ordine all'ora si, ma ci sono decine di modi di pianificare le azioni da svolgere ed è chiaro che per alcune coppie di operazioni c'è un ordine molto preciso. Non che sia un problema facile da risolvere visto che l'algoritmo deve essere efficiente per un mare di possibile configurazioni.
Se vuoi ne parliamo, studio intelligenza artificiale da anni e mi ritengo un esperto in materia, ma ci vuole un forum apposta, non questo thread multiuso.
Sto studiando l'interpretazione del linguaggio naturale, vuoi che sia un problema un po' di concorrenza spinta?
Adesso non dire che sono troppo sbrigativo perché lo so.

Non sei stato superficiale, ma secondo me hai sbagliato il punto.
La programmazione concorrente ha come base l'idea che due flussi concorrenti possono essere eseguiti contemporaneamente se non generano anomalie (write write / read write do / write read write, e vari altri casi)
INIT NG non sa a prescindere chi userà cosa: non sa se nel sistema avvierà dhclient e poi apache e poi un server ftp, oppure non avvierà nulla di tutto ciò. Quindi risolve il problema in un modo teoricamente perfetto: chiede a tutti i servizi di specificare:
1) da cosa dipendono
2) cosa usano
3) cosa abilitano

Ma per permettere una cosa del genere, deve generalizzare e categorizzare, e come fa? Chiama "net" un insieme di cose legate alla rete, "net.eth0" il funzionamento di quell'interfacia, e via dicendo.
E poi attiva i processi tutti insieme: il primo che viene attivato dipende dalla sequenza di interleaving scelta dal processore, su cui il programmatore ovviamente non si può basare, in quanto totalmente ignota. E questo rende il tutto non deterministico.

La prima volta che provai initng, dopo averlo visto, mi sono detto: "E' perfetto, sicuro, semplice e giusto". Ero convinto che non poteva sbagliare. Ed invece, ad un riavvio, è andato in segmentation fault, chiedendomi la password di root (il solito messaggio,come quello di init quando non riesce a caricare qualcosa di importante). Ho riavviato, ed è andato.

La sequenza di interleaving, quella volta, non è stata dalla mia parte.

NTFS è buono per il recovery, è vero. E' stato studiato apposta perché il sistema operativo che lo usa è da ricovero. Coatto.
Per le altre prestazioni certo che si può valutare, e certamente il giudizio dipende da cosa ci si deve fare. Cosa ci si deve fare nell'utilizzo home? Salvare un sacco di file di tutte le dimensioni, possibilmente mantenendo prestazioni degne, e NTFS non lo fa. Poi anche ext3 ha i suoi bei problemi, però è senza dubbio più veloce ed elegante, oltre a non frammentare, quindi non perderai mai tempo per gli stessi problemi di NTFS. Potrai addirittura salvare file grossi e piccoli sul desktop senza imputtanare il sistema operativo :D

Ripeto la mia opinione: gli usi sono molteplici. Credi che Reiser sia da usare nella partizione dei films? Sarebbe da pazzi, che usi a fare un indice su pochi files? Le basi di dati insegnano che perderesti tempo.
Mentre NTFS per pochi files grandi funziona bene, direi che è uno dei migliori.
Ma poi hai anche la partizione della musica, con quanti files? Nè tanti nè pochi. Usi ext3? Si, ma ti server il journaling, o è uno spreco di tempo? Se perdi 10 mp3, quanto ci metti a ripparli dai CD un'altra volta?

Capito cosa intendo quando dico che le variabili, non solo informatiche, sono molteplici?

Il principio della località dei dati è in assoluto il primo da rispettare per un FS quando si vogliano velocizzare le operazioni di ricerca dei dati. In questo modo parte del lavoro è "cablato" nel modo stesso di allocare lo spazio su disco, e devi ammettere che ext3 lo fa molto molto bene, con un piccolo overhead.
Inoltre questo ti permette di limitare al massimo la frammentazione esterna. Con la tipica struttura a tabellone di indicizzazione non è possibile realizzare in modo efficiente la località dei dati, ci sarebbero troppi spostamenti della testina tra il tabellone ed il disco. Spero che Vista usi un FS più degno.

Se prendiamo a prestito il mondo delle basi di dati, questo principio viene rispettato, ma spesso è inutile. Puoi non rispettarlo, e usare una ventina di indici per velocizzare il tutto, usare hash, liste concatenate...
Gli algoritmi e le strutture dati, in questi anni, hanno applicato tutto a tutto, e ne vedremo ancora delle belle.
E spesso le idee geniali vengono quando si demoliscono le certezze più antiche ;)

XFS frammenta, ma non farmi le pulci inutilmente :D
XFS è di fatto una possibile evoluzione di NTFS, dal momento che migliora l'uso dell'indicizzazione usando un innovativo sistema di tabelle. Frammenta ma almeno è migliore di NTFS. Solo FAT è peggiore di NTFS?
Beh dai, però FAT è ottimo per le penne USB, questo assolutamente si.
Infatti Microsoft lo vuole chiudere, bene :(

Non mi sfottere sui 10 comandamenti dei FS, non stiamo giocando a chi mette più in difficoltà l'altro, altrimenti inizio pure io.

Ti ho sfottuto perchè non credo che ci siano regole per nulla. C'è gente che chiede i comandamenti per la programmazione, chi chiede i comandamenti per le basi di dati, e forse c'è anche chi li vuole per la progettazione dei FS. Però l'evoluzione forte dell'informatica è avvenuta tutte quelle volte che il comandamento si è infranto con un'idea nuova.

Capisco le linee guida, ma sono quasi allergico ai "principi", soprattutto quando non sono contestualizzati ;)