View Full Version : Nuovo 1.9Mj da 175cv
85kimeruccio
12-05-2006, 01:20
E' stato ufficialmente deliberato il 1.9 turbodiesel con il nuovo step di potenza di 129 kw, pari a 175 cavalli, con una coppia massima di 360 Nm costanti tra 1750 e 3000 giri al minuto.
Il motore è stato sviluppato da Powertrain ed è già stato presentato agli addetti ai lavori purtroppo non su una vettura del gruppo Fiat ma su una meno consona Opel Zafira.
I consumi restano praticamente invariati rispetto all'unità da 150 cavalli, migliorano ovviamente le prestazioni e la fruibilità del propulsore, da qui infatti gli studi per ottenere una curva di coppia ottimale.
Messa alla prova su una 159, regge quasi il passo del più potente ma pesante 2.4 JTDm 200 cavalli.
Userà il classico camcio M32 (punto sport) aggiornato per reggere i 36 kgm di coppia del propulsore.
:oink:
jokervero
12-05-2006, 01:21
Bellissimo.
Ma non dirmi che lo montano solo sulla Zafira :rolleyes:
85kimeruccio
12-05-2006, 01:22
no.. non credo affatto.. come prima volta forse sulla zafira.. ma penso che astra, corsa, puntoG, 147/149, 159 ecc ecc verrà montato.. o almeno spero
jokervero
12-05-2006, 01:23
Sulla Gpunto o sulla Corsa farebbe favile....da sbavo assoluto....
Minipaolo
12-05-2006, 01:27
uff... TDI VW/AUDI a 170cv... MJ a 175cv.. e io ho appena preso un 140cv... :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:
jokervero
12-05-2006, 01:29
Anche se secondo me il motore più figo al momento è il 1.4 TSI Biturbo da 170cv di WW ;)
85kimeruccio
12-05-2006, 01:46
Anche se secondo me il motore più figo al momento è il 1.4 TSI Biturbo da 170cv di WW ;)
si.. per essere un benza si
ninja750
12-05-2006, 09:22
175cv diesel sulla punto non li metteranno mai
mi accontento dei miei 150cv sul banco :D
ps 147 115@150cv
E' stato ufficialmente deliberato il 1.9 turbodiesel con il nuovo step di potenza di 129 kw, pari a 175 cavalli, con una coppia massima di 360 Nm costanti tra 1750 e 3000 giri al minuto.
Il motore è stato sviluppato da Powertrain ed è già stato presentato agli addetti ai lavori purtroppo non su una vettura del gruppo Fiat ma su una meno consona Opel Zafira.
I consumi restano praticamente invariati rispetto all'unità da 150 cavalli, migliorano ovviamente le prestazioni e la fruibilità del propulsore, da qui infatti gli studi per ottenere una curva di coppia ottimale.
Messa alla prova su una 159, regge quasi il passo del più potente ma pesante 2.4 JTDm 200 cavalli.
Userà il classico camcio M32 (punto sport) aggiornato per reggere i 36 kgm di coppia del propulsore.
:oink:
E' impossibile che i consumi siano "praticamente invariati", sono 25 cv, mica 5 o 6!
E cmq il motore è Fiat, rimarchiato GM-Powertrain. Non è sviluppato dalla Powertrain
jokervero
12-05-2006, 10:38
Power train è una joint-venture GM-FIAT.
Anche se secondo me il motore più figo al momento è il 1.4 TSI Biturbo da 170cv di WW ;)
Sempre il 2.0 litri aspirato Honda! :O
240 cv. (al banco si dice circa 243), quindi oltre 120 per litro, da un ASPIRATO, contro i 121 di questo 1.4 BITURBO!
Che vogliamo dire?!?
jokervero
12-05-2006, 10:44
Sempre il 2.0 litri aspirato Honda! :O
240 cv. (al banco si dice circa 243), quindi oltre 120 per litro, da un ASPIRATO, contro i 121 di questo 1.4 BITURBO!
Che vogliamo dire?!?
Cuoce che ti metti pure a parlare di motori ora ? :doh:
Cmq che confronti fai ? Un 2.0 contro un piccolo 1.4 ;)
Coyote74
12-05-2006, 10:45
Sempre il 2.0 litri aspirato Honda! :O
240 cv. (al banco si dice circa 243), quindi oltre 120 per litro, da un ASPIRATO, contro i 121 di questo 1.4 BITURBO!
Che vogliamo dire?!?
Che fai paragoni che non stanno ne in cielo, ne in terra... non puoi mettere a confronto un 2000 aspirato con un 1400 turbo... sono due concetti motoristici diversi.
Che fai paragoni che non stanno ne in cielo, ne in terra... non puoi mettere a confronto un 2000 aspirato con un 1400 turbo... sono due concetti motoristici diversi.
Uffa, rispondevo solo a joker... :nono:
Cuoce che ti metti pure a parlare di motori ora ? :doh:
Cmq che confronti fai ? Un 2.0 contro un piccolo 1.4 ;)
Certo che si, sono un espertone! :O
Power train è una joint-venture GM-FIAT.
Lo so, ci ho lavorato dentro;)
Ma ora non più, è circa 18 mesi che non è + così
edivad82
12-05-2006, 11:34
Bellissimo.
Ma non dirmi che lo montano solo sulla Zafira :rolleyes:
in teoria arriva sulla 147 a settembre
leox@mitoalfaromeo
12-05-2006, 12:13
fanculo...159 sw ordinata oggi... col 150...
(cioè già lo sapevo che sarebbe uscito a sett-ottobre)
vabè.. l'anno prossimo prenderemo il 175 Q4...
ps: si i consumi possono diminuire.. se è vero che il grosso della coppia è già a 1750 rpm si risolve il grosso problema del 150 attuale che è un po' vuoto in basso e deve esser un po' tirato per andare...
Fradetti
12-05-2006, 12:15
Che fai paragoni che non stanno ne in cielo, ne in terra... non puoi mettere a confronto un 2000 aspirato con un 1400 turbo... sono due concetti motoristici diversi.
se si parla di "motore + figo al momento" uno dice quello che vuole.
Anche a me il 2.000 Honda fa impazzire :)
loreluca
12-05-2006, 12:59
Visto così, se non avrà un prezzo esorbitante sembra un ottimo motore. Mi piacerebbe comunque provarlo, anche se sono un fanatico dei benza. :D
Creto bisognerebbe avere qualche dato in + su accelerazione e ripresa...
edivad82
12-05-2006, 13:53
Visto così, se non avrà un prezzo esorbitante sembra un ottimo motore. Mi piacerebbe comunque provarlo, anche se sono un fanatico dei benza. :D
Creto bisognerebbe avere qualche dato in + su accelerazione e ripresa...
così a spanne andrà a sostituire il 150, quindi potrebbe ereditarne il prezzo
così a spanne andrà a sostituire il 150, quindi potrebbe ereditarne il prezzo
Probabilmente verranno aggiornate anche le motorizzazioni con potenza inferiore:magari il JTDm 120cv lo porteranno a qualcosa come 130/136cv.Questo se davvero sostituirà il 150.
85kimeruccio
12-05-2006, 14:59
175cv diesel sulla punto non li metteranno mai
secondo me si
E' impossibile che i consumi siano "praticamente invariati", sono 25 cv, mica 5 o 6!
E cmq il motore è Fiat, rimarchiato GM-Powertrain. Non è sviluppato dalla Powertrain
bah.. dipende :D
ninja750
12-05-2006, 15:03
secondo me si
bah.. dipende :D
Su una segmento B non si sono mai visti, sarebbero tanti anche per una versione sportiva
85kimeruccio
12-05-2006, 15:04
se parliamo di diesel.. ok..
ma di benza ce ne sono di ben piu cattivi...
e poi sulle altr veture arriveranno pure in futuro :)
ninja750
12-05-2006, 15:05
Ovviamente diesel visto che era oggetto di discussione ;)
Sulle altre vetture l'unica che si avvicina sarebbe la ibiza con il 1.9 da 160
85kimeruccio
12-05-2006, 15:19
potrebbe essere una bella mossa di marketing... oltre che di altro...
poi penso che le versioni delle altre segmento B non tarderanno ad arrivare cmq ;)
ninja750
12-05-2006, 15:22
Io invece la vedo come una cappella di marketing, spingerebbe la punto ma perderebbe d'immagine la 159 che avrebbe a quel punto "il motore dell'utilitaria". Senza contare che farebbe numeri di vendida da prefisso telefonico...
edivad82
12-05-2006, 15:24
quei motori sono fatti per controbattere bmw e simili, sul segmento B la vedo dura vederlo montato, di sicuro lo monteranno su 159, 147 ecc...
- Fiat Auto 1.9JTDm 175hp/360nm 92hp/lt & 190nm/lt
- BMW "35d" 3.0lt TwinTurbo 272hp/560nm 91hp/lt 187nm/lt
- Renault 2.0 DCi 175hp/360nm 88hp/lt 180nm/lt
85kimeruccio
12-05-2006, 15:25
chi vivrà vedrà :D
leox@mitoalfaromeo
12-05-2006, 15:40
Io invece la vedo come una cappella di marketing, spingerebbe la punto ma perderebbe d'immagine la 159 che avrebbe a quel punto "il motore dell'utilitaria". Senza contare che farebbe numeri di vendida da prefisso telefonico...
esatto
Minipaolo
12-05-2006, 19:03
Anche secondo me è impensabile vederlo sulla Punto....
jokervero
12-05-2006, 19:08
Scusate ma perchè impensabile ? Ora sulla Punto montano il 130cv a nafta e non ci vedrei niente di eccezionale sulla "sport" mettere il 175cv.
JENA PLISSKEN
12-05-2006, 20:10
A-L-L-E-L-U-J-A :D :D
Ottimo finalmente un diesel con le p@lle sulla 147 e 159...x la GPunto...beh forse si...ma 2° me NOn riuscirebbe a sfruttarlo mai a pieno...con i MAC ;) ...sperando che il telaio regga cmq il tutto ;) ...ma è tutto da dimostrare eeeeh ;)
JENA PLISSKEN
12-05-2006, 20:17
Io invece la vedo come una cappella di marketing, spingerebbe la punto ma perderebbe d'immagine la 159 che avrebbe a quel punto "il motore dell'utilitaria". Senza contare che farebbe numeri di vendida da prefisso telefonico...
+ che altro...quello che NON si chiede NESSUNO è...ma l'utilità di un ""DIESEL"" da 170cv su un'auto del seg B dov'è?? :rolleyes: :rolleyes:
Se si fanno parecchi km è meglio x una questione di prezzo iniziale, costi di gestione ecc andare su uno meno potente...se se ne fanno pochi...è meglio un TB benza...che è cmq un'altro mondo...sinceramente è UNA CAXXATA, puro marketing.... che alla fine riproporrano tutti cmq :rolleyes: :rolleyes:
Il TD è nato x risparmiare...Ok migliorare sempre d+ il TD...ma migliorare non vuol dire SOLO corsa ai cv :rolleyes: :rolleyes:ma anche se non soprattutto x un diesel minori consumi..bah
jokervero
12-05-2006, 20:18
+ che altro...quello che NON si chiede NESSUNO è...ma l'utilità di un ""DIESEL"" da 170cv su un'auto del seg B dov'è?? :rolleyes: :rolleyes:
Se si fanno parecchi km è meglio x una questione di prezzo iniziale, costi di gestione ecc andare su uno meno potente...se se ne fanno pochi...è meglio un TB benza...che è cmq un'altro mondo...sinceramente è UNA CAXXATA, puro marketing.... che alla fine riproporrano tutti cmq :rolleyes: :rolleyes:
Il TD è nato x risparmiare...Ok migliorare sempre d+ il TD...ma migliorare non vuol dire SOLO corsa ai cv :rolleyes: :rolleyes:
Secondo me la questione: diesel=tanti km ormai è superata e già da un bel pezzo.
Tecnologicamente ormai le case automobilistiche puntano allo sviluppo del diesel e quindi vengono fuori fior di motori.
Ripeto secondo me l'idea di diesel come motore adatto solo a chi macina tantissimi chilometri è superata e da parecchio anche.
JENA PLISSKEN
12-05-2006, 20:23
Secondo me la questione: diesel=tanti km ormai è superata e già da un bel pezzo.
Tecnologicamente ormai le case automobilistiche puntano allo sviluppo del diesel e quindi vengono fuori fior di motori.
Ripeto secondo me l'idea di diesel come motore adatto solo a chi macina tantissimi chilometri è superata e da parecchio anche.
NON è SOLO...ma SOPRATTUTTO...= 2 cose assolutamente diverse ;)
Se uno si compra un diesel x farci pochi km o cmq è un tipo che non gliene frega di risparmiare alla pompa di benzina è solo un deficiente-ignorante :muro: :muro:
Xchè i turbo benza sono ben altra cosa ;)
jokervero
12-05-2006, 20:25
Scusa ma è il 1.9 175 cv secondo te non è un ottimo motore per tutti ? Sia per chi vuole prestazioni e coppia sia per chi vuole risparmiare. Se si uniscono entrambe le cose ovvio che sia meglio ;)
JENA PLISSKEN
12-05-2006, 20:31
Scusa ma è il 1.9 175 cv secondo te non è un ottimo motore per tutti ? Sia per chi vuole prestazioni e coppia sia per chi vuole risparmiare. Se si uniscono entrambe le cose ovvio che sia meglio ;)
SE vuoi risparmiare NOn è certo quello il motore che ti prendi...costa d+ di partenza, costa d+ di bollo, costa d+ di assicurazione, sicuramente data la violenza ti verrà pure di spingere quasi sempre :sofico: ...addio risparmio...ripeto si sta ESAGERANDO ;)
Minipaolo
12-05-2006, 23:23
SE vuoi risparmiare NOn è certo quello il motore che ti prendi...costa d+ di partenza, costa d+ di bollo, costa d+ di assicurazione, sicuramente data la violenza ti verrà pure di spingere quasi sempre :sofico: ...addio risparmio...ripeto si sta ESAGERANDO ;)
su questo concordo...
d'altra parte però non la vedo così tragica, è normale che aumentino anche in potenza i nuovi motori diesel... soprattutto in considerazione che le vetture di segmento B di oggi sono ormai grandi (e pesanti) come le C di qualche anno fa...
ironmanu
12-05-2006, 23:42
SE vuoi risparmiare NOn è certo quello il motore che ti prendi...costa d+ di partenza, costa d+ di bollo, costa d+ di assicurazione, sicuramente data la violenza ti verrà pure di spingere quasi sempre :sofico: ...addio risparmio...ripeto si sta ESAGERANDO ;)
vabbè che problema c'è???di GPunto con sto motore (se lo monteranno) ne venderanno un tot,poi uno sceglie un propolsore + piccolo se gli comoda quello.
Alla fine quello che vedo è che in generale coi TD si possono coprire range di potenza molto ampi con 1-2 cilindrate.ormai la fascia da 70 a 100cv è coperta dai 1.3/1.4 TD.Coi 1.9 fanno fino a questi 175cv circa e oltre si usano TD>2.0cc.
Ormai l'offerta dei TD è + che matura,ce n'è per tutti i gusti.
Questo 1.9 da 175 lo vedo davvero ok sulla 159.sono d'accordo che proporlo anche sulla punto nn sarebbe il massimo nei confronti delle 147/149 e 159 che sono auto di fascia + alta.
JENA PLISSKEN
13-05-2006, 10:52
Si OK...quello che mi chiedo è...xchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa x un motore diesel che consumi di meno sul serio?
Ok i 175cv...x carità sarà una violenza. :oink: :oink: :oink: ...ma se oltre a questo presentassero un 140cv ma che consuma magari 1\3 di meno del precedente?....cavolo se non sarebbe UTILE ed interessante;)
X la GPunto...alla fine sono tutte supposizioni...e cmq su auto di quella cat è molto + facile che si vada a risparmiare su qualche componente con relativi problemi di conseguenza...dubito che metterebbero gli stessi componenti della 159 :sofico:
Ma è solo una questione di tempo...chi sarà il primo? La Fiat con la GP 1.9 da 175cv? La VW con la Polo 2.0 da 170cv?La PUG con la 207 2.2 da 173cv? Non lo so...ma qualcuno lo farà di sicuro. Resta a mio avviso una solenne caxxata ;)
Minipaolo
13-05-2006, 14:18
Si OK...quello che mi chiedo è...xchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa x un motore diesel che consumi di meno sul serio?
quello che mi chiedo è: perchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa per un motore BENZINA che consumi di meno sul serio?
La domanda vale anche in questi termini.
Certo che fino a quando noi tutti ci sentiremo fighi ad andare in giro con 900cv sotto al cofano per poi rispettare i 50 km/h.. beh, il mercato sarà sempre questo. No?
Marteen1983
13-05-2006, 14:23
quello che mi chiedo è: perchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa per un motore BENZINA che consumi di meno sul serio?
Il rendimento termodinamico del motore a benzina rimarrà sempre inferiore a quello del motore Diesel; quindi non esisteranno mai motori benzina che consumino come un Diesel, a parità di altre condizioni. C'è poco da fare...
Per ridurre i consumi poi bisogna ridurre il peso degli autoveicoli. Non è possibile che una Fiat IDEA pesi quasi 1.300 kg ! :doh:
Minipaolo
13-05-2006, 14:28
Per ridurre i consumi poi bisogna ridurre il peso degli autoveicoli. Non è possibile che una Fiat IDEA pesi quasi 1.300 kg ! :doh:
straconcordo
Paganetor
13-05-2006, 15:08
175 cavalli sulla G. Punto?
il paracadute per fermarla è di serie, vero? :D
o le metteranno le 285 per sfruttare la coppia e farà 0-100 in 3 secondi autolimitata a 180? :D
boh, a me sembra più utile per macchine di 2-3 quintali più pesanti... altro che la Idea col 1.3 MJT da 70 CV... :rolleyes: io in bicicletta vado di più! :D
e vi parla un fiero possessore di Yaris 1.3 benzina, che coi suoi 87 cavalli è una onesta macchinetta tuttofare (non corsaiola, ovvio, ma se la scanni un po' ti ci diverti :D )
Il rendimento termodinamico del motore a benzina rimarrà sempre inferiore a quello del motore Diesel; quindi non esisteranno mai motori benzina che consumino come un Diesel, a parità di altre condizioni. C'è poco da fare...
Per ridurre i consumi poi bisogna ridurre il peso degli autoveicoli. Non è possibile che una Fiat IDEA pesi quasi 1.300 kg ! :doh:
saranno caxxi quando cominceranno a venderle tanto al chilo...:D
Cmq è inevitabile..barre antintrusione,scocche rinforzate,clima bizona,16000 airbag,box doccia..in cosa li volete?In aria fritta..:D
Minipaolo
13-05-2006, 16:12
saranno caxxi quando cominceranno a venderle tanto al chilo...:D
Cmq è inevitabile..barre antintrusione,scocche rinforzate,clima bizona,16000 airbag,box doccia..in cosa li volete?In aria fritta..:D
esistono tanti materiali....
oltretutto una Polo grande come la golf per... migliorarne l'abitabilità ... è quantomeno discutibile...
matteo1986
13-05-2006, 20:44
no.. non credo affatto.. come prima volta forse sulla zafira.. ma penso che astra, corsa, puntoG, 147/149, 159 ecc ecc verrà montato.. o almeno spero
Credo che la corsa e la punto si torcerebbero come un cavatappi con quel motore.
Solertes
13-05-2006, 21:38
Credo che la corsa e la punto si torcerebbero come un cavatappi con quel motore.
Secondo me il telaio non avrebbe problemi a reggere tale coppia e potenza, il problema sarebbe collocarla nel mercato a parer mio...
Paganetor
13-05-2006, 23:32
io già mi vedo la punto da 175 CV con la frizione del 1.3 MJT... alla prima accelerata brusca ti si avvita sul serio il ragno e la frizione te la mangi causa coppia-paura :D
85kimeruccio
14-05-2006, 03:49
Credo che la corsa e la punto si torcerebbero come un cavatappi con quel motore.
non si contorce la cupra.. e pure le rimappate non si contorcono..
cosa vuoi che faccio al telaio della punto
poi sulla punto non dovrebbero montare un Turbo benza da 180cv? la clio ha un 2.0 da 200CV e la 206 un 2.0 da 180CV; non mi sembra proprio che qiueste auto si pieghino per la potenza; oltretutto, per chi aprlava di peso; sapete quanto pesa la Sport 1.9Mj? parecchio, pesa quasi come una 147 ;) oltretutto il telaio della GPunto è bello rigido e lo confermano le sue doti stradali.
Oltretutto ormai 175CV sono considerati pochini e su un'auto di segmento B sportiva IMHO sono giusto sufficenti; ormai le auto di segmento superiore come la golf e la 147 in versione sportiva montano motori da più di 250CV mentre nel segmento appena superiore come Audi a4 e classe C si arriva a potenze di oltre 400CV.
e ve lo dice uno che su una 166 da 150Cv aveva la stessa sensazione di potenza di una Punto da 95.
JENA PLISSKEN
14-05-2006, 17:14
il problema NON è il contorcersi del telaio...che NON si contorce cmq...ma l'utilità di un diesel da 175cv su un'auto del genere...sulla 159 è un conto...ma sulla GP lasciamo perdere...oltre al fatto che 2 mac non tengono a bada quella coppia come 2 quadri...assolutamente....quindi W gli sprechi...x non parlare del fatto che con quei costi a meno che uno NON si faccia 50000 k annui tanto vale prendersi una Turbo benza...altroccchè :sofico:
spinbird
14-05-2006, 19:52
ma l'utilità di un diesel da 175cv su un'auto del genere...
"Il cavallo resterà, l`auto è passeggera". (Horace Rackham, avvocato di Henry Ford, 1903)
nel giro di un decennio si sono raddoppiate le potenze dei motori diesel mentenendo gli stessi consumi ed aumentando in maniera strabiliante il comfort, e voi vi lamentate come dei neandertaliani retrogradi
"ah ma io avrei sviluppato di più i benzina, ah ma io preferirei un 140cv diesel che però consumasse 1/3"
le stesse identiche critiche vengono mosse ad ogni passaggio ad uno step successivo, in qualsiasi ambito, tant'è che è uscito anche il solito discorso ottuso sul peso delle macchine: aspetto impazientemente qualcuno che se ne esca con "ma i climatizatori bizona sono un eccesso, era meglio sulla duecavalli coi i deflettori dei finestrini"
oggi una grande berlina straconfortevole come la 159 1.9mjet consuma come la mia cinquecento del 96 che è una scatoletta con 39cv ed anche con la gpunto il confronto è improponibile: annunciano un nuovo step di sviluppo e voi non sapete far altro che lamentarvi in maniera sterile da retrogradi senza un minimo di contatto con la realtà
ninja750
14-05-2006, 21:58
il problema NON è il contorcersi del telaio...che NON si contorce cmq...ma l'utilità di un diesel da 175cv su un'auto del genere...sulla 159 è un conto...ma sulla GP lasciamo perdere...oltre al fatto che 2 mac non tengono a bada quella coppia come 2 quadri...assolutamente....quindi W gli sprechi...x non parlare del fatto che con quei costi a meno che uno NON si faccia 50000 k annui tanto vale prendersi una Turbo benza...altroccchè :sofico:
stesso mio pensiero :)
Minipaolo
15-05-2006, 00:46
tant'è che è uscito anche il solito discorso ottuso sul peso delle macchine: aspetto impazientemente qualcuno che se ne esca con "ma i climatizatori bizona sono un eccesso, era meglio sulla duecavalli coi i deflettori dei finestrini"
discorso ottuso sul peso delle macchine?
A me sembra (molto) ottuso il tuo di discorso... parli di innovazioni e di evoluzione, poi ti fermi davanti al peso. Ora... considerando che le dotazioni di sicurezza e confort sono notevolmente migliorate nel tempo il peso è ovviamente aumentato (così come le dimensioni... e sull'utilità possiamo andarne a discutere). Peccato che anche l'utilizzo di NUOVI MATERIALI faccia parte dell'evoluzione... si vuole "strafare"? bene, allora giu' con l'alluminio e i pesi ritornano ad essere civili.. costoso, ma semplice.
Le dimensioni aumentano di step in step, perchè l'evoluzione lo impone.. e poi le Case si vedono "costrette" ad inserire nuovi modelli + compatti per ripristinare una gamma ormai esageratamente sbilanciata (vedi BMW).
Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.
Una cosa è il marketing, un'altra cosa è l'evoluzione...
Per quanto riguarda il motore sono d'accordo con te
ironmanu
15-05-2006, 10:32
discorso ottuso sul peso delle macchine?
A me sembra (molto) ottuso il tuo di discorso... parli di innovazioni e di evoluzione, poi ti fermi davanti al peso. Ora... considerando che le dotazioni di sicurezza e confort sono notevolmente migliorate nel tempo il peso è ovviamente aumentato (così come le dimensioni... e sull'utilità possiamo andarne a discutere). Peccato che anche l'utilizzo di NUOVI MATERIALI faccia parte dell'evoluzione... si vuole "strafare"? bene, allora giu' con l'alluminio e i pesi ritornano ad essere civili.. costoso, ma semplice.
Le dimensioni aumentano di step in step, perchè l'evoluzione lo impone.. e poi le Case si vedono "costrette" ad inserire nuovi modelli + compatti per ripristinare una gamma ormai esageratamente sbilanciata (vedi BMW).
Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.
Una cosa è il marketing, un'altra cosa è l'evoluzione...
Per quanto riguarda il motore sono d'accordo con te
beh comunque pur essendo i consumi inevitabilmente crescenti col peso del veicolo va ricordato che l'influenza della massa sui consumi dipende in modo molto forte dal percorso tipo in cui l'auto è impigata.
Così nel caso di un'auto da 1700kg che fa prevalentemente tragitti extraurbani la massa nn sarà così deleteria per i consumi.Il discorso cambia se il tragitto tipo è ,all'opposto,pieno di ripartenze.
Una berlina come la 159 2.4mj è pensata per un utilizzo di un certo tipo.se poi c'è quello che abita in centro abitato e fa 5km di semafori per andare a lavoro e la vuole comprare non credo che poi si possa lamentare + di tanto che la macchina beve per colpa del peso,questo almeno in linea di principio.
Poi nn so chi,qui dentro,sia in grado di valutare esattamente quanta della massa di una vettura sia del tutto inutile/ingiustificata.
Paganetor
15-05-2006, 10:52
Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.
sono piegato dal ridere,... oh mamma ho le coliche! :rotfl:
comunque in effetti - rispetto a macchine di soli 10 anni fa - direi che le auto si sono appesantite di una bella quintalata. le utilitarie prima stavanio sui 900 kg, ora di frequente sfiorano (e superano) la tonnellata. Ok, barre antiintrusione, airbag e menate varie per la sicurezza sono utili ed è giusto che ci siano, ma ci sono anche "accessori" che, per quanto utili, appesantiscono le auto.
i diesel (soprattutto nei segmenti delle auto piccole) sono avvantaggiati: quando parto da fermo sono a circa 1000 giri/min, vicino al range di coppia massima del motore. I benzia la coppia massima ce l'hanno a 3-4000 giri, quindi lo spunto è un po' meno "brillante" e si tende a pigiare di più sull'acceleratore.
però, ribadisco, 175 cavalli su una utilitaria sono una follia: a quel punto devi maggiorare il passo, le gomme, modificare l'assetto.. e cosa ottieni? un'auto della categoria superiore... e allora tanto vale prendere direttamente una macchina diversa!
rekjasdsadsae3kkklnsadds
15-05-2006, 11:43
Ancora non ho capito secondo quali principi e quali basi alcuni affermano che "il telaio non reggerebbe tale potenza". Mi sembra una formula usata spesso a sproposito senza capirne bene il significato. Presa letteralmente, direi che le auto moderne progettate per essere dotate di serie di motori pesanti e potenti, con i rinforzi vari dovuti anche alla sicurezza non abbiano veramente alcun problema a riguardo.
Non vorrete mica dire che il telaio di una Grande Punto si contorcerebbe davvero in maniera irreparabile in accelerazione con 180 cavalli?
In ogni caso faccio fatica a definire "utilitaria" un'auto di oltre 4 metri di lunghezza.
Nota sul peso: la Grande Punto Sport con il 1.9 MJTD 130 cavalli testata da Quattroruote pesava 1390 kg comprensivi di pieno e conducente.
Paganetor
15-05-2006, 12:04
ti faccio un esempio.
tempo fa mio padre (ex taxista) ha avuto la brillante idea di cambiare marca (mercedes) a favore della Libra 2.4 turbodiesel. Gli hanno fatto un'ottima offerta e l'allestimento era veramente da classe E. Dopo 9 mesi (un parto :D ) aveva problemi con la frizione: era diventata dura, arrivava a casa alla sera e gli faceva male il piede sinistro a furia di usarla (ne faceva tanti di km in città).
l'ha portata in Lancia e hanno visto che c'era il ragno che preme la frizione contro il disco che era addirittura piegato! allora si è informato e gli hanno detto che, siccome non c'era spazio, i progettisti utilizzano lo tesso gruppo-frizione per il 1.9 e per il 2.4 (con notevole differenza di CV e coppia).
Il problema nasce dal fatto che, essendo trazione anteriore, nella parte anteriore c'era motore, cambio, differenziale e tutto il resto, con evidente mancanza di spazio (infatti aprendo il cofano era veramente pieno!)
morale: a volte non si riesce a mettere proprio di tutto su una macchina non abbastanza grande. su un diesel così potente (tornando al discorso G. Punto) dovrebbero rinforzare altri componenti, ma purtroppo lo spazio è quello che è e si rischia di lavorare con componentistica un po' al limite...
ovvio, non si storta il telaio, ma alcuni pezzi potrebbero usurarsi e rompersi molto più in fretta
uff... TDI VW/AUDI a 170cv... MJ a 175cv.. e io ho appena preso un 140cv... :muro: :muro: :cry: :cry: :cry:
Ed io che ho una "cessosa" Passat 130CV ? :D
Marteen1983
15-05-2006, 13:01
Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.
:rotfl:
Nota sul peso: la Grande Punto Sport con il 1.9 MJTD 130 cavalli testata da Quattroruote pesava 1390 kg comprensivi di pieno e conducente.
:eek:
Ben vengano motori più piccoli con potenze maggiori, fatta salva l'affidabilità, dal momento che il nostro odioso sistema RCA si basa ancora sulla cilindrata. Io però spero che questi incrementi di potenza non siano fatti a scapito della guidabilità, dell'erogazione e dal comportamento del motore nella guida in città.
Minipaolo
15-05-2006, 13:17
beh comunque pur essendo i consumi inevitabilmente crescenti col peso del veicolo va ricordato che l'influenza della massa sui consumi dipende in modo molto forte dal percorso tipo in cui l'auto è impigata.
Così nel caso di un'auto da 1700kg che fa prevalentemente tragitti extraurbani la massa nn sarà così deleteria per i consumi.Il discorso cambia se il tragitto tipo è ,all'opposto,pieno di ripartenze.
Una berlina come la 159 2.4mj è pensata per un utilizzo di un certo tipo.se poi c'è quello che abita in centro abitato e fa 5km di semafori per andare a lavoro e la vuole comprare non credo che poi si possa lamentare + di tanto che la macchina beve per colpa del peso,questo almeno in linea di principio.
Poi nn so chi,qui dentro,sia in grado di valutare esattamente quanta della massa di una vettura sia del tutto inutile/ingiustificata.
E la Brera? E' una berlina da viaggio?
E le utilitarie da 1300 Kg?
Magari fosse solo la 159 il problema... :) :)
Minipaolo
15-05-2006, 13:19
Ed io che ho una "cessosa" Passat 130CV ? :D
almeno tu te la stai gustando da un pezzo!! :mc: :mc:
ironmanu
15-05-2006, 21:02
E la Brera? E' una berlina da viaggio?
E le utilitarie da 1300 Kg?
Magari fosse solo la 159 il problema... :) :)
ma quli sarebbero le utilitarie da 1300kg???
e se quelle sono utilitarie come definisci matiz e 600?
Io invece la vedo come una cappella di marketing, spingerebbe la punto ma perderebbe d'immagine la 159 che avrebbe a quel punto "il motore dell'utilitaria". Senza contare che farebbe numeri di vendida da prefisso telefonico...
Ma non diciamo cazzate per favore.
Allora visto che la 147 ha anche il 3.2 nessuno dovrebbe comprare la 166 o la 159 1.9 o 2.4...
Intanto la 159 vende e vende anche tanto tanto, a milano hanno superato le seire 3 a occhio, ne vedo veramente tante 6-7 al giorno.
Comunque il discorso peso è vero, con tanti optional, sistemi di sicurezza, imbottiture e finiture il peso è salito in maniera incontrollabile costringendo i costruttori a usare potenti e pesanti motori.
Ormai tra le piccole il peso medio è 1200... il problema sono i materiali che diventano semrpe più costosi, usare material ileggeri è possibile solo su vetture decisamente high end
ti faccio un esempio.
tempo fa mio padre (ex taxista) ha avuto la brillante idea di cambiare marca (mercedes) a favore della Libra 2.4 turbodiesel. Gli hanno fatto un'ottima offerta e l'allestimento era veramente da classe E. Dopo 9 mesi (un parto :D ) aveva problemi con la frizione: era diventata dura, arrivava a casa alla sera e gli faceva male il piede sinistro a furia di usarla (ne faceva tanti di km in città).
l'ha portata in Lancia e hanno visto che c'era il ragno che preme la frizione contro il disco che era addirittura piegato! allora si è informato e gli hanno detto che, siccome non c'era spazio, i progettisti utilizzano lo tesso gruppo-frizione per il 1.9 e per il 2.4 (con notevole differenza di CV e coppia).
Il problema nasce dal fatto che, essendo trazione anteriore, nella parte anteriore c'era motore, cambio, differenziale e tutto il resto, con evidente mancanza di spazio (infatti aprendo il cofano era veramente pieno!)
morale: a volte non si riesce a mettere proprio di tutto su una macchina non abbastanza grande. su un diesel così potente (tornando al discorso G. Punto) dovrebbero rinforzare altri componenti, ma purtroppo lo spazio è quello che è e si rischia di lavorare con componentistica un po' al limite...
ovvio, non si storta il telaio, ma alcuni pezzi potrebbero usurarsi e rompersi molto più in fretta
Cazzo mio padre ha il 1.9 e ha la frizione durissima, forse è successa la stessa cosa...
edivad82
15-05-2006, 21:25
Ma non diciamo cazzate per favore.
Allora visto che la 147 ha anche il 3.2 nessuno dovrebbe comprare la 166 o la 159 1.9 o 2.4...
la 147 GTA non ha mai visto la 159 in quanto è fuori produzione da prima che entrasse la 159 e cmq la 166 è totalmente un altro segmento, come lo è la 159 con motori diesel, impossibile paragonarli con la GTA che è volutamente più aggressiva sia di motore che di assetto rispetto anche al solo GT con il 3.2 da 240 cavalli
85kimeruccio
19-05-2006, 03:03
cmq come rapporto peso potenza sotto i 10kg/cv si comincia a ragionare.
ninja750
19-05-2006, 08:56
Ma non diciamo cazzate per favore.
non hai capito un benemerito del discorso che ho fatto
mauriz83
19-05-2006, 09:08
ho letto su un giornale che sulle alfa top di listino sono in progetto motori da 400 -450 cavalli turbobenza (3.2 V6 e v8 4.0) e voi vi state a preoccupare del 175 diesel :p :Prrr:
rettifico,questi motori andranno solo sulla 169 e sulle coupè (forse brera)
Novità : multiair e GDI
Ho letto che sono in progetto anche motori diesel da 250-300 cavalli,il 250 è un 3.0 litri,mentre il 300 è un v8 4.0 litri e andrà solo su alfa 169
Marteen1983
19-05-2006, 13:17
ho letto su un giornale che sulle alfa top di listino sono in progetto motori da 400 -450 cavalli turbobenza (3.2 V6 e v8 4.0) e voi vi state a preoccupare del 175 diesel :p :Prrr:
rettifico,questi motori andranno solo sulla 169 e sulle coupè (forse brera)
Novità : multiair e GDI
Ho letto che sono in progetto anche motori diesel da 250-300 cavalli,il 250 è un 3.0 litri,mentre il 300 è un v8 4.0 litri e andrà solo su alfa 169
Le tedesche hanno motori di questo tipo già da tempo... Non ci trovo nulla di emozionante. Comunque ben vengano nuove motorizzazioni.
*sasha ITALIA*
19-05-2006, 13:20
ma poi il benzinaio ve lo fate amico almeno? :D
Marteen1983
19-05-2006, 13:33
ma poi il benzinaio ve lo fate amico almeno? :D
I motori Uniair / Multiair dovrebbero consumare meno a parità di potenza.. ovvio che se il peso delle auto continuerà a crescere al ritmo attuale, non si avrà alcun beneficio alla pompa. E nel frattempo il prezzo dei carburanti, chissà...
Dovessi scegliere un'auto per me ora e non potessi usare quelle di famiglia, acquisterei una Lupo 3L usata :D altro che Multijet 175 CV.
ninja750
19-05-2006, 14:01
ma poi il benzinaio ve lo fate amico almeno? :D
ci facciamo direttamente la benzinaia :oink:
mauriz83
19-05-2006, 16:49
mai visto un benzinaio donna in vita mia :( .
Cmq questi motori potenti donano lustro alle auto italiane,sono un valore aggiunto,sono sicuro che all'estero piaceranno,vedrete che le alfa verranno rivalutate in positivo.
Io sarò felice di questo.
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