View Full Version : Dialer,in arrivo fregature anche per ADSL
Letto su Wintricks
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Gravi rischi di pagare bollette salate per il traffico internet a causa del decreto che fissa le norme sui cosiddetti servizi a sovrapprezzo.
E' quanto denuncia l'Anuit indicando che il 10 aprile scorso e' stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il Decreto 2 marzo 2005 n.145 che modifica, a partire dal 25 aprile prossimo, le norme relative ai cosiddetti servizi a sovrapprezzo. I servizi interessati sono quelli attualmente accessibili attraverso i numeri che iniziano con 144, 166, 892, 899 o 709 e che hanno costi che possono anche superare i 3 Euro al minuto. "Il decreto - si legge in un comunicato Anuit - pone alcuni limiti di spesa (si fa per dire) per tali servizi (15,00 euro a comunicazione, IVA inclusa), con un aumento del 21% rispetto al limite finora vigente. Non c'e' invece alcun limite di spesa mensile. Solo tra 12 MESI, sara' possibile attivare, rispondendo ad una richiesta dell'Operatore, un tetto massimo di spesa mensile di 50 o 100 euro. Fatto molto grave e' che, se non si comunichera' nulla, continueranno a non esserci limiti di spesa. Si ricorda, per inciso, che gli Operatori di telecomunicazione trattengono una percentuale dei ricavi di tali servizi, che puo' arrivare al 50%". "Ma c'e' di peggio.
Il decreto - continua l'Anuit - definisce i servizi in modo tale che diventa possibile far pagare, sulla bolletta del collegamento veloce a Internet (attraverso Alice, Tiscali, Wind, Tele2, ecc), la navigazione in alcuni siti (oroscopi, numeri del lotto, servizi porno e altri) con costi presumibilmente analoghi a quelli praticati quando si accede via telefono.
Con la nuova definizione dei canali di accesso ai servizi a sovrapprezzo, infatti, chi ha la larga banda ed era fino ad oggi protetto da accessi a siti costosi in quanto per il collegamento non utilizza un numero telefonico, viene risucchiato nel novero dei potenziali clienti: bastera" capitare su un sito che dichiara di fornire servizi a sovrapprezzo (e dare una qualche forma di assenso) per trovarsi sulla bolletta della connessione Internet anche la voce "servizi a sovrapprezzo", come avviene per la bolletta telefonica".
Gli effetti si faranno sentire sulla bolletta dei privati che sono stati finora sollecitati e incentivati ad attivare collegamenti veloci ad Internet e sulle Aziende che hanno collegato a Internet la rete aziendale, attraverso la quale i dipendenti lavorano.
Mentre per l'accesso con numero telefonico (ad esempio 899) e' possibile impedire la chiamata se si dispone di un centralino telefonico (questo succede nella Aziende e nella Pubblica Amministrazione), per l'accesso a Internet non sono possibili, in pratica, "filtri"; la soluzione diventa allora drastica: chiudere l'accesso ad Internet".
Anuit non chiede la chiusura di tali servizi; chi vuole accedere deve poterlo fare, ma pagando con carta di credito o altro mezzo esplicitamente autorizzato e non gravando sulla bolletta (pagata, magari, da un terzo).
Lo sviluppo della larga banda nel nostro paese, oggetto di compiacimento da parte di tutti, viene cosi' ad essere ostacolato in quanto c'e' il rischio concreto che aziende e privati decidano di rinunciare a collegamenti veloci data l'impossibilita' di evitare abusi. Il decreto prevede la costituzione di un Comitato per la messa a punto di un codice di autoregolamentazione. ANUIT, cosi' come altre Associazioni Utenti e Consumatori, ha deciso di non far parte del Comitato e ha sollecitato l'abrogazione del decreto, considerato non emendabile, meno che mai con codici di autoregolamentazione che dovrebbero porre dei limiti che la legge non ha messo".
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Fonte: Wintricks
Ole', altro regalo del fu' governo berlusconi in mano alle lobby. :incazzed:
Ma' vi sembra possibile?
Spero di essere smentito ma la cosa si fa' veramente preoccupante.
>|HaRRyFocKer|
29-04-2006, 17:13
Poverini, è evidente che non mangiano abbastanza :rolleyes:
troveremo un sistema per evitare di incappare in quegli indirizzi IP ;)
Letto su Wintricks
Con la nuova definizione dei canali di accesso ai servizi a sovrapprezzo, infatti, chi ha la larga banda ed era fino ad oggi protetto da accessi a siti costosi in quanto per il collegamento non utilizza un numero telefonico, viene risucchiato nel novero dei potenziali clienti: bastera" capitare su un sito che dichiara di fornire servizi a sovrapprezzo (e dare una qualche forma di assenso) per trovarsi sulla bolletta della connessione Internet anche la voce "servizi a sovrapprezzo", come avviene per la bolletta telefonica".
Non vedo come possa essere tecnicamente possibile.
sempreio
29-04-2006, 17:29
Già, mi piacerebbe proprio sapere come farebbero telecom e compagnia bella a giustificare aggravi sulla bolletta di chi dispone del contratto connessione flat 24 ore a tariffa fissa mensile senza venir immediatamente denunciati in quanto la tariffa fissa esclude qualsiasi altro aggravio per il medesimo servizio e, se non autorizzato espressamente, qualsiasi prelievo ulteriore in bolletta costituisce un abuso illegale e quindi soggetto a querela. Forse qualche fregatura è in agguato per chi ha tariffe a consumo ma per quelle flat direi che "am bala n'oc".
Ciao
semplicemente si paga la connessione per entrare in quel server protetto e per quanto riguarda le leggi vedrai che se le fanno e se le rigirano come e quanto vogliono, siamo in italia in fin dei conti :rolleyes:
Scoperchiatore
29-04-2006, 17:35
Già, mi piacerebbe proprio sapere come farebbero telecom e compagnia bella a giustificare aggravi sulla bolletta di chi dispone del contratto connessione flat 24 ore a tariffa fissa mensile senza venir immediatamente denunciati in quanto la tariffa fissa esclude qualsiasi altro aggravio per il medesimo servizio e, se non autorizzato espressamente, qualsiasi prelievo ulteriore in bolletta costituisce un abuso illegale e quindi soggetto a querela. Forse qualche fregatura è in agguato per chi ha tariffe a consumo ma per quelle flat direi che "am bala n'oc".
Ciao
Il fatto è ancora più strano: la connessione classica, il 56K, funziona chiamando un numero di rete fissa: io chiamo e il numero si occupa di mandarmi su internet. Se chiamo il numero sbagliato, pago tanto.
La connessione a banda larga ha vari tipi di "facce", ma il comun denominatore è che non si effettua una chiamata, ma si contatta un concentratore di accessi, che è L'UNICO PUNTO FISICAMENTE ACCESSIBILE dal nostro modem o dalla nostra scheda di rete. Insomma, è come se il nostro modem potesse parlare solo con questi concentratori, non può fare un numero e chiamare il Brasile.
Quindi, a meno di mettere diversi livelli di servizio nei concentratori Telecom, Wind e Libero, alcuni dei quali a pagamento come l'899, non vedo il modo tecnico di reinstradare la chiamata facendomi pagare tanti soldi.
Come dici tu, il fattore magagna è determinante, perchè se le 7-8 compagnie che forniscono l'accesso a banda larga si mettono d'accordo con qualche sito, dicendo che aumenteranno le bollette di chi ci naviga, per poi dare loro i soldi, allora possono fare quel che vogliono, teoricamente.
Ciò che non capisco è che nel caso del 56K il fattore di truffa era tecnico, qui è commerciale e quasi spudorato.
semplicemente si paga la connessione per entrare in quel server protetto e per quanto riguarda le leggi vedrai che se le fanno e se le rigirano come e quanto vogliono, siamo in italia in fin dei conti :rolleyes:
I dialer su analogico/isdn sconettono dal gestore (sollevando lo stesso da problemi giuridici) e riconettono a numeri a valore aggiunto ( :rolleyes: ) di altri operatori.
Per quanto concerne ADSL e fibra mi spieghi cosa e come dovrebbe pagare in più a fronte di un regolare contratto allo stesso operatore??!! :mbe:
Scoperchiatore
29-04-2006, 17:37
semplicemente si paga la connessione per entrare in quel server protetto e per quanto riguarda le leggi vedrai che se le fanno e se le rigirano come e quanto vogliono, siamo in italia in fin dei conti :rolleyes:
Quando hai un server "protetto" (un sito a pagamento), tu paghi DIRETTAMENTE il gestore del sito, non un intermediario.
In questo caso si parla di dare i soldi alla Telecom che li rigira alla P.O.R.N.O SPA. Non mi sembra la stessa cosa, è un po' come appoggiare cose che saranno anche legali, ma sono sicuramente uno degli aspetti più subdoli e truffaldini di internet. Soprattutto se la Telecom, come immagino, ne guadagnerà dall'addebito...
Non vedo come possa essere tecnicamente possibile.
Infatti me lo chiedo anch'io,apposta vi ho riportato la notizia per sentire il vostro parere dato che qui' la gente competente di certo non manca :)
Comunque se la notizia risultasse fondata ribadisco il mio piu' totale schifo.
Altolà, i gestori non sono autorizzati ad addebitarmi in bolletta null'altro se non quanto previsto dalle condizioni d'abbonamento e siccome non è specificato, almeno nella copia del contratto in mio possesso, che in tale bolletta possa venir addebitato l'importo per servizi diversi tale addebito sarebbe comunque in violazione del contratto stipulato e soggetto di denuncia rasentando anche l'appropriazione indebita oltre la truffa.
I sitarelli in oggetto si dovranno arrangiare ad incassare i loro soldini, altrimenti, italia o meno i gestori, avranno fastidi a non finire agendo contro i loro clienti, una politica demenziale, per conto ed a vantaggio di altri.
Ciao
Giusto. Per poter autorizzare prelievi di tal genere servirebbe l'esibizione di un contratto firmato tra te e la P.O.R.N.O. S.p.A.: peccato che cliccare su "installa" o su "ok" non sia ancora configurabile come consenso ad un contratto... :mbe:
im unisco al coro di chi rimane perplesso circa la fattibilità tecnica della cosa.... :confused:
sempreio
29-04-2006, 17:47
vabbe vabbe vabbe non uccidetemi :D
vabbe vabbe vabbe non uccidetemi :D
al massimo uccidiamo qualcuno di telecom se ci fa l'addebito indesiderato :D
al massimo uccidiamo qualcuno di telecom se ci fa l'addebito indesiderato :D
:cincin:
calma:i dialer non c'entrano;si parla di dare il consenso a essere utente di un sito,il cui accesso sarà fatturato dal proprio provider.
Quindi nessuna connessione non voluta;resta il problema dei servizi a valore aggiunto che per me dovrebbero essere regolati e pagati solo con carte ricaricabili;in questo modo nessun errore dell'utente sarebbe possibile.
calma:i dialer non c'entrano;si parla di dare il consenso a essere utente di un sito,il cui accesso sarà fatturato dal proprio provider.
Quindi nessuna connessione non voluta;resta il problema dei servizi a valore aggiunto che per me dovrebbero essere regolati e pagati solo con carte ricaricabili;in questo modo nessun errore dellutente sarebbe possibile.
dialer o meno, se il risultato è uguale la cosa va tenuta d'occhio con la massima cautela. queste sono delle vere e proprie frodi legalizzate, vorrei vedere in quanti hanno davvero aperto una connessione di loro volontà con il cile per scaricarsi due immagini porno pagandole un rene e una cornea :mbe:
magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti
la gente sottoscriverà senza leggere ed arriveranno le inculate
dialer o meno, se il risultato è uguale la cosa va tenuta d'occhio con la massima cautela. queste sono delle vere e proprie frodi legalizzate, vorrei vedere in quanti hanno davvero aperto una connessione di loro volontà con il cile per scaricarsi due immagini porno pagandole un rene e una cornea :mbe:
guarda che io ce l'ho a morte con chi lucra sui dialer;figurati ;)
Ma qui la situazione è ben diversa;si parla di una sorta di iscrizione al sito,che ovviamente terrà traccia dei log di connessione;ad esempio con un dialer è difficile dire se la connessione era voluta o meno,in questo caso tu sicuramente dovrai compilare un form e navigare in quei contenuti per cui ci sarà una tracciabilità del servizio,cioè ci saranno prove dell'uso del servizio.Quindi è abbastanza improbabile una connessione non voluta.Almeno questo è quanto si evincerebbe dallo scarno comunicato.
Vediamo cosa dice punto-informatico;di sicuro prima o poi verranno fuori i nomi dei siti che metterò nel file HOST :read: :)
magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti
la gente sottoscriverà senza leggere ed arriveranno le inculate
sarebbe un colpo veramente basso
magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti
si ma a differenza dei dialer che lavorano spesso all'oscuro,nei siti ci devi navigare quindi a meno di essere polli all'ennima potenza,la cosa si può evitare facilmente.
si ma a differenza dei dialer che lavorano spesso all'oscuro,nei siti ci devi navigare quindi a meno di essere polli all'ennima potenza,la cosa si può evitare facilmente.
basta una connessione in background sulla porta 80 e magicamente ci stai navigando senza essere pollo..
Per chi ha dei dubbi la cosa è abbastanza semplcie da capire .
Il sito truffa registra il tuo ip e poi si fa dare dal tuo isp i soldi che lui poi ti rigirerà in bolletta.
E' la stessa cosa di rosso alice, solo che la estendono a cani e porci .
In pratica lo stato ha aperto nuove possibilità di guadagno ai tuffatori .
Per chi ha dei dubbi la cosa è abbastanza semplcie da capire .
Il sito truffa registra il tuo ip e poi si fa dare dal tuo isp i soldi che lui poi ti rigirerà in bolletta.
E' la stessa cosa di rosso alice, solo che la estendono a cani e porci .
rimane il fatto che io non ho autorizzato telecom ad addebitare un accidente
rimane il fatto che io non ho autorizzato telecom ad addebitare un accidente
verrà fatto senza che tu lo chieda . logico .
Per chi ha dei dubbi la cosa è abbastanza semplcie da capire .
Il sito truffa registra il tuo ip e poi si fa dare dal tuo isp i soldi che lui poi ti rigirerà in bolletta.
E' la stessa cosa di rosso alice, solo che la estendono a cani e porci .
In pratica lo stato ha aperto nuove possibilità di guadagno ai tuffatori .
Ne dubito, con il tuo gestore hai un regolare contratto cge con il sito in questione non hai.
verrà fatto senza che tu lo chieda . logico .
scateno una legione di avvocati, logicamente :mbe:
verrà fatto senza che tu lo chieda . logico .
Non sta in piedi.
Scoperchiatore
29-04-2006, 19:35
verrà fatto senza che tu lo chieda . logico .
Sarebbe una pesante violazione delle norme contrattuali.
Probabilmente chiederanno il consenso in moduli lunghissimi e scritti in Tahoma 7 :muro:
leggendo cercando qua e là anche su lsito della Telecom, non si trova nulla riguardo la tutela smentita di un eventuale dialer
che stranezza
leggendo cercando qua e là anche su lsito della Telecom, non si trova nulla riguardo la tutela smentita di un eventuale dialer
che stranezza
i dialer sono solo per analogico e isdn e non sono mai stati forniti direttamente da Telecom ma da società o meglio furboni che affitavano/affitano numeri a valore aggiunto.
i dialer sono solo per analogico e isdn e non sono mai stati forniti direttamente da Telecom ma da società o meglio furboni che affitavano/affitano numeri a valore aggiunto.
questa la sapevo, però ufficialemente la Telecom non smentisce nulla. Indipendentemente dal fattore tecnico, se lo trovi scritto direttamente da Telecom stessa, quel nero su bianco assume valore legale ;)
bluelake
29-04-2006, 21:18
Non vedo come possa essere tecnicamente possibile.
autorizzi il sito ad utilizzare il tuo indirizzo IP per l'addebito della bolletta, il sito dice a telecom "il giorno X alle ore X il vostro IP mi ha autorizzato a addebitargli in bolletta la somma di eur xx" e telecom te lo mette in bolletta.
autorizzi il sito ad utilizzare il tuo indirizzo IP per l'addebito della bolletta, il sito dice a telecom "il giorno X alle ore X il vostro IP mi ha autorizzato a addebitargli in bolletta la somma di eur xx" e telecom te lo mette in bolletta.
un pò banalotta come soluzione
autorizzi il sito ad utilizzare il tuo indirizzo IP per l'addebito della bolletta, il sito dice a telecom "il giorno X alle ore X il vostro IP mi ha autorizzato a addebitargli in bolletta la somma di eur xx" e telecom te lo mette in bolletta.
Gli Ip sono tutti dinamici, e comunque non vedo come sia tecnicamente possibile addebiate somme su bollette senza collegarsi a numeri cosidetti a valore aggiunto.
Diversa cosa è se si usa la carta di credito, come si fa adesso per comprare partite etc.
Doraneko
29-04-2006, 23:07
autorizzi il sito ad utilizzare il tuo indirizzo IP per l'addebito della bolletta, il sito dice a telecom "il giorno X alle ore X il vostro IP mi ha autorizzato a addebitargli in bolletta la somma di eur xx" e telecom te lo mette in bolletta.
Non è così semplice.Con chi gestisce il sito a pagamento dovresti avere un contratto o qualcosa che non lasci dubbi sul fatto che tu sei d'accordo a pagare di più.La Telecom (o un altro operatore) riceverebbe la richiesta del sito a pagamento e poi dovrebbe accertarsi con un'altro contratto o con qualche altro sistema,che tu sei d'accordo con quel sito a pagare per navigarci.
Cioè ti accordi con il sito,il sito contatta la Telecom,la Telecom ti contatta per accertarsi sulla validità della richiesta ricevuta dal sito e solo dopo fatto ciò,tutto partirebbe a funzionare.
Altrimenti chiunque riuscisse a "tirarti" in quel sito poi potrebbe andare alla Telecom per farsi dare una parte dei soldi della tua prossima bolletta.
yossarian
29-04-2006, 23:57
autorizzi il sito ad utilizzare il tuo indirizzo IP per l'addebito della bolletta, il sito dice a telecom "il giorno X alle ore X il vostro IP mi ha autorizzato a addebitargli in bolletta la somma di eur xx" e telecom te lo mette in bolletta.
questo può valere per un collegamento una tantum; se il dialer, una volta installato, agisce ogni volta che ci si connette a internet, allora deve esistere un contratto che prevede l'utilizzo di quel particolare numero. Con la normativa attuale, non hanno valore neppure i "contratti" basati sull'assenso di tipo telefonico o stipulati tramite internet, ma devono essere seguiti da un regolare contratto recante la firma del contraente (gli altri hanno la sola valenza di accordi precontrattuali); in quest'ottica non può avere la valenza di contratto una selezione, magari casuale, effettuata cliccando su un'icona o un banner di una particolare homepage
scateno una legione di avvocati, logicamente :mbe:
in sti casi sono fortunato ad avere come miglior amico un avvocato ( e pure la sua morosa ) :D
Ciaozzz
Capirossi
30-04-2006, 10:55
Questa tecnologia è gia' utilizzata a parte rosso alice :wtf: . Sembra una cosa troppo meschina , magari i furboni mettono quella connessione al loro sito di default quando si è collegati al net . :mbe:
Questa tecnologia è gia' utilizzata a parte rosso alice :wtf: . Sembra una cosa troppo meschina , magari i furboni mettono quella connessione al loro sito di default quando si è collegati al net . :mbe:
Su rosso alice devi però registrarti e inserire ogni volta un codice di riconoscimento oltre che nome utente e password.
Inoltre l'acquisto e addebiti di servizi aggiuntivi su bolletta deve essere specificatamente scelto e selezionato (nulla di automatico).
Però in tutta onestà sarei anche io più tranquillo se terze parti non potessero in alcun modo addebitarti alcunchè sulla boletta.
Gli Ip sono tutti dinamici...
Non vedo come questo possa impedire di rintracciare l'identità di un utente... ;)
Gabriyzf
01-05-2006, 22:03
fatto sta che i ladri non finiscono mai di stupire, assecondati dalle leggi!!!
stiamo attentissimi, ma qui, appena qualcuno ci cascherà dentro, salterà fuori un
bel putiferio.
Io comunque pago solo quello che devo per contratto, se non firmo niente, non
tiro fuori un centesimo in più, a costo di andare dal presidente della Repubblica.
Questo è il
DECRETO 2 marzo 2006, n.145
Regolamento recante la disciplina dei servizi a sovrapprezzo. (GU n. 84 del 10-4-2006):
http://www.gazzettaufficiale.it/guri/atto_fs.jsp?sommario=true&service=0&expensive=0&dataGazzetta=2006-04-10&redazione=006G0167&numgu=84&progpag=1&sw1=0&numprov=145
Se qualcuno capisce di legge e ci illumina gliene saremo grati.
Io intanto leggo per vedere se ci capisco :stordita:
non credo che sia sufficiente basarsi sull'IP, se uso un proxy?
E poi, se mi collego ad uno di questi fantomatici siti, ad esempio, dall'Italia, dovrei pagare mentre se ci si collega qualcun'altro dall'estero non pagherebbe perchè non ha un contratto con un provider italiano?
Se si facesse una cosa del genere (intendo l'addebito diretto in bolletta per servizi a pagamento), ci dovrebbe essere perlomeno un sistema di user/password.
DvL^Nemo
01-05-2006, 23:04
Si ragazzi e' una caxxata pazzesca questa cosa.. Non sta ne' in cielo ne' in terra..
Ciao !
Questo è il
DECRETO 2 marzo 2006, n.145
Regolamento recante la disciplina dei servizi a sovrapprezzo. (GU n. 84 del 10-4-2006):
http://www.gazzettaufficiale.it/guri/atto_fs.jsp?sommario=true&service=0&expensive=0&dataGazzetta=2006-04-10&redazione=006G0167&numgu=84&progpag=1&sw1=0&numprov=145
Se qualcuno capisce di legge e ci illumina gliene saremo grati.
Io intanto leggo per vedere se ci capisco :stordita:
edit :fagiano:
dantes76
01-05-2006, 23:52
Mha, sinceramente non capisco il meccanismo: i modem adsl, non hanno dei compositori di numero all'interno, come fanno?
CoreDump
02-05-2006, 01:05
Mha, sinceramente non capisco il meccanismo: i modem adsl, non hanno dei compositori di numero all'interno, come fanno?
Ho letto velocemente il decreto ( domani me lo leggo con calma ), ho trovato
interessante questo passaggio che non mi piace per niente :rolleyes:
I servizi a sovrapprezzo includono anche
quelli realizzati con connessione ad Internet sia in modalita'
«dial-up», che prevede l'identificazione del fornitore di servizi con
una numerazione, sia in modalita' «packet-switch», che prevede
l'identificazione del fornitore di servizi con un indirizzo IP.
;)
Stiwy.NET
02-05-2006, 09:01
in sti casi sono fortunato ad avere come miglior amico un avvocato ( e pure la sua morosa ) :D
Ciaozzz
:sbavvv:
Ma come si fa? La gente comune non ne ha i mezzi per potersi permettere neanche un'avvocatucolo... E poi soprattutto sarebbe 1 contro i centinaia della compagnia telefonica... Secondo me puntano molto su questo...
:Puke: mi sento male
Ci sarà mai qualcuno che ci difenderà da queste leggi super folli???
E cosa pensera' mio padre a vedere chiamate all'899 sulla bolletta ADSL di Tiscali ? La privacy dove va a finire ? Ma dai per favore... che legge è questa...
DvL^Nemo
02-05-2006, 10:47
Non ho capito una cosa..
Se io vado in un internetcafe' e mi collego da li' a questi servizi ? ( l'IP "dovrebbe" essere condiviso con altre macchine ).. Oppure come diceva qualcuno con dei proxy ?
C'e' qualcosa che non torna .. :rolleyes:
Ciao !
CoreDump
02-05-2006, 12:15
Non ho capito una cosa..
Se io vado in un internetcafe' e mi collego da li' a questi servizi ? ( l'IP "dovrebbe" essere condiviso con altre macchine ).. Oppure come diceva qualcuno con dei proxy ?
C'e' qualcosa che non torna .. :rolleyes:
Ciao !
Mica solo quello, puoi benissimo usare un proxy remailer tipo TOR per navigare
in modo pressochè anonimo e presentarti con un altro IP, infatti la cosa non
è molto chiara :mbe:
per chi userà un proxy ovviamente non ci sarà possibilità di usufruire del servizio,visto che gli IP italiani sono tabulati.
Ho letto velocemente il decreto ( domani me lo leggo con calma ), ho trovato
interessante questo passaggio che non mi piace per niente :rolleyes:
I servizi a sovrapprezzo includono anche
quelli realizzati con connessione ad Internet sia in modalita'
«dial-up», che prevede l'identificazione del fornitore di servizi con
una numerazione, sia in modalita' «packet-switch», che prevede
l'identificazione del fornitore di servizi con un indirizzo IP.
;)
traducendo, io faccio un sito a pagamento, metto il link in firma con scritto "pornacci amatoriali gratis" e faccio soldi? spero che non sia così :mbe:
CoreDump
02-05-2006, 12:22
traducendo, io faccio un sito a pagamento, metto il link in firma con scritto "pornacci amatoriali gratis" e faccio soldi? spero che non sia così :mbe:
Mah, che ti devo dire leggendo sembrerebbe ( lo so è assurdo ) di si, se poi
teniamo conto che i dialer classici in se per se non sono illegali, peccato che poi
nell'uso pratico si è visto come è andata a finire, truffe etc. etc., insomma
non so perchè ma non sono per niente tranquillo :mc:
Mah, che ti devo dire leggendo sembrerebbe ( lo so è assurdo ) di si, se poi
teniamo conto che i dialer classici in se per se non sono illegali, peccato che poi
nell'uso pratico si è visto come è andata a finire, truffe etc. etc., insomma
non so perchè ma non sono per niente tranquillo :mc:
al primo addebito indesiderato mi reco di persona agli uffici telecom e qualcuno pagherà, che sia la portinaia o il vice del tronchetto :muro:
al primo addebito indesiderato mi reco di persona agli uffici telecom e qualcuno pagherà, che sia la portinaia o il vice del tronchetto :muro:
Se hai intenzione di scornarti o anche solo provare a dialogare con Telecom buona fortuna! :asd: Io a casa ho un ADSL flat con linea solo dati (no telefono), voglio proprio vedere come sarà possibile, ammesso che questa cosa sia vera.
ma qui forse molti stanno pensando ancora al "dialer";non c'entra nulla la questione dati-voce;non c'è un numero da comporre,ma un'accettazione di servizio,indipendente dai numeri di telefono.
ma qui forse molti stanno pensando ancora al "dialer";non c'entra nulla la questione dati-voce;non c'è un numero da comporre,ma un'accettazione di servizio,indipendente dai numeri di telefono.
No nessuno sta pensando al dialer.. se hai un contratto flat è impossibile far pagare altre somme è questo il punto.
No nessuno sta pensando al dialer.. se hai un contratto flat è impossibile far pagare altre somme è questo il punto.
se uno dice che non corre rischio perchè non ha il telefono,ma la sola linea dati pensa al dialer
se uno dice che non corre rischio perchè non ha il telefono,ma la sola linea dati pensa al dialer
No, penso semplicemente che sarebbe impossibile addebitarmi altri costi in bolletta con qualsivoglia dicitura.
se uno dice che non corre rischio perchè non ha il telefono,ma la sola linea dati pensa al dialer
No pensa al contratto flat, laddove esiste una corresponsione di un servizio dietro il pagamento di una tariffa, ripeto è tecnicamente impossibile addebitare tariffe a destra e a manca.
ma qui tutti,o quasi,abbiamo la flat;il fatto è che saranno incluse nella fattura delloperatore,ma con voce aggiuntiva.
DvL^Nemo
02-05-2006, 13:03
a) Allora chi dice che non esistano proxy con ip italiani ?
b) se trovo una "macchina bucata" mi connetto con quella, poi chi paga ?
c) se sto in un internet cafe' con macchine con connessione condivisa chi paga ?
d) se sono in un edificio pubblico o privato con macchine con acceddo condiviso chi paga ?
Una volta accertate queste cose ha un senso questo decreto, fino ad allora resta una pagliaccita...
Ciao !
CoreDump
02-05-2006, 13:04
Se ne parla molto anche su altri forum, il casino nasce da quelle due righe
inserite nel decreto dove si parla di packet-switch, ora potrebbe essere
semplicemente un errore del legislatore o di chi ha ri-scritto il decreto
( vista spesso l'ignoranza in questa materia di chi fa le leggi :D ), però
qualcun altro abbozza altre ipotesi, e se i provider facessero da intermediari
per siti a pagamento, ovvero si potrebbe per esempio ipotizzare che su un sito
pornazzo invece di dover disporre di carta di credito per pagare e usufruire
dei contenuti, il pagamento potrebbe direttamente essere addebbitato su
su bolletta telefonica ( ovviamente salvo accettazione di clausole ), un pò come
quando si acquista su rosso alice, solo che qui il providere pagherebbe il
fornitore dei servizi e riprenderebbe i soldi + percentuale su bolletta telefonica,
oddio sembra una ipotesi inverosimile ma quando si tratta di spillare soldi...... :mc:
Nevermind
02-05-2006, 13:04
Da tecnico penso sia una cazzata voglio vedere coem è gestibile questa cosa a livello tecnico.
Inoltre noin capisco neppure come legalmnete si possa fare con tariffe tipo flat.
dantes76
02-05-2006, 13:40
Mha, ho letto l'articolo sul link della gazzetta, segnalato prima, e l'articolo su Wintriks, ma sinceramente non riesco a capire, le modalita' di accesso, e quelle di pagamento, visto che sulla bolletta telefonica, vengono contabilizzati dei numeri di telefono e non Ip, e dopo avendo una flat, a quale voce verranno aggiunti questi salassi?
la legge italiana supera i protocolli internet.....impressionante
~ZeRO sTrEsS~
02-05-2006, 14:10
io mi chiedo perche' in italia debbano fare delle leggi cosi oscene...
una legge deve essere utile, questa che utilita' ha oltre quella di alimentare truffe date le lacune della stessa?
A quanto ho capito in poche parole sarebbe un pagamento diverso, esempio vado sul sito libero, voglio vedere le notizie, clicco e mi esce un form con un avviso, ora sfido chiunque a dire che tutti i form dove sta sotto si deve accettare vengano letti per intero, io stesso non lo faccio semplicemente perche' ci sono scritte sempre le stesse cose. Poi ovviamente sappiamo lo stile italiano di mettere ben evidenza che l'accesso a quelle notizie costa tot...
Legge che fa acqua da tutte le parti, si e' visto che gli italiani non acquistano su internet ovviamente perche' pochi usano la carta di credito perche' in italia le banche costano, e le frodi sono tante (in spagna e in olanda dove ho avuto il bancomat non ho mai sentito parlare di frodi e pure il bancomat viene usato piu' che i soldi contanti), quindi si e' invogliato il consumatore a spendere facendo fare ai provider da tramite dato che il provider o lo paghi o ti staccano la linea, quindi tendenzialmente anche se hai subito una truffa prima paghi e poi dopo la causa ti tornano indietro i soldi, mentre sia in spagna che in olanda una transazione fatta con carta di credito o bancomat se per esempio c'e' stato un addebito sbagliato o altro entro 20 giorni puoi reclamare tutta la somma, e il trasferimento viene annullato cosa che e' successa a me con la compagnia di fibra in spagna che avevo disdetto e si erano presi 50 euro dal conto andato in banca in due minuti, mi hanno fatto firmare un modulo e i soldi sono tornati sul mio cc.
Conclusione? una legge che fa un danno immane al comune cittadino italiano perche' qui tutti ne capiamo di pc, ma fate una statistica su quante persone conoscete quanti hanno un approfondita conoscenza di internet.
Se poi la vogliamo dire tutta, sembra cosi strana questa legge perche' il governo di Mr. B. e' quello che l'ha proposta e guarda caso sempre MR. B. parla di voler comprare la telecom, che e' la compagnia che ha maggior parte del mercato in mano, allora si puo' anche iniziare a pensare che queste truffe non andrebbero solo a guadagno dei truffatori, ma pensate se supponiamo una truffa minima di 50€ per 10.000 utenti sono 500.000 euro che telecom non devolve subito ai truffatori, e su 500.000 € minimi, di soldi messi li a depositare, ci sono un bel po di interessi su...
quindi come sempre, legge inutile, e grande inculata al cittadino comune....
dantes76
02-05-2006, 14:18
Ho segnalato l'articolo a quelli di punto informatico e a quelli di Studiocelentano, vediamo cosa rispondono
~ZeRO sTrEsS~
02-05-2006, 14:22
Mha, ho letto l'articolo sul link della gazzetta, segnalato prima, e l'articolo su Wintriks, ma sinceramente non riesco a capire, le modalita' di accesso, e quelle di pagamento, visto che sulla bolletta telefonica, vengono contabilizzati dei numeri di telefono e non Ip, e dopo avendo una flat, a quale voce verranno aggiunti questi salassi?
la legge italiana supera i protocolli internet.....impressionante
servizi verso terzi...
un po come succede per il telefono di casa... puoi avere una flat per telefonare, ma se chiami numeri a pagamento te li addebitano lo stesso.
Come ad esempio se con un cell chiami un numero a pagamento ti viene accreditato il costo della chiamata + costo del numero a cui hai chiamato.
servizi verso terzi...
un po come succede per il telefono di casa... puoi avere una flat per telefonare, ma se chiami numeri a pagamento te li addebitano lo stesso.
Come ad esempio se con un cell chiami un numero a pagamento ti viene accreditato il costo della chiamata + costo del numero a cui hai chiamato.
sono disabilitati di default
~ZeRO sTrEsS~
02-05-2006, 15:10
sono disabilitati di default
adesso ma dopo quanti anni di truffe telecom ha deciso di mettere il blocco di default, che ovviamente paghi mica e' gratis! poi qui nn si sta parlando di andare a chiamare un numero ma di ip, per esempio vai in un sito e il tuo ip funziona da conto corrente per accreditare l'importo. cioe' il tuo ip funziona tipo carta di credito. basta che vai in qualche area di qualche sito in cui non dovevi andare e zac eccoti la truffa...
da notare che in questo modo e' anche difficile provare che hai accettato per esempio la liberatoria perche' non si tratta ne di un codice ne di una firma ma di un semplice click...
adesso ma dopo quanti anni di truffe telecom ha deciso di mettere il blocco di default, che ovviamente paghi mica e' gratis! poi qui nn si sta parlando di andare a chiamare un numero ma di ip, per esempio vai in un sito e il tuo ip funziona da conto corrente per accreditare l'importo. cioe' il tuo ip funziona tipo carta di credito. basta che vai in qualche area di qualche sito in cui non dovevi andare e zac eccoti la truffa...
da notare che in questo modo e' anche difficile provare che hai accettato per esempio la liberatoria perche' non si tratta ne di un codice ne di una firma ma di un semplice click...
se c'è una crminalità legalizzata che posso farci... ad ogni modo è gratuita l'esclusione da quella numerazione
per la storia adsl mi pare impossibile che basti un Ip. con un hijacker uno rischia di finire in bolletta senza contare che i cybesquatter potrebbero campare di rendita piazzando siti a pagamento e attendendo errori di battitura
dico, va bene tutto, ma non possono arrivare a tanto
adesso ma dopo quanti anni di truffe telecom ha deciso di mettere il blocco di default, che ovviamente paghi mica e' gratis! poi qui nn si sta parlando di andare a chiamare un numero ma di ip, per esempio vai in un sito e il tuo ip funziona da conto corrente per accreditare l'importo. cioe' il tuo ip funziona tipo carta di credito. basta che vai in qualche area di qualche sito in cui non dovevi andare e zac eccoti la truffa...
da notare che in questo modo e' anche difficile provare che hai accettato per esempio la liberatoria perche' non si tratta ne di un codice ne di una firma ma di un semplice click...
Ma se ho un ip dinamico?
generals
02-05-2006, 15:35
No pensa al contratto flat, laddove esiste una corresponsione di un servizio dietro il pagamento di una tariffa, ripeto è tecnicamente impossibile addebitare tariffe a destra e a manca.
non ho letto tutta la discussione, però ti posso dire che ho acquistato alcuni brani su rossoalice addebitati poi in bolletta, el che quindi l'addebito in bolletta avviene e prescinde dal fatto che sia un'adsl flat oppure no. Non mi soprenderebbe che Telecom procedesse con addebiti per altri siti se ha stretto accordi. Speriamo bene, io già ho dvuto penare per recuperare diverse somme pagate alla telecom per consumi alice free inesistenti (veramente l'assegno di rimborso non mi è ancora arrivato :mbe: ), :sperem:
generals
02-05-2006, 15:40
adesso ma dopo quanti anni di truffe telecom ha deciso di mettere il blocco di default, che ovviamente paghi mica e' gratis! poi qui nn si sta parlando di andare a chiamare un numero ma di ip, per esempio vai in un sito e il tuo ip funziona da conto corrente per accreditare l'importo. cioe' il tuo ip funziona tipo carta di credito. basta che vai in qualche area di qualche sito in cui non dovevi andare e zac eccoti la truffa...
da notare che in questo modo e' anche difficile provare che hai accettato per esempio la liberatoria perche' non si tratta ne di un codice ne di una firma ma di un semplice click...
ma veramente non mi risulta questo blocco di default, io infatti qualche mese fa ho dovuto fare una nuova richiesta per disabilitare il 4888 (s enon erro) e lo stesso dicasi per le altre numerazioni. Tenendo conto che escono sempre nuovi numeri........
~ZeRO sTrEsS~
02-05-2006, 16:51
Ma se ho un ip dinamico?
si ma telecom sa a chi quell'ip per quelle determinate ore di navigazione, poi perlomeno quando io ero in italia mi erano assegnati 5-6 ip che cambiavano...
altrimenti i cracker non sarebbero rintracciabili di default quindi inutile bucare proxy, pc o server per nascondere il proprio ip...
~ZeRO sTrEsS~
02-05-2006, 16:54
ma veramente non mi risulta questo blocco di default, io infatti qualche mese fa ho dovuto fare una nuova richiesta per disabilitare il 4888 (s enon erro) e lo stesso dicasi per le altre numerazioni. Tenendo conto che escono sempre nuovi numeri........
in realta' il il blocco e' sulle chiamate internazionali e i numeri a pagamento 166 e 899... i miei se lo fecero mettere molto tempo fa, ora non so se lo danno ai nuovi abbonati gratis (ma ne dubito perche' i miei pagano ancora il blocco) o il vecchio abbonato deve fare la richiesta...
attenzione che non tutti i numeri a pagamento sono disabilitabili gratuitamente;quelli satellitari ad esempio solo a pagamento possono essere disabilitati,e molti altri numeri simili.
attenzione che non tutti i numeri a pagamento sono disabilitabili gratuitamente;quelli satellitari ad esempio solo a pagamento possono essere disabilitati,e molti altri numeri simili.
ah sì?
posso dire che sono dei gran figli di puttana o qualcuno mi segnala?
che segnalino pure...
guarda fino a qualche mese fa,era così.Ora mi informo meglio per essere più certi.Magari è cambiato qualcosa. :mbe:
dunque i numeri non disattivabili sono quelli della zona 6
Oceano Pacifico del Sud e Oceania
dantes76
02-05-2006, 19:22
attenzione che non tutti i numeri a pagamento sono disabilitabili gratuitamente;quelli satellitari ad esempio solo a pagamento possono essere disabilitati,e molti altri numeri simili.
nel 2000 , periodo dicembre, a un mio amico arrivo una bolletta, di circa 1.200.000 lire( fa impressione scrivere in lire :D ) tutti fatti verso numeri irmsat, naturalmente non se ne cavo' niente da aprte telecom
Qui c'è il commento dell'anuit.
http://www.anuit.it/comstaAnuit060421.pdf
È un po' preoccupante in effetti. :(
nel 2000 , periodo dicembre, a un mio amico arrivo una bolletta, di circa 1.200.000 lire( fa impressione scrivere in lire :D ) tutti fatti verso numeri irmsat, naturalmente non se ne cavo' niente da aprte telecom
anche per vie legali? :confused:
dantes76
03-05-2006, 00:29
anche per vie legali? :confused:
il legale ha detto che ci stava poco da fare....
il legale ha detto che ci stava poco da fare....
bella roba... :rolleyes:
dantes76
03-05-2006, 01:19
bella roba... :rolleyes:
sono venuti a fare un controllo sulla linea( hanno guardato dall'esterno i fili) e' hanno detto che non ci stavano manomissioni, tutto qui
~ZeRO sTrEsS~
03-05-2006, 08:06
Qui c'è il commento dell'anuit.
http://www.anuit.it/comstaAnuit060421.pdf
È un po' preoccupante in effetti. :(
esattamente come ho detto io... una legge fuffa fatta per fare le
frodi...
Antonius
03-05-2006, 13:32
DECRETO 2 marzo 2006, n.145
Capo III
Art. 12 comma 10
10. Nel caso di servizi a sovrapprezzo che comportino una spesa
massima inferiore ad 1 euro, IVA esclusa, non e' obbligatorio
l'inserimento del «messaggio di presentazione» previsto al comma 1.
Finalmente le bollette gonfiate non saranno piu' solo appannaggio degli "utonti" e maniaci.
Ovunque sul web, un click puo' costarvi 0.99 euro, senza che nessuno si degni di informarvi.
Apriamo un sito di barzellette? Ricette di cucina? Opere Pie?
Prepariamo i portafogli :rolleyes:
L' internet point non e' una soluzione: dovete fornire un documento.
Il NAT non e' una soluzione: l' ISP deve conservare i log di connessione per anni.
Ma queste leggi non dovevano servire contro i terroristi pedofili? :wtf:
DECRETO 2 marzo 2006, n.145
Capo III
Art. 12 comma 10
10. Nel caso di servizi a sovrapprezzo che comportino una spesa
massima inferiore ad 1 euro, IVA esclusa, non e' obbligatorio
l'inserimento del «messaggio di presentazione» previsto al comma 1.
Finalmente le bollette gonfiate non saranno piu' solo appannaggio degli "utonti" e maniaci.
Ovunque sul web, un click puo' costarvi 0.99 euro, senza che nessuno si degni di informarvi.
Apriamo un sito di barzellette? Ricette di cucina? Opere Pie?
Prepariamo i portafogli :rolleyes:
L' internet point non e' una soluzione: dovete fornire un documento.
Il NAT non e' una soluzione: l' ISP deve conservare i log di connessione per anni.
Ma queste leggi non dovevano servire contro i terroristi pedofili? :wtf:
continuo a dire che mi pare eccessivo, una cosa del genere sarebbe veramente da delinquenti... un ip sbagliatoe scuci? ma li gonfio come un canotto, a loro e ai gestori del sito :muro:
ebbasta, sempre a sucare soldi alla gente, ma che andassero a scavare nel kondike al posto di truffare :mad:
no fatemi capire...
apro una società che fornisce questi "servizi :asd:", poi apro eMule, metto in condivisione "XXX Amateur blonde lesbian teen 18" e faccio soldi??? :sofico: :asd:
oppure metto in firma sul forum un'immagine hostata col mio IP e faccio soldi ogni volta che si legge un mio messaggio? (attenti :ciapet: )
Ciau! :confused:
~ZeRO sTrEsS~
03-05-2006, 15:06
no fatemi capire...
apro una società che fornisce questi "servizi :asd:", poi apro eMule, metto in condivisione "XXX Amateur blonde lesbian teen 18" e faccio soldi??? :sofico: :asd:
oppure metto in firma sul forum un'immagine hostata col mio IP e faccio soldi ogni volta che si legge un mio messaggio? (attenti :ciapet: )
Ciau! :confused:
ecco bravo la seconda che hai detto... fino ad un euro... altrimenti fai uscire l'avviso sicuro che vuoi essere inculato? clicca qui! :ciapet: :ciapet:
autorizzi il sito ad utilizzare il tuo indirizzo IP per l'addebito della bolletta, il sito dice a telecom "il giorno X alle ore X il vostro IP mi ha autorizzato a addebitargli in bolletta la somma di eur xx" e telecom te lo mette in bolletta.
e se nn uso telecom^^ e nn ho manco la linea telefonica?
~ZeRO sTrEsS~
03-05-2006, 15:18
continuo a dire che mi pare eccessivo, una cosa del genere sarebbe veramente da delinquenti... un ip sbagliatoe scuci? ma li gonfio come un canotto, a loro e ai gestori del sito :muro:
ebbasta, sempre a sucare soldi alla gente, ma che andassero a scavare nel kondike al posto di truffare :mad:
scusa e' ma il numero due del partito piu' votato in italia e' stato condannato a 9 anni per mafia... che leggi credevi che facessero? :ciapet: :ciapet:
~ZeRO sTrEsS~
03-05-2006, 15:21
e se nn uso telecom^^ e nn ho manco la linea telefonica?
lo dice a fastweb tranquillo :asd: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
Antonius
03-05-2006, 15:21
e se nn uso telecom^^ e nn ho manco la linea telefonica?
Ti arriva sulla bolletta ADSL...
a me nn arriva nessuna bolletta adsl :)
Antonius
03-05-2006, 15:46
a me nn arriva nessuna bolletta adsl :)
Come ti colleghi a internet? Piccione viaggiatore? Segnali di fumo? Pernacchie modulate in frequenza? :D ;)
Chiunque sia il tuo ISP, ti addebitera' i servizi a "valore" :rolleyes: aggiunto...
dantes76
03-05-2006, 15:48
a me nn arriva nessuna bolletta adsl :)
gprs edge umts analogico isdn.....
Come ti colleghi a internet? Piccione viaggiatore? Segnali di fumo? Pernacchie modulate in frequenza? :D ;)
Chiunque sia il tuo ISP, ti addebitera' i servizi a "valore" :rolleyes: aggiunto...
piccione fumante ..è uscito da poco...
Antonius
03-05-2006, 16:29
piccione fumante ..è uscito da poco...
Ottima scelta :)
- connessione wireless
- individuazione e rimozione automatica dei principali worm
ma sei fuori standard IEFT: nel protocollo RFC1149 non e' previsto l' uso di fumo :wtf:
rif: http://www.ietf.org/rfc/rfc1149.txt
ma è fumo di segnalazione militare verde checksum ok, rosso packet loss.
a me nn arriva nessuna bolletta adsl :)
Anche a me... non ho manco il contratto telecom. Pago a inizio anno la quota flat a NGI e poi navigo per tutto l'anno.
Secondo me sta cosa è na cazzata....
~ZeRO sTrEsS~
03-05-2006, 17:21
qualsiasi persona usi un browser e viva in italia e' soggetta a questa truffa. non centra ne bolletta ne altro, se avete un accesso ad internet avete OBBLIGATORIAMENTE un provider, ora se pagate una flat non e' scontato che vi arrivi a casa una bella fattura di costi per "servizi verso terzi"
Antonius
03-05-2006, 17:28
Anche a me... non ho manco il contratto telecom. Pago a inizio anno la quota flat a NGI e poi navigo per tutto l'anno.
Secondo me sta cosa è na cazzata....
Quindi ti arriveranno delle fatture periodiche per i "servizi accessori", a meno che non ti facciano pagare tutto al momento del rinnovo del contratto...
Martin P
04-05-2006, 00:13
magari i nuovi contratti ADSL avranno una mini clausola che renderà possibile l'addebito di spese aggiuntive per la navigazione di determinati siti
la gente sottoscriverà senza leggere ed arriveranno le inculate
molto probabile purtroppo
Martin P
04-05-2006, 00:28
Per chi ha dei dubbi la cosa è abbastanza semplcie da capire .
Il sito truffa registra il tuo ip e poi si fa dare dal tuo isp i soldi che lui poi ti rigirerà in bolletta.
E' la stessa cosa di rosso alice, solo che la estendono a cani e porci .
In pratica lo stato ha aperto nuove possibilità di guadagno ai tuffatori .
quoto
rossoalice ha login e password
dantes76
04-05-2006, 00:56
rossoalice ha login e password
sotto un euro non hanno bisognio di disclamer, credo che sia propio li la fregatura
sotto un euro non hanno bisognio di disclamer, credo che sia propio li la fregatura
se seminano il web italiano con siti trappola di quel tipo non c'è nemmeno da agire per vie legali ma direttamente da raccogliere qualche migliaio di utenti incazzati e convergere direttamente a casa di tronchetto o di chi per lui
Martin P
04-05-2006, 01:18
Scriviamo tutti ai nostri provider minacciando di disdire ADSL se non faranno pressione perchè tale decreto venga abrogato:
esempio:
"Spett.le tin.it srl,
in merito alle nuove disposizioni stabilite dal decreto 2 marzo 2006 n.145, riguardanti la tariffazione dei servizi a svrapprezzo, comunico la volontà di voler disdire l'abbonamento adsl alla prossima scadenza se la situazione permarrà tale ed invito la Vostra società, nell'interesse proprio e dei suoi clienti, a fare pressione sugli organi competenti per l'abrogazione del decreto in oggetto.
distinti saluti
....."
dantes76
04-05-2006, 01:31
Scriviamo tutti ai nostri provider minacciando di disdire ADSL se non faranno pressione perchè tale decreto venga abrogato:
esempio:
"Spett.le tin.it srl,
in merito alle nuove disposizioni stabilite dal decreto 2 marzo 2006 n.145, riguardanti la tariffazione dei servizi a svrapprezzo, comunico la volontà di voler disdire l'abbonamento adsl alla prossima scadenza se la situazione permarrà tale ed invito la Vostra società, nell'interesse proprio e dei suoi clienti, a fare pressione sugli organi competenti per l'abrogazione del decreto in oggetto.
distinti saluti
....."
prima c'e da vedere la posizione dei vari Isp,
Martin P
04-05-2006, 01:45
la posizione degli isp dovrebbe (sottolineo il condizionale) essere dalla parte della tutela dei clienti più che dalla parte degli interessi di possibili webmaster truffaldini... ma quando ci sono di mezzo i soldi.... :rolleyes:
~ZeRO sTrEsS~
04-05-2006, 09:46
la posizione degli isp dovrebbe (sottolineo il condizionale) essere dalla parte della tutela dei clienti più che dalla parte degli interessi di possibili webmaster truffaldini... ma quando ci sono di mezzo i soldi.... :rolleyes:
italia si italia no... la terra dei cachi...
guarda e' inammissibile che le compagnie non si facciano guerra ma si assestino su un prezzo uguale per tutti, perche' quello che cosa non e' tanto la linea, ma la manutenzione e tutti noi sappiamo quando si hanno problemi con l'adsl, a napoli la mia adsl ha un ping medio di 1050 su siti italiani, e per telecom non esiste nessun guasto... perche' nel contratto non esistono limiti minimi per assicurare che il servizio funzioni...
morale della favola? potrei navigare anche a 1 kb che telecom puo' dirmi che il servizio funziona e quindi non e' necessario un intervento...
le condizioni contratuttuali in italia sono ridicole
Silentes
05-05-2006, 12:24
Ma se la Telecom ha sempre fatto propaganda
all'adsl perchè sosteneva che non si correva il rischio di prendere dialer??!!
Comunque tutte queste cose mi sembrano assurde :confused: :mad:
all'adsl perchè sosteneva che non si correva il rischio di prendere dialer??!!
ma qui non si tratta di dialer
ma qui non si tratta di dialer
Se ne parla solo qui, Punto Informatico non dice niente a proposito. Mi sa che qualcuno ha preso fischi per fiaschi.
Se ne parla solo qui, Punto Informatico non dice niente a proposito. Mi sa che qualcuno ha preso fischi per fiaschi.
il fatto,come dicevo qualche post fa,è che chi ha aperto il thread ha scritto "dialer" e molti di quelli che leggono,poi scrivono di conseguenza,senza leggere tutto il thread.
Avevo anche chiesto all'autore di modificare il titolo,ma nulla.
E infatti continuano a scrivere di dialer. :doh: :muro:
il fatto,come dicevo qualche post fa,è che chi ha aperto il thread ha scritto "dialer" e molti di quelli che leggono,poi scrivono di conseguenza,senza leggere tutto il thread.
Avevo anche chiesto all'autore di modificare il titolo,ma nulla.
E infatti continuano a scrivere di dialer. :doh: :muro:
Non se ne parla proprio al di la del discorso fuorviante "dialer".
Non se ne parla proprio al di la del discorso fuorviante "dialer".
la normativa è ancora recente e non si conoscone bene le caratteristiche,per cui occorrerà ancor attendere qualche settimana.
Io penso che alla fine sia qualcosa come rosso alice o imusic di libero per fare 2 esempi:ti logghi,scarichi e paghi nella bolletta.
ercolino
05-05-2006, 19:13
Vorrei precisare una cosa molto importante onde evitare inutili allarmismi.
Al momento non c'è nulla di attivo,quell'articolo scritto dalla Anuit(con la quale ho parlato proprio ieri sera con il presidente(la persona che ha scritto quell'articolo)è una interpretazione alle righe del punto H dell'articolo 1 del decreto del 2 marzo.
A livello tecnico una cosa del genere sarebbe difficile da effettuare
Al momento non c'è nulla di attivo da parte di nessun provider,visto che non è chiaro a nessuno come potrebbe avvenire una cosa del genere
Quindi evitiamo inutili allarmismi ;)
Siamo alle solite è stato lasciato uno spiraglio nel decreto che creerà solo confusioni e libere interpretazioni,perchè non c'è nulla di dettagliato e come eventualmente potrebbe funzionare la cosa
Secondo me la cosa appare tecnicamente possibile da parte dei provider. Già oggi per ogni utente che si connette ad internet il provider mi pare debba conservare ip a cui si è connesso, data e ora. Quindi se in futuro connettendosi all'ip 123.123.123.123 si dovrà pagare il provider dovrà solo addebbitare l'importo in bolletta.
Tuttavia non penso che esisteranno siti trappola, ma solo servizi a pagamento come quelli che già esistono oggi: la protesta dei consumatori sarebbe molto violenta.
ercolino
05-05-2006, 19:59
Se mi metto dietro proxy si attacca :D
Poi voglio vedere come farebbero a gestire il log di visita di milioni di utenti.
Comunque al momento ritengo che sia solo un inutile allarmismo,visto che non c'è nulla di preciso ed è solo una interpretazione da parte della Anuit del decreto
Poi voglio vedere come farebbero a gestire il log di visita di milioni di utenti.
Secondo me già lo fanno.
scusate ma già ora se le autorità devono scoprire a chi appartiene un indirizzo IP (per motivi legali) devono fare un sacco di casini e a volte passano mesi, mi sembra strano che un siterello cmq possa in quattro e quattr'otto identificare l'IP, sapere subito a quale utente corrisponde e addebitarglielo in bolletta :sofico:
ercolino
05-05-2006, 23:58
Infatti a livello tecnico sarebbe molto difficile da gestire.
Comuque si può stare tranquilli,perchè al momento non c'è nulla.
Secondo me è stata fatta solo una libera interpretazione al decreto :)
Antonius
06-05-2006, 09:00
Gli indirizzi IP non sono infiniti: a ciascun provider e' assegnato un range ben determinato.
1) Al sito-trappola arriva una richiesta da un certo indirizzo IP, associato ad un certo ISP.
2) Il sito-trappola richiede al provider il pagamento del servizio richiesto da quell' IP a quel giorno e ora.
3) Tramite i log del NAT (in caso di IP dinamici) il provider associa il pagamento all' abbonato, trattenendone una percentuale per il "disturbo".
Quali sarebbero le difficolta'?
L' unica differenza rispetto al pagamento di una telefonata e' il punto 3), che, in caso di abbonamenti con IP statico, non e' nemmeno necessario.
Al momento, le richieste delle autorita' hanno tempi piu' lunghi perche', avendo carattere eccezionale, richidono ricerche "quasi manuali".
Per automatizzare una fatturazione ci vuol poco...
Anche dal punto di vista giuridico, credo che non ci siano problemi:
è vero che nel contratto ADSL non ci sono clausole che autorizzano altri addebiti, ma l'addebito non avverrebbe in virtù di quel contratto.
Concettualmente è come se, utilizzando un qualsiasi servizio a pagamento ti chiedessero: "vuoi pagare con bollettino postale"? Se accetti, non è che poi il pagamento non è dovuto perchè non hai un contratto con le poste. Qui il caso è analogo, si presume che tu abbia scelto come intermediario di pagamento il tuo provider invece che Poste Italiane e poichè hai già un altro conto aperto con questo (il conto dell'adsl), probabilmente il servizio verrebbe fatturato con lo stesso bollettino, ma solo per comodità, non in virtù del contratto adsl (tant'è che le voci rimarrebbero separate).
Che ne pensano gli avvocati presenti nel forum?
ercolino
06-05-2006, 11:55
Gli indirizzi IP non sono infiniti: a ciascun provider e' assegnato un range ben determinato.
1) Al sito-trappola arriva una richiesta da un certo indirizzo IP, associato ad un certo ISP.
2) Il sito-trappola richiede al provider il pagamento del servizio richiesto da quell' IP a quel giorno e ora.
3) Tramite i log del NAT (in caso di IP dinamici) il provider associa il pagamento all' abbonato, trattenendone una percentuale per il "disturbo".
Ok quello che dici,ma se mi collego dietro proxy il mio IP reale il sito trappola non lo conosce,quindi il pagamento lo richiederebbe non al mio provider effettivo,ma a quello dell'IP usato
A mio avviso e' stata fatta solo un'interpretazione del punto H del decreto da parte della Anuit,ma che non ha nulla di ben preciso,perchè nessuno sa al momento esattamente come potrebbe essere gestita una cosa del genere.
Preciso che al momento non c'è nulla di attivo
Quindi eviterei eventuali allarmismi ;)
se ci si nasconde attraverso un proxy estero di sicuro non ci sarà possibilità di loggarsi,in caso di proxy italiano il proxy terrà i log e li girerà al fornitore di servizi
continuo a pensare che sia eccessivo. passi il volere abilitare questa pratica di far fare al provider l'esattore ma ci deve essere una incontrovertibile prova che l'utente abbia visitato il sito di proposito....
altrimenti scusate, mi ripeto, faccio un bel link, lo metto in sign, e faccio soldi?
se consentissero una cosa del genere penso che la reazione dei clienti sarebbe violenta, ma non come veemenza, violenta nel senso che qualcuno ci lascia il sangue :stordita:
se ci si nasconde attraverso un proxy estero di sicuro non ci sarà possibilità di loggarsi,in caso di proxy italiano il proxy terrà i log e li girerà al fornitore di servizi
se i gestisco il proxy non giro proprio niente a nessuno fino quando non mi arriva comunicazione dalla magistratura
se i gestisco il proxy non giro proprio niente a nessuno fino quando non mi arriva comunicazione dalla magistratura
se tu gestisci un proxy e uno viene a chiederti dei soldi,vedrai come gli giri il log subito subito. :D
E se non lo fai,chi ha erogato il servizio fa causa e ottiene il log comunque.
se tu gestisci un proxy e uno viene a chiederti dei soldi,vedrai come gli giri il log subito subito. :D
E se non lo fai,chi ha erogato il servizio fa causa e ottiene il log comunque.
e secondo te vincerebbe la causa?
e se poi a quei siti ci accedessi col 56k? faccio man bassa di tutto? :asd:
Antonius
06-05-2006, 12:27
Il log del provider non e' una prova incontrovertibile?
Fino a 0.99 euro non devono neanche avvertire che il link e' a pagamento :rolleyes:
La reazione dei "consumartiri" ci sara', ma richiedera' tempo.
Quanto c' e' voluto per avere la possibilita' di disabilitare 144, 166, 899?
Nel frattempo, chi ha clickato... paghi.
E' la legge.
E non conta che il collegamento sia adsl, 56k o piccione viaggiatore: si paga per click.
Il log del provider non e' una prova incontrovertibile?
Fino a 0.99 euro non devono neanche avvertire che il link e' a pagamento :rolleyes:
La reazione dei "consumartiri" ci sara', ma richiedera' tempo.
Quanto c' e' voluto per avere la possibilita' di disabilitare 144, 166, 899?
Nel frattempo, chi ha clickato... paghi.
E' la legge.
E non conta che il collegamento sia adsl, 56k o piccione viaggiatore: si paga per click.
ma ti pare possibile anche solo teorizzare che cliccando su un link si possa pagare? dai ci sarebbero frodi a più non posso
dai dialer ci si difende, ma come fai a discriminare un link a priori? sarebbe una truffa troppo grande per farla passare
rossoalice non ti fa pagare se ci vai, ma solo se fai login e scegli di acquistare. quel modello di business lo posso concepire, il link fregasoldi no.
mi pare decisamente eccessivo anche per il paese delle banane
edit: la numerazione a pagamento oltretutto era una frode fino a un certo punto, se uno è talmente sveglio da chiamare Sonia la porcona che gli racconta come si fa bucare da tutti per la modica cifra di 1 € al minuto, scusa ma cazzi suoi :stordita:
ercolino
06-05-2006, 12:33
Niente allarmismi ragazzi. :)
Al momento è solo fantasia ,visto che non c'è nulla di chiaro,ripeto è solo una libera interpretazione del decreto ;)
Pεrveяsivo
06-05-2006, 12:59
Già immagino il futuro: 0,99 centesimi addebitati in bolletta ogni volta che vi loggate sul forum...tanto sotto 1 euro manco devono avvertirvi.... :D
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