View Full Version : La Seconda Guerra Fredda
franklar
11-05-2006, 23:57
Nonostante il nostro Silvio abbia dichiarato di essere riuscito nel riappacificare George Bush e Vladimir Putin, si susseguono le tensioni tra le due ex-uniche-superpotenze.
Ricorderete qualche tempo fa il misterioso annuncio di Putin riguardante un nuovo tipo di missile a testata nucleare in grado di rendere inutile ogni controffensiva nemica. Lo scorso inverno c'è stata la crisi del gas e un ex Cancelliere di Germania messo a libro paga della GazProm, a ricordare all'Europa che c'è di nuovo da fare i conti con Mosca.
L'altro giorno Dick Cheney accusa abbastanza esplicitamente il Presidente russo di aver soffocato le poche speranze di vedere compiuta la debole nascente democrazia russa. Putin ha risposto:
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1897724498&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero)
Sicurezza e difesa
La difesa della sicurezza della Russia è l’altra priorità indicata da Putin. Lo Stato, ha sottolineato con forza, la deve assicurare, ma evitando gli errori compiuti dall’Urss. Che furono quelli di sviluppare il settore degli armamenti a spese dell’economia e del benessere dei cittadini. Le Forze Armate “devono essere capaci di combattere nei conflitti globali, regionali e anche locali “. Gli Usa, ha detto polemicamente il leader russo, spendono in armamenti 25 volte di più della Russia. “La loro casa è anche una fortezza: che dire, bravi! E anche noi dobbiamo costruire la nostra casa, solida e affidabile”, ha aggiunto, domandandosi in polemica evidente con l’amministrazione Bush: “Ma dove va a finire tutto il pathos della lotta per la democrazia e per i diritti dell’uomo, quando si tratta di rafforzare la sicurezza del proprio Paese?”. Una risposta, se pure cauta e indiretta, alle accuse lanciate nei giorni scorsi dal vicepresidente USA Cheney, in visita a Vilnjus e ad Astana, nei confronti di Mosca.
Interessante e nuovo ci pare anche l’accenno, autocritico, di Putin all’inizio del secondo conflitto ceceno, nel 1999. Allora era il primo ministro di Eltsin, da poco insediato. "Per dare una risposta effettiva al terrorismo – ha detto Putin - si dovevano mettere insieme almeno 65mila uomini su una massa di un milione e quattrocentomila. Ma nessuno era all’altezza. Non dimenticherò che abbiamo mandato i nostri ragazzi inesperti sotto il fuoco delle pallottole nemiche”.
Il bilancio della difesa è in costante aumento negli ultimi anni – ha detto. La Russia ricostruisce il suo potenziale militare, senza trascurare quello nucleare. Ha costruito due nuovi sottomarini strategici. Il nuovo missile strategico Topol’-M basato sotto terra, già assegnato a cinque reggimenti delle Forze missilistico-strategiche. È stata assicurata una efficace copertura antimissilistica. “Nuovi tipi di armi permetteranno alla Russia di conservare l’equilibrio strategico delle forze in un mondo in cui (…) non si sono offerte garanzie di non invio nel cosmo di armi nucleari”. È un altro accenno indiretto agli Usa e alla loro uscita dal Trattato Abm. Segno evidente del raffreddamento intervenuto tra Washington e Mosca, mentre si avvicina l’appuntamento di luglio a San Pietroburgo per il summit annuale del G8, presieduto dalla Russia.
Leggi anche questo recente annuncio Russo che dicono di aver mandato bombardieri Tupolev 160 dentro l' ombrello radar del NORAD senza essere visti.Che sia vero o meno non è tanto importante.E significativo l' annuncio.Come direbbe Von Clausewitz,la USA ancora non è riuscita a far pace con il suo vicino del circolo artico :D
Russians claim bomber flights over US territory went undetected
The Russian air force proved the capabilities of its upgraded Tupolev Tu-160 bombers earlier this year, when they flew undetected through US airspace during military excercises, the Russian news agency RIA Novosti is claiming.
The aircraft flew through the US-controlled sector of the Arctic unchallenged, the country's commander of long-range strategic bombers, Lt Gen Igor Khvorov says. Khorov said that during the military exercises in April, the bombers and Tu-95s had successfully carried out four launches of Tu-95MS cruise missile.
RIA Novosti says the US Air Force is now investigating why its military was unable to detect the Russian bombers. "They were unable to detect the aircraft either with radars or visually," says Khvorov.
The success of the missions has convinced Moscow to aquire two additional Tu-160s for the long-range bomber fleet by the end of the year, Khorov said. The air force has delayed investing in full stealth capability on cost grounds, preferring better camouflage on the Tu-160s. The first of the new-build Tu-160s was delivered just prior to the incident, from the Kazan aircraft plant.
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/24/Navigation/177/206145/Russians+claim+bomber+flights+over+US+territory+went.html
Lucio Virzì
12-05-2006, 10:00
Leggi anche questo recente annuncio Russo che dicono di aver mandato bombardieri Tupolev 160 dentro l' ombrello radar del NORAD senza essere visti.Che sia vero o meno non è tanto importante.E significativo l' annuncio.Come direbbe Von Clausewitz,la USA ancora non è riuscita a far pace con il suo vicino del circolo artico :D
Russians claim bomber flights over US territory went undetected
The Russian air force proved the capabilities of its upgraded Tupolev Tu-160 bombers earlier this year, when they flew undetected through US airspace during military excercises, the Russian news agency RIA Novosti is claiming.
The aircraft flew through the US-controlled sector of the Arctic unchallenged, the country's commander of long-range strategic bombers, Lt Gen Igor Khvorov says. Khorov said that during the military exercises in April, the bombers and Tu-95s had successfully carried out four launches of Tu-95MS cruise missile.
RIA Novosti says the US Air Force is now investigating why its military was unable to detect the Russian bombers. "They were unable to detect the aircraft either with radars or visually," says Khvorov.
The success of the missions has convinced Moscow to aquire two additional Tu-160s for the long-range bomber fleet by the end of the year, Khorov said. The air force has delayed investing in full stealth capability on cost grounds, preferring better camouflage on the Tu-160s. The first of the new-build Tu-160s was delivered just prior to the incident, from the Kazan aircraft plant.
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/24/Navigation/177/206145/Russians+claim+bomber+flights+over+US+territory+went.html
Mi sembra pazzesco :mbe: :eek:
Leggi anche questo recente annuncio Russo che dicono di aver mandato bombardieri Tupolev 160 dentro l' ombrello radar del NORAD senza essere visti.Che sia vero o meno non è tanto importante.E significativo l' annuncio.Come direbbe Von Clausewitz,la USA ancora non è riuscita a far pace con il suo vicino del circolo artico :D
Russians claim bomber flights over US territory went undetected
The Russian air force proved the capabilities of its upgraded Tupolev Tu-160 bombers earlier this year, when they flew undetected through US airspace during military excercises, the Russian news agency RIA Novosti is claiming.
The aircraft flew through the US-controlled sector of the Arctic unchallenged, the country's commander of long-range strategic bombers, Lt Gen Igor Khvorov says. Khorov said that during the military exercises in April, the bombers and Tu-95s had successfully carried out four launches of Tu-95MS cruise missile.
RIA Novosti says the US Air Force is now investigating why its military was unable to detect the Russian bombers. "They were unable to detect the aircraft either with radars or visually," says Khvorov.
The success of the missions has convinced Moscow to aquire two additional Tu-160s for the long-range bomber fleet by the end of the year, Khorov said. The air force has delayed investing in full stealth capability on cost grounds, preferring better camouflage on the Tu-160s. The first of the new-build Tu-160s was delivered just prior to the incident, from the Kazan aircraft plant.
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/24/Navigation/177/206145/Russians+claim+bomber+flights+over+US+territory+went.html
non so se sia vero o no...
però.....
minchia che aereo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4f/Tu_16019.jpg
:sbavvv: :sbavvv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160
Se ho capito bene questo bombardiare invisible potrebbe volare comodamente su Washington e mollare una bella supposta nucleare proprio sulla testa di Bush? :D
franklar
12-05-2006, 10:42
Porca miseria ! Non sapevo niente dei Tupolev stealth ! :mbe:
Non credo che Putin si farà da parte alla fine del suo mandato, continuerà in qualche modo a comandare in Russia. E sono abbastanza convinto che dietro le buffonate di Ahmadinejad non ci sia altro che una manovra russa per mettere in seria difficoltà gli Stati Uniti nell'area e riconquistare spazio di influenza, altrimenti non si spiega nulla...
FastFreddy
12-05-2006, 10:44
Se ho capito bene questo bombardiare invisible potrebbe volare comodamente su Washington e mollare una bella supposta nucleare proprio sulla testa di Bush? :D
Un pò scomoda come soluzione, è molto più rapido ed efficace un SS-20...
franklar
12-05-2006, 11:23
Beh si sa che i missili intercontinentali una volta lanciati... :doh:
Un bombardiere una volta in volo può sempre tornare indietro all'ultimo minuto prima di sconfinare nello spazio aereo nemico o prima di sganciare, fu per questo che gli americani li preferivano ai missili durante la guerra fredda, tanto da avere un buon numero di B52 sempre in volo e sempre pronti a colpire.
Sono in ogni caso notize che vorremmo tutti appartenessero al passato, e invece questi qui stanno ancora ingegnandosi su come distruggere il pianeta, spendendo miliardi su miliardi tra l'altro... siamo veramente una civiltà stupida e arretrata :muro:
Lucio Virzì
12-05-2006, 11:30
Se ho capito bene questo bombardiare invisible potrebbe volare comodamente su Washington e mollare una bella supposta nucleare proprio sulla testa di Bush? :D
LOL! :D Questa è una citazione!!!!
LuVi
Un pò scomoda come soluzione, è molto più rapido ed efficace un SS-20...
Dubito che siano ancora operativi e inoltre erano IRBM e non ICBM (raggio intermedio e non intercontinentale).
Ciao
Federico
FastFreddy
12-05-2006, 12:17
Dubito che siano ancora operativi e inoltre erano IRBM e non ICBM (raggio intermedio e non intercontinentale).
Ciao
Federico
Vabbè, ho sparato un missile ( :eek: ) a caso tanto per far capire il concetto... :D
halduemilauno
12-05-2006, 12:19
Dubito che siano ancora operativi e inoltre erano IRBM e non ICBM (raggio intermedio e non intercontinentale).
Ciao
Federico
esatto. i russi hanno ancora 150 SS18 Satan con testata singola da 50MT.
;)
Vabbè, ho sparato un missile ( :eek: ) a caso tanto per far capire il concetto... :D
Hai senz'altro hai ragione, le bombe termonucleari aviolanciate sono solo una delle componenti di distruzione assicurata.
A differenza dei missili ICBM e SLBM hanno il pregio di essere visibili e quindi hanno maggiore efficacia deterrente.
Ma dal punto di vista operativo basterebbe avere i missili.
Ciao
Federico
Hai senz'altro hai ragione, le bombe termonucleari aviolanciate sono solo una delle componenti di distruzione assicurata.
A differenza dei missili ICBM e SLBM hanno il pregio di essere visibili e quindi hanno maggiore efficacia deterrente.
Ma dal punto di vista operativo basterebbe avere i missili.
Ciao
Federico
Per abbattere dei missili ICBM non bastano missili "intercettori" come i... Patriot? :sofico:
matrizoo
12-05-2006, 13:18
non so se sia vero o no...
però.....
minchia che aereo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4f/Tu_16019.jpg
:sbavvv: :sbavvv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160
vabbè che tutti dobbiamo imparare l'inglese, ma non si possono linkare collegamenti alla versione italiana? :O
Beh si sa che i missili intercontinentali una volta lanciati... :doh:
Mi pareva che i missili intrcontinentali moderni potessero essere armati e disarmati in volo. :what:
franklar
12-05-2006, 13:39
Mi pareva che i missili intrcontinentali moderni potessero essere armati e disarmati in volo. :what:
questo lo sospettavo.
ma tu immagina la situazione: da una base russa parte un missile intercontinentale, armato e diretto verso gli USA. Gli americani lo rilevano prestissimo, visto che hanno dei sistemi satellitari per questo, e chiaramente succede il finimondo, intanto i russi che fanno, lo disarmano e chiamano la Casabianca: "scusate, c'eravamo sbagliati" ?
intanto i russi che fanno, lo disarmano e chiamano la Casabianca: "scusate, c'eravamo sbagliati" ?
Tipo "il dottor stranamore" solo che a parti invertite :asd:
Swisström
12-05-2006, 13:59
Beh si sa che i missili intercontinentali una volta lanciati... :doh:
Un bombardiere una volta in volo può sempre tornare indietro all'ultimo minuto prima di sconfinare nello spazio aereo nemico o prima di sganciare, fu per questo che gli americani li preferivano ai missili durante la guerra fredda, tanto da avere un buon numero di B52 sempre in volo e sempre pronti a colpire.
Sono in ogni caso notize che vorremmo tutti appartenessero al passato, e invece questi qui stanno ancora ingegnandosi su come distruggere il pianeta, spendendo miliardi su miliardi tra l'altro... siamo veramente una civiltà stupida e arretrata :muro:
Anche i missili intercontinentali immagino si possano perlomeno "disinnescare" (non mi sovviene il vocabolo corretto).
EDIT: già detto... parola corretta = disarmare/armare
questo lo sospettavo.
ma tu immagina la situazione: da una base russa parte un missile intercontinentale, armato e diretto verso gli USA. Gli americani lo rilevano prestissimo, visto che hanno dei sistemi satellitari per questo, e chiaramente succede il finimondo, intanto i russi che fanno, lo disarmano e chiamano la Casabianca: "scusate, c'eravamo sbagliati" ?
Sarebbe un bel pesce d'aprile però, non c'è che dire :asd:
Swisström
12-05-2006, 14:01
Comunque non mi stupirei se la tecnologia Stealth adottata fosse copiata dall F117 abbattuto nei balcani.
Per abbattere dei missili ICBM non bastano missili "intercettori" come i... Patriot? :sofico:
Anche ammettendo che i Patriot abbiano realmente le capacità che gli sono attribuite (peraltro da dimostrare) , la risposta è NO.
Ciao
Federico
Anche ammettendo che i Patriot abbiano realmente le capacità che gli sono attribuite (peraltro da dimostrare) , la risposta è NO.
Ciao
Federico
Ma questi missili balistici che hanno di particolare? Volano per tragitti più lunghi quindi hanno semplicemente più carburante o cosa? :asd:
Gli USA stanno mettendo a punto un sistema ABM ovvero con capacitòùà di distruzione di ICBM, attualmente si stanno allestendo alcune basi con questi nuovi intercettori di ICBM ovvero dei grossi missili con capacità "direct kill" ovvero la distruzione del ICBM avviene per impatto diretto (alias energia cinetica) e non per carica esplosiva. Il sistema ABM americano si compone delle basi con i silos dei missili intercettori (attualmente è operativa una sola base in California da qualche mese, ne è prevista anche una in est europa) e un complesso sistema di ground based radars e sea based radars , ovvero delle piattaforme in mezzo al mare con enormi radar a scansione elettronica in banda X da scoperta lontana che dovrebbero vedere i missili subito dopo il lancio.
Gli enormi SBR
http://cryptome.org/sbx-bird-001.jpg
i missili intercettori
http://www.govcomm.harris.com/solutions/marketindex/product_images/2F-382-gmd2_650.jpg
Notare che i russi sono arrivati prima in questo campo, infatti avevano già un sistema di questo tipo, anche se meno evoluto e con copertura minore a protezione di Mosca sin dagli anni 80
Ma questi missili balistici che hanno di particolare? Volano per tragitti più lunghi quindi hanno semplicemente più carburante o cosa? :asd:
volano nella stratosfera (correggetemi se sbaglio) portando a distanze fino a 9000km testati nucleari multiple, distanza Mosca-Washington in 40 minuti
Porca miseria ! Non sapevo niente dei Tupolev stealth ! :mbe:
Non credo che Putin si farà da parte alla fine del suo mandato, continuerà in qualche modo a comandare in Russia. E sono abbastanza convinto che dietro le buffonate di Ahmadinejad non ci sia altro che una manovra russa per mettere in seria difficoltà gli Stati Uniti nell'area e riconquistare spazio di influenza, altrimenti non si spiega nulla...
Il tu 160 non è sthealt, e solo a bassa osservabilità radar, come il B1, anzi, ne è una copia, nulla in confronto al B2 che è realmente sthealt.
Cmq i russi di tu 160 ne hanno veramente pochi (15 esemplari) data la forbice dei tagli al bilancio imposta dalla fine dell' URSS
FastFreddy
12-05-2006, 14:43
Comunque non mi stupirei se la tecnologia Stealth adottata fosse copiata dall F117 abbattuto nei balcani.
Gli studi russi sulle tecnologie stealth sono molto precedenti alla guerra nei balcani (almeno dai primi anni 70), già sui mig-25 e mig-31 si erano sperimentate quel tipo di tecnologie, le ricerche però non ebbero seguito a causa delle diverse "filosofie" tattiche dei russi...
Gli studi russi sulle tecnologie stealth sono molto precedenti alla guerra nei balcani (almeno dai primi anni 70), già sui mig-25 e mig-31 si erano sperimentate quel tipo di tecnologie, le ricerche però non ebbero seguito a causa delle diverse "filosofie" tattiche dei russi...
infatti poi si scopri che MIG 25 e MIG 31 erano praticamente fatti di lamierino e cartone...
FastFreddy
12-05-2006, 14:55
infatti poi si scopri che MIG 25 e MIG 31 erano praticamente fatti di lamierino e cartone...
Infatti si trattò di sola sperimentazione, che non vide praticamente mai applicazione sugli esemplari di produzione (meno che mai su quelli "export" ai quali gli occidentali ebbero più possibilità di accesso)
In pratica per i russi il gioco non valeva la candela...
franklar
12-05-2006, 20:15
Vabè... a parte i tecnicismi, io mi chiedevo dove andrà a parare Putin sul piano politico. A proposito, quando scade il suo mandato ?
Comunque non mi stupirei se la tecnologia Stealth adottata fosse copiata dall F117 abbattuto nei balcani.
un bel lavoro di reverse engineering...credo comunque che ci vorrà ancora del tempo prima che l'industria militare russa possa sviluppare un suo stealth.
Mi preoccupa piuttosto il fiume di petrodollari che stanno introitando...questo di sicuro è una grossa spinta al riarmo
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