View Full Version : [Olanda troppo avanti] Nasce partito dei pedofili
Olanda: nasce partito dei pedofili
[foto] Si batte per libera pornografia infantile e sesso a 12 anni (ANSA) - BRUXELLES, 30 MAG - Si chiamera' Amore del prossimo, liberta' e diversita'(NVD) il primo partito pedofilo, che nasce oggi in Olanda. Si prepara a migliorare l'immagine della categoria e a dare battaglia per rendere libera la pornografia infantile e i rapporti sessuali fra adulti e bambini di piu' di 12 anni. 'Educare i bambini significa anche abituarli al sesso. Proibire rende i bambini ancora piu' curiosi': questi i precetti di Ad van den Berg, 62 anni, fondatore del partito.
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/ultimissime/news/2006-05-30_1305116.html
Ecco i risultati della cultura dove tutto è permesso.
Ma è impeccabile, è estremamente coerente con la filosofia olandese. Chi può obiettare alla frase evidenziata, dopo che lo stesso principio è stato applicato in qualunque altra cosa, dalle droghe alla prostituzione?
oscuroviandante
30-05-2006, 13:50
Chi mi presta una Bomba H della potenza minima di 30 Megatons?
matteo1986
30-05-2006, 13:51
Che pezzi di merda. Che schifo.
Vorrei sentire il parere di Zero-"ohhchefigal'olanda"-stress...
Olanda: nasce partito dei pedofili
[foto] Si batte per libera pornografia infantile e sesso a 12 anni (ANSA) - BRUXELLES, 30 MAG - Si chiamera' Amore del prossimo, liberta' e diversita'(NVD) il primo partito pedofilo, che nasce oggi in Olanda. Si prepara a migliorare l'immagine della categoria e a dare battaglia per rendere libera la pornografia infantile e i rapporti sessuali fra adulti e bambini di piu' di 12 anni. 'Educare i bambini significa anche abituarli al sesso. Proibire rende i bambini ancora piu' curiosi': questi i precetti di Ad van den Berg, 62 anni, fondatore del partito.
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/ultimissime/news/2006-05-30_1305116.html
Ecco i risultati della cultura dove tutto è permesso.
Ma è impeccabile, è estremamente coerente con la filosofia olandese. Chi può obiettare alla frase evidenziata, dopo che lo stesso principio è stato applicato in qualunque altra cosa, dalle droghe alla prostituzione?
Colpa del relativismo! Ma piantala, è solo una manica di balordi molto più innocua di certi precettori religiosi che si dilettano in palpeggiamenti ed attenzioni particolari. :asd:
non mi pare il caso di stigmatizzare il caso (delirante) di questo "signore" per criminalizzare un'intera nazione.
l'Olanda E' avanti, su moltissimi fronti.
Colpa del relativismo! Ma piantala, è solo una manica di balordi molto più innocua di certi precettori religiosi che si dilettano in palpeggiamenti ed attenzioni particolari. :asd:
Messnerr :mc: :D
non mi pare il caso di stigmatizzare il caso (delirante) di questo "signore" per criminalizzare un'intera nazione.
l'Olanda E' avanti, su moltissimi fronti.
E questi sono i risultati, non trovi? E' la stessa filosofia in campo di etica, droghe, sesso...
LightIntoDarkness
30-05-2006, 13:54
Che schifo :( .
Se la democrazia permette queste cose, è una democrazia malata, che non ha al centro l'uomo e il suo bene.
Ma dai, sarà un partito di preti andati in pensione. :asd:
oscuroviandante
30-05-2006, 13:54
Messnerr :mc: :D
skreeeeeeeeeeeeeeeeeek
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :sofico:
Ecco i risultati della cultura dove tutto è permesso.
Ma è impeccabile, è estremamente coerente con la filosofia olandese. Chi può obiettare alla frase evidenziata, dopo che lo stesso principio è stato applicato in qualunque altra cosa, dalle droghe alla prostituzione?
Concordando sulla idiozia di un tale partito, mi permetto solo di farti notare la pretestuosità della tua argomentazione: sostieni sia la naturale evoluzione di una cultura improntata all'autoregolamentazione e al permissivismo, ma volutamente eviti di sottolineare che droghe e prostitute sono roba da adulti maggiorenni e consenzienti, mentre nell'articolo da te riportato si sostiene di voler estendere tale "larghezza di vedute" a persone di 12 anni. Ergo, la loro argomentazione e la tua coincidono: maggiorenni e minorenni sono la stessa cosa. Io invece sostengo tutto il contrario, motivo per il quale sono sostanzialmente d'accordo con l'apertura olandese in fatto di droghe e del tutto incredulo (e pure un po' spaventato) quando si parla di sesso e ragazzini.
P.S. Prevedo replies degne del medioevo. ;)
FastFreddy
30-05-2006, 13:56
Ma dai, sarà un partito di preti andati in pensione. :asd:
non mi pare il caso di stigmatizzare il caso (delirante) di questo "signore" per criminalizzare un'intera nazione.
Direi che la cosa è speculare....
Concordando sulla idiozia di un tale partito, mi permetto solo di farti notare la pretestuosità della tua argomentazione: sostieni sia la naturale evoluzione di una cultura improntata all'autoregolamentazione e al permissivismo, ma volutamente eviti di sottolineare che droghe e prostitute sono roba da adulti maggiorenni e consenzienti, mentre nell'articolo da te riportato si sostiene di voler estendere tale "larghezza di vedute" a persone di 12 anni. Ergo, la loro argomentazione e la tua coincidono: maggiorenni e minorenni sono la stessa cosa. Io invece sostengo tutto il contrario, motivo per il quale sono sostanzialmente d'accordo con l'apertura olandese in fatto di droghe e del tutto incredulo (e pure un po' spaventato) quando si parla sesso e ragazzini.
Il problema è la mentalità, l'approccio ai problemi.
Poi, passare la soglia della maggior'età nei limiti è solo questione di tempo.
Quando l'unica limitazione, gli unici paletti etici e morali di uno stato, diventano ciò che è materialmente possibile fare, poi si arriva anche a questo.
Swisström
30-05-2006, 13:58
Ah il libertinismo che bella cosa... :)
:muro:
Northern Antarctica
30-05-2006, 14:00
Che pezzi di merda. Che schifo.
*
oscuroviandante
30-05-2006, 14:01
P.S. Prevedo replies degne del medioevo. ;)
Eccoti accontentato
http://www.alateus.it/tortura2Ruota.jpg
jesusquintana
30-05-2006, 14:02
E questi sono i risultati, non trovi? E' la stessa filosofia in campo di etica, droghe, sesso...
stessa filosofia, ma risultati ben diversi. non generalizzare.
stessa filosofia, ma risultati ben diversi. non generalizzare.
Se tu stesso ammetti che è la stessa filosofia, come faccio a generalizzare? :mbe:
matteo1986
30-05-2006, 14:05
Eccoti accontentato
http://www.alateus.it/tortura2Ruota.jpg
Per quanto mi riguarda ad un pedofilo farei di peggio, molto peggio... :rolleyes:
Perchè alla fine che c'è di male?
A 12 anni molti/e iniziano a fumare, magari si fanno pure le canne o qualcosa di più pesante, possono fare parte della criminalità organizzata, guidare ciclomotori rigorosamente senza casco, poi ci si meraviglia se possono fare sesso?
Bella la società odierna :muro:
Se tu stesso ammetti che è la stessa filosofia, come faccio a generalizzare? :mbe:
Decidono loro quando è il limite... l'importante è che nn l'abiamo deciso noi! no?
Decidono loro quando è il limite... l'importante è che nn l'abiamo deciso noi! no?
EHH? :mbe:
Comunque... intervista più "illuminante"...
Amsterdam, - 14:47
OLANDA: NASCE PARTITO DEI PEDOFILI, SVEGLIEREMO IL PAESE
In un lembo d'Europa dove particolarmente intenso resta l'orrore evocato dal ricordo delle nefande malefatte di Marc Dutroux, il pedofilo assassino belga piu' noto come il 'mostro di Marcinelle', sta per nascere un'entita' politica assolutamente inedita: nella civile ed evoluta Olanda domani sara' infatti solennemente proclamata la fondazione di Carita', Liberta' e Diversita', formazione che dietro una tranquillizzante denominazione e l'asettica sigla Nvd nasconde in realta' il partito dei pedofili. Tra i punti 'qualificanti' del programma, la riduzione dai 16 ai 12 anni dell'eta' minima per avere rapporti sessuali, la legalizzazione della pornografia infantile e la liberalizzazione della zooerastia, o zoofilia, la perversione riguardante gli animali. Cio' come inizio, si badi, giacche' il costituendo Nvd punta in un secondo momento a far abbattere tutte le restrizioni di eta' per portarsi a letto qualcuno. "Daremo una svegliata all'Aja!", e' l'eloquente slogan che compare sul sito Internet ufficiale del pedo-partito. "Vogliamo trasformare la pedofilia un argomento di dibattito", ha dichiarato al quotidiano 'Algemeen Dagblad' uno dei promotori della discutibile iniziativa, Ad van den Berg, lamentando il fatto che dal '96, quando nel vicino Belgio vennero alla luce le truci scorribande di Dutroux e dei suoi complici, la questione e' rimasta un tabu'. "Ci hanno zittiti", ha rincarato la dose l'esponente di Carita', Liberta' e Diversita'. "Il solo modo di farci sentire e' attraverso il Parlamento", che appunto ha sede all'Aja, la citta' da "svegliare". Secondo la Nvd, il possesso di materiale pedo-pornografico non dovrebbe piu' esere assoggettato ad alcuna sanzione, anche se i suoi dirigenti concedono che il relativo smercio dovrebbe continuare a essere proibito. Quando alla diffusione dei film porno, in televisione essi dovrebbero potersi vedere liberamente durante il giorno. (AGI)
http://www.kataweb.it/news/index.jsp?s=nazionali&l=dettaglio&id=1560653
matteo1986
30-05-2006, 14:13
Oddio, pure la zoofilia, che cazzo di schifo... :Puke:
No, mi dispiace, per questa gente non transigo, prima gli taglierei le palle e poi li metterei a spaccare pietre.... :rolleyes: :rolleyes:
EHH? :mbe:
Sono stato un po' troppo sintetico... intendevo:
I liberticidi di CSX decidono di libreralizzare tutto fin dove va bene a loro... droghe e sesso ok fin dove fa comodo a loro!
L'importante è che nn l'abbiamo deciso noi di CDX...
Swisström
30-05-2006, 14:14
la riduzione dai 16 ai 12 anni dell'eta' minima per avere rapporti sessuali, la legalizzazione della pornografia infantile e la liberalizzazione della zooerastia, o zoofilia, la perversione riguardante gli animali.
E io cosa avevo predetto?
Uomo -> donna
Uomo -> Uomo
Uomo -> Animale
è la "naturale" evoluzione :rolleyes:
E questi sono i risultati, non trovi? E' la stessa filosofia in campo di etica, droghe, sesso...
quindi droghe leggere = pedofilia?
quindi cellule staminali = pedofilia?
eutanasia = pedofilia?
solo un'idelogia abberrante può sottoscrivere queste equazioni...
quindi droghe leggere = pedofilia?
quindi cellule staminali = pedofilia?
eutanasia = pedofilia?
solo un'idelogia abberrante può sottoscrivere queste equazioni...
No, significa che rinunciare a qualunque principio etico e morale porta poi necessariamente a questo.
Direi che la cosa è speculare....
per piacere non facciamo i finti tonti ;)
te la dico così:
secondo te percentualmente ci sono più pedofili tra gli olandesi o tra i sacerdoti?
bluelake
30-05-2006, 14:18
Perchè alla fine che c'è di male?
A 12 anni molti/e iniziano a fumare, magari si fanno pure le canne o qualcosa di più pesante, possono fare parte della criminalità organizzata, guidare ciclomotori rigorosamente senza casco, poi ci si meraviglia se possono fare sesso?
Bella la società odierna :muro:
infatti, a 12 anni sesso lo fanno già tranquillamente (trovare un sedicenne vergine, oggi come oggi, non è impresa tanto facile)... più che gridare allo scandalo e al terrore per la nascita di un movimento del genere (che è comunque una cosa allucinante, credo sia inutile sottolinearlo), sarebbe da chiedersi perché c'è così tanta gente che può farlo nascere... perché anche in Italia ne avrebbe non pochi di iscritti purtroppo...
No, significa che rinunciare a qualunque principio etico e morale porta poi necessariamente a questo.
la riduzione del danno (droghe leggere) è l'abdicazione a "qualunque principio etico e morale"?
lo sai che le staminali servono per curare le malattie?
lo sai che l'eutanasia è l'apice massimo dell'autodeterminazione di un individuo, e quindi la massima (MASSIMA) espressione della libertà?
i principi etici e morali sono solo quelli dei cattolici?
io in quanto agnostico sono immorale o amorale ipso facto??
lo vedi a quanti interrogativi si espone la tua stramba teoria?
radiovoice
30-05-2006, 14:20
che porcheria....una vergogna.
FastFreddy
30-05-2006, 14:21
per piacere non facciamo i finti tonti ;)
te la dico così:
secondo te percentualmente ci sono più pedofili tra gli olandesi o tra i sacerdoti?
Veramente non si parla di percentuali, ma del fatto che per alcuni TUTTI gli olandesi sono pedofili e per altri TUTTI i preti sono pedofili....
...cosa falsa in entrambi i casi.
No, significa che rinunciare a qualunque principio etico e morale porta poi necessariamente a questo.
Se l'Olanda avesse davvero "rinunciato a qualunque principio etico e morale", sarebbe implosa. Ma non è implosa. Quindi, delle due, l'una: o "rinunciare a qualunque principio etico e morale" è una roba da paura, o ciò che hai detto non è vero e i principi etici e morali ci sono, solo che sono applicati con un'ottica diversa da quella (a mio avviso oscurantista) che va per la maggiore in altri paesi. Non basta il pretesto di uno che dice di voler andare con i ragazzini per crocefiggere un paese intero, le sue leggi e i suoi principi. ;)
Alessandro Bordin
30-05-2006, 14:22
No, significa che rinunciare a qualunque principio etico e morale porta poi necessariamente a questo.
ANCHE a questo.
E' un caso estremo, sulla bilancia del liberismo ci sono anche molte altre cose, per molti positive.
Ovvio, fosse per me questi in galera e via la chiave, sia ben chiaro.
Veramente non si parla di percentuali, ma del fatto che per alcuni TUTTI gli olandesi sono pedofili e per altri TUTTI i preti sono pedofili....
...cosa falsa in entrambi i casi.
qualcuno ha mai detto "tutti"?
forse dà fastidio riconoscere che invece sono "molti", certamente "troppi".
rispondi alla domanda che ti ho posto?
la riduzione del danno (droghe leggere) è l'abdicazione a "qualunque principio etico e morale"?
lo sai che le staminali servono per curare le malattie?
lo sai che l'eutanasia è l'apice massimo dell'autodeterminazione di un individuo, e quindi la massima (MASSIMA) espressione della libertà?
i principi etici e morali sono solo quelli dei cattolici?
io in quanto agnostico sono immorale o amorale ipso facto??
lo vedi a quanti interrogativi si espone la tua stramba teoria?
No che non sei amorale ipso facto. Ma anche se fosse, tu singolo puoi permettertelo. Uno stato che deve tutelare tutti invece non se lo può permettere.
Non tirar fuori il discorso delle staminali che servono per curare, il discorso è molto più profondo e lo sai perfettamente: sacrificare embrioni umani per la ricerca non è semplicemente "fare qualcosa per curare". Stabilire che chiunque può fare ciò che vuole, in termini di droga, sesso, etc, è l'espressione della filosofia che permette di fare qualunque cosa possibile. E questo è un risultato...
infatti, a 12 anni sesso lo fanno già tranquillamente (trovare un sedicenne vergine, oggi come oggi, non è impresa tanto facile)... più che gridare allo scandalo e al terrore per la nascita di un movimento del genere (che è comunque una cosa allucinante, credo sia inutile sottolinearlo), sarebbe da chiedersi perché c'è così tanta gente che può farlo nascere... perché anche in Italia ne avrebbe non pochi di iscritti purtroppo...
Il fatto è che come sempre si scopre l'acqua calda, mi pare che dalle tue parti in zona ippodromo ci siano per le strade delle gentili signorine che non dimostrano molti anni in più dei 12 paventati in questo topic e se ci sono è perchè c'è richiesta di queste cose anche nella nostra civilissima italia.
Dall'altra parte però devo pure dare ragione aNo, significa che rinunciare a qualunque principio etico e morale porta poi necessariamente a questo.
Perchè in una società servono regole, non si può in nome della libertà rispettare le volontà di chiunque anche le più aberranti.
Se l'Olanda avesse davvero "rinunciato a qualunque principio etico e morale", sarebbe implosa. Ma non è implosa. Quindi, delle due, l'una: o "rinunciare a qualunque principio etico e morale" è una roba da paura, o ciò che hai detto non è vero e i principi etici e morali ci sono, solo che sono applicati con un'ottica diversa da quella (a mio avviso oscurantista) che va per la maggiore in altri paesi. Non basta il pretesto di uno che dice di voler andare con i ragazzini per crocefiggere un paese intero, le sue leggi e i suoi principi. ;)
Non è implosa, sta implodendo.
oscuroviandante
30-05-2006, 14:26
infatti, a 12 anni sesso lo fanno già tranquillamente (trovare un sedicenne vergine, oggi come oggi, non è impresa tanto facile)... più che gridare allo scandalo e al terrore per la nascita di un movimento del genere (che è comunque una cosa allucinante, credo sia inutile sottolinearlo), sarebbe da chiedersi perché c'è così tanta gente che può farlo nascere... perché anche in Italia ne avrebbe non pochi di iscritti purtroppo...
può anche essere ...ma una di 12 anni non fa sesso con un di 62!!!
Che due ragazzini di quell'età facciano sesso ben venga....ma pedofilia....no no no e no...
Quando sento la parola "pedofilo" mi vengono in mente una serie di cure medievali.....
FastFreddy
30-05-2006, 14:26
qualcuno ha mai detto "tutti"?
forse dà fastidio riconoscere che invece sono "molti", certamente "troppi".
rispondi alla domanda che ti ho posto?
I pedofili saranno sempre troppi, forse in alcune categorie sono più presenti che in altre (o forse un ossimoro fa solo più notizia)...
A me da fastidio la generalizzazione in se.
Non è implosa, sta implodendo.
Che fai, il sofista? :D
Che fai, il sofista? :D
No, ma è una differenza sostanziale :D
può anche essere ...ma una di 12 anni non fa sesso con un di 62!!!
L'interesse personale dei proponenti è così palese da essere quasi divertente... dicono:
Educare i bambini significa anche abituarli al sesso
Anche se più che bambini parlerei di ragazzini (12 anni), vorrei vedere se, nel caso la differenza di età sia limitata a 2-3 anni al massimo, sarebbero ancora d'accordo :fuck:
Olanda: nasce partito dei pedofili
[foto] Si batte per libera pornografia infantile e sesso a 12 anni (ANSA) - BRUXELLES, 30 MAG - Si chiamera' Amore del prossimo, liberta' e diversita'(NVD) il primo partito pedofilo, che nasce oggi in Olanda. Si prepara a migliorare l'immagine della categoria e a dare battaglia per rendere libera la pornografia infantile e i rapporti sessuali fra adulti e bambini di piu' di 12 anni. 'Educare i bambini significa anche abituarli al sesso. Proibire rende i bambini ancora piu' curiosi': questi i precetti di Ad van den Berg, 62 anni, fondatore del partito.
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/ultimissime/news/2006-05-30_1305116.html
Ecco i risultati della cultura dove tutto è permesso.
Ma è impeccabile, è estremamente coerente con la filosofia olandese. Chi può obiettare alla frase evidenziata, dopo che lo stesso principio è stato applicato in qualunque altra cosa, dalle droghe alla prostituzione?
niente dopo questa mi sa che l'olanda l'andranno a bombardare gli americani... :asd:
per fortuna che vi danno questi spunti di riflessione, altrimenti non avreste di che parlare.. :rolleyes:
niente dopo questa mi sa che l'olanda l'andranno a bombardare gli americani... :asd:
per fortuna che vi danno questi spunti di riflessione, altrimenti non avreste di che parlare.. :rolleyes:
Nomination per il post più intelligente dell'anno :fagiano:
Swisström
30-05-2006, 14:38
Nomination per il post più intelligente dell'anno :fagiano:
A che numero devo mandare l'SMS per votarlo?
Nomination per il post più intelligente dell'anno :fagiano:
:winner:
:asd:
oscuroviandante
30-05-2006, 14:40
L'interesse personale dei proponenti è così palese da essere quasi divertente... dicono:
Educare i bambini significa anche abituarli al sesso
Anche se più che bambini parlerei di ragazzini (12 anni), vorrei vedere se, nel caso la differenza di età sia limitata a 2-3 anni al massimo, sarebbero ancora d'accordo :fuck:
Esatto... dovrebbero specificare "Educare i bambini a prenderlo da un ultracinquantenne"
oscuroviandante
30-05-2006, 14:41
A che numero devo mandare l'SMS per votarlo?
mandalo alla sede del partito pedofilo :D
mt_iceman
30-05-2006, 14:41
qualcuno ha mai detto "tutti"?
forse dà fastidio riconoscere che invece sono "molti", certamente "troppi".
e giustamente fa più notizia e scalpore. non perchè sia meno grave un atto pedofilo fatto da chi non ha compiti inerenti alla religione e alla chiesa, ma per il semplice fatto che in genere non ci si aspetta cose del genere proprio dai preti.
e allora perchè il tuo discorso diventa invece razzista se riguarda il fatto che possano fare più notizia atti delinquenti compiuti da extracomunitari che non da italiani?
forse non inerente alla discussione, ma cmq fa capire quanto cambino i punti di vista a seconda della convenienza.
fatto sta che è una cosa nauseante leggere le porcherie di questi malati.
Lucio Virzì
30-05-2006, 14:42
ANCHE a questo.
E' un caso estremo, sulla bilancia del liberismo ci sono anche molte altre cose, per molti positive.
Ovvio, fosse per me questi in galera e via la chiave, sia ben chiaro.
Ale, nuclearizzare l'Olanda è fra le proposte esprimibili in questo forum come ha fatto un utente che ho segnalato?
LuVi
Swisström
30-05-2006, 14:44
ANCHE a questo.
E' un caso estremo, sulla bilancia del liberismo ci sono anche molte altre cose, per molti positive.
Ovvio, fosse per me questi in galera e via la chiave, sia ben chiaro.
ODDIO parliamo di libertinismo, liberalismo estremo, anarchia ma questo non c'entra nulla con il liberismo.
Ale, nuclearizzare l'Olanda è fra le proposte esprimibili in questo forum come ha fatto un utente che ho segnalato?
LuVi
Signora maestra, signora maestra, quel bambino ha detto una parolaccia!! :rolleyes:
matteo1986
30-05-2006, 14:48
Ale, nuclearizzare l'Olanda è fra le proposte esprimibili in questo forum come ha fatto un utente che ho segnalato?
LuVi
ossignore :rolleyes:
niente dopo questa mi sa che l'olanda l'andranno a bombardare gli americani... :asd:
per fortuna che vi danno questi spunti di riflessione, altrimenti non avreste di che parlare.. :rolleyes:
beh prima di bombardare gli altri dovrebbero preocuparsi del loro KKK.
Ciaozzz
Nomination per il post più intelligente dell'anno :fagiano:
invece tu che prendi come spunto un'estremismo (come ce ne sono a bizzeffe anche nelle comunità a te care) per denigrare una nazione che, con tutto lo sforzo che puoi fare, sarà sempre avanti rispetto ad esempio a noi, non pensi di meritare direttamente l'oscar nella stessa categoria?
:rolleyes:
matteo1986
30-05-2006, 14:51
invece tu che prendi come spunto un'estremismo (come ce ne sono a bizzeffe anche nelle comunità a te care) per denigrare una nazione che, con tutto lo sforzo che puoi fare, sarà sempre avanti rispetto ad esempio a noi, non pensi di meritare direttamente l'oscar nella stessa categoria?
:rolleyes:
Beh preferisco essere indietro anche di 1000 anni ad una nazione che permette certe cose.
oscuroviandante
30-05-2006, 14:51
Ale, nuclearizzare l'Olanda è fra le proposte esprimibili in questo forum come ha fatto un utente che ho segnalato?
LuVi
Ma smettila!!!
Sai capire quando uno scherza oppure no??
Finiscila di fare l'aiuto-moderatore ...che due @@
Beh preferisco essere indietro anche di 1000 anni ad una nazione che permette certe cose.
*
Come nn essere d'accordo!
non mi pare il caso di stigmatizzare il caso (delirante) di questo "signore" per criminalizzare un'intera nazione.
l'Olanda E' avanti, su moltissimi fronti.è meglio che vada avanti , almeno sarà la prima a saltare sulle mine .
Beh preferisco essere indietro anche di 1000 anni ad una nazione che permette certe cose.
questo è un tuo problema..che prima o poi dovrai affrontare..cperchè volente o nolente il tempo passa..per tutti...
questo è un tuo problema..che prima o poi dovrai affrontare..cperchè volente o nolente il tempo passa..per tutti...
NN c'è mica scritto da nessuna parte che il progresso sia quello segnato dall'olanda... ci sarà pur una strada diversa? :)
oscuroviandante
30-05-2006, 14:55
questo è un tuo problema..che prima o poi dovrai affrontare..cperchè volente o nolente il tempo passa..per tutti...
cioè fammi capire...il futuro sarebbe quello di rendere legale la pedopornografia?
shambler1
30-05-2006, 14:55
infatti, a 12 anni sesso lo fanno già tranquillamente (trovare un sedicenne vergine, oggi come oggi, non è impresa tanto facile)... più che gridare allo scandalo e al terrore per la nascita di un movimento del genere (che è comunque una cosa allucinante, credo sia inutile sottolinearlo), sarebbe da chiedersi perché c'è così tanta gente che può farlo nascere... perché anche in Italia ne avrebbe non pochi di iscritti purtroppo...
A 12 anni lo pigliano tutti nel bocciuolo? Ai miei tempi mica era cosi..
Lucio Virzì
30-05-2006, 14:55
ossignore :rolleyes:
Chi mi presta una Bomba H della potenza minima di 30 Megatons?
LuVi
matteo1986
30-05-2006, 14:58
questo è un tuo problema..che prima o poi dovrai affrontare..cperchè volente o nolente il tempo passa..per tutti...
Quindi per te la pedofilia libera è il futuro?
Delirio.
oscuroviandante
30-05-2006, 14:59
LuVi
assì se io avessi una bomba atomica la sgancerei davvero...
Sei davvero al limite della paranoia.
Vuoi farmi sospendere?
GNE GNE GNE ...ho detto una brutta cosa GNE GNE GNE
NUCLEARIZZIAMOLI!
http://xoomer.virgilio.it/lonesad/
raga date un occhiata al sito!
cioè fammi capire...il futuro sarebbe quello di rendere legale la pedopornografia?
non mi sembra di aver detto che sono d'accordo con quello che dice il tizio olandese...
il futuro è quello di affrontare le problematiche che si presentano non criminalizzando ma regolamentando..il caso della pedopornografia sicuramente ha un valore provocatorio molto alto, ma denota un modo di affrontare i problemi che dovrebbe essere universale..capire, valutare, provare a regolamentare..
la chiusura totale non fa altro che alimentare certi comportamenti che in clandestinità assumono connotazioni più che inquietanti..
quindi invece di fare sempre la parte di quelli presi dalla botta, sarebbe indicato atutti i livelli riflettere e poi giudicare..l'olanda è avanti perchè dei problemi se ne parla..
e datevi una bella calmata..sembra che siccome vi indignate sino alla perdita di coscienza siete gli unici depositari del bene di tutti...
ma per favore...
non mi sembra di aver detto che sono d'accordo con quello che dice il tizio olandese...
il futuro è quello di affrontare le problematiche che si presentano non criminalizzando ma regolamentando..il caso della pedopornografia sicuramente ha un valore provocatorio molto alto, ma denota un modo di affrontare i problemi che dovrebbe essere universale..capire, valutare, provare a regolamentare..
la chiusura totale non fa altro che alimentare certi comportamenti che in clandestinità assumono connotazioni più che inquietanti..
quindi invece di fare sempre la parte di quelli presi dalla botta, sarebbe indicato atutti i livelli riflettere e poi giudicare..l'olanda è avanti perchè dei problemi se ne parla..
Ok se ne parla e poi?
Se vieti la pedofilia ritorni al punto di partenza
Quindi in nome della tolleranza la dovresti approvare o come dici tu regolamentare che poi cosa vorrebbe dire che un 50 enne non può sodomizzare più di 5 12enni al mese?
bluelake
30-05-2006, 15:04
può anche essere ...ma una di 12 anni non fa sesso con un di 62!!!
Che due ragazzini di quell'età facciano sesso ben venga....ma pedofilia....no no no e no...
Quando sento la parola "pedofilo" mi vengono in mente una serie di cure medievali.....
12 con 62 è già più difficile... ma 16 con 35 o 40 ce ne sono quanti ne vuoi di esempi...
oscuroviandante
30-05-2006, 15:05
non mi sembra di aver detto che sono d'accordo con quello che dice il tizio olandese...
il futuro è quello di affrontare le problematiche che si presentano non criminalizzando ma regolamentando..il caso della pedopornografia sicuramente ha un valore provocatorio molto alto, ma denota un modo di affrontare i problemi che dovrebbe essere universale..capire, valutare, provare a regolamentare..
la chiusura totale non fa altro che alimentare certi comportamenti che in clandestinità assumono connotazioni più che inquietanti..
quindi invece di fare sempre la parte di quelli presi dalla botta, sarebbe indicato atutti i livelli riflettere e poi giudicare..l'olanda è avanti perchè dei problemi se ne parla..
Ok , avevo frainteso.
Il tuo discorso non fa una grinza ....parafrasando Altobelli però sono "completamente d'accordo con te a metà" ;).
Sono d'accordo che la chiusura totale verso le droghe non faccia altro che aumentare il gusto dato dal trasgredire una regola.
Ma non lo vedo applicabile alla pedofilia.
La pedofilia in alcuni casi è una malattia e in quanto tale va curata...ma in molti altri casi è puro vizio e perversione.
E come tale va combattuta e repressa
matteo1986
30-05-2006, 15:06
e datevi una bella calmata..sembra che siccome vi indignate sino alla perdita di coscienza siete gli unici depositari del bene di tutti...
ma per favore...
Ma per favore lo dico io! Qui si sta tentando di giustificare uno dei comportamenti più spregevoli che mente umana possa concepire e tu dici "datevi una calmata"!?!?!? :muro:
Ok se ne parla e poi?
Se vieti la pedofilia ritorni al punto di partenza
Quindi in nome della tolleranza la dovresti approvare o come dici tu regolamentare che poi cosa vorrebbe dire che un 50 enne non può sodomizzare più di 5 12enni al mese?
significa che senza negare l'esistenza del fenomeno se ne possono riconoscere le radici profonde e evitare che in futuro si formino altri pedofili..oppure qua qualcuno pensa che la pedofilia sia una malformazione o una malattia virale o chissà cosa?
Adesso un pirla pazzo spara una cavolata, che NON avrà NESSUN seguito, e tutti a dire "ecco l'olanda qua" "ecco l'olanda là" "sganciamo la bomba" H gne gne gne.
Patetico.
Volete che faccia una raccolta di link di "preti pedofili" nella cattolicissima italia?
Ma per favore. meno ipocrisia e strumentalizzazione.
12 con 62 è già più difficile... ma 16 con 35 o 40 ce ne sono quanti ne vuoi di esempi...
16 anni non rientra certo nel target di cui si parla, visto che come dice l'articolo, il tizio in questione vuole fare abbassare il limite dai 16 (quindi è già previsto) ai 12 anni.....e se poi 12 non bastano si va alla culla tanto che vuoi che sia, fino a qualche mese, i neonati mica sono coscienti di nulla?
Ok , avevo frainteso.
Il tuo discorso non fa una grinza ....parafrasando Altobelli però sono "completamente d'accordo con te a metà" ;).
Sono d'accordo che la chiusura totale verso le droghe non faccia altro che aumentare il gusto dato dal trasgredire una regola.
Ma non lo vedo applicabile alla pedofilia.
La pedofilia in alcuni casi è una malattia e in quanto tale va curata...ma in molti altri casi è puro vizio e perversione.
E come tale va combattuta e repressa
le parole "combattere" e "reprimere" alimentano il problema.
dobbiamo avere il coraggio di ammettere che il pedofilo è una persona malata. se ammettiamo questo dobbiamo far sì che il fenomeno venga alla luce del sole, che ne vengano riconosciute le cause, e che vengano trovate delle soluzioni..
combattere e reprimere un pedofilo imho è come combattere e reprimere un qualsiasi psicotico o depresso..voi sareste d'accordo?
oscuroviandante
30-05-2006, 15:09
significa che senza negare l'esistenza del fenomeno se ne possono riconoscere le radici profonde e evitare che in futuro si formino altri pedofili..oppure qua qualcuno pensa che la pedofilia sia una malformazione o una malattia virale o chissà cosa?
Nessuno vuole negarlo....ma non siamo più nell'antica Grecia.
matteo1986
30-05-2006, 15:10
significa che senza negare l'esistenza del fenomeno se ne possono riconoscere le radici profonde e evitare che in futuro si formino altri pedofili..oppure qua qualcuno pensa che la pedofilia sia una malformazione o una malattia virale o chissà cosa?
Già e come faresti ad evitare che si formino altri pedofili? No perché mi sfugge...
Ma per favore lo dico io! Qui si sta tentando di giustificare uno dei comportamenti più spregevoli che mente umana possa concepire e tu dici "datevi una calmata"!?!?!? :muro:
stai calmo che ti viene un malore... :nonsifa:
Ma per favore lo dico io! Qui si sta tentando di giustificare uno dei comportamenti più spregevoli che mente umana possa concepire e tu dici "datevi una calmata"!?!?!? :muro:
Intanto devi sapere che il pedofilo è nella maggior parte dei casi una vittima
Una persona che ha subito violenze a sua volta da bambino.
significa che senza negare l'esistenza del fenomeno se ne possono riconoscere le radici profonde e evitare che in futuro si formino altri pedofili..oppure qua qualcuno pensa che la pedofilia sia una malformazione o una malattia virale o chissà cosa?
Questa me la devi spiegare, come legalizzando la pedofilia si potrebbe sconfiggerla, mica stiamo parlando come dici tu di una malformazione o di una malattia, stiamo parlando di gente che si diverte a fare sesso con individui di giovane età.
matteo1986
30-05-2006, 15:11
stai calmo che ti viene un malore... :nonsifa:
:tie:
Questa me la devi spiegare, come legalizzando la pedofilia si potrebbe sconfiggerla, mica stiamo parlando come dici tu di una malformazione o di una malattia, stiamo parlando di gente che si diverte a fare sesso con individui di giovane età.
Studi aun pò di psicologia, indignatevi di meno e ragionate di +
matteo1986
30-05-2006, 15:12
Intanto devi sapere che il pedofilo è nella maggior parte dei casi una vittima
Una persona che ha subito violenze a sua volta da bambino.
Ciò non lo giustifica.
bluelake
30-05-2006, 15:12
16 anni non rientra certo nel target di cui si parla, visto che come dice l'articolo, il tizio in questione vuole fare abbassare il limite dai 16 (quindi è già previsto) ai 12 anni.....e se poi 12 non bastano si va alla culla tanto che vuoi che sia, fino a qualche mese, i neonati mica sono coscienti di nulla?
era solo per fare un esempio di notevole differenza di età di cui ho una qualche esperienza diretta... c'è stato anche un dodicenne che si è incazzato perché non volevo andare a letto con lui, ma avevo qualche 27 anni all'epoca...
Studi aun pò di psicologia, indignatevi di meno e ragionate di +
Scusa, se ho osato :O
oscuroviandante
30-05-2006, 15:13
le parole "combattere" e "reprimere" alimentano il problema.
dobbiamo avere il coraggio di ammettere che il pedofilo è una persona malata. se ammettiamo questo dobbiamo far sì che il fenomeno venga alla luce del sole, che ne vengano riconosciute le cause, e che vengano trovate delle soluzioni..
combattere e reprimere un pedofilo imho è come combattere e reprimere un qualsiasi psicotico o depresso..voi sareste d'accordo?
Un depresso non pensa di sodomizzare il primo bambino che gli passa tra le mani, idem uno psicotico.
Io ho fatto una distinzione tra malattia e perversione.
E comunque al solo pensiero che qualcuno possa toccare un bambino , ripeto , mi vengono in mente cure medievali.
Ma come diavolo si fa a trovare qualcosa di sexy in questa bambina?
http://www.hotelnebrodi.it/immagini/bambina.jpg
Questa me la devi spiegare, come legalizzando la pedofilia si potrebbe sconfiggerla, mica stiamo parlando come dici tu di una malformazione o di una malattia, stiamo parlando di gente che si diverte a fare sesso con individui di giovane età.
non dico di legalizzarla, ma di smettere di tacciarla di sacrilegio e indignazione senza se e senza ma..se si accetta che è un fenomeno diffuso, e si accetta che è una condizione patologica, si può iniziare a mente serena a cercare di trovare una soluzione, soprattutto nei meccanismi che, durante l'infanzia, portano il soggetto, in età adulta ad avere queste tendenze sessuali..
il partito della pedofilia sarà sicuramente una estremizzazione, con cui neanch'io sono d'accordo, ma almeno ne fa parlare..non si può chiaramente legalizzare, ma si può cercare di capire e risolvere il problema laddove si forma
bluelake
30-05-2006, 15:15
A 12 anni lo pigliano tutti nel bocciuolo? Ai miei tempi mica era cosi..
nemmeno ai miei, evidentemente in 18 anni le cose sono cambiate parecchio...
oscuroviandante
30-05-2006, 15:15
era solo per fare un esempio di notevole differenza di età di cui ho una qualche esperienza diretta... c'è stato anche un dodicenne che si è incazzato perché non volevo andare a letto con lui, ma avevo qualche 27 anni all'epoca...
azz... :mbe:
Comunque un 35enne che si trastulla una 16enne è solo un poveraccio.
Ciò non lo giustifica.
io invece direi che quantomeno lo toglie da una posizione di criminale e lo rivaluta come soggetto malato..oppure non c'è niente da fare e li dobbiamo buttare tutti in galera?
Lucio Virzì
30-05-2006, 15:16
Adesso un pirla pazzo spara una cavolata, che NON avrà NESSUN seguito, e tutti a dire "ecco l'olanda qua" "ecco l'olanda là" "sganciamo la bomba" H gne gne gne.
Patetico.
Volete che faccia una raccolta di link di "preti pedofili" nella cattolicissima italia?
Ma per favore. meno ipocrisia e strumentalizzazione.
Quoto, tutti grandi geni "boom boom" radiamo al suolo :rolleyes:
Che vergogna.
LuVi
azz... :mbe:
Comunque un 35enne che si trastulla una 16enne è solo un poveraccio.
dipende dalla sedicenne :D
scherzo...(?) :D
Nevermind
30-05-2006, 15:17
Se è vera democrazia è giusto che loro spieghino le proprie motivazioni tanto alla fine sta al buonsenso e alla coscenza del popolo decidere se sono tutte cazzate o meno.
Non è detto da nessuna parte che facendo parlare la gente in automatico si da loro ragione.
Anzi dando loro voce si fa ottenre l'effetto contrario finchè si censura è facile rigirare questa cosa a proprio vantaggio, invece se si da voce a queste cose saranno loro stessi a dimostarre quanto sia assurdo tutto quello che dicono e che persone siano i pedofili.
Non ci vedo nulla di male, anzi anche questa volta si dimostra come questo apese sia avanti rispetto a molti altri.
Questo "partito" è repugnante e sicuramente quelli che ne fanno parte sono dei pervertiti che vogliono masturbarsi davanti allo schermo del loro pc senza rischiare la galera guardando filmini di stupri di bambini e altre belle porcherie simili: non per niente reclamano la libera circolazione di materiale pornografico in Rete. :rolleyes:
Detto questo sul caso specifico non posso fare a meno di notare come alcuni (bigotti integralisti cattolici) abbiano strumentalizzato questa vicenda per partire in una crociata contro il modello di vita olandese, che tanto contraddice i dettami di "Nostra Madre Chiesa"... :rolleyes:
Attegiamento penoso che richiama da vicino le dichiarazioni dell'ex ministro Giovanardi, che definì l'Olanda come un Paese nazista solo perché là praticano l'eutanasia.
Non solo siamo arretrati in molteplici campi per ignoranza e/o bigottismo cattolico, ma ce ne vantiamo pure: non c'è davvero limite al ridicolo. :cry:
L'Italia merita davvero di finire come e peggio dell'Argentina, mi dispiace solo che ne andrò di mezzo pure io.
Intanto devi sapere che il pedofilo è nella maggior parte dei casi una vittima
Una persona che ha subito violenze a sua volta da bambino.
Quindi proprio per questo la priorità sarebbe quella di impedire ai pedofili di andare a traumatizzare altri bambini, ed evitare leggi come quella proposta.
Non vedo come la proposta di abbassare l'età possa aiutare a gestire il fenomeno... piuttosto si dovrebbero elaborare protocolli per chi si rivolge agli psichiatri, e spesso deve confessare un reato (perchè la pedofilia lo è) con tutti i rischi del caso. Questo infatti è uno degli scogli maggiori per chi cerca di aiutare i pedofili che vogliono essere curati.
oscuroviandante
30-05-2006, 15:20
dipende dalla sedicenne :D
scherzo...(?) :D
uhm... :mbe: :stordita: :fagiano: :D
non dico di legalizzarla, ma di smettere di tacciarla di sacrilegio e indignazione senza se e senza ma..se si accetta che è un fenomeno diffuso, e si accetta che è una condizione patologica, si può iniziare a mente serena a cercare di trovare una soluzione, soprattutto nei meccanismi che, durante l'infanzia, portano il soggetto, in età adulta ad avere queste tendenze sessuali..
il partito della pedofilia sarà sicuramente una estremizzazione, con cui neanch'io sono d'accordo, ma almeno ne fa parlare..non si può chiaramente legalizzare, ma si può cercare di capire e risolvere il problema laddove si forma
Scusa se te lo faccio notare, ma è lo stesso discorso che si sente (e non si vuol sentire fare) per i gay per cui secondo alcuni sarebbero persone MALATE.
Un depresso non pensa di sodomizzare il primo bambino che gli passa tra le mani, idem uno psicotico.
Io ho fatto una distinzione tra malattia e perversione.
E comunque al solo pensiero che qualcuno possa toccare un bambino , ripeto , mi vengono in mente cure medievali.
il problema è che per risolvere un problema le cure medievali te le devi scordare, devi contare fino a 10 e cercare di riflettere..
la distinzione tra malattia e perversione non esiste..se a uno piace sodomizzare i bambini, non è una cosa molto sana..comunque..
se uno psicotico ammazza a bastonate ad esempio un bambino oppure una madre depressa prima di suicidarsi scanna i suoi bambini piccoli secondo te allora in questi casi sono da considerare dei criminali?
conta fino a 10 e rifletti.. ;)
oscuroviandante
30-05-2006, 15:21
Adesso un pirla pazzo spara una cavolata, che NON avrà NESSUN seguito, e tutti a dire "ecco l'olanda qua" "ecco l'olanda là" "sganciamo la bomba" H gne gne gne.
Patetico.
Volete che faccia una raccolta di link di "preti pedofili" nella cattolicissima italia?
Ma per favore. meno ipocrisia e strumentalizzazione.
patetico lo vai a dire a qualcun'altro
matteo1986
30-05-2006, 15:21
Questo "partito" è repugnante e sicuramente quelli che ne fanno parte sono dei pervertiti che vogliono masturbarsi davanti allo schermo del loro pc senza rischiare la galera guardando filmini di stupri di bambini e altre belle porcherie simili: non per niente reclamano la libera circolazione di materiale pornografico in Rete. :rolleyes:
Detto questo sul caso specifico non posso fare a meno di notare come alcuni (bigotti integralisti cattolici) abbiano strumentalizzato questa vicenda per partire in una crociata contro il modello di vita olandese, che tanto contraddice i dettami di "Nostra Madre Chiesa"... :rolleyes:
Attegiamento penoso che richiama da vicino le dichiarazioni dell'ex ministro Giovanardi, che definì l'Olanda come un Paese nazista solo perché là praticano l'eutanasia.
Non solo siamo arretrati in molteplici campi per ignoranza e/o bigottismo cattolico, ma ce ne vantiamo pure: non c'è davvero limite al ridicolo. :cry:
L'Italia merita davvero di finire come e peggio dell'Argentina, mi dispiace solo che ne andrò di mezzo pure io.
Sì ma certi princìpi vanno ben oltre la morale cattolica, sono alla base della natura umana...
ma in olanda esiste il reato di pedofilia?
e quindi , quel sito non potrebbe essere reo di istigazione a delinquere?
Ciaozzz
Scusa se te lo faccio notare, ma è lo stesso discorso che si sente (e non si vuol sentire fare) per i gay per cui secondo alcuni sarebbero persone MALATE.
ma non mi sembra che alla fine i gay abbiano la pericolosità sociale dei pedofili..e poi l'amore omosessuale tra coetanei, o quantomeno adulti, non è neanche lontanamente paragonabile alla pulsione di un cinquant'enne per una bambina o un bambino di 10 anni..
pensa agli etero che se non si scopano almeno 2 femmine al giorno stanno male..che fa, li ammaziamo?
il problema è che per risolvere un problema le cure medievali te le devi scordare, devi contare fino a 10 e cercare di riflettere..
la distinzione tra malattia e perversione non esiste..se a uno piace sodomizzare i bambini, non è una cosa molto sana..comunque..
se uno psicotico ammazza a bastonate ad esempio un bambino oppure una madre depressa prima di suicidarsi scanna i suoi bambini piccoli secondo te allora in questi casi sono da considerare dei criminali?
conta fino a 10 e rifletti.. ;)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 fatto
Quindi andrebbero legalizzati tutti questi comportamenti?
Perchè è quello che chiede il tizio in questione e di cui stiamo discutendo in questo thread.....
Intanto toglierli dalla circolazione sarebbe una buona cosa per la salute dei bambini.
Se è vera democrazia è giusto che loro spieghino le proprie motivazioni tanto alla fine sta al buonsenso e alla coscenza del popolo decidere se sono tutte cazzate o meno.
Non è detto da nessuna parte che facendo parlare la gente in automatico si da loro ragione.
Anzi dando loro voce si fa ottenre l'effetto contrario finchè si censura è facile rigirare questa cosa a proprio vantaggio, invece se si da voce a queste cose saranno loro stessi a dimostarre quanto sia assurdo tutto quello che dicono e che persone siano i pedofili.
Non ci vedo nulla di male, anzi anche questa volta si dimostra come questo apese sia avanti rispetto a molti altri.
infatti :)
Sì ma certi princìpi vanno ben oltre la morale cattolica, sono alla base della natura umana...
Sì ma infatti non mi sembra che nessuno qui abbia detto che quelle "persone" abbiano ragione... la loro iniziativa può essere solo condannata ed è stato fatto. Strumentalizzarla solo per andare contro la "Netherlands way of life" è davvero penoso però.
Sì ma certi princìpi vanno ben oltre la morale cattolica, sono alla base della natura umana...
natura umana secondo la morale cattolica... :rolleyes:
FastFreddy
30-05-2006, 15:27
Sì ma infatti non mi sembra che nessuno qui abbia detto che quelle "persone" abbiano ragione... la loro iniziativa può essere solo condannata ed è stato fatto. Strumentalizzarla solo per andare contro la "Netherlands way of life" è davvero penoso però.
E' la stessa cosa di attaccarsi ai preti pedofili per dare addosso alla chiesa...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 fatto
Quindi andrebbero legalizzati tutti questi comportamenti?
Perchè è quello che chiede il tizio in questione e di cui stiamo discutendo in questo thread.....
Intanto toglierli dalla circolazione sarebbe una buona cosa per la salute dei bambini.
non li potrai mai togliere tutti dalla circolazione dicendo che stai andando a prenderli per toglierli dalla circolazione..devi risolvere il problema, non eliminare il portatore del problema..perchè il problema(scusate la ripetizione) rimane..in clandestinità..quindi senza il minimo filtro
oscuroviandante
30-05-2006, 15:28
il problema è che per risolvere un problema le cure medievali te le devi scordare, devi contare fino a 10 e cercare di riflettere..
la distinzione tra malattia e perversione non esiste..se a uno piace sodomizzare i bambini, non è una cosa molto sana..comunque..
se uno psicotico ammazza a bastonate ad esempio un bambino oppure una madre depressa prima di suicidarsi scanna i suoi bambini piccoli secondo te allora in questi casi sono da considerare dei criminali?
conta fino a 10 e rifletti.. ;)
...9..10
Stai portando come esempio dei casi-limite.
Per il sottoscritto e la maggior parte delle persone che conosco la pedofilia è il più vile e schifoso crimine che si possa concepire.
In carcere i pedofili hanno vita mooolto difficile , come chi uccide bambini.
...9..10
Stai portando come esempio dei casi-limite.
Per il sottoscritto e la maggior parte delle persone che conosco la pedofilia è il più vile e schifoso crimine che si possa concepire.
In carcere i pedofili hanno vita mooolto difficile , come chi uccide bambini.
:nono:
niente ci rinuncio..ti rifiuti di cambiare l'appellativo crimine con malattia..il che cambierebbe le cose..
continuiamo con la giustizia sommaria e la macelleria..buon divertimento.. :nono:
Northern Antarctica
30-05-2006, 15:33
cut
la distinzione tra malattia e perversione non esiste..
cut
Invece esiste eccome.
E dire che non esiste distinzione tra queste due cose significa dire che non è nessuna delle due. O no?
oscuroviandante
30-05-2006, 15:34
:nono:
niente ci rinuncio..ti rifiuti di cambiare l'appellativo crimine con malattia..il che cambierebbe le cose..
continuiamo con la giustizia sommaria e la macelleria..buon divertimento.. :nono:
ad oggi ingropparsi un bambino è un crimine.
Facciamo così.....
Scoprite che uno vi si è trastullato vostro figlio/a di ...diciamo 9 anni?
Che fate?
Perdonate al volo?
Lo giustificate?
Dite "è un malato"
o la prima cosa che vi passa per la mente è quella di averlo tra le mani?
bluelake
30-05-2006, 15:35
:nono:
niente ci rinuncio..ti rifiuti di cambiare l'appellativo crimine con malattia..il che cambierebbe le cose..
per oscuroviandante, la parola pedofilia identifica tutto, sia l'attrazione sessuale che la soddisfazione pratica di tale attrazione; per te identifica solo l'attrazione, che presa da sola è in effetti una malattia ma non un atto criminale. Per quello che non vi trovate d'accordo...
non li potrai mai togliere tutti dalla circolazione dicendo che stai andando a prenderli per toglierli dalla circolazione..devi risolvere il problema, non eliminare il portatore del problema..perchè il problema(scusate la ripetizione) rimane..in clandestinità..quindi senza il minimo filtro
quindi?
cosa proponi in concreto perchè il discorso fila, non eliminiamo i malati, eliminiamo la malattia, facile a dirsi, avanti voglio sentire la tua ricetta per porre fine al problema.
matteo1986
30-05-2006, 15:38
natura umana secondo la morale cattolica... :rolleyes:
La natura umana è tale a prescindere dalle religioni. E' proprio una questione biologica.
bluelake
30-05-2006, 15:38
ad oggi ingropparsi un bambino è un crimine.
appunto, ci avevo preso ;) se non fai distinzione tra la "pulsione" pedofila e il suo essere messa in pratica, non capisci nemmeno come mai joesun la chiama malattia... perché la semplice attrazione sessuale non messa in pratica non è un crimine, ma una malattia psicologica curabile. Metterla in pratica è un reato.
ad oggi ingropparsi un bambino è un crimine.
Facciamo così.....
Scoprite che uno vi si è trastullato vostro figlio/a di ...diciamo 9 anni?
Che fate?
Perdonate al volo?
Lo giustificate?
Dite "è un malato"
o la prima cosa che vi passa per la mente è quella di averlo tra le mani?
Ti posso rispondere?
Sinceramente da padre di un bimbo di 5 anni vorrei avere fra le mani il pedofilo PRIMA che facesse qualsiasi cosa a mio figlio, perchè di fronte al fatto compiuto non ci sarebbe nulla al mondo che potrebbe placare la mia IRA E soprattutto il mio SCONFORTO.
:nono:
niente ci rinuncio..ti rifiuti di cambiare l'appellativo crimine con malattia..il che cambierebbe le cose..
E' meglio specificare che, almeno nel caso della psicologia, si parla di malattia quando una determinata situazione porta malessere al soggetto; ad esempio se non riesce a controllare le sue pulsioni (e, per rispondere a blulake, questo anche se porta a termine l'atto). Ovviamente nel caso sia avvenuto un reato si passerà anche per via legale.
Se invece il soggetto è perfettamente soddisfatto della sua situazione (succede, purtroppo) non si può parlare di malattia. In questo caso i provvedimenti possono venire solo da parte dello Stato.
Invece esiste eccome.
E dire che non esiste distinzione tra queste due cose significa dire che non è nessuna delle due. O no?
ma la pedofilia non è ascrivibile alla perversione..è malattia..dovuta a eventi correlati alla sfera sessuale avvenuti in età infantile..o no?
appunto, ci avevo preso ;) se non fai distinzione tra la "pulsione" pedofila e il suo essere messa in pratica, non capisci nemmeno come mai joesun la chiama malattia... perché la semplice attrazione sessuale non messa in pratica non è un crimine, ma una malattia psicologica curabile. Metterla in pratica è un reato.
ma se analizzi il problema alivello della pulsione e cerchi di risolvere quello, non si arriverà mai all'atto compiuto..è questo quello che dico..se uno non si contagia con l'hiv, come cazzo fa ad ammalarsi di aids?
oscuroviandante
30-05-2006, 15:45
appunto, ci avevo preso ;) se non fai distinzione tra la "pulsione" pedofila e il suo essere messa in pratica, non capisci nemmeno come mai joesun la chiama malattia... perché la semplice attrazione sessuale non messa in pratica non è un crimine, ma una malattia psicologica curabile. Metterla in pratica è un reato.
E' solo perchè ritengo sia un abominio.
Due adulti consezienti (etero o omo che siano) possono farsi le peggio (o meglio cose dipende dai punti di vista ;) ).
Ma fare tali cose su un bambino non posso accettarlo...
Se uno è malato si faccia curare.
Non ci credo che se uno sente pulsioni sessuali nei confronti di un bambino non ne parli con uno specialista.
Se non ne parla o non si fa curare prima di ingropparsi un bimbo è colpevole.
Posso giustificare le cose più malsane di questo mondo....ma non la pedofilia!
quindi?
cosa proponi in concreto perchè il discorso fila, non eliminiamo i malati, eliminiamo la malattia, facile a dirsi, avanti voglio sentire la tua ricetta per porre fine al problema.
con l'educazione sessuale, a scuola, eliminando il tabù del sesso, anche perchè nella nostra società da un lato c'è la mentalità di imbarazzo di fronte alle problematiche sessuali, dall'altro la figa e le tette te le sbattono in faccia in tv o sui giornali dalla mattina alla sera..
io personalmente prima di ammazzare i pedofili o rinchiuderli, prenderei quelli che sfruttano la malizia e la sessualità a fini propagandistici e gli farei fare un'altro lavoro..assistenza agli anziani ad esempio..
Swisström
30-05-2006, 15:48
...
o la prima cosa che vi passa per la mente è quella di averlo tra le mani?
...9..10
Stai portando come esempio dei casi-limite.
Per il sottoscritto e la maggior parte delle persone che conosco la pedofilia è il più vile e schifoso crimine che si possa concepire.
In carcere i pedofili hanno vita mooolto difficile , come chi uccide bambini.
Permettimi di dissentire.. malgrado sia daccorod con te su quanto sia ripugnante una persona che commette il reato di pedofilia...
è sbagliatissimo pensare alla giustizia come vendetta, guardandola dal lato dei parenti delle vittime o favorendo la giustizia sommaria praticata da persone esterne allo stato (gli altri carcerati per esempio).
ad oggi ingropparsi un bambino è un crimine.
Facciamo così.....
Scoprite che uno vi si è trastullato vostro figlio/a di ...diciamo 9 anni?
Che fate?
Perdonate al volo?
Lo giustificate?
Dite "è un malato"
o la prima cosa che vi passa per la mente è quella di averlo tra le mani?
se devi risolvere un problema alla radice,lo fai risolvere a una delle vittime a qualcuno esterno alla situazione, quindi obiettivo?
E' solo perchè ritengo sia un abominio.
Due adulti consezienti (etero o omo che siano) possono farsi le peggio (o meglio cose dipende dai punti di vista ;) ).
Ma fare tali cose su un bambino non posso accettarlo...
Se uno è malato si faccia curare.
Non ci credo che se uno sente pulsioni sessuali nei confronti di un bambino non ne parli con uno specialista.
Se non ne parla o non si fa curare prima di ingropparsi un bimbo è colpevole.
Posso giustificare le cose più malsane di questo mondo....ma non la pedofilia!
Centrato il punto!!!!!!!!!!!!!
Perchè gli altri possono anche non sapere che un tizio è pedofilo, ma LUI sicuramente sa' di esserlo.
Questo qua esce di casa la mattina e può andare davanti alla scuola di vostro figlio/a per cercare di farci sesso e qua si cerca pure di giustificarlo........
oscuroviandante
30-05-2006, 15:50
Permettimi di dissentire.. malgrado sia daccorod con te su quanto sia ripugnante una persona che commette il reato di pedofilia...
è sbagliatissimo pensare alla giustizia come vendetta, guardandola dal lato dei parenti delle vittime o favorendo la giustizia sommaria praticata da persone esterne allo stato (gli altri carcerati per esempio).
Non so come dirvelo.....non ho nessuna , ripeto , nessuna pietà verso i pedofili.
Punto.
E' solo perchè ritengo sia un abominio.
Due adulti consezienti (etero o omo che siano) possono farsi le peggio (o meglio cose dipende dai punti di vista ;) ).
Ma fare tali cose su un bambino non posso accettarlo...
Se uno è malato si faccia curare.
Non ci credo che se uno sente pulsioni sessuali nei confronti di un bambino non ne parli con uno specialista.
Se non ne parla o non si fa curare prima di ingropparsi un bimbo è colpevole.
Posso giustificare le cose più malsane di questo mondo....ma non la pedofilia!
ma se comunicare certe pulsioni fosse difficile perchè dietro c'è il rischio di essere additati come criminali, e magari passare i guai, secondo te come si dovrebbero comportare questi poveri cristi (chi avverte la pulsione senza essere mai giunto all'atto compiuto)?
con l'educazione sessuale, a scuola, eliminando il tabù del sesso, anche perchè nella nostra società da un lato c'è la mentalità di imbarazzo di fronte alle problematiche sessuali, dall'altro la figa e le tette te le sbattono in faccia in tv o sui giornali dalla mattina alla sera..
io personalmente prima di ammazzare i pedofili o rinchiuderli, prenderei quelli che sfruttano la malizia e la sessualità a fini propagandistici e gli farei fare un'altro lavoro..assistenza agli anziani ad esempio..
MINA-ALBERTO LUPO 1967
PAROLE PAROLE PAROLE
Come voler ridurre gli incidenti stradali con l'educazione stradale a scuola :mc:
... e qua si cerca pure di giustificarlo........
da quello che scrivi non hai capito un beneamato..mi dispiace..io investo riflessioni e mi vedo rispondere col sensazionalismo.. :rolleyes:
MINA-ALBERTO LUPO 1967
PAROLE PAROLE PAROLE
Come voler ridurre gli incidenti stradali con l'educazione stradale a scuola :mc:
questo è il manifesto del tuo pensiero..mi basta..fine della discussione
oscuroviandante
30-05-2006, 15:55
ma se comunicare certe pulsioni fosse difficile perchè dietro c'è il rischio di essere additati come criminali, e magari passare i guai, secondo te come si dovrebbero comportare questi poveri cristi (chi avverte la pulsione senza essere mai giunto all'atto compiuto)?
Uno specialista è tenuto al segreto professionale.
Non so come dirvelo.....non ho nessuna , ripeto , nessuna pietà verso i pedofili.
Punto.
mi spiace che il discorso continui (e dico si fermi) senza essere riusciti ad analizzare una problematica con raziocinio..quando l'uomo si libererà dei residui del suo istinto primordiale la società progredirà..fino ad allora patate.. :boh:
ma la pedofilia non è ascrivibile alla perversione..è malattia..
E' una perversione, o meglio, usando il termine moderno, parafilia (http://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia) (se cerchi nell'articolo infatti la trovi elencata).
Le parafilie, almeno nella nostra società moderna, sono tollerate, a patto che non portino danno al partner o alla persona. Se uno si trova a disagio a causa di una parafilia, si può curare.
Ma nel caso della pedofilia puoi trovare chi si trova bene e addirittura vuole vedere riconosciuta la propria posizione (come i tipi in Olanda), e questi come li curi, se sono a posto con loro stessi? Rifiuterebbero in ogni caso la consulenza psicologica.
Sono d'accordo sul fatto che si dovrebbe incoraggiare chi sente questi problemi a rivolgersi a uno specialista (dandogli alcune garanzie), e allentare in parte l'atmosfera di "caccia al pedofilo" che rischia di portare a esiti tragici nel caso di errori nelle indagini, ma sicuramente non mettere in discussione le leggi a protezione dei minori.
E' una perversione, o meglio, usando il termine moderno, parafilia (http://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia) (se cerchi nell'articolo infatti la trovi elencata).
Le parafilie, almeno nella nostra società moderna, sono tollerate, a patto che non portino danno al partner o alla persona. Se uno si trova a disagio a causa di una parafilia, si può curare.
Ma nel caso della pedofilia puoi trovare chi si trova bene e addirittura vuole vedere riconosciuta la propria posizione (come i tipi in Olanda), e questi come li curi, se sono a posto con loro stessi? Rifiuterebbero in ogni caso la consulenza psicologica.
Sono d'accordo sul fatto che si dovrebbe incoraggiare chi sente questi problemi a rivolgersi a uno specialista (dandogli alcune garanzie), e allentare in parte la "caccia al pedofilo" che rischia di portare a esiti tragici nel caso di errori nelle indagini, ma sicuramente non mettere in discussione le leggi a protezione dei minori.
il miglior contributo da un'ora a questa parte..grazie :mano:
quantomeno si ragiona sui termini
da quello che scrivi non hai capito un beneamato..mi dispiace..io investo riflessioni e mi vedo rispondere col sensazionalismo.. :rolleyes:
Mi dispiace per te, ma più che investire in riflessioni, mi pare che fai molta frittura mista.
Prima dici una cosa poi l'esatto contrario......
Se come dici tu un "povero cristo" di questi sente la pulsione ma non arriva all'atto compiuto NON COMMETTE ALCUN CRIMINE, il crimine lo commette quando si ingroppa un bambino/a e/o quando alimenta il mercato della pedopornografia perchè per essere tale devono andarci di mezzo i bambini.
indelebile
30-05-2006, 16:02
non è che state facendo tutto questo casino per nulla?
finora articolo cità questa intervista (http://www.ad.nl/binnenland/article369625.ece) e un sito che non ho trovato
ma figuratevi se in un paese vicino al mostro di Marcinelle permettono queste merda :sbonk:
ma se comunicare certe pulsioni fosse difficile perchè dietro c'è il rischio di essere additati come criminali, e magari passare i guai, secondo te come si dovrebbero comportare questi poveri cristi (chi avverte la pulsione senza essere mai giunto all'atto compiuto)?
questa l'ho scritta per evitare di essere aggredito..perchè per me anche chi compie l'atto è un povero cristo, se la pulsione è determinata da problemi di sviluppo psicologico del soggetto..
le idee le ho ben chiare..il fatto è che è inutile confrontarle con le pulsioni giustizialiste di chi non comprende che dietro certe situazioni ci sono dinamiche spesso create dal sistema stesso in cui viviamo..
questa l'ho scritta per evitare di essere aggredito..perchè per me anche chi compie l'atto è un povero cristo, se la pulsione è determinata da problemi di sviluppo psicologico del soggetto..
le idee le ho ben chiare..il fatto è che è inutile confrontarle con le pulsioni giustizialiste di chi non comprende che dietro certe situazioni ci sono dinamiche spesso create dal sistema stesso in cui viviamo..
Bravo bene bis....
Ora prova TU a pensare a TUO FIGLIO in mano ad un tizio del genere.
oscuroviandante
30-05-2006, 16:20
Bravo bene bis....
Ora prova TU a pensare a TUO FIGLIO in mano ad un tizio del genere.
Ecco , è quello che avevo postato prima.
Provate ad immaginare la situazione....
non ce l'avete un nipotino , un bambino a cui tenete?
Immaginatelo tra le mani di un pedofilo.
Cos'è la prima cosa che vorreste fare?
Ecco , è quello che avevo postato prima.
Provate ad immaginare la situazione....
non ce l'avete un nipotino , un bambino a cui tenete?
Immaginatelo tra le mani di un pedofilo.
Cos'è la prima cosa che vorreste fare?
non c'entra niente
non è il punto di vista da cui partire per analizzare la situazione razionalmente..
quindi la chiudo qua, perchè non si può parlare a chi non vuol sentire..
e come disse il poeta gargiulo... :ciapet:
oscuroviandante
30-05-2006, 16:26
non c'entra niente
non è il punto di vista da cui partire per analizzare la situazione razionalmente..
quindi la chiudo qua, perchè non si può parlare a chi non vuol sentire..
e come disse il poeta gargiulo... :ciapet:
C'entra ...c'entra....
Che faresti?
non c'entra niente
non è il punto di vista da cui partire per analizzare la situazione razionalmente..
quindi la chiudo qua, perchè non si può parlare a chi non vuol sentire..
e come disse il poeta gargiulo... :ciapet:
Vabbè hai ragione te.
Pensa un po' se quando avevi 5/6 anni ti avessero sodomizzato per bene ora cosa proveresti leggendo quello che scrivi.
Ecco , è quello che avevo postato prima.
Provate ad immaginare la situazione....
non ce l'avete un nipotino , un bambino a cui tenete?
Immaginatelo tra le mani di un pedofilo.
Cos'è la prima cosa che vorreste fare?
Se tutti la pensassero come te le torture della Santa Inquisizione non sarebbero storia ma molto attuali.
Mi domando con che coraggio critichiamo i cinesi perché violano sistematicamente i diritti umani quando abbiamo individui che ammirano le torture della Santa Inquisizione...
La pedofilia è una malattia che va curata ed un reato che va punito con la massima severità (=certezza della pena), ma sempre e comunque con razionalità.
C'entra ...c'entra....
Che faresti?
sinceramente?
me la prenderei con un sistema che non è riuscito a prevenire che quello divenisse pedofilo e in secondo luogo, fatta la frittata, che non sia stato capace di proteggere mio figlio..
poi andrei dai genitori del pedofilo e li creperei di mazzate..
hai capito come la penso?
e io sono ateo..la cosa che mi spaventa è un cattolico che sostiene la giustizia sommaria contro il primo che sconvolge il clima fittizio in cui galleggia...
............
e io sono ateo..la cosa che mi spaventa è un cattolico che sostiene la giustizia sommaria contro il primo che sconvolge il clima fittizio in cui galleggia...
intanto non ho mai sostenuto la giustizia sommaria. poi fra chi vorrebbe giustiziare i pedofili e chi li vorrebbe lasciare liberi di fare i loro porci comodi, beh alle strette, mi vedrei schierato dalla prima parte.
oscuroviandante
30-05-2006, 16:34
sinceramente?
me la prenderei con un sistema che non è riuscito a prevenire che quello divenisse pedofilo e in secondo luogo, fatta la frittata, che non sia stato capace di proteggere mio figlio..
poi andrei dai genitori del pedofilo e li creperei di mazzate..
hai capito come la penso?
e io sono ateo..la cosa che mi spaventa è un cattolico che sostiene la giustizia sommaria contro il primo che sconvolge il clima fittizio in cui galleggia...
Non predico la giustizia sommaria , ma predico una pena giusta e (soprattutto) severa.
Tutto qui ...la legge è fatta apposta ;)
Volevo solo provocare in te una reazione ...e tu hai massacrato di botte i genitori del pedofilo....che magari se lo ingroppavano da bambino.
Anche questa , se convieni , è giustizia sommaria ;)
sinceramente?
me la prenderei con un sistema che non è riuscito a prevenire che quello divenisse pedofilo e in secondo luogo, fatta la frittata, che non sia stato capace di proteggere mio figlio..
poi andrei dai genitori del pedofilo e li creperei di mazzate..
hai capito come la penso?
e io sono ateo..la cosa che mi spaventa è un cattolico che sostiene la giustizia sommaria contro il primo che sconvolge il clima fittizio in cui galleggia...
E POI CHI TI DICE CHE SIA COLPA DEI GENITORI DEL PEDOFILO?
Questa me la devi spiegare e credo che la dovrai capire pure te, perchè non è assolutamente un dato di fatto che i pedofili siano figli di pedofili.
poi andrei dai genitori del pedofilo e li creperei di mazzate..
Ehm sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, tranne che su quello di cui sopra: il fatto che un pedofilo sia stato violentato a sua volta da qualcun'altro quando era piccolo avviene spesso, ma non è causa necessaria nè sufficiente ed in ogni caso accertare eventuali responsabilità di genitori e parenti vari non spetta a te ma alla magistratura, se no tu non fai altro che applicare la stessa giustizia sommaria che tanto critichi.
Non predico la giustizia sommaria , ma predico una pena giusta e (soprattutto) severa.
Tutto qui ...la legge è fatta apposta ;)
Volevo solo provocare in te una reazione ...e tu hai massacrato di botte i genitori del pedofilo....che magari se lo ingroppavano da bambino.
Anche questa , se convieni , è giustizia sommaria ;)
ma quantomeno agisce alla radice e ammette che in questa storia il pedofilo è una vittima prima di essere carnefice..ne convieni? ;)
Thunderfox
30-05-2006, 16:38
Mi sa che le troppe droghe che si prendono li in olanda iniziano a fare effetto :mad:
Ma che schifo di partito è ?
E POI CHI TI DICE CHE SIA COLPA DEI GENITORI DEL PEDOFILO?
Questa me la devi spiegare e credo che la dovrai capire pure te, perchè non è assolutamente un dato di fatto che i pedofili siano figli di pedofili.
ALT!! NON HO DETTO CHE I PEDOFILI SONO FIGLI DI PEDOFILI!!
magari di genitori violenti..o magari i genitori non ci entrano niente e c'entra il nonno, o lo zio..o magari un comportamento naturale è stato pesantemente censurato dall'ambiente familiare per pregiudizio e ciò ha avuto ripercussioni sulla sfera sessuale del ragazzo...
quello che dico e che ho voluto fare notare anche in modo paradossale è che la causa delle manie di un pedofilo molto probabilmente sta nell'ambiente in cui è avvenuto lo sviluppo psicosessuale, e ne ha determinato delle perturbazioni a livello comportamentale e delle pulsioni istintuali..
detta così va meglio? resto convinto del fatto che il pedofilo, benchè rappresenti un'idea raccapricciante, non può che stimolare la ricerca e la rimozione delle cause che hanno portato a tale stato di cose..
Ehm sono d'accordo con tutto quello che hai scritto, tranne che su quello di cui sopra: il fatto che un pedofilo sia stato violentato a sua volta da qualcun'altro quando era piccolo avviene spesso, ma non è causa necessaria nè sufficiente ed in ogni caso accertare eventuali responsabilità di genitori e parenti vari non spetta a te ma alla magistratura, se no tu non fai altro che applicare la stessa giustizia sommaria che tanto critichi.
questo è un ragiopnamento procedurale che viene dopo..non sto qua a scriverti tutte le leggi in materia di pedofilia secondo il mio pensiero..
esprimo semplicemente i capisaldi del mio modo di vedere l'argomento..anche con frasi provocatorie.. ;)
oscuroviandante
30-05-2006, 16:49
questo è un ragiopnamento procedurale che viene dopo..non sto qua a scriverti tutte le leggi in materia di pedofilia secondo il mio pensiero..
esprimo semplicemente i capisaldi del mio modo di vedere l'argomento..anche con frasi provocatorie.. ;)
intanto hai massacrato di botte i genitori del pedofilo e sei finito in galera :D
ALT!! NON HO DETTO CHE I PEDOFILI SONO FIGLI DI PEDOFILI!!
magari di genitori violenti..o magari i genitori non ci entrano niente e c'entra il nonno, o lo zio..o magari un comportamento naturale è stato pesantemente censurato dall'ambiente familiare per pregiudizio e ciò ha avuto ripercussioni sulla sfera sessuale del ragazzo...
quello che dico e che ho voluto fare notare anche in modo paradossale è che la causa delle manie di un pedofilo molto probabilmente sta nell'ambiente in cui è avvenuto lo sviluppo psicosessuale, e ne ha determinato delle perturbazioni a livello comportamentale e delle pulsioni istintuali..
detta così va meglio? resto convinto del fatto che il pedofilo, benchè rappresenti un'idea raccapricciante, non può che stimolare la ricerca e la rimozione delle cause che hanno portato a tale stato di cose..
Intanto una società prima deve difendere i più deboli, gli individui SANI isolando chi nuoce o è pericoloso.
Poi il problema lo si deve certamente studiare, ma che chi commette questi ORRENDI CRIMINI CHE ROVINANO LA VITA DEI BAMBINI PER SEMPRE debba essere messo in grado di non nuocere, credo sia il primo passo da compiere.
E poi non sono nemmeno d'accordo sul fatto che un pedofilo sia vittima esso stesso, perchè un individuo comunque adulto e in grado di intendere e di volere DEVE sapere frenare i propri comportamenti che provocano danni al prossimo, altrimenti ci troveremo a giustificare qualsiasi cosa.
Hai avuto una giornataccia al lavoro? Bene sei vittima dello stress e quindi puoi massacrare di botte il primo che ti sorpassa a destra con lo scooter....
:.Blizzard.:
30-05-2006, 16:53
Se tutti la pensassero come te le torture della Santa Inquisizione non sarebbero storia ma molto attuali.
Mi domando con che coraggio critichiamo i cinesi perché violano sistematicamente i diritti umani quando abbiamo individui che ammirano le torture della Santa Inquisizione...
La pedofilia è una malattia che va curata ed un reato che va punito con la massima severità (=certezza della pena), ma sempre e comunque con razionalità.
Mi trovi pienamente d'accordo ...
un partito folle :eek: :doh:
ma che vomito.
in pratica vogliono legalizzare lo stupro dato che ritengo ben difficile che un/una 12 enne abbia così voglia di scopare con un 60 enne.
ma dio bono...ma non sono mai stati bambini questi coglioni?
ma almeno loro vogliamo farli vivere sereni e lasciarli crescere senza che siano vittima del nostro (nostro...nostro un cazzo...loro!) egoismo??
io a 12 anni a mala pena sapevo come nascevano i bambini. e mi andava bene così!
il mondo comunque va sempre di più verso la merda più totale.
Swisström
30-05-2006, 17:05
Non so come dirvelo.....non ho nessuna , ripeto , nessuna pietà verso i pedofili.
Punto.
SOn daccordo, ma la pena adeguata deve essere data da persone esterne alla situazione, dallo stato... sia essa una pena detentiva o punitiva.
Thunderfox
30-05-2006, 17:05
il mondo comunque va sempre di più verso la merda più totale.
Hai ragione, non voglio pensare tra qualche secolo che schifo di mondo che sarà......
~ZeRO sTrEsS~
30-05-2006, 17:07
allora a parte che la notizia e' stata stravolta sia da ansa che da molti sul forum qui vi posto la notizia originale
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2006/05_mei/30/binnenland/0530_1615_ophef_over_pedopartij.xml
qui trovate anche un link al programma del partito
http://www.qtid.com/news.html?newsid=1258
e infine http://www.qtid.com/news.html?newsid=1258
Ok ora ragioniamo un po, e' nato questo partito pedofilo... perfetto, perche' allarmarsi tanto? Primo gia' non si sa se e' legale infatti nei link su lo dice, secondo ci si allarma tanto per cosa? per 4 pazzi usciti allo scoperto? no ovviamente la cultura della liberta' di dire cio' che si pensa e' una brutta bestia perche' ovviamente in italia e nel resto del mondo i pedofili non esistono, e poi sono proposte di legge, COME AVETE SEMPRE DETTO, IN DEMOCRAZIA VINCE LA MAGGIORANZA, quindi se in un paese ci saranno piu' stupidi sara' il paese degli stupidi, in un altro magari dei criminali, ma come vuole la democrazia, la maggioranza e' quella che conta.
Terza cosa... pure se fosse legale questo partito, non verrebbe appoggiato da nessuno perche' in olanda quando vanno a votare si informano non come succede in italia, si vota a simpatia.
Quarta cosa, ci si scandalizza tanto per un partito pedofilo ma non ci si scandaliza per un partito fascista, e ne esistono in italia, e ancor piu' dicono di essere orgogliosi di essere fascisti... perche' invece non ci si scandalizza per tutte le cose brutte che succedono?
Quinta ed ultima perche' sto per andare a casa... in olanda la legge viene rispettata, e non come in italia, ultimo caso eclatante: Hirsi Ali.
Ora spero che sappiate chi e' Hirsi Ali, altrimenti santo google vi aiuta...
bene lei era una parlamentare olandese di origini somale arrivata in olanda circa una ventina di anni fa, avendo un asilo politico, ma mentendo sui suoi dati. Bene nel momento in cui e' stato scoperto e' stata espulsa, ed e' andata in america a lavorare per non ricordo chi. Come potete vedere se uno sbaglia va via immunita' parlamentare e azzi vari non esistono, se qualcosa e' "giusta" e' giusta.
Ora volendo entrare nello specifico, la questione bambini e' piu' una questione culturale... Ci sono culture in cui a 14 anni si sposano e fanno i figli, anche prima, i nostri antenati anche abusavano dei bambini o era normale a 12 anni "trombare"... e pure la specie umana e' sopravvisuta, e continua ad andare avanti... e pure ci sta chi dice che la prostituzione va abolita e chi la legalizza... chi ha torto o ragione?
Consiglio un bel libro che fa capire molte cose della societa' odierna
Hillman James e Ventura Michael
100 anni di psicanalisi e il mondo va sempre peggio
~ZeRO sTrEsS~
30-05-2006, 17:08
mi dispiace ma i link sono olandesi bbc e altri network inglesi non ne parlano ancora...
Intanto una società prima deve difendere i più deboli, gli individui SANI isolando chi nuoce o è pericoloso.
chi sono i più deboli? chiaramente le donne, i vecchi e i bambini..e poi?
Poi il problema lo si deve certamente studiare, ma che chi commette questi ORRENDI CRIMINI CHE ROVINANO LA VITA DEI BAMBINI PER SEMPRE debba essere messo in grado di non nuocere, credo sia il primo passo da compiere.
sono d'accordo, ma anche in questo c'è uno spazio per considerarli malati: assisterli psicologicamente enon mandarli ai lavori forzati o alla tortura..
E poi non sono nemmeno d'accordo sul fatto che un pedofilo sia vittima esso stesso, perchè un individuo comunque adulto e in grado di intendere e di volere DEVE sapere frenare i propri comportamenti che provocano danni al prossimo, altrimenti ci troveremo a giustificare qualsiasi cosa.
se uno è malato non è capace di intendere e di volere. giustificare non significa normalizzare..è il primo passo per capire..
cmq, sostanzialmente la differenza tra il tuo pensiero e il mio sta qua..
Hai avuto una giornataccia al lavoro? Bene sei vittima dello stress e quindi puoi massacrare di botte il primo che ti sorpassa a destra con lo scooter....
se uno ha una giornataccia non credo che vada ad ammazzare di botte il primo che capita..ma se uno in 10 anni di lavoro ha avuto solo una giornata gratificante, lo trattano male, lo fanno lavorare 12 ore al giorno pagandone 8 e gli rinnovano il contratto dopo 13 mesi dalla scadenza, restituendogli una parte minima di quello che gli spettava in quei mesi..secondo me se questo dopo 10 anni sbrocca e scanna qualcuno..beh, va sicuramente messo sotto sicurezza, ma il problema delle pessime condizioni lavorative che ammazzano psicologicamente una persona lo dobbiamo considerare o no?
Ma poi in termini concreti l'Olanda ha una legislazione che permette ciò? Oppure sono solo quattro balordi a chiederlo? Pesiamo a nome di chi e di quanti una determinata persona parla, prima di dire che quella è la società olandese. Altrimenti mi pare che si facciano un sacco di congetture, e di sicuro la "salvezza" non è la trasposizione di principi religiosi nella legge di uno stato.
Swisström
30-05-2006, 17:13
Quarta cosa, ci si scandalizza tanto per un partito pedofilo ma non ci si scandaliza per un partito fascista, e ne esistono in italia, e ancor piu' dicono di essere orgogliosi di essere fascisti...
... cioè andare in piazza con striscioni che ricordano vagamente mussolini e con il braccio teso nel saluto romano è peggio che stuprare un bambino?
... cioè andare in piazza con striscioni che ricordano vagamente mussolini e con il braccio teso nel saluto romano è peggio che stuprare un bambino?
sono due piani diversi..se uno stupra un bambino molto probabilmente è malato..se invece inneggia a mussolini molto probabilmente è...EDIT!!! :D
Swisström
30-05-2006, 17:22
sono due piani diversi..se uno stupra un bambino molto probabilmente è malato..se invece inneggia a mussolini molto probabilmente è...EDIT!!! :D
... :rolleyes: ...
arrivare a dire che essere fascista è peggio (o anche solo uguale) ad essere pedofili....
IpseDixit
30-05-2006, 17:23
per 4 pazzi usciti allo scoperto?
Ma scherzi ? Causa la troppa libertà gli olandesi sono tutti pedofilili, alcolizzati drogati e pervertiti :O
Naturalmente le migliaia di pedofili denunciate negli ultimi anni in Italia (ma quanti ce ne sono poi in Italia ?) non fanno testo come tutto il materiale che gira su p2p.
Lucio Virzì
30-05-2006, 17:26
... :rolleyes: ...
arrivare a dire che essere fascista è peggio (o anche solo uguale) ad essere pedofili....
Giusto, "meglio fascista che frocio" (TM).
LuVi
Lucio Virzì
30-05-2006, 17:26
Ma scherzi ? Causa la troppa libertà gli olandesi sono tutti pedofilili, alcolizzati drogati e pervertiti :O
Naturalmente le migliaia di pedofili denunciate negli ultimi anni in Italia (ma quanti ce ne sono poi in Italia ?) non fanno testo come tutto il materiale che gira su p2p.
Chiaro, come pure gli allegri vacanzieri italiani a caccia di ragazzine in paesi esotici.
LuVi
IpseDixit
30-05-2006, 17:28
Chiaro, come pure gli allegri vacanzieri italiani a caccia di ragazzine in paesi esotici.
In alcune località brasiliane queste brave persone sono considerati un business.
Mah spiegatemi una cosa: in Italia una ragazzina di 15 anni può volontariamente fare sesso con chi vuole (l'età minima è 14 anni, 13 se lo fa con altri minorenni), perchè poi se si fa una foto nuda e la manda a qualcun altro, commette il reato di "diffusione di materiale pedopornografico?". Cioè, uno è considerato capace di esprimere il consenso per fare sesso, ma non quello di farsi una foto porno?
Mah spiegatemi una cosa: in Italia una ragazzina di 15 anni può volontariamente fare sesso con chi vuole (l'età minima è 14 anni, 13 se lo fa con altri minorenni), perchè poi se si fa una foto nuda e la manda a qualcun altro, commette il reato di "diffusione di materiale pedopornografico?". Cioè, uno è considerato capace di esprimere il consenso per fare sesso, ma non quello di farsi una foto porno?
stessa cosa per riviste e film vm18 allora... ;)
potrebbe esserci una situazione paradossale per cui una ragazza madre e convivente di 17 anni non puo' guardarsi un film porno perche' non ne ha l'eta' :D
Ciaozzz
stessa cosa per riviste e film vm18 allora... ;)
potrebbe esserci una situazione paradossale per cui una ragazza madre e convivente di 17 anni non puo' guardarsi un film porno perche' non ne ha l'eta' :D
Ciaozzz
edit (hai editato anche tu...)
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 17:52
Olanda: nasce partito dei pedofili
[foto] Si batte per libera pornografia infantile e sesso a 12 anni (ANSA) - BRUXELLES, 30 MAG - Si chiamera' Amore del prossimo, liberta' e diversita'(NVD) il primo partito pedofilo, che nasce oggi in Olanda. Si prepara a migliorare l'immagine della categoria e a dare battaglia per rendere libera la pornografia infantile e i rapporti sessuali fra adulti e bambini di piu' di 12 anni. 'Educare i bambini significa anche abituarli al sesso. Proibire rende i bambini ancora piu' curiosi': questi i precetti di Ad van den Berg, 62 anni, fondatore del partito.
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/ultimissime/news/2006-05-30_1305116.html
Ecco i risultati della cultura dove tutto è permesso.
Ma è impeccabile, è estremamente coerente con la filosofia olandese. Chi può obiettare alla frase evidenziata, dopo che lo stesso principio è stato applicato in qualunque altra cosa, dalle droghe alla prostituzione?
:sofico:
guarda ke proprio qualke giorno fa in un thread avevamo fatto ESATTAMENTE quell'esempio in risposta a ki diceva ke i partiti ke ci governano devono rappresentare la volontà del popolo...
Guarda caso c'era ki asseriva ke è giustissimo ke i nostri governanti si comportino in modo riprovevole dato ke rappresentano quella parte di elettorato.
Allora io e non mi ricordo ki altro abbiamo fatto rispettivamente l'esempio di un partito di ladri e criminali e di un partito di pedofili, ke secondo quel ragionamento (IMHO assurdo) sarebbero perfettamente giustificati.
Inutile specificare da ke lato stavano quelle persone a cui abbiamo fatto questo ragionamento :asd:
stessa cosa per riviste e film vm18 allora... ;)
potrebbe esserci una situazione paradossale per cui una ragazza madre e convivente di 17 anni non puo' guardarsi un film porno perche' non ne ha l'eta' :D
Ciaozzz
Si vabbè ma quello mica è un reato.. in teoria non la fanno entrare al cinema, ma non c'è nessuno che la arresta. Invece per quanto riguarda la pedopornografia si parla di reati, di processi.. di sanzioni pesanti. Secondo me la normativa attuale è squilibrata e frutto del clima da caccia alle streghe. Una cosa sono i bambini, un altra gli adolescenti. Se due sedicenni si vogliono riprendere mentre trombano, a mio avviso lo stato non ha nessun diritto di ficcarci il naso.
Si vabbè ma quello mica è un reato.. in teoria non la fanno entrare al cinema, ma non c'è nessuno che la arresta. Invece per quanto riguarda la pedopornografia si parla di reati, di processi.. di sanzioni pesanti. Secondo me la normativa attuale è squilibrata e frutto del clima da caccia alle streghe. Una cosa sono i bambini, un altra gli adolescenti. Se due sedicenni si vogliono riprendere mentre trombano, a mio avviso lo stato non ha nessun diritto di ficcarci il naso.
beh dipende..se tizio vende un film porno a quella tizia un reato lo compie...
comunque era per dire che la legge fatta in questo modo consente di queste situazioni paradossali.
Ciaozzz
bluelake
30-05-2006, 18:19
E' solo perchè ritengo sia un abominio.
Due adulti consezienti (etero o omo che siano) possono farsi le peggio (o meglio cose dipende dai punti di vista ;) ).
Ma fare tali cose su un bambino non posso accettarlo...
Se uno è malato si faccia curare.
Non ci credo che se uno sente pulsioni sessuali nei confronti di un bambino non ne parli con uno specialista.
Se non ne parla o non si fa curare prima di ingropparsi un bimbo è colpevole.
Posso giustificare le cose più malsane di questo mondo....ma non la pedofilia!
perdonami... avete detto la stessa cosa ;)
ma se analizzi il problema alivello della pulsione e cerchi di risolvere quello, non si arriverà mai all'atto compiuto..è questo quello che dico..se uno non si contagia con l'hiv, come cazzo fa ad ammalarsi di aids?
bluelake
30-05-2006, 18:26
mi dispiace ma i link sono olandesi
traduci allora, sennò che ci stai a fare in olanda? :Prrr:
Swisström
30-05-2006, 18:53
Giusto, "meglio fascista che frocio" (TM).
LuVi
Ah bello... quindi paragoni i froci ai pedofili? :)
Ah bello... quindi paragoni i froci ai pedofili? :)
Già dal termine che usi per definire i gay si capisce quanto rispetto hai per loro. Complimenti per la tua enorme tolleranza... :D
Swisström
30-05-2006, 19:05
Già dal termine che usi per definire i gay si capisce quanto rispetto hai per loro. Complimenti per la tua enorme tolleranza... :D
Forse non hai notato che ho soltanto ripreso il termine utilizzato poco sopra dal tuo amico Lucio Virzì.
E comunque la mia (in)tolleranza esula dall'argomento del thread
Lucio Virzì
30-05-2006, 19:08
Ah bello... quindi paragoni i froci ai pedofili? :)
Non io, ma Forza Nuova, che ha fatto dei cartelloni usando questa bella stronzata che tu lollandoti vorresti attribuire a me.
LuVi
Lucio Virzì
30-05-2006, 19:10
Forse non hai notato che ho soltanto ripreso il termine utilizzato poco sopra dal tuo amico Lucio Virzì.
E comunque la mia (in)tolleranza esula dall'argomento del thread
Con la differenza che io ho riportato le dichiarazioni pubbliche dell'ex onorevole Mussolini ("", hai presente?) e tu, invece l'hai usato in prima persona, in maniera offensiva, sul forum.
Se non sei in grado di capirlo è il caso che lasci il forum e torni dopo aver studiato un po.
LuVi
Swisström
30-05-2006, 19:13
Non io, ma Forza Nuova, che ha fatto dei cartelloni usando questa bella stronzata che tu lollandoti vorresti attribuire a me.
LuVi
e chissene? non è un esponente di forza nuova che ha quotato un mio intervento sulla pedofilia con un "meglio fascisti che froci".
Swisström
30-05-2006, 19:15
Con la differenza che io ho riportato le dichiarazioni pubbliche dell'ex onorevole Mussolini ("", hai presente?) e tu, invece l'hai usato in prima persona, in maniera offensiva, sul forum.
Se non sei in grado di capirlo è il caso che lasci il forum e torni dopo aver studiato un po.
LuVi
Forse avrei dovuto mettere le virgolette per farti capire che io citavo la tua citazione?
Fattosta che la tua "citazione" non c'entra nulla con il mio precedente intervento... in cui me la prendevo con chi considera peggiore l'apologia di fascismo della pedofilia.
Lucio Virzì
30-05-2006, 19:23
Fattosta che la tua "citazione" non c'entra nulla con il mio precedente intervento...
E invece si, visto che l'hai parafrasata, peggiorandola.
LuVi
Swisström
30-05-2006, 19:28
E invece si, visto che l'hai parafrasata, peggiorandola.
LuVi
cioè... dire "Meglio fascisti che pedofili" per te è peggio che dire "Meglio fascisti che gay"?
quindi se ne deduce che per te essere pedofili è molto meno grave che essere fascisti...
Lucio Virzì
30-05-2006, 19:30
cioè... dire "Meglio fascisti che pedofili" per te è peggio che dire "Meglio fascisti che gay"?
quindi se ne deduce che per te essere pedofili è molto meno grave che essere fascisti...
Veramente, stando alla logica (visto che non ho fatto alcun paragone) puoi dedurre una minchia :)
LuVi
Swisström
30-05-2006, 19:37
Veramente, stando alla logica (visto che non ho fatto alcun paragone) puoi dedurre una minchia :)
LuVi
Allora riquotami che non c'ho capito una m*****a di quel che volevi dire...
oscuroviandante
30-05-2006, 19:46
perdonami... avete detto la stessa cosa ;)
Infatti ...io l'ho detto da una parte un 'pochino' più estremista , lui invece cerca di analizzare di più la psiche di 'costoro'
si certo, il permesso di riunrsi devono averlo.
Si fa prima a prenderli, poi, se son tutti nello stesso posto.
eoropall
30-05-2006, 20:11
si certo, il permesso di riunrsi devono averlo.
Si fa prima a prenderli, poi, se son tutti nello stesso posto.
Per poi rinchiuderli in cliniche lager di massima sicurezza per tot anni a fare da cavie per nuovi psicofarmaci atti a castrare chimicamente tali soggetti prima che possano delinquere.. In alternativa la gabbia dei gorilla in calore..
eoropall
30-05-2006, 20:18
Solo a me salta all'occhio che la discussione è fondata sul nulla, dato che ANCHE IN ITALIA far sesso con gente di più di 12 anni NON E' "PEDOFILIA"???? E quindi tutta sta diatriba tra malattia, complessi etc.etc. non ha alcun senso? :stordita:
A parte l'aberranza della cosa..
Forse il tuo occhio non ha intravisto che l'abbattimento da 16 a 12 è solo la "prima fase programmatica" di questo schifo di partito..
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 20:51
Non io, ma Forza Nuova, che ha fatto dei cartelloni usando questa bella stronzata che tu lollandoti vorresti attribuire a me.
LuVi
non solo...
è stata anke detta dalla mussolini in diretta davanti a milioni di persone :O
EDIT:
Con la differenza che io ho riportato le dichiarazioni pubbliche dell'ex onorevole Mussolini ("", hai presente?) e tu, invece l'hai usato in prima persona, in maniera offensiva, sul forum.
Se non sei in grado di capirlo è il caso che lasci il forum e torni dopo aver studiato un po.
LuVi
ecco ... appunto... :stordita:
:fiufiu:
bluelake
30-05-2006, 20:54
Infatti ...io l'ho detto da una parte un 'pochino' più estremista , lui invece cerca di analizzare di più la psiche di 'costoro'
beh, estremizzando il concetto, anche la polizia analizza la psiche dei serial killer per neutralizzarli...
Solo a me salta all'occhio che la discussione è fondata sul nulla, dato che ANCHE IN ITALIA far sesso con gente di più di 12 anni NON E' "PEDOFILIA"???? E quindi tutta sta diatriba tra malattia, complessi etc.etc. non ha alcun senso? :stordita:
mi dai il riferimento della legge in questione per favore?
perchè a me risulta che il primo limite sia 16 anni.
Per quella manica di balordi evito ogni commento.
Non credo siano rappresentativi dell'olanda e attendo di sapere come il governo olandese intende agire in merito alla questione e in merito a certi individui che si azzardano a fare di una perversione un fatto culturale.
Forse il tuo occhio non ha intravisto che l'abbattimento da 16 a 12 è solo la "prima fase programmatica" di questo schifo di partito..
Infatti prevedevo questa risposta e ho evitato accuratamente di affrontare questo punto... ma l'osservazione di Morkar è essenzialmente corretta. Al di là delle legislazioni e affidandosi invece alle valutazioni di tipo medico, pedofilia si riferisce alla preferenza sessuale verso bambini o preadolescenti, quindi fino a 13 anni circa. Sopra, fino alla maggiore età, si parla di pederastia, se la differenza di età è notevole.
Per Gemma, la legge italiana è questa (http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/pedofilia/legge_269_98.pdf), almeno per quanto riguarda sfruttamento e pornografia.
Tra l'altro leggo ora (qui (http://www.ipce.info/ipceweb/Library/99-126_spieck_steu.htm)) che i pedofili spesso si giustificano dicendo che il loro comportamento ha valore educativo ( the sexual activities have "educational value" for the child, ), e questo ancora rientra nelle dichiarazioni di inizio thread...
morkar, è praticamente impossibile definire l'autonoma maturità sessuale di una persona.
Il fatto che abbia fatto sesso una volta non rende una persona sessualmente matura, altrimenti lo sarebbero anche i bambini che a 5 anni hanno subito uno stupro, ti pare?
A 13 anni se una ragazza è sessualmente "matura" secondo me c'è un problema di fondo, ha saltato qualche tappa e bisognerebbe andare a indagare sulle cause di questa precocità.
eoropall
30-05-2006, 21:27
In ogni caso un partito che richiede la liberalizzazione del sesso TRA PERSONE SESSUALMENTE MATURE non credo sarebbe illegale in nessuno stato.
E chi lo decide se una bambina di 12 anni è sessualmente matura per soddisfare le voglie di un vecchio bavoso intenzionato ad "educarla" ?
Comprendi il significato del verbo educare come lo intendono loro ?
Dalle mie parti significa portare alla maturità..
E ora scusami ma ho qualche conato di vomito :Puke:
oscuroviandante
30-05-2006, 21:29
beh, estremizzando il concetto, anche la polizia analizza la psiche dei serial killer per neutralizzarli...
Diciamo che in questo caso mi sento di più il poliziotto cattivo.
Sarò ridondante...il solo pensiero che un adulto possa fare le peggio cose ad un bambino che :
1)non può difendersi
2)non sa cosa gli sta accadendo
3) non può rifiutarsi (sarebbe un bimbo cattivo se non fa quello che ti dicono i grandi) ...
...lasciamo perdere ;)
Lucio Virzì
30-05-2006, 21:32
Cooommunque....
Trovo ABERRANTE questa formazione politica.
La nostra società, la nostra civiltà, condanna e condannerà sempre (IMHO a ragione) la pedofilia; è assurdo pensare di poterla cavalcare a scopi politici, anche se si dovesse scoprire che avrebbe una "base elettorale" di milioni di persone.
Ma non escludo che per altre culture questo potrebbe essere possibile. Non in UE, IMHO:
LuVi
Infatti prevedevo questa risposta e ho evitato accuratamente di affrontare questo punto... ma l'osservazione di Morkar è essenzialmente corretta. Al di là delle legislazioni e affidandosi invece alle valutazioni di tipo medico, pedofilia si riferisce alla preferenza sessuale verso bambini o preadolescenti, quindi fino a 13 anni circa. La legge italiana con il limite a 18 (per Gemma, la legge italiana è questa (http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/pedofilia/legge_269_98.pdf) ) è decisamente eccessivo, perchè mischia due situazioni diverse (pedofilia e pederastia), la prima molto più grave della seconda.
Tra l'altro leggo ora (qui) che i pedofili spesso si giustificano dicendo che il loro comportamento ha valore educativo ( the sexual activities have "educational value" for the child, ), e questo ancora rientra nelle dichiarazioni di inizio thread...
non vedo cosa c'entri la pederastia che è, stando alla definizione del Garzanti "omosessualità maschile rivolta in particolare verso giovani e adolescenti."
O vogliamo tornare alla Grecia di Aristotele?
Comunque io sono veramente disorientata...
a 12 anni una è una "ragazzina", per poi invece essere "ragazza" anche fino ai 40 e poi diventare "signora" e poi "vecchia", al limite.
Pare che la fase "donna" non esista più e quella di bambina scompaia appena finite le elementari...
Non è che sia automatico che nell'universo femminile il primo mestruo corrisponda all'apertura dei portali del sesso...
Parlo al femminile ma credo che la cosa valga bene anche all'inverso.
Premettendo che sia più difficile nella pratica compiere un atto sessuale (parlando di un rapporto completo) verso un bambino, a meno che non si tratti di sesso orale o lo si usi omosessualmente come parte passiva, perchè se non ha raggiunto la maturità sessuale semplicemente credo non ne sarebbe in grado.
L'esempio del dodicenne portato da blue l'ho trovato semplicemente raccapricciante.
Il bambino in questione doveva avere alle spalle una situazione piuttosto particolare per comportarsi così (non per l'omosessualità, ma per la precocità del gesto). Non venite a dirmi che è normale: una devianza a grande incidenza statistica non diventa normalità solo per l'elevato numero di casi. Altrimenti anche avere l'allergia dovrebbe essere considerato oggigiorno "normale".
E chi lo decide se una bambina di 12 anni è sessualmente matura per soddisfare le voglie di un vecchio bavoso intenzionato ad "educarla" ?
Comprendi il significato del verbo educare come lo intendono loro ?
Dalle mie parti significa portare alla maturità..
E ora scusami ma ho qualche conato di vomito :Puke:
ti tengo la testa... poi tu tieni la mia?
:Puke:
oscuroviandante
30-05-2006, 21:38
Perchè ho la strana e sottile sensazione che qualcuno stia giustificando i pedofili???
Spero di sbagliarmi .................... :mbe:
Si tratta di maturità FISICA. E' quello che devi guardare per decidere se l'adulto che ci va è pedofilo o no.
Poi tutto il resto si applica scrupolosamente nei casi dei minorenni dove la maturità psicologica non è accertata. Stai tranquilla che dimostrare di non aver fatto pressioni ad una 14enne se tu ne hai 20 non è affatto facile ;) Se ci riesci è perchè davvero era più matura della sua età e non hai fatto assolutamente nulla.
come misuri la maturità fisica, per curiosità?
L'ho già scritto sopra, avere il mestruo non significa essere pronte per il sesso, e lo stesso dicasi per le polluzioni.
Di cosa stiamo parlando allora?
O vuoi dirmi che una bambina che a 9 anni ha già sperimentato il flusso è pronta per essere galoppata?
Maddai, ma che schifo.
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 21:46
Perchè ho la strana e sottile sensazione che qualcuno stia giustificando i pedofili???
Spero di sbagliarmi .................... :mbe:
:muro:
fai vedere UN SOLO POST dove hai visto una giustificazione :muro:
kakkio....ma ce ne vuole di coraggio a dire certe cose però :muro:
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 21:49
come misuri la maturità fisica, per curiosità?
L'ho già scritto sopra, avere il mestruo non significa essere pronte per il sesso, e lo stesso dicasi per le polluzioni.
Di cosa stiamo parlando allora?
O vuoi dirmi che una bambina che a 9 anni ha già sperimentato il flusso è pronta per essere galoppata?
Maddai, ma che schifo.
si vabbè...
o sono io idiota o nn avete kapito una mazza di quello ke dice morkar....
io ho capito ke lui ritiene GIUSTA E SACROSANTA una distinzione tra un 18enne ke fa sesso con una 15enne ke un vekkio di 60 anni ke si scopa una 15enne o una 12enne...
kakkio.. nn è ke ci vuole molto a capire il senso partendo dal presupposto ke le cose ke vengono dette sono frutto della ragione e non di uno ke vuole "giustificare i pedofili" come detto da qualcuno :muro:
oscuroviandante
30-05-2006, 21:51
:muro:
fai vedere UN SOLO POST dove hai visto una giustificazione :muro:
kakkio....ma ce ne vuole di coraggio a dire certe cose però :muro:
Calmino.....
"ma ce ne vuole di coraggio a dire certe cose"?????
IO avrei del coraggio ad avere una sensazione strana?????
Porca pupazza!
Qui qualcuno sta giustificando dei sporchi pedofili e tu quoti ME?????
non vedo cosa c'entri la pederastia che è, stando alla definizione del Garzanti "omosessualità maschile rivolta in particolare verso giovani e adolescenti."
Nella fretta non ho controllato, e la mia memoria non è il massimo. Il termine giusto è "efebofilia", cioè adulti che sono attratti da ragazzi (maschi o femmine).
Riguardo alla maturità sessuale, 13 anni è circa l'età in cui si inizia a esplorare la propria sessualità. Si sente parlare ogni tanto di ragazzi che hanno avuto la prima esperienza proprio a quell'età, generalmente con un/a coetaneo/a; ciò significa che sono in grado di comprendere l'atto sessuale senza traumi (ovviamente l'età è indicativa).
Per un bambino che deve ancora raggiungere questa fase invece un rapporto sessuale, di qualsiasi tipo, è traumatico, perchè non è assolutamente in grado di capirne il senso, e questo causa danni molto maggiori.
Non a caso il manuale degli psicologi americani (DSM IV) distingue le due situazioni, usando due nomi diversi, e classificando solo la pedofilia come disordine mentale.
oscuroviandante
30-05-2006, 21:54
Ecco, ci manca solo che prendiate per pedofilo ed avete capito tutto :doh:
Dovevo fare come Banus :p
Dalle mie parti si dice che la gallina che fa "coccodè" ha fatto l'uovo
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 21:58
Calmino.....
"ma ce ne vuole di coraggio a dire certe cose"?????
IO avrei del coraggio ad avere una sensazione strana?????
Porca pupazza!
Qui qualcuno sta giustificando dei sporchi pedofili e tu quoti ME?????
l'ho detto e lo ripeto volgio il LINK e/o il QUOTE della persona ke secondo te sta giustificando i pedofili.
oscuroviandante
30-05-2006, 21:59
l'ho detto e lo ripeto volgio il LINK e/o il QUOTE della persona ke secondo te sta giustificando i pedofili.
ma rileggiti tutta la discussione e non chiedermi link o altre stupidaggini
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 22:01
Dalle mie parti si dice che la gallina che fa "coccodè" ha fatto l'uovo
dalle mie parti si dice invece ke non c'è peggior cieco di ki non vuol vedere....
se usaste la ragione anzikè scrivere solo accecati dalal foga di quello ke vi è sembrato essere scritto sarebbe molto meglio.
Io fossi in morkar mi inkazzerei di brutto...kakkio... a passare pure x difensore di pedofili solo x aver fatto un'analisi delle differenze tra un rapporto sessuale tra un 18enne e una 15 enne e tra uno STUPRO di un 60enne ai danni di una 15enne o 12enne ce ne vuole :muro:
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 22:04
Grazie :)
Aggiungerei una distinzione ancor più profonda, un 20-40-70enne che sia che va con una bambina/o sessualmente non sviluppata dal punto di vista fisico. Quello è davvero IL PEDOFILO, da un punto di vista psichiatrico.
Se ad uno viene duro guardando una 14enne nuda con una terza di reggiseno e un fisico da urlo non è malato, poi certo che dovrebbe stargli alla larga per tutti i motivi del mondo, ma se ti viene duro guardando una bambina DEVI preoccuparti.
Tutto qua, non mi pare di dire cose assurde :mbe:
prego.
è ke purtroppo ho notato ke qua sul forum (e tra l'altro mi è capitato diverse volte) si viene attakkati non tanto per quello ke si scrive, ma piuttosto per l'immagine distorta ke si comprende dal leggere certe cose...
fermarsi e riflettere imho sarebbe molto meglio in questi casi piuttosto ke caricare a testa bassa dando del criminale o del pedofilo (come in questo caso) a kikkessia.
oscuroviandante
30-05-2006, 22:04
Ma stai delirando???
Quota una frase di giustificazione!
Ed occhio a continuare perchè quello che dici è un "tantino" grave :mbe:
Occhio tu , potrei dire la stessa cosa
Uffa. Non sto dicendo che una a 13 anni è per forza consenziente!! So delineando il profilo del pedofilo distinguendolo dal maiale violentatore che sceglie giovincelle perchè sono più facili da circuire. il primo non èattratto da una 13enne (in media si intende), perchè ha già un corpo femminile, del seno etc. La legge italiana dice che da questo momento un atto sessuale NON E' per forza una violenza subita, bisogna accertare lo stato fisico/psicologico, così come l'adulto NON E' un pedofilo perchè per definizione questo è attratto solo da BAMBINE.
Cosa è poco chiaro? :mbe:
tutto è poco chiaro.
A partire da questo:
Si tratta di maturità FISICA. E' quello che devi guardare per decidere se l'adulto che ci va è pedofilo o no.
allora, riprendo: se è la "maturità fisica" la linea di confine fra il pedofilo e il non, io ti chiedo di spiegarmi come definisci la maturità fisica.
Se la maturità fisica corrisponde al menarca per le femmine e alle polluzioni per i maschi, tu stai di fatto affermando che a quel punto chi compie un atto sessuale nei confronti di bambini che abbiano "varcato questa soglia" non sono pedofili.
O vuoi dirmi che ho capito male di nuovo?
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 22:08
vabbè...
io mi tiro fuori dalla discussione.
Ho provato a far capire ke NESSUNO qui dentro stava difendendo i pedofili (anke xkè sarei stato il primo ad aggredirlo a costo di farmi sospendere o bannare).
Se volete continuare continuate pure.
vabbè...
io mi tiro fuori dalla discussione.
Ho provato a far capire ke NESSUNO qui dentro stava difendendo i pedofili (anke xkè sarei stato il primo ad aggredirlo a costo di farmi sospendere o bannare).
Se volete continuare continuate pure.
tiger, te ne prego, riprendi l'uso dell'italiano (lingua nell'alfabeto della quale la K non esiste!)
ma rileggiti tutta la discussione e non chiedermi link o altre stupidaggini
Una buona regola quando si discute è portare argomenti... Morkar ha semplicemente fatto il discorso che ha ripetuto altre volte quando si è parlato di pedofilia/omosessualità, e non è mai stato classificato come "difensore di pedofili", dal momento che ha sempre messo in chiaro la differenza di età.
Se pensi che il suo ragionamento sia sbagliato, puoi sempre discuterne nel contenuto, come già altri stanno facendo. Penso che sia più interessante nella discussione.
oscuroviandante
30-05-2006, 22:13
tutto è poco chiaro.
A partire da questo:
allora, riprendo: se è la "maturità fisica" la linea di confine fra il pedofilo e il non, io ti chiedo di spiegarmi come definisci la maturità fisica.
Se la maturità fisica corrisponde al menarca per le femmine e alle polluzioni per i maschi, tu stai di fatto affermando che a quel punto chi compie un atto sessuale nei confronti di bambini che abbiano "varcato questa soglia" non sono pedofili.
O vuoi dirmi che ho capito male di nuovo?
Gemma ....mettiamo da parte le nostre incomprensioni :D
Per fortuna non sono l'unico che pensa di aver capito male...
oscuroviandante
30-05-2006, 22:16
Una buona regola quando si discute è portare argomenti... Morkar ha semplicemente fatto il discorso che ha ripetuto altre volte quando si è parlato di pedofilia/omosessualità, e non è mai stato classificato come "difensore di pedofili", dal momento che ha sempre messo in chiaro la differenza di età.
Se pensi che il suo ragionamento sia sbagliato, puoi sempre discuterne nel contenuto, come già altri stanno facendo. Penso che sia più interessante nella discussione.
scusami ma di argomenti nella discussione ne ho riportati ...e penso che molte volte il "quote" rischia di estrapolare delle frasi da un contesto ben preciso...
ed è uno strumento per pigri ;)
oscuroviandante
30-05-2006, 22:17
xxx
MUUUUUUUUUUUUUUUUUU :D
http://users.libero.it/clon/Immagini/matadoro.jpg
Se la maturità fisica corrisponde al menarca per le femmine e alle polluzioni per i maschi, tu stai di fatto affermando che a quel punto chi compie un atto sessuale nei confronti di bambini che abbiano "varcato questa soglia" non sono pedofili.
Ti ricordi la notizia della maestra che aveva fatto sesso orale con un alunno, ed era stata processata per questo? Al tempo si era ironizzato sul forum, dal momento che il ragazzo, ben lontano dall'essere traumatizzato, ci aveva tratto anche piacere.
L'imputazione in quel caso non era pedofilia, ma violenza sessuale, e il ragazzo aveva quattordici anni.
Pensi che sarebbe stato corretto condannare la maestra come pedofila? La "vittima" dopotutto era ancora un ragazzino entrato da poco nell'adolescenza.
Doraneko
30-05-2006, 22:24
Perchè ho la strana e sottile sensazione che qualcuno stia giustificando i pedofili???
Spero di sbagliarmi .................... :mbe:
Secondo me nessuno sta giustificando la pedofilia,semplicemente tutta questa discussione è inutile.
Tutti sappiamo cos'è la pedofilia e tutti sappiamo che è una cosa cattiva,anche in assenza di leggi che ne parlano.
(per piacere non arrampichiamoci sugli specchi per definire il concetto di "cattivo")
La pedofilia è contemporaneamente un crimine,commesso da una o più persone,e una malattia,che colpisce una parte della società.
A rigor di logica,ciò che per la sua malattia minaccia l'insieme andrebbe eliminato,come la classica mela marcia nel cesto di mele buone.
Tuttavia nella nostra società,chi commette atti "cattivi" o sbagliati e viene definito malato,non viene eliminato,bensì ottiene un alleggerimento della pena.
Perciò preferisco che la pedofilia non sia intesa come una malattia,bensì come un crimine.
Lucio Virzì
30-05-2006, 22:27
Ma stai delirando???
Quota una frase di giustificazione!
Ed occhio a continuare perchè quello che dici è un "tantino" grave :mbe:
La accendiamo...
Lucio Virzì
30-05-2006, 22:27
xxx
Mi mancava il fumato. :rolleyes:
oscuroviandante
30-05-2006, 22:28
Mi mancava il fumato. :rolleyes:
ci mancava l'illuminato :rolleyes:
Cmq io conosco l'opposto dei pedofili (e come sempre c'è una cosa in comune fra opposti, in questo caso la deficienza), quelli che dicono "dobbiamo portare la bambina a scuola, la porti tu o la porto io?".....quando si stanno riferendo alla figlia diciottenne.....trattandola come una neonata: vi assicuro che anche questo causa problemi non da sottovalutare nella psiche.....possiamo togliere di mezzo anche queste persone? :angel: :D
Non conosco il tutto così nello specifico. Se è stato deciso un po' da tutti gli stati (ed anche dagli antichi greci, per dire) che il limite d'età è sui 13 anni un motivo ci sarà. Leggi i post di Banus in proposito e/o cerca info su internet. Quello che posso dirti da profano è che quando avevo 15 anni notavo le 13-14enni (in media) e mi piacevano, mentre le 11enni no, perchè è impossibile provare attrazione per una bambina. Per il pedofilo è l'inverso.
Hai capito bene, ma non sono io a dirlo, ma gli psichiatri e la definizione di pedofilia. A un pedofilo una 14enne (mediamente sviluppata) non piace.
il fatto che a 13/14 anni cominci a piacere l'altro sesso è normale.
Di solito però le pulsioni sono mooooolto limitate, il contatto fisico massimo immaginabile, per una mente che abbia avuto un percorso proprio e parallelo allo sviluppo fisico, è quello della bocca.
La penetrazione degli organi di un atto sessuale è un genere di contatto che ha bisogno di un certo lasso di tempo per essere "accettata" da un'entità che ha appena iniziato ad "identificarsi".
Per questo tendo a pensare che per portare a compiere un atto sessuale un individuo che sia appena giunto alla maturazione fisica sia necessario agire sulla sua mente con "mezzi di convincimento" più o meno palesi.
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 22:36
Cmq io conosco l'opposto dei pedofili (e come sempre c'è una cosa in comune fra opposti, in questo caso la deficienza), quelli che dicono "dobbiamo portare la bambina a scuola, la porti tu o la porto io?".....quando si stanno riferendo alla figlia diciottenne.....trattandola come una neonata: vi assicuro che anche questo causa problemi non da sottovalutare nella psiche.....possiamo togliere di mezzo anche queste persone? :angel: :D
:eek:
abbiamo scoperto ke in realtà lowenz è una ragazza con genitori iper-protettivi??? :mbe:
:asd:
il fatto che a 13/14 anni cominci a piacere l'altro sesso è normale.
Di solito però le pulsioni sono mooooolto limitate, il contatto fisico massimo immaginabile, per una mente che abbia avuto un percorso proprio e parallelo allo sviluppo fisico, è quello della bocca.
Beh, non è in tutti così.
oscuroviandante
30-05-2006, 22:37
Se anche Gemma lo pensasse non mi ha accusato di una cosa tanto diffamante e sta chiedendo spiegazioni, l'unica cosa ragionevole da fare. Credo che alla fine capirà che non ho detto nulla di "grave", se non l'ha già fatto. Poi magari avremo visioni diverse ma non penso che mi accuserà di pedofilia, anche perchè è impossibile leggere una cosa del genere da quanto ho scritto.
Sono sempre stato tollerante perchè mi aspetto tolleranza quando esagero un pochino sulle questioni religiose nell'apostrofare i fedeli o altro, però non posso fare finta di nulla nel momento in cui con la frase della gallina che fa l'uovo mi accusi di un reato penale molto grave senza portare nemmeno giustificazioni.
Ti ho segnalato.
Calma un attimo ..io non ti ho affatto accusato di pedofilia.
Ho trovato la tua argomentazione troppo accondiscendente,questo sì.
Ma accuse dirette di pedofilia......stai scherzando o cosa?
Il mio "uovo" era riferito a chi ,secondo me, stava trovando delle giustificazioni a quell'abomininio.
Lungi da me accusare direttamente qualcuno di pedofilia.
Non sono un poliziotto e non ho nessuna prova per poter affermare questo.
abbiamo scoperto ke in realtà lowenz è una ragazza con genitori iper-protettivi??? :mbe:
Che va dietro a un'altra ragazza? :eekk:
Non farmi venire in mente certe scene :D
:eek:
abbiamo scoperto ke in realtà lowenz è una ragazza con genitori iper-protettivi??? :mbe:
:asd:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Anche se so di essere un coglione fondamentalmente, un pochino intelligente lo sono (un pochino), ergo non sono una donna! :Prrr:
Si fa per sdrammatizzare un po', eh ;)
^TiGeRShArK^
30-05-2006, 22:46
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Anche se so di essere un coglione fondamentalmente, un pochino intelligente lo sono (un pochino), ergo non sono una donna! :Prrr:
Si fa per sdrammatizzare un po', eh ;)
of course :p
anke x questo ogni tanto potete ammirare le mie sparate estemporanee :D
oscuroviandante
30-05-2006, 23:10
Ok, avrò interpretato male però rileggendo le tue risposte ti renderai conto di esser stato molto duro, senza cercare il dialogo, e con un tono molto pesante e frasi ambigue (la gallina) oltre che minacciose ("potrei dire lo stessodi te"). Poi davvero, non ti chiedi perchè nessun altro ha avuto la tua stessa opinione? Magari rileggendo ti saresti accorto che le accuse erano infondate, come ti hanno detto diversi utenti. Già il dirmi che cerco di difendere quella gente poi mi pare un'accusa molto pesante, dato che per me è quasi come se mi dicessi che difendo un'omicida. Poi reiteratamente :muro:
Per me è finita qua, "amici" come prima. Se un moderatore giudicherà delle mie o tue frasi contro il regolamento ci avvertirà.
Ok, rileggendo ho capito il senso del tuo discorso...
Quando si parla di pedofilia io vedo "rosso".
Ritengo che sia un crimine (io lo vedo così) talmente inconcepibile da non meritare la minima giustificazione e assoluzione e da colpire con il pugno più pesante che la legge permette.
Da qui la mia durezza...questo è uno degli argomenti che mi porterà sempre a rischio sospensione ;)
Si ma anche tu :doh: :muro:
Quando è così cambia target DA SUBITO. :doh:
L'ho detto prima che sono coglione.....LEGGI! :D :D :D
tutto è poco chiaro.
A partire da questo:
allora, riprendo: se è la "maturità fisica" la linea di confine fra il pedofilo e il non, io ti chiedo di spiegarmi come definisci la maturità fisica.
Se la maturità fisica corrisponde al menarca per le femmine e alle polluzioni per i maschi, tu stai di fatto affermando che a quel punto chi compie un atto sessuale nei confronti di bambini che abbiano "varcato questa soglia" non sono pedofili.
O vuoi dirmi che ho capito male di nuovo?
la maturità fisica nella donna rappresenta la comparsa di caratteri sessuali PRIMARI e SECONDARI. i primi sono rappresentati dal menarca, i secondi dalla comparsa dei peli pubici, dall'ingrossamento delle mammelle e dalla deposizione del pannicolo adiposo nelle zone tipiche della donna. il tutto chiaramente determinato dal cambiamento radicale che il menarca comporta nell'assetto ormonale della donna.
per chiarezza, ginecologia fortunatamente l'ho data ;)
Cmq, tornando IT, innanzitutto c'è da mettere in chiaro una cosa quando si parla di pedofilia: IL PLAGIO nei confronti della mente della vittima, che non avendo sufficiente maturità psichica per capire che sta per venire manipolata lascia che ciò avvenga (anche magari senza violenza fisica) perchè "si fida".
Già questo, di per sè, è esecrabile e condannabile quando si tratta di una vittima adulta, figuriamoci quando la vittima è un bambino.
Ti ricordi la notizia della maestra che aveva fatto sesso orale con un alunno, ed era stata processata per questo? Al tempo si era ironizzato sul forum, dal momento che il ragazzo, ben lontano dall'essere traumatizzato, ci aveva tratto anche piacere.
L'imputazione in quel caso non era pedofilia, ma violenza sessuale, e il ragazzo aveva quattordici anni.
Pensi che sarebbe stato corretto condannare la maestra come pedofila? La "vittima" dopotutto era ancora un ragazzino entrato da poco nell'adolescenza.
Mi piacerebbe per curiosità sentire il parere a riguardo di questa vicenda da parte di coloro che hanno un approccio emotivo al problema in topic.
E lo domando SERIAMENTE, dato che poi il mio parere era stato già espresso nel topic relativo all'episodio ed è leggebile da tutti, basta che cerchiate nell'archivio del forum: come giudicate tale episodio?
Lucio Virzì
31-05-2006, 05:36
hmmm non fumo mi dispiace, sono pure contro le droghe leggere...ahi ahi ahi quanto sono arretrato.
Allora bisogna studiare il tuo ipotalamo, evidentemente secerne qualcosa di pericoloso :D
LuVi
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