View Full Version : Ma le dittature in sudamerica...
lnessuno
18-04-2006, 23:01
ho sentito parlare in giro del fatto che alcune delle dittature in sudamerica sono state supportate dalla cia, o dai governi usa... però non so nulla circa l'attendibilità di quelle fonti, vorrei leggere qualcosa se è vero... link? :fagiano:
beppegrillo
18-04-2006, 23:02
pinochet
lnessuno
18-04-2006, 23:03
pinochet
chiarissimo, lampante :D se metti almeno un pò di punteggiatura però riesco a prendere fiato fra una lettera e l'altra e capisco meglio :D
von Clausewitz
18-04-2006, 23:16
ho sentito parlare in giro del fatto che alcune delle dittature in sudamerica sono state supportate dalla cia, o dai governi usa... però non so nulla circa l'attendibilità di quelle fonti, vorrei leggere qualcosa se è vero... link? :fagiano:
ma te ne importerà molto a te di queste tematiche............
cmq il sudamerica ha una lunghissima tradizione in questo senso a prescindere da qualunque soffiare sul fuoco della cia, in genere però sempre sopravvalutato, alla fine erano sempre dei golpe attuati da sudamericani contro altri sudamericani
in particolare quello del cile fu dovuto principlamente dal fatto che allende conduceva un governo di minoranza con qualche imprudenza di troppo e per ovviare i disordini che montavano nel paese fu lui stesso a cooptare pinochet al governo che alla fine gli si rivoltò contro e vinse la partita, avendo dalla sua le forze armate cilene che gli rimasero, salvo eccezioni, fedeli sino ad oggi
lnessuno
18-04-2006, 23:21
non ho capito la cosa del te ne importerà a te, comunque passo oltre e ti ringrazio della spiegazione... c'è qualche posto in cui posso informarmi meglio?
non intendo preparare una tesi su queste cose, vorrei solo leggere qualcosa... qualcuno la chiama cultura generale, you know...
von Clausewitz
18-04-2006, 23:42
non ho capito la cosa del te ne importerà a te, comunque passo oltre e ti ringrazio della spiegazione... c'è qualche posto in cui posso informarmi meglio?
non intendo preparare una tesi su queste cose, vorrei solo leggere qualcosa... qualcuno la chiama cultura generale, you know...
guarda che se t'interessava tanto ti è però sfuggita qualche discussione in merito sul forum
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 00:06
guarda che se t'interessava tanto ti è però sfuggita qualche discussione in merito sul forum
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........
ma dai e' noto che la cia e' intrigata in ste cose... ora mi vuoi dire che le armi a bin laden gliel portava babbonatale per combattere contro i russi in afghanistan vero? dho! era la befana!
dantes76
19-04-2006, 00:06
chiarissimo, lampante :D se metti almeno un pò di punteggiatura però riesco a prendere fiato fra una lettera e l'altra e capisco meglio :D
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8.htm
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20000919/index.html
http://archives.cnn.com/2000/WORLD/americas/09/19/us.cia.chile.ap/
ClauDeus
19-04-2006, 07:52
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
:D
Noi saremo anche anti-yankee ma tu hai le manie di persecuzione :D
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 08:56
:D
Noi saremo anche anti-yankee ma tu hai le manie di persecuzione :D
la cosa bella e' che non si rende nemmeno conto che qua nessuno e' antiamericano... qua si critica l'operato che negli ultimi anni sta facendo l'america!!!
la guerra in afghanistan fu giusta infatti nessuno ebbe da obbiettare...
quello che dico io, e' non prendere per coglioni tutto il mondo andando a fare una guerra in irak e altro a tua detta per "ideali nobili e giusti", lo vuoi fare? perfetto ma dici a noi serve il petrolio e ce lo andiamo a prendere!
non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca... ma la cosa ridicola e' che ci sta ancora chi ci crede a tutte le baggianate che dicono...
HenryTheFirst
19-04-2006, 09:00
guarda che se t'interessava tanto ti è però sfuggita qualche discussione in merito sul forum
a meno che come ho interpretato io hai fato la domanda retorica della serie: è vero che i golpe in sudamerica li ha appoggiati la cia?
per farti rispondere da un cori di si e poter dire ecco lo sapevo che gli americani erano degli stronzi e così facendo compiacere un po' il tuo antiamericanismo
c'ho azzeccato?
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........
Per il poco che conosco lnessuno posso dire che il suo intento non era assolutamente questo.
lnessuno
19-04-2006, 09:04
...
c'ho azzeccato?....
... no, semplicemente visto che non ho mai approfondito per nulla questo argomento volevo leggere qualcosa... ^_^
quello del cile fu dovuto principlamente dal fatto che allende conduceva un governo di minoranza con qualche imprudenza di troppo e per ovviare i disordini che montavano nel paese fu lui stesso a cooptare pinochet al governo che alla fine gli si rivoltò contro e vinse la partita, avendo dalla sua le forze armate cilene che gli rimasero, salvo eccezioni, fedeli sino ad oggi
quando sarà tutta colpa di Allende? anzi diciamo che l'ha organizzato lui dai...
che modo vergognoso di rivoltare la storia cancellando le colpe dei veri responsabili calpestando la memoria delle vittime di questi sangunosi eventi.
Sulle responsabilità dirette della CIA e del governo americano in Cile come altrove non bastano i documenti ufficiali declassificati nel '96, noto ancora con dispiacere.
cmq in rete oltre le consuete banalità e fregnacce antiamericane in questo senso non troverai, al massimo devi guardare qualche libro che tratti paesi del sudamerica e relativa storia che poi fa pendant con la geografia
ma dai, diciamo pure che in rete si trovano solo fregnacce, e che nemmeno i documenti di storici io quelli ufficiali sono un minimo attendibili.
i golpe in quei paesi datano dal XIX secolo, una lunghissima tradizione e la cia era di la da venire...........
Ma infatti non capisco questo mettere la CIA d'appertutto...
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 09:22
quando sarà tutta colpa di Allende? anzi diciamo che l'ha organizzato lui dai...
che modo vergognoso di rivoltare la storia cancellando le colpe dei veri responsabili calpestando la memoria delle vittime di questi sangunosi eventi.
Sulle responsabilità dirette della CIA e del governo americano in Cile come altrove non bastano i documenti ufficiali declassificati nel '96, noto ancora con dispiacere.
*
Dal noto sito antiamericano cia.gov (http://www.cia.gov/cia/reports/chile/index.html):
Support for Coup in 1970. Under “Track II” of the strategy, CIA sought to instigate a coup to prevent Allende from taking office after he won a plurality in the 4 September election and before, as Constitutionally required because he did not win an absolute majority, the Chilean Congress reaffirmed his victory. CIA was working with three different groups of plotters. All three groups made it clear that any coup would require the kidnapping of Army Commander Rene Schneider, who felt deeply that the Constitution required that the Army allow Allende to assume power. CIA agreed with that assessment. Although CIA provided weapons to one of the groups, we have found no information that the plotters’ or CIA’s intention was for the general to be killed. Contact with one group of plotters was dropped early on because of its extremist tendencies. CIA provided tear gas, submachine-guns and ammunition to the second group. The third group attempted to kidnap Schneider, mortally wounding him in the attack. CIA had previously encouraged this group to launch a coup but withdrew support four days before the attack because, in CIA’s assessment, the group could not carry it out successfully.
E' evidente per altro che riportando un rapporto di una parte in causa è assai probabile che tenda a sminuire o ridimensionare la realtà degli eventi che la vedono coinvolta... dopotutto è nota la capacità di mentire dei servizi segreti, ma ammissioni seppur parziali come questa hanno un peso rilevante.
Oltre a questi documenti, per'altro, ci sono come ricordato quelli del congresso, scaricabili in parte e seppur zeppi di omissis dal sito:
US Congress Library (http://www.loc.gov/index.html)
Tutte le informazioni sono rese pubbliche, in parte, secondo il FOIA (Freedom of Information Act, 2000).
Sul Cile:
US Department of State - Chile Declassified Documents (http://foia.state.gov/SearchColls/CIA.asp)
The National Security Archive - Washington University (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8i.htm)
CNN - Archive (http://archives.cnn.com/2000/WORLD/americas/09/20/cia.chile/index.html)
Sono cmq sicuro che per fabio è un bene che abbiano avuto successo i tanti colpi di stato in sudamerica e le conseguenti dittature militari... dittature come quella chilena o argentina hanno fatto crescere questi paesi e scongiurato il pericolo comunista anche quando è arrivato tramite elezioni democratiche.
Ma si sa, la democrazia è quella che vogliamo "noi".
La teoria secondo la quale "se la sono cercata" ed "è sempre stato così, da ben prima che esistesse la CIA" mi fa pensare che chi lo afferma evidentemente non conosce granchè la storia del Sud America e che non sa forse che quasi tutte le dittature militari sono sorte dopo il 1950.
halduemilauno
19-04-2006, 09:47
ho sentito parlare in giro del fatto che alcune delle dittature in sudamerica sono state supportate dalla cia, o dai governi usa... però non so nulla circa l'attendibilità di quelle fonti, vorrei leggere qualcosa se è vero... link? :fagiano:
azz. "hai sentito parlare" "di alcune dittature" "supportate da cia o usa" e vorresti persino i link????
M.C. mi ricordi il titolo di un film 7 anni in tibet. te ne hai fatti 77.
:help:
nomeutente
19-04-2006, 09:52
cut
Ma ancora parlate di America con Von Clausewitz?
Lo sanno tutti che quando Colombo è arrivato i pellerossa erano già una manciata e già rinchiusi in riserve. Inoltre Pinochet era già molto ben visto.
:D
FastFreddy
19-04-2006, 10:11
Chavez
skywalker77
19-04-2006, 10:33
Chavez
Appunto un altro che ha subito un push organizzato dalla CIA nel 2002, guarda caso il Venezuela è il secondo fornitore di petrolio agli U.S.A. ...... e per giunto il petrolio venezuelano è nazionalizzato......
Un caso storicamente documentato (e non sui siti di controinformazione) è quello di Noriega a Panama.
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 10:50
azz. "hai sentito parlare" "di alcune dittature" "supportate da cia o usa" e vorresti persino i link????
M.C. mi ricordi il titolo di un film 7 anni in tibet. te ne hai fatti 77.
:help:
guarda non mi sembra il modo di trattare qualcuno che ha voglia di conoscere... io stesso sono ignorante in merito e vorrei conoscere di piu'.
Bha a volte nn capisco ci si lamenta che la gente e' ignorante e ci si lamenta anche quando la gente vuole conoscere
Inessuno ha scritto qui per avere piu' link, quindi farsi un idea generale, avrei potuto cercare anche io link su google e postarli ma potrebbe essere un casino di baggianate... quindi qui si cerca attraverso il confronto la verita'
lnessuno
19-04-2006, 10:53
azz. "hai sentito parlare" "di alcune dittature" "supportate da cia o usa" e vorresti persino i link????
M.C. mi ricordi il titolo di un film 7 anni in tibet. te ne hai fatti 77.
:help:
si.
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 10:54
Un caso storicamente documentato (e non sui siti di controinformazione) è quello di Noriega a Panama.
mi passi qualche link... dato che a panama ci vorrei andare a vivere...
ot
quando ti trasferisci a londra ci becchiamo per una birra ;)
-kurgan-
19-04-2006, 10:59
mi passi qualche link... dato che a panama ci vorrei andare a vivere...
ma sei fuori? :D
mi passi qualche link... dato che a panama ci vorrei andare a vivere...
ot
quando ti trasferisci a londra ci becchiamo per una birra ;)
Per fortuna ora Noriega l'hanno cacciato (sono + di 10 anni ormai). Era legato al cartello di Medellin... :rolleyes:
OT
Parto per Londra tra Maggio e Giugno per uno stage. Quando sono lì ci mettiamo d'accordo, magari. ;)
Ma tu non vivi ad Amsterdam? (Credo sia meglio... :oink: :D )
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 11:09
ma sei fuori? :D
purtroppo no :cry: ci sono i miei qui e mia mamma mi ha chiesto se potevo far a meno di farmi le canne quando ci stava lei, non per niente, ha un po la testa all'antica... occhio non vede cuore non duole ma lo sa :D
e no! cavolo mi sto facendo un progettino... altri 2 anni qui ad amsterdam, poi tokio per un annetto, dopo di che mi sposto a panama e per 3-4 annetti, girarmi tutta l'america dopo di che ripartire per l'australia un annetto il resto finche le gambe mi reggono girare per asia e africa e aiutare la gente, essendo una persona piu' matura quindi sperando di fare le cose meglio di quanto le faccio adesso e poi quando non ce la faccio piu' vorrei tornare a napoli, ma se l'italia sta messa in ginocchio l'altra alternativa e' panama o amsterdam ma credo panama perche' amsterdam se non sei abituato al tempo che cambia ogni 2 secondi dopo un bel po di anni diventa pesantuccia come cosa :D
~ZeRO sTrEsS~
19-04-2006, 11:11
Per fortuna ora Noriega l'hanno cacciato (sono + di 10 anni ormai). Era legato al cartello di Medellin... :rolleyes:
OT
Parto per Londra tra Maggio e Giugno per uno stage. Quando sono lì ci mettiamo d'accordo, magari. ;)
Ma tu non vivi ad Amsterdam? (Credo sia meglio... :oink: :D )
si ma capirai che so 50 euro di aereo per londra 45 min e sono li :D ci mette piu' il treno ad arrivare al centro che io in aereo da amsterdam a londra!!! se poi vuoi venire te qua no problem ma ti avviso... poi devi andare via... non ti far venire il pallino di rimanere... gia' che a mia mamma si vuole piazzare a casa... speriamo che decida di ripartire
-kurgan-
19-04-2006, 16:30
purtroppo no :cry: ci sono i miei qui e mia mamma mi ha chiesto se potevo far a meno di farmi le canne quando ci stava lei, non per niente, ha un po la testa all'antica... occhio non vede cuore non duole ma lo sa :D
e no! cavolo mi sto facendo un progettino... altri 2 anni qui ad amsterdam, poi tokio per un annetto, dopo di che mi sposto a panama e per 3-4 annetti, girarmi tutta l'america dopo di che ripartire per l'australia un annetto il resto finche le gambe mi reggono girare per asia e africa e aiutare la gente, essendo una persona piu' matura quindi sperando di fare le cose meglio di quanto le faccio adesso e poi quando non ce la faccio piu' vorrei tornare a napoli, ma se l'italia sta messa in ginocchio l'altra alternativa e' panama o amsterdam ma credo panama perche' amsterdam se non sei abituato al tempo che cambia ogni 2 secondi dopo un bel po di anni diventa pesantuccia come cosa :D
panama fa schifo, c'è una criminalità allucinante e niente di bello.. che ci vai a fare? rischi la pelle per farti fregare un paio di scarpe, per stare in un posto che non ti dà nulla.
piuttosto vai in posti più belli, brasile.. anche argentina nonostante la situazione economica. Ma che speri di trovare a panama a parte un pò di piombo in testa?
e non esagero, conosco bene la situazione dell'america centrale per via della mia ex che girava parecchio i paesi in via di sviluppo, ti dico solo che doveva per forza girare con la scorta armata ;)
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