La libertà di WikiPedia [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

View Full Version : La libertà di WikiPedia

00Luca

12-05-2006, 11:49

Lucio Virzì

12-05-2006, 12:05

Più che altro credo che l'inserimento, del tutto strumentale e fatto proprio in prossimità delle votazioni per la sua elezione fosse frutto di wikibombing.

Anfatti: Attenzione – la modifica di questa pagina è temporaneamente disabilitata agli utenti NON registrati. Eventuali modifiche possono essere proposte nella pagina di discussione.

LuVi

Non

12-05-2006, 12:24

FastFreddy

12-05-2006, 12:38

Miniature per gli amici, caratteri cubitali contro i nemici...

...bella l'informazione.

beppegrillo

12-05-2006, 12:42

Un'altro che parla ben e razzola male :\

V.H.A.C

12-05-2006, 12:46

Miniature per gli amici, caratteri cubitali contro i nemici...

...bella l'informazione.

Emilio Fede insegna

Paganetor

12-05-2006, 12:50

be', è stato disonesto ed è giusto che si sappia.

eliminare l'informazione su wikipedia è stata una cavolata, secondo me ;)

Dreadnought

12-05-2006, 12:52

Bisogna vedere se è vero :)

whiles_

12-05-2006, 12:55

Paganetor

12-05-2006, 13:00

Bisogna vedere se è vero :)

anche questo è vero ;)

wikipedia (purtroppo) è un po' troppo "libera" e ci si infilano tante cose non esatte...

IpseDixit

12-05-2006, 13:03

ho appena visto la discussione e si parlava appunto di questo, non mi sembra si tratti di "censura": http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Giorgio_Napolitano#NPOV

Sulla biografia di Napolitato si è scatenata una edit war e la regola di Wikipedia è quella di bloccare le modifiche....

Banus

12-05-2006, 13:10

Così era qualche giorno fa
http://img85.imageshack.us/img85/572/napol4nl.jpg
Non è necessario fare lo screenshot, in wikipedia sono mantenute tutte le versioni precedenti (tranne nel caso in cui l'articolo sia cancellato dall'archivio) ;)

http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Giorgio_Napolitano&oldid=3098136#Curiosit.C3.A0

E se leggi la discussione troverai molte cose interessanti, anche su chi ha inserito la notizia (non proprio disinteressatamente) :p

Paganetor

12-05-2006, 13:18

roverello

12-05-2006, 13:19

be', è stato disonesto ed è giusto che si sappia.

eliminare l'informazione su wikipedia è stata una cavolata, secondo me ;)

Guardate che Wikipedia non è affidabile, in quanto tra informazioni mancanti e informazioni false è problematico avere una visione reale di un problema.
Direi che non mi sembra il caso di considerare una cosa vera perchè è pubblicata, e non vera per il motivo opposto.
E inoltre aggiungo che MS Encarta sembra fatta da bolscevichi rispetto a Wikipedia, almeno per alcuni argomenti che confrontai mesi fa.

Paganetor

12-05-2006, 13:21

Guardate che Wikipedia non è affidabile, in quanto tra informazioni mancanti e informazioni false è problematico avere una visione reale di un problema.
Direi che non mi sembra il caso di considerare una cosa vera perchè è pubblicata, e non vera per il motivo opposto.
E inoltre aggiungo che MS Encarta sembra fatta da bolscevichi rispetto a Wikipedia, almeno per alcuni argomenti che confrontai mesi fa.

sono d'accordo, infatti l'ho chiarito subito dopo... SE è vera è corretto che quella informazione ci sia.

fermo restando che wikipedia può essere piena di fuffa...

Lucio Virzì

12-05-2006, 13:23

il fatto che sia disinteressata o meno è un discorso, che sia vera o meno è un altro ;)

quindi è vera o no? ho cercato su google e ci sono un sacco di fonti, nessuna delle quali attendibile (non significa che non siano valide, ma semplicemente che non documentano la cosa ;) )

secondo me, se ha commesso quel reato, è giusto che si sappia... se no è censura ;)

Ti rendi conto che se si permettesse a chiunque di postare contributi copiati e incollati dai giornali, magari sull'ex pdr, non basterebbe wikipedia? :D

LuVi

Paganetor

12-05-2006, 13:24

Ti rendi conto che se si permettesse a chiunque di postare contributi copiati e incollati dai giornali, magari sull'ex pdr, non basterebbe wikipedia? :D

LuVi

sì sì! :D

però se ha fatto qualcosa (ed è documentato) è giusto che ci sia... idem per gli altri politici ;)

però il problema di wikipedia è che è come il far west...

roverello

12-05-2006, 13:25

Sotto "curiosità" è sparita la storiella della cresta di Napolitano sul volo low cost pagato 90 Euro e rimborsato 800 Euro
http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Napolitano#Curiosit.C3.A0

Così era qualche giorno fa
http://img85.imageshack.us/img85/572/napol4nl.jpg

Straordinario! :read:

Dilla tutta, o ci prendi per deficienti!
La notizia era stata ricavata da un articolo di Libero, noto giornale indipendente, e la discussione che ne è scaturita spiega tutti i contorni della cosa, che non sta affatto nei termini spiegati dal Giornale, noto per distorcere i fatti.
Di straordinario c'è solo che sia stata inserita una notizia sostanzialmente falsa in una biografia.
Documentati meglio invece di inserire notizie palesemente artefatte, e anche con un pizzico di scarsa buonafede.
Stammi bene

Paganetor

12-05-2006, 13:26

Dilla tutta, o ci prendi per deficienti!
La notizia era stata ricavata da un articolo di Libero, noto giornale indipendente, e la discussione che ne è scaturita spiega tutti i contorni della cosa, che non sta affatto nei termini spiegati dal Giornale, noto per distorcere i fatti.
Di straordinario c'è solo che sia stata inserita una notizia sostanzialmente falsa in una biografia.
Documentati meglio invece di inserire notizie palesemente artefatte, e anche con un pizzico di scarsa buonafede.
Stammi bene

ma quindi com'è andato sto cavolo di rimborso gonfiato!?

00Luca

12-05-2006, 13:28

il fatto che sia disinteressata o meno è un discorso, che sia vera o meno è un altro ;)

quindi è vera o no? ho cercato su google e ci sono un sacco di fonti, nessuna delle quali attendibile (non significa che non siano valide, ma semplicemente che non documentano la cosa ;) )

secondo me, se ha commesso quel reato, è giusto che si sappia... se no è censura ;)

Mi ricordo personalmente il servizio del TG5 e non è un bluff giuro sui miei parenti.

Potrei scrivere al TG5 di avere il pezzo video ma non ho agganci in Mediaset ... scrivo a Forza Italia usando il modulo dei contatti vediamo cosa succede :D

00Luca

12-05-2006, 13:31

Dilla tutta, o ci prendi per deficienti!
La notizia era stata ricavata da un articolo di Libero

Di straordinario c'è solo che sia stata inserita una notizia sostanzialmente falsa in una biografia.

Documentati meglio

Io ricordo il servizio del TG5 sulla vicenda ... come la mettiamo? Dici che è falsa per partito preso...complimenti :doh:

00Luca

12-05-2006, 13:32

ma quindi com'è andato sto cavolo di rimborso gonfiato!?

Napolitano come kapo Schulz, fa la cresta di ENZO PIERGIANNI

Per un volo Roma-Bruxelles di 90 euro, otterrà un rimborso di 800, più
altri 80 per il taxi e 268 come indennità di missione

BERLINO - Di tutto, di più. Nella rete dell'inquisitore Hans-Peter
Martin non è finito solo il barbuto Martin Schulz approdato alla notorietà
per lo scontro con Silvio Berlusconi al Parlamento Europeo nella seduta
inaugurale del semestre italiano e promosso capolista del partito
socialdemocratico tedesco (Spd) alle prossime elezioni europee. La
Rimborsopoli scatenata dall'europarlamentare austriaco, spietato segugio a
caccia di prove con micro- foni nascosti e microtelecamere, va oltre
l'intrallazzo del gettone quotidiano di 262 euro di diaria incassato da una
moltitudine di suoi colleghi anche nei giorni senza sedute a Strasburgo e
Bruxelles. Fosse solo questo, dai conti fatti da Martin il salasso per le
casse europee sarebbe limitato a poco meno di 2 milioni di euro, con una
fetta di 5.500 euro in quota all'antiberlusconiano Schulz per le 21 firme
abusive attribuitegli. Ma c'è dell'altro. L'eretico Martin, cacciato dal
gruppo socialista non appena ha iniziato a scoprire gli altarini, dichiara
di avere localizzato un altro inghippo, quello dei rimborsi di viaggio, una
mazzata per il bilancio dell'Europarlamento e quindi per le tasche dei
contribuenti europei. Martin è una miniera inesauribile, un fiume in piena
che in nome dell'onestà e della trasparenza sarebbe capace di sfondare
qualsiasi santuario e di prendersela anche col Padreterno. Così in alto,
ancora non ha osato. Ma tra i suoi bersagli spicca il pur sempre altolocato
diessino Giorgio Napolitano, presidente della Commissione affari
costituzionali del Parlamento europeo. Il canale tedesco Rtl imbeccato da
Martin lo ha filmato all'aeroporto di Bruxelles. Cercavano un caso esemplare
per mostrare a milioni di telespettatori come, sfruttando la cieca
generosità dei regolamenti, gli e u ro d e p u t at i possano ricavare il
massimo con una minima spesa. Lunedì 15 marzo Napolitano viene intrappolato
da una troupe di Rtl all'aeroporto di Bruxelles appena sbarcato dal volo TV
703, partito da Roma, della Virgin Express, una di quelle nuove compagnie
con cui si vola a basso prezzo. Nel servizio di Rtl una voce fuori campo
attacca così: «Per il volo di sola andata da Roma a Bruxelles, egli
(Napolitano) riceve un rimborso di circa 800 euro. La sera prima abbiamo
guardato su Internet quanto costava quel volo: il prezzo, incluse tasse
aeroportuali, era meno di 90 euro. Tirate le somme, il parlamentare con un
solo volo ha avuto un guadagno netto superiore a 700 euro, soldi che entrano
puliti nelle sue tasche». Cosa risponde Giorgio Napolitano? Boris Weber,
inviato di Rtl a Bruxelles, l'ha tallonato nei corridoi dell'Europarlamento
con microfono e telecamera spianati. Inutilmente. Una scena da "Striscia la
notizia", mancava solo il tapiro. Un minuto e 30 secondi di immagini dal
vivo con Napolitano, doppiopetto grigio sbottonato, sempre più sgusciante e
incavolato nel vano tentativo di scrollarsi di dosso il curiosone teutonico.
«I questori sono incaricati di fornire una risposta» alza la voce in
inglese. «Ma sono quattrini dei contribuenti» gli ribatte ostinato
l'inseguitore. «Io rispondo solo ai contribuenti italiani» cerca di zittirlo
Napolitano. Weber lo molla solo quando Napolitano minaccia di chiamare la
polizia. Che a Bruxelles va giù duro coi ficcanaso della stampa.
Recentissimo il caso del corrispondente di Stern, Hans-Martin Tillack, al
quale hanno perquisito casa e ufficio portandogli via tutto l'archivio per
scoprire i suoi sgraditi informatori nei Palazzi comunitari. Scomparso
Napolitano dal teleschermo, di lui si continua a parlare in diretta nello
studio di Rtl a Colonia. Stavolta, accanto all'immancabile Martin e al
popolare moderatore della trasmissione Gunther Jauch, siede un quarantenne
brizzolato con l'accento bavarese. Si chiama Michael Jaeger, segretario
generale della Taxpayers Association of Europe, il quale boccia subito
l'idea di Napolitano di sentirsi responsabile esclusivamente nei confronti
dei contribuenti italiani. «La Germania è il principale finanziatore
dell'Europa comunitaria, paga da sola il 25% - è inesorabile l'alfiere dei
contribuenti europei - Il sistema lo consente, ma è uno scandalo, uno
schiaffo a tutti i contribuenti europei, una truffa su cui occorre
indagare». Non è finita. Martin ci tiene a spiegare alla platea televisiva
che i conti nelle tasche di Napolitano fatti nel servizio sono incompleti
poichè bisogna aggiungere per ogni volo 80 euro di rimborso per taxi e 268
euro della cosiddetta indennità di distanza pagata per viaggi superiori ai
mille chilometri come Roma-Bruxelles o Vienna-Bruxelles. Poi tira fuori dal
taschino il talloncino di una carta d'imbarco e spara l'ultimo colpo in
canna: «Questo vale per me 1.800 euro perchè il rimborso del viaggio aereo
Vienna-Bruxelles viene fatto sulla base della tariffa più costosa di una
compagnia di linea con l'aggiuntà dei taxi e della distanza. Io però con un
volo economico ho speso solo 174 euro e ne ho guadagnati così più di 1.600».

00Luca

12-05-2006, 13:33

Comunque ho amici nel SudTirolo che masticano ovviamente bene il tedesco....ho chiesto di provare con Google.de e la versione austriaca.

Stay tuned ;)

Korn

12-05-2006, 13:33

toh guarda i metodi della cdl son cambiati :asd: il motore azzurro è sempre su di giri :asd:

Banus

12-05-2006, 13:34

il fatto che sia disinteressata o meno è un discorso, che sia vera o meno è un altro ;)

[...]

secondo me, se ha commesso quel reato, è giusto che si sappia... se no è censura ;)
Infatti nella discussione si parla di:
1) verificare la notizia da fonti possibilmente neutre (il parlamento europeo, o una dichiarazione ufficiale sarebbero l'ideale)
2) dal momento che il comportamento pare abbastanza diffuso fra i parlamentari europei, citare questo fatto nell'articolo del parlamento europeo, facendo il nome di Napolitano (in virtù anche della sua posizione).

Agli editori di wikipedia prima ancora di fare propaganda importa creare una fonte il più possibile neutra ;)

Paganetor

12-05-2006, 13:38

io, da "buon" giornalista, voglio qualche prova certa. il tgcom non è una prova certà, nè un blog.

una sentenza o una dichiarazione ufficiale sì, lo sono.

e finitela di dire che è la CDL che fa ste robe o che sono strumentalizzazioni: se Napolitano lo ha fatto, è giusto che si sappia. punto e basta.

Marlex

12-05-2006, 13:45

:mbe:

notizia data dal "Corriere della Sera" :

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/29/austria.shtml

Articolo de "l'Avvenire" :

http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2004_05_28/articolo_446302.html

...
in nessuno dei casi viene mai citato Giorgio Napolitano...

00Luca

12-05-2006, 13:47

prio

12-05-2006, 13:55

Napolitano come kapo Schulz, fa la cresta di ENZO PIERGIANNI

http://salpicos.blogs.sapo.pt/arquivo/fonte-spdro.jpg

Paganetor

12-05-2006, 13:57

http://salpicos.blogs.sapo.pt/arquivo/fonte-spdro.jpg

eh? :mc: :fagiano:

xenom

12-05-2006, 14:11

eh? :mc: :fagiano:

è un modo originale e incasinato per dire "fonte?" :D

ci ho azzeccato? :fagiano:

Paganetor

12-05-2006, 14:11

è un modo originale e incasinato per dire "fonte?" :D

ci ho azzeccato? :fagiano:

azz se è originale! :D

e se quella è una fonte io smetto di bere acqua! :D

roverello

12-05-2006, 16:35

ma quindi com'è andato sto cavolo di rimborso gonfiato!?

1 - nella relazione originaria del deputato austriaco il nome di Napolitano non c'era (vedi forum Wikiledia), quindi il giornale che ha pubblicato la notizia ha palesemente falsificato la notizia; d'altronde non è la prima volta.
2 - l'amministrazione del Parlamento Europeo non rimborsa i soldi spesi realmente per il volo, ma per un Roma-Bruxelles-Roma rimborsa 800 Euro indipendentemente da quanto abbia speso il parlamentare che ne ha fatto richiesta. Tenicamente si chiama rimborso a forfait; se utilizzassero il metodo del rimborso a piè di lista il problema non si presenterebbe, forse ce ne sarebbero altri.
E comunque ritengo opportuno segnalare, come ho già detto, che Wikipedia non è la verità assoluta, anzi! E il fatto che qualcuno inserisca notizie tratte da un giornale di parte senza le opportune verifiche la dice lunga sul problema affidabilità di Wikipedia.
Purtroppo sembra che anche lì ci siano dei faziosi che vogliono fare passare bufale per verità assoluta, e qualcun altro su questo forum ci casca (sono generoso,e non uso altre definizioni).

prio

12-05-2006, 16:39

è un modo originale e incasinato per dire "fonte?" :D

'satto. Magari cosi' rimane piu' impresso e non dobbiamo chiederla tutte le volte ;)

ci ho azzeccato? :fagiano:

hai vinto la bambolina in scala 1:1 di un mod.
Ti avviso, pero', che sono rimasti solo i Brodin-nudo e gli edivad-battibecco.
Facci sapere che modello preferisci :D

dantes76

12-05-2006, 16:39

Sotto "curiosità" è sparita la storiella della cresta di Napolitano sul volo low cost pagato 90 Euro e rimborsato 800 Euro
http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Napolitano#Curiosit.C3.A0

Così era qualche giorno fa
http://img85.imageshack.us/img85/572/napol4nl.jpg

Straordinario! :read:

gli articolo di personaggi evidenti, o di periodi evidenti, quando diventano tali.
vengono immediatamente sottoposti a verifica,
normale che una pagina di un personaggio, che fino a qualche giorno fa aveva pochi accessi, aveva poche modifiche
Cmq,
http://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Canale_IRC

roverello

12-05-2006, 16:40

C'è un tedesco/austriaco che ha inseguito Napolitano come fa Valerio Staffelli quando deve consegnare il tapiro ad uno "che fugge"...ti ho detto che mi ricordo bene il servizio del TG5 poi ovviamente puoi crederci o meno alle mie parole :)
Beh, allora?
Tu ricavi le tue informazioni da uno Staffelli tedesco che insegue Napolitano?
Penso che tu faccia bene ad ammettere che ci volevi propinare una bufala, e anche in malafede, altrimenti diresti: scusate, nella foga non ho verificato la veridicità della notizia. Ora che ti abbiamo dimostrato la falsità della notizia, il solo fatto di insistere oltre dimostra la mancanza di buonafede.

roverello

12-05-2006, 16:44

Io ricordo il servizio del TG5 sulla vicenda ... come la mettiamo? Dici che è falsa per partito preso...complimenti :doh:

La notizia è palesemente falsa, e quindi sei tu ad avere un partito preso, ma a mio modesto parere è un gran brutto partito!

Raven

12-05-2006, 16:53

Avevo sentito della notizia...e avevo letto anche la smentita da qualche parte... se la ritrovo...

tdi150cv

12-05-2006, 17:17

Io ricordo il servizio del TG5 sulla vicenda ... come la mettiamo? Dici che è falsa per partito preso...complimenti :doh:

certo che quando non si vuo capire non si vuol capire ...

Caspita quel rimborso e' stato richiesto in quanto poi la differenza verra' equamente divisa con tutti gli elettori di csx ... proprio da bravo compagno ! :D

prio

12-05-2006, 17:28

povera farina00 stai raccattando le briciole :rolleyes:

se non si e' in confidenza col destinario, evitare di storpiare i nick.
Grazie.

00Luca

12-05-2006, 17:35

Penso che tu faccia bene ad ammettere che ci volevi propinare una bufala, e anche in malafede, altrimenti diresti: scusate, nella foga non ho verificato la veridicità della notizia. Ora che ti abbiamo dimostrato la falsità della notizia, il solo fatto di insistere oltre dimostra la mancanza di buonafede.

Cos'hai dimostato scusa? Che è falsa? E dove l'hai dimostrato?

Il pezzo di articolo scritto sopra con tanto di virgolette è esattamente quanto accaduto il quell'episodio da "striscia la notizia" made in Austria.

Io non riesco a recuperare il video del TG5 e quindi al limite non posso dimostrare l'episodio ma c'è un pezzo di articolo con "virgolettato" quindi ci sarebbe anche un pazzo che inventa tutto....

Ce ne corre per dimostrare che è "falso"...hai voglia...corri corri

00Luca

12-05-2006, 17:36

La notizia è palesemente falsa, e quindi sei tu ad avere un partito preso
Perchè lo dice "roverello" o perchè hai trovato da qualche parte un riscontro al fatto che sia tutto un fake? No perchè c'è una bella differenza....ma proprio tanta!

Ah detto per inciso...secondo me è una notizia tutto sommato trascurabile dato il magna magna della politica....se Napolitano poteva fregare uno stipendio di un operaio in poche ore sfruttando una legge sui rimborsi, quindi non commettendo un reato, non mi stupisce affatto che ne abbia approfittato.

Mi ha stupito solo che l'episodio sia stato censurato da Wikipedia nel giro di un paio di giorni dall'elezione.

00Luca

12-05-2006, 17:44

La fonte purtroppo non si trova...resta solo Libero e questo link di qualcuno che ha fatto un copia-incolla di un pezzo rimosso dal web

http://www.cagliaribasic.it/message_7862.asp

Ma dato che ricordo perfettamente l'episodio, commentai con mio padre davanti alla TV "madonna che figura di merda che ha fatto!" non ho problemi ad esporsmi sulla veridicità dell'episodio.

Ribadisco -> che poi rientra in un magna magna della politica che non è particolarmente grave... non ha violato nessuna legge il Presidente Napolitano....ha solo palesato la sua appartenenza al "giro della politica" che gli italiani dal 90 in poi conoscono bene.

roverello

12-05-2006, 17:56

Cos'hai dimostato scusa? Che è falsa? E dove l'hai dimostrato?

Il pezzo di articolo scritto sopra con tanto di virgolette è esattamente quanto accaduto il quell'episodio da "striscia la notizia" made in Austria.

Io non riesco a recuperare il video del TG5 e quindi al limite non posso dimostrare l'episodio ma c'è un pezzo di articolo con "virgolettato" quindi ci sarebbe anche un pazzo che inventa tutto....

Ce ne corre per dimostrare che è "falso"...hai voglia...corri corri

Inizio premettendo che non c'è impresa più improba che parlare ad un sordo.
Quindi ti spiego per l'ultima volta che l'unica fonte attendibile è quella del deputato-giornalista austriaco che ha svelato i rimborsi gonfiati, dove il nome di Napolitano non compare. E comunque il nocciolo del problema non sta qui: indipendentemente da quanto i deputati spendono nel volo viene loro rimborsata la cifra di 766 Euro (vado a memoria) in quanto si tratta di una percorrenza superiore a 1000 km.
Che si chiami Tajani o Napolitano.
Ti è chiaro ciò?
Penso di no, appunto per la causa spiegata all'inizio del mio post.
Se le tue fonti invece sono quelle che hai citato, i commenti sulla affidabilità delle fonti sono superflui.

00Luca

12-05-2006, 18:00

Se le tue fonti invece sono quelle che hai citato, i commenti sulla affidabilità delle fonti sono superflui. Per te sicuramente... per altri no. Io sarò sordo ma tu sei sempre stato cieco :p

roverello

12-05-2006, 19:09

Per te sicuramente... per altri no. Io sarò sordo ma tu sei sempre stato cieco :p
Io ci vedo e ci sento benissimo, sono di sinistra e non sono integralista, e quindi non ritengo falsa una cosa solo perchè lo dice TG5, o qualcuno del gruppo che fa capo all'ex pdc.
Ma se è falsa è falsa, e basta.
E quella notizia è palesemente falsa, al punto tale che da Wikipedia è stata rimossa in quanto non dimostrabile, e quindi suscettibile di diffamazione.
Quindi o documenti la notizia in modo serio, oppure ciò dimostra in modo inequivocabile che le fonti delle notizie che posti sono "bufalesche".
Chiuso, esco e vado al mare a cazzeggiare...

00Luca

12-05-2006, 19:16

non ritengo falsa una cosa solo perchè lo dice TG5. Bene

Ma se è falsa è falsa, e basta. E quella notizia è palesemente falsa
Ci puoi cortesemente dire in base a cosa? Dove si palesa?
E' una domanda semplice, dai.

Marlex

12-05-2006, 23:18

~ZeRO sTrEsS~

13-05-2006, 00:18

Lucio Virzì

13-05-2006, 07:32

00Luca

13-05-2006, 09:47

(tempo di "ricerca" su Google: circa 10 secondi)
questa è la scansione dell'articolo originale del "BILD" da cui è partito tutto :

http://www.hpmartin.net/img/eti_/Medien/Bild2_290304.jpg

del nome di Napolitano non c'è traccia alcuna...
al contrario si parla di un gran numero di deputati tedeschi ed austriaci coinvolti...

ERGO

trattasi di BUFALA di Libero... il "caso" è chiuso :O

Anche se vado su www.inter.it non c'è traccia di Napolitano.

Qualcuno ha parlato della BILD? Non si parla di articolo di giornale ma di servizio televisivo...

Quel tuo articolo non c'entra nulla con questa storia.

L'episodio di Napolitano è stato trasmesso in TV dalla RTL e ripreso dal TG5 (che ho visto pure io ma non importa....).

Oltre a inventarsi la notizia il giornale Libero, si inventerebbe TUTTO, virgolettato compreso, anche questo
http://www.cagliaribasic.it/message_7862.asp

QUESTO SOTTO non è un fake....perchè Napolitano in aeroporto con lo scocciatore attorno l'ho visto pure io alla TV quindi è impossibile dimostarare che sia falso.

Napolitano come kapo Schulz, fa la cresta
di ENZO PIERGIANNI

Per un volo Roma-Bruxelles di 90 euro, otterrà un rimborso di 800, più
altri 80 per il taxi e 268 come indennità di missione

BERLINO - Di tutto, di più. Nella rete dell'inquisitore Hans-Peter
Martin non è finito solo il barbuto Martin Schulz approdato alla notorietà
per lo scontro con Silvio Berlusconi al Parlamento Europeo nella seduta
inaugurale del semestre italiano e promosso capolista del partito
socialdemocratico tedesco (Spd) alle prossime elezioni europee. La
Rimborsopoli scatenata dall'europarlamentare austriaco, spietato segugio a
caccia di prove con micro- foni nascosti e microtelecamere, va oltre
l'intrallazzo del gettone quotidiano di 262 euro di diaria incassato da una
moltitudine di suoi colleghi anche nei giorni senza sedute a Strasburgo e
Bruxelles. Fosse solo questo, dai conti fatti da Martin il salasso per le
casse europee sarebbe limitato a poco meno di 2 milioni di euro, con una
fetta di 5.500 euro in quota all'antiberlusconiano Schulz per le 21 firme
abusive attribuitegli. Ma c'è dell'altro. L'eretico Martin, cacciato dal
gruppo socialista non appena ha iniziato a scoprire gli altarini, dichiara
di avere localizzato un altro inghippo, quello dei rimborsi di viaggio, una
mazzata per il bilancio dell'Europarlamento e quindi per le tasche dei
contribuenti europei. Martin è una miniera inesauribile, un fiume in piena
che in nome dell'onestà e della trasparenza sarebbe capace di sfondare
qualsiasi santuario e di prendersela anche col Padreterno. Così in alto,
ancora non ha osato. Ma tra i suoi bersagli spicca il pur sempre altolocato
diessino Giorgio Napolitano, presidente della Commissione affari
costituzionali del Parlamento europeo. Il canale tedesco Rtl imbeccato da
Martin lo ha filmato all'aeroporto di Bruxelles. Cercavano un caso esemplare
per mostrare a milioni di telespettatori come, sfruttando la cieca
generosità dei regolamenti, gli e u ro d e p u t at i possano ricavare il
massimo con una minima spesa. Lunedì 15 marzo Napolitano viene intrappolato
da una troupe di Rtl all'aeroporto di Bruxelles appena sbarcato dal volo TV
703, partito da Roma, della Virgin Express, una di quelle nuove compagnie
con cui si vola a basso prezzo. Nel servizio di Rtl una voce fuori campo
attacca così: «Per il volo di sola andata da Roma a Bruxelles, egli
(Napolitano) riceve un rimborso di circa 800 euro. La sera prima abbiamo
guardato su Internet quanto costava quel volo: il prezzo, incluse tasse
aeroportuali, era meno di 90 euro. Tirate le somme, il parlamentare con un
solo volo ha avuto un guadagno netto superiore a 700 euro, soldi che entrano
puliti nelle sue tasche». Cosa risponde Giorgio Napolitano? Boris Weber,
inviato di Rtl a Bruxelles, l'ha tallonato nei corridoi dell'Europarlamento
con microfono e telecamera spianati. Inutilmente. Una scena da "Striscia la
notizia", mancava solo il tapiro. Un minuto e 30 secondi di immagini dal
vivo con Napolitano, doppiopetto grigio sbottonato, sempre più sgusciante e
incavolato nel vano tentativo di scrollarsi di dosso il curiosone teutonico.
«I questori sono incaricati di fornire una risposta» alza la voce in
inglese. «Ma sono quattrini dei contribuenti» gli ribatte ostinato
l'inseguitore. «Io rispondo solo ai contribuenti italiani» cerca di zittirlo
Napolitano. Weber lo molla solo quando Napolitano minaccia di chiamare la
polizia. Che a Bruxelles va giù duro coi ficcanaso della stampa.
Recentissimo il caso del corrispondente di Stern, Hans-Martin Tillack, al
quale hanno perquisito casa e ufficio portandogli via tutto l'archivio per
scoprire i suoi sgraditi informatori nei Palazzi comunitari. Scomparso
Napolitano dal teleschermo, di lui si continua a parlare in diretta nello
studio di Rtl a Colonia. Stavolta, accanto all'immancabile Martin e al
popolare moderatore della trasmissione Gunther Jauch, siede un quarantenne
brizzolato con l'accento bavarese. Si chiama Michael Jaeger, segretario
generale della Taxpayers Association of Europe, il quale boccia subito
l'idea di Napolitano di sentirsi responsabile esclusivamente nei confronti
dei contribuenti italiani. «La Germania è il principale finanziatore
dell'Europa comunitaria, paga da sola il 25% - è inesorabile l'alfiere dei
contribuenti europei - Il sistema lo consente, ma è uno scandalo, uno
schiaffo a tutti i contribuenti europei, una truffa su cui occorre
indagare». Non è finita. Martin ci tiene a spiegare alla platea televisiva
che i conti nelle tasche di Napolitano fatti nel servizio sono incompleti
poichè bisogna aggiungere per ogni volo 80 euro di rimborso per taxi e 268
euro della cosiddetta indennità di distanza pagata per viaggi superiori ai
mille chilometri come Roma-Bruxelles o Vienna-Bruxelles. Poi tira fuori dal
taschino il talloncino di una carta d'imbarco e spara l'ultimo colpo in
canna: «Questo vale per me 1.800 euro perchè il rimborso del viaggio aereo
Vienna-Bruxelles viene fatto sulla base della tariffa più costosa di una
compagnia di linea con l'aggiuntà dei taxi e della distanza. Io però con un
volo economico ho speso solo 174 euro e ne ho guadagnati così più di 1.600».

~ZeRO sTrEsS~

13-05-2006, 10:06

procurami il video :D io lo capisco un po di tedesco...

a parte che e' una notizia di un anno fa...

io voglio capire una cosa, ma se l'indennita' e' fissa napolitano avrebbe dovuto dire no grazie voglio solo 90 euro? non e' colpa di chi ha ideato il modo di fare i rimborsi? in questo modo anche chi ha pagato di piu', riceve meno...
e se qualche volta napolitano ha pagato il biglietto aereo piu' caro?

00Luca

13-05-2006, 10:17

io voglio capire una cosa, ma se l'indennita' e' fissa napolitano avrebbe dovuto dire no grazie voglio solo 90 euro? non e' colpa di chi ha ideato il modo di fare i rimborsi? in questo modo anche chi ha pagato di piu', riceve meno...
e se qualche volta napolitano ha pagato il biglietto aereo piu' caro?

Bravo...sono quasi commosso :) :cry:

Stavo per scrivere che mi piacerebbe vedere quando arriverà la risposta sensata....se io fossi di sinistra risponderei appunto:

"ma i parlamentari europei di Udc - Forza Italia - An - Lega Nord li prendono o no questi rimborsi??? Allora Napolitano è un imbroglione o è soltanto uno dei tanti?"

Napolitano è soltanto sfigato perchè gli hanno fatto fare la figura dell'imbroglione in TV e ha dato delle risposte sinceramente fuori luogo ("rispondo solo ai contribuenti italiani") ma tutto sommato è uno "scandalo" che coinvolge praticamente tutti i parlamentari europei. Mi pare che in seguito a queste denunzie soltanto un 40ina di eletti abbiano rinunciato a questi rimborsi gonfiati. Tutti gli altri, ovviamente immagino tutti gli italiani, hanno messo in tasca e saluti e baci

QUESTA E' LA RISPOSTA!!!!

Mica Google, non è vero, palesemente falso, no no no, malafede, tu menti, Libero si inventa tutto.....

Grazie per quanto hai scritto... un po' tardi ma ci siamo quasi arrivati ;)

Ora stacco a lunedì :)

Marlex

13-05-2006, 11:41

Anche se vado su www.inter.it non c'è traccia di Napolitano.

Qualcuno ha parlato della BILD? Non si parla di articolo di giornale ma di servizio televisivo...

Quel tuo articolo non c'entra nulla con questa storia.
[cut]
...

:blah:

sei entrato in un circolo "vizioso" in cui continui a ri-citare e recitare sempre la stessa fonte ("libero") nella persona di ENZO PIERGIANNI (giornalista di Libero) o nella persona di tale autorevolissimo "topociccio" :asd: che cita ENZO PIERGIANNI (ari-giornalista di Libero)...
ti ho dimostrato che al di fuori di "Libero" non ci sono ulteriori riferimenti a Giorgio Napolitano al mondo...

non ti sei neppure accorto che io ti ho citato DIRETTAMENTE il sito di Hans Peter Martin, facendoti vedere che nella sua inchiesta NON CI SONO RIFERIMENTI A QUALSIVOGLIA DEPUTATO IN PARTICOLARE NE' TANTOMENO A GIORGIO NAPOLITANO...

ti arrampichi sugli specchi :mc: ma stai scivolando vistosamente... forse è il momento di smetterla, che ne dici ? :rolleyes:

dantes76

13-05-2006, 17:27

Bravo...sono quasi commosso :) :cry:

Stavo per scrivere che mi piacerebbe vedere quando arriverà la risposta sensata....se io fossi di sinistra risponderei appunto:

"ma i parlamentari europei di Udc - Forza Italia - An - Lega Nord li prendono o no questi rimborsi??? Allora Napolitano è un imbroglione o è soltanto uno dei tanti?"

Napolitano è soltanto sfigato perchè gli hanno fatto fare la figura dell'imbroglione in TV e ha dato delle risposte sinceramente fuori luogo ("rispondo solo ai contribuenti italiani") ma tutto sommato è uno "scandalo" che coinvolge praticamente tutti i parlamentari europei. Mi pare che in seguito a queste denunzie soltanto un 40ina di eletti abbiano rinunciato a questi rimborsi gonfiati. Tutti gli altri, ovviamente immagino tutti gli italiani, hanno messo in tasca e saluti e baci

QUESTA E' LA RISPOSTA!!!!

Mica Google, non è vero, palesemente falso, no no no, malafede, tu menti, Libero si inventa tutto.....

Grazie per quanto hai scritto... un po' tardi ma ci siamo quasi arrivati ;)

Ora stacco a lunedì :)
http://www.rtl.de/news/artikel/news/news_817562_893434.php
su rtl., questo e' l'unico articolo dove si nomina Napolitano......
a lunedi...

medicina

14-05-2006, 01:06

http://www.rtl.de/news/artikel/news/news_817562_893434.php
su rtl., questo e' l'unico articolo dove si nomina Napolitano......
a lunedi...

Né RTL, né Libero, né altri, al contrario di quanto succede per alcuni eurodeputati tedeschi, sostengono che Napolitano si sia recato in Belgio e poi sia tornato a casa per lucrare sull'esborso della UE.

Assunto quindi che Napolitano va a lavorare e che il rimborso segue delle regole che valgono per tutti, non c'è nessuno scandalo riguardante il prossimo presidente della Repubblica.

Non mi sembra tanto difficile da capire.

Se si conviene su questo, poi si potrebbero fare valutazioni anche sul resto.

00Luca

15-05-2006, 10:26

ti ho dimostrato che al di fuori di "Libero" non ci sono ulteriori riferimenti a Giorgio Napolitano al mondo...:

L'articolo di Martin non è la televisione...

Televisione una cosa. Carta altra cosa.

No "solo Libero" ma "anche RTL"

Servizio RTL ripreso anche da TG5

Napolitano televisione aeroporto

Vediamo se detto in 3 modi diversi facili facili ce la fai a capire o no.

Marlex

15-05-2006, 11:01

L'articolo di Martin non è la televisione...

Televisione una cosa. Carta altra cosa.

No "solo Libero" ma "anche RTL"

Servizio RTL ripreso anche da TG5

Napolitano televisione aeroporto

Vediamo se detto in 3 modi diversi facili facili ce la fai a capire o no.

:asd:

tu risposto me con "carta" (topociccio+piergianni) quindi tuo discorso non reggere...

o tu portare PROVE di "video" altre rispetto "Libero" oppure io avere ragione:

ovvero solo "libero" parlare di ciò e tu parlare aria fritta... augh :O

00Luca

15-05-2006, 11:11

o tu portare PROVE di "video"
Vedi che a parlare semplice hai capito che c'è un video? Bene

Per il resto sei rimasto indietro...il video non è archiviato su Google o affini quindi a meno che tu abbia tempo da perdere per chiederlo al TG5 puoi sempre difenderti dicendo "non ci credo" e in quel caso bona lì.

Mi ricordo personalmente il servizio del TG5 e non è un bluff giuro sui miei parenti.

Potrei scrivere al TG5 di avere il pezzo video ma non ho agganci in Mediaset ... scrivo a Forza Italia usando il modulo dei contatti vediamo cosa succede :D

La fonte purtroppo non si trova... resta solo Libero e questo link
Ma dato che ricordo perfettamente l'episodio, commentai con mio padre davanti alla TV "madonna che figura di merda che ha fatto!" ....

Oltre a inventarsi la notizia il giornale Libero, si inventerebbe TUTTO, virgolettato compreso, anche questo
http://www.cagliaribasic.it/message_7862.asp

Non è un fake....perchè Napolitano in aeroporto con lo scocciatore attorno l'ho visto pure io alla TV quindi è impossibile dimostarare che sia falso.

Marlex

15-05-2006, 11:19

Vediamo se detto in 3 modi diversi facili facili ce la fai a capire o no.

Vedi che a parlare semplice hai capito che c'è un video? Bene

:blah:

delle tue "provocazioni" non posso che sorridere... :asd:

per il resto vedo che siamo d'accordo su un punto fondamentale e cioè che per ora:

neppure RTL.de ne parla...
solo "libero" parlare di ciò e tu parlare di "aria fritta"...

alla prossima :O

00Luca

15-05-2006, 11:26

delle tue "provocazioni" non posso che sorridere... :asd: Di certo non puoi dare una risposta :)

per il resto vedo che siamo d'accordo su un punto fondamentale
Assolutamente no. Mi dispiace.... del sito RTL non ho mai parlato perchè è come cercare una sintesi di un servizio di Italia1 sul sito Italia1 ... ma quando mai li trovi? Aloha

~ZeRO sTrEsS~

15-05-2006, 11:48

Di certo non puoi dare una risposta :)

Assolutamente no. Mi dispiace.... del sito RTL non ho mai parlato perchè è come cercare una sintesi di un servizio di Italia1 sul sito Italia1 ... ma quando mai li trovi? Aloha

partendo dal presupposto che e' una notizia vecchia a quanto sembra non esiste il video e l'unico che ne ha parlato e' stato libero (per me un po come tgcom) mi sembra strano che nessuno dei giornali importanti ne abbia parlato...

provero' a cercare il video vediamo che ne esce fuori...

whiles_

15-05-2006, 13:43

partendo dal presupposto che e' una notizia vecchia a quanto sembra non esiste il video e l'unico che ne ha parlato e' stato libero (per me un po come tgcom) mi sembra strano che nessuno dei giornali importanti ne abbia parlato...

provero' a cercare il video vediamo che ne esce fuori...
sapendo che gli articoli di libero vengono prodotti così :asd: (http://hatingline.splinder.com/post/7835279/Il+generatore+di+articoli+di+Libero)

Lucio Virzì

15-05-2006, 13:56

sapendo che gli articoli di libero vengono prodotti così :asd: (http://hatingline.splinder.com/post/7835279/Il+generatore+di+articoli+di+Libero)

LOLLISSIMO! :D

i No Global ne hanno fatta un'altra delle loro, ora denunciano disparita' di trattamenti tra diversi strati sociali nella sanita' e nell'istruzione, aiutati da Prodi e i suoi 'kompagni' anti-americani. Ma non solo, secondo indiscrezioni raccolte i No Global sono contrari ai principi della famiglia presenti nella costituzione di questo paese. Se non poniamo un freno a questa gente ci troveremo Vladimir Luxuria che sodomizza un cane dalle fattezze di Fabrizio Quattrocchi mentre canta '10-100-1000 Nassyria', gia' slogan della sua campagna elettorale. Ma e' fin troppo facile pensarla cosi' quando si e' mantenuti dai soldi di mamma e papa proprietari, secondo una inchiesta di Libero, di campi di cotone e almeno un migliaio di schiavi in Etiopia, ma questo i No Global non lo capiscono affatto. Tutto questo non fa altro che ricordarci la pericolosita' di un paese in mano a i No Global. Filosofie terzomondiste che non farebbero altro che condannare il paese a ideologie sconfitte dalla storia in tutto il mondo, ma che evidentemente i No Global non sono ancora stanchi di sostenere. Complimenti.