THE GUARDIAN: COLPO DI STATO ALL'ITALIANA

[FabioGreggio]

di Martin Kettle da The Guardian

Silvio Berlusconi si sta avvicinando sempre più all’emulare il Generale Franco e i colonnelli Greci

E’ da molto tempo che non c’è un colpo di stato in un paese dell’Europa Occidentale, ragion per cui potremmo aver dimenticato di cosa si tratta. A parte in Grecia nel 1967, penso che l’ultimo tentativo di opporre resistenza ad un’elezione nella nostra parte di mondo, sia stato realizzato dal Generale Franco negli anni ‘30. Ma Silvio Berlusconi ci si sta avvicinando alquanto – e molto più di quanto dovrebbe – nell’emulare il Caudillo e i colonnelli. Il suo rifiuto di accettare i risultati ufficiali delle elezioni generali d’Italia può tecnicamente a mala pena infilarsi all’interno delle leggi costituzionali del paese – sebbene io rimanga scettico a riguardo – ma è indiscutibilmente l’atto di qualcuno che infrange moralmente la legge. Non è il giusto modo di comportarsi in una democrazia.

Quando l’altro candidato prende più voti e seggi, Silvio, allora devi lasciare l’incarico. La squadra che ottiene più gol è la vincitrice, anche ai calci di rigore. Quelle sono le regole. Ma Berlusconi è sempre stato uno che infrange la legge, che la evita, che scansa le responsabilità. Il rifiuto di accettare le regole esistenti è al cuore della sua politica. Ecco perché non sta lasciando l’incarico ora. E, visto che ci siamo, allora sveliamo anche quale è la prossima grande paura. Più Berlusconi si tiene aggrappato al potere, più probabile sarà che metterà a posto il risultato, corrompendo qualcuno o con giochetti sporchi, a suo favore. In tutti i modi avere una revisione e un riconteggio e così via – ma non sotto la supervisione di un governo che sta cercando di rimanere aggrappato all’incarico.

Quello che stiamo vedendo è maledettamente simile ad un oltraggio alla democrazia del tipo di cui l’Unione Europea è familiare. Questo fu il modo in cui si comportò Milosevic quando i serbi non lo fecero vincere. E’ il modo in cui Viktor Yanukovich si comportò quando gli Ucraini ebbero la sfrontatezza di votare per Yushchenko. Quando quei truffatori provarono a temporeggiare alla faccia dei risultati, i nostri governi entrarono in azione, opposero insieme resistenza e sostennero le ragioni della democrazia e della legge. In che modo è diverso oggi il comportamento di un truffatore italiano? Risposta: non lo è. Se Berlusconi non si dimette, le nazioni Europee dovrebbero interrompere le relazioni diplomatiche. L’Italia dovrebbe essere esclusa da tutte le sue funzioni nell’Unione Europea fino a che il volere dell’elettorato non sarà rispettato. Se l’Europa permette a Berlusconi di rimanere al potere si dimostrerà essa stessa inutile quanto lo fu la Lega delle Nazioni quando non oppose resistenza di fronte ad un altro autocrate italiano 70 anni fa.


Articolo originale:
http://commentisfree.guardian.co.uk/martin_kettle/2006/04/a_very_italian_coup.html



TESTO ORIGINALE:


A very Italian coup

Silvio Berlusconi is getting as close as possible to emulating General Franco and the Greek colonels.


April 12, 2006 11:24 AM | Printer Friendly Version

It is a long time since there has been coup d'etat in a western European country, so maybe we have forgotten what they look like. Apart from Greece in 1967, I think the last successful attempt to defy an election in our part of the world was carried out by General Franco in the 1930s. But Silvio Berlusconi is getting as close as possible - and much closer than he should - to emulating the Caudillo and the colonels. His refusal to accept the official results of Italy's general election may technically just squeeze within the country's constitutional rules - though I'm sceptical about that - but it is indisputably the act of a moral law-breaker. It is not the right way to behave in a democracy.

When the other guy gets more votes and seats, Silvio, then you have to quit. The team that gets the most goals is the winner, even in a penalty shoot-out. Them's the rules. But Berlusconi has always been a rule-breaker, a law-avoider, a responsibility shirker. The refusal to accept the existing rules is at the heart of his politics. That is why he not quitting now. And, while we're at it, let's put the next great fear out on the table here too. The longer Berlusconi clings to power, the more likely that he will fix the result, by bribery or dirty tricks, in his favour. By all means have a review and a recount and so on - but not under the supervision of a government that is trying to hang on to office.

What we are seeing is close as dammit to an outrage to democracy of the kind with which the European Union is not unfamiliar. This was the way Milosevic behaved when Serbs voted him out. It is the way Viktor Yanukovich acted when Ukrainians had the effrontery to vote for Yushchenko. When those crooks tried to hang on in the face of the results, our governments took action, stood together and upheld the rule of democracy and law. Why is the behaviour of an Italian crook any different today? Answer: it isn't. If Berlusconi does not quit, the nations of Europe should break off diplomatic relations. Italy should be excluded from all EU functions until the will of the electorate is respected. If Europe allows Berlusconi to stay in power it will have proved itself as useless as the League of Nations was when it failed to stand up to another Italian autocrat 70 years ago.

[Lucio Virzì]

Non glielo permetteremo mai.

NO PASARAN!

[*sasha ITALIA*]

ma la situazione è così grave? :mbe:

[Giatar]

.... pure il colpo di stato

... azz mi si è fulminata la lampadina sarà mica stato berlusconi

[FabioGreggio]

Non glielo permetteremo mai.

NO PASARAN!

Resistere, resistere, resistere.
Se va male ti aspetto in Svizzera dove organizziamo la Resistenza.
Per te la vedo dura venire su da Roma. Io sono a 80 Km.
Spero che Swisstrom non faccia lo spione. :D

fg

[juninho85]

per me siete un tantino ossessionati :D

[jumpermax]

ma la situazione è così grave? :mbe:
ha chiesto di ricontare i voti... la cosa è grave solo per chi pensa che ricontando cambi il risultato...

[ironmanu]

Resistere, resistere, resistere.
Se va male ti aspetto in Svizzera dove organizziamo la Resistenza.
Per te la vedo dura venire su da Roma. Io sono a 80 Km.
Spero che Swisstrom non faccia lo spione. :D

fg

+ che lo spione credo che abbia già piazzato dei gatling lungo tutto il confine,ed il "rosso" stacca da dio col verde dei boschi.... :D

[GioFX]

col cazzo, ha anche proposto un decreto fascista.

[sempreio]

ma la situazione è così grave? :mbe:


peggio, quando dice "il risultato deve cambiare" o quando convoca dalla mattina Pisanu per delegittimare il voto, be altro che situazione grave!
giusto ricontrollare le schede, ma non può pretendere di vincere, non siamo ancora un paese come la colombia

[Korn]

ha chiesto di ricontare i voti... la cosa è grave solo per chi pensa che ricontando cambi il risultato...
ha anche detto che il risultato DEVE cambiare

[halduemilauno]

per me siete un tantino ossessionati :D

nei confronti di uno(presidente del consiglio-ahimé/ahinoi)che ha detto che il risultato deve cambiare? certo che si. e non solo, aggiungerei sana, genuina, legittima e forte preoccupazione.
;)

[FabioGreggio]

giusto ricontrollare le schede, ma non può pretendere di vincere, non siamo ancora un paese come la colombia

Giusto. Siamo solo quasi come l'Ucraina per ora. :cool:
La Colombia può aspettare.

Per Jumpy,

ha chiesto di ricontare i voti è vero. Dimentichi il dettaglio " ci sono stati una marea di brogli"e "se contiamo bene abbiamo vinto noi. :cool:

Ha solo affermato che a Sinistra sono cialtroni.
Dopo coglioni e stupidi, ha già migliorato un pò.

fg

[oscuroviandante]

Beh dai ...un fatto positivo ci sarà nel nuovo regime di Silvio Commodo Nerone I°... vestire di nero snellisce :asd:



A parte gli scherzi , mi sembra che parlare di colpo di stato sia un tantinello esagerato

[goldorak]

ma la situazione è così grave? :mbe:

Si, sopratutto se dopo la conferma ufficiale della vittoria del csx che sara' proclamata si dice martedi' prossimo Berlusconi continuera' a negare la sconfitta elettorale.
E ci sono ancora italiani che credono che Berlusconi sia un personaggio democratico. :rolleyes:

[goldorak]

ha chiesto di ricontare i voti... la cosa è grave solo per chi pensa che ricontando cambi il risultato...

Dai jumpermax non tenere un attegiamento da ingenuo, non me lo sarei mai aspettato.
Berlusconi ha il sacrosanto diritto ad avere un riconteggio delle schede contestate, quello a cui non ha diritto e' imporre un decreto legge a elezioni concluse per cambiare il risultato elettorale.
Non a caso sia il presidente della repubblica che Fini a Casini si sono opposti ad un tale sbeffeggio delle regole democratiche.

[Paganetor]

Si, sopratutto se dopo la conferma ufficiale della vittoria del csx che sara' proclamata si dice martedi' prossimo Berlusconi continuera' a negare la sconfitta elettorale.
E ci sono ancora italiani che credono che Berlusconi sia un personaggio democratico. :rolleyes:


vabbè, ma lui può dire quello che vuole...

che sia un modo per aggrapparsi al "cadreghino" è chiaro, ma da qui a parlare di colpo di stato o mionchiate simili ce ne vuole, dai...

[Lucio Virzì]

Si, sopratutto se dopo la conferma ufficiale della vittoria del csx che sara' proclamata si dice martedi' prossimo Berlusconi continuera' a negare la sconfitta elettorale.
E ci sono ancora italiani che credono che Berlusconi sia un personaggio democratico. :rolleyes:

Infatti.
"Deve cambiare".
Ma di che.

LuVi

[generals]

per me siete un tantino ossessionati :D

mica tanto, l'intenzione c'era ma poi Ciampi l'ha bloccato (negando la controfirma del decreto ad hoc), Pisanu non l'ha seguito, idem l'Udc e la lega con dichiarazioni di accettazione del risultato. Su Fini ho i miei dubbi :mbe:
L'abbiamo scampata per un pelo. Viva le istituzioni democratiche!!!
Spero solo che in futuro si eviterà, con leggi come adottate in tutte le grandi democrazie, sul monopolio dell'informazione, il conflitto di interessi ecc. che la nostra Repubblica corra un altro simile rischio.

[goldorak]

per me siete un tantino ossessionati :D

E tu non hai ancora capito la vera natura di Berlusconi.

[juninho85]

nei confronti di uno(presidente del consiglio-ahimé/ahinoi)che ha detto che il risultato deve cambiare? certo che si. e non solo, aggiungerei sana, genuina, legittima e forte preoccupazione.
;)
può dire quello che vuole,tanto sono solo lacrime da coccodrillo....non capisco soltanto perchè date tanto peso a ogni qualcosa dica ora che sa all'opposizione

[juninho85]

E tu non hai ancora capito la vera natura di Berlusconi.
eggià :D

[Lucio Virzì]

ha chiesto di ricontare i voti... la cosa è grave solo per chi pensa che ricontando cambi il risultato...

No Max, ha detto che il risultato "DEVE CAMBIARE".
Ed ha cercato di fare un decreto per ricontare TUTTE le schede, ben sapendo che non si può fare.

E' ben diverso.

LuVi

[goldorak]

può dire quello che vuole,tanto sono solo lacrime da coccodrillo....non capisco soltanto perchè date tanto peso a ogni qualcosa dica ora che sa all'opposizione

Forse ti sfugge il concetto che e' ancora presidente del consiglio. E che puo' fare di tutto pur di mantenere il potere.

[juninho85]

Forse ti sfugge il concetto che e' ancora presidente del consiglio. E che puo' fare di tutto pur di mantenere il potere.
forse nei suoi sogni...se fossi come dici te in questo momento staremmo a parlarne con toni diversi....da solo non può andare da nessuna parte:non ha l'appoggio della sua coalizione,ciampi nemmeno,l'italia non è il venezuela...ma che diamine vi preoccupate a fare?:mbe:

[halduemilauno]

può dire quello che vuole,tanto sono solo lacrime da coccodrillo....non capisco soltanto perchè date tanto peso a ogni qualcosa dica ora che sa all'opposizione

per il fatto che attualmente è ancora il pdc. non a caso ha cercato un decreto legge che lo mantenesse in carica.
questo si chiama antidemocratico.
;)

[juninho85]

per il fatto che attualmente è ancora il pdc. non a caso ha cercato un decreto legge che lo mantenesse in carica.
questo si chiama antidemocratico.
;)
ripeto:state facendo baccano per nulla ;)

[Paganetor]

mica tanto, l'intenzione c'era ma poi Ciampi l'ha bloccato (negando la controfirma del decreto ad hoc), Pisanu non l'ha seguito, idem l'Udc e la lega con dichiarazioni di accettazione del risultato. Su Fini ho i miei dubbi :mbe:
L'abbiamo scampata per un pelo. Viva le istituzioni democratiche!!!
Spero solo che in futuro si eviterà, con leggi come adottate in tutte le grandi democrazie, sul monopolio dell'informazione, il conflitto di interessi ecc. che la nostra Repubblica corra un altro simile rischio.


volefa fare un decreto legge per il riconteggio... premesso che è comunque una cazzata, ma mica voleva farne uno che dicesse che i voti a FI contano il doppio :D

dai ragazzi, piedi per terra... ;)

[rob-roy]

Ma in caso di colpo di stato accertato l'unione europea potrebbe intervenire in qualche modo per liberarci? :confused:

O dobbiamo organizzare noi la resistenza? :mbe:

[Paganetor]

Ma in caso di colpo di stato accertato l'unione europea potrebbe intervenire in qualche modo per liberarci? :confused:

O dobbiamo organizzare noi la resistenza? :mbe:


non succede niente di tutto questo, tranquillo ;)

e, nel caso, credo che l'unione europea si inculerebbe a sangue il responsabile ;)

[Lucio Virzì]

Ma in caso di colpo di stato accertato l'unione europea potrebbe intervenire in qualche modo per liberarci? :confused:

O dobbiamo organizzare noi la resistenza? :mbe:

Secondo me viene Bush e ci esporta un po di democrazia. :O

LuVi

[jumpermax]

No Max, ha detto che il risultato "DEVE CAMBIARE".
Ed ha cercato di fare un decreto per ricontare TUTTE le schede, ben sapendo che non si può fare.

E' ben diverso.

LuVi
si e quindi? Può dir quel che vuole ma non tocca a lui contare le schede. Per cui non vedo dove stia il problema in un riconteggio, se i numeri sono giusti.

[Lucio Virzì]

si e quindi? Può dir quel che vuole ma non tocca a lui contare le schede. Per cui non vedo dove stia il problema in un riconteggio, se i numeri sono giusti.

Mesi di instabilità politica.
Fanno comodo a qualcuno? :confused:

LuVi

[generals]

volefa fare un decreto legge per il riconteggio... premesso che è comunque una cazzata, ma mica voleva farne uno che dicesse che i voti a FI contano il doppio :D

dai ragazzi, piedi per terra... ;)

come siete (o fate finta di essere) INGENUI :rolleyes:

[Topomoto]

Siete sempre a gridare "al lupo! al lupo!".....la storiella la conoscete vero? :muro:

[jumpermax]

Mesi di instabilità politica.
Fanno comodo a qualcuno? :confused:

LuVi
per quelli basta lasciarli fare, se il buon giorno si vede dal mattino...

[Cfranco]

si e quindi? Può dir quel che vuole ma non tocca a lui contare le schede. Per cui non vedo dove stia il problema in un riconteggio, se i numeri sono giusti.
1) le schede versano in uno stato degradato , non sono fatte per sopravvivere ai maltrattamenti cui sono state sottoposte , si segnano con facilità e diventa sempre più difficile capire il voto espresso , oltre al fatto che inevitabilmente alcune vengono danneggiate in maniera irreparabile o addirittura perse .
2) dovrebbe essere messa in piedi dal nulla un' organizzazione improvvisata e mastodontica , il tutto senza alcuna esperienza precedente , in un vuoto normativo impressionante , senza alcun metodo codificato , dando spazio a errori tecnici spaventosi o addirittura brogli .
3) per organizzare ed eseguire un' operazione del genere ci vuole moltissimo tempo , e ci sono delle scadenze molto ravvicinate cruciali per l' Italia .

Il sistema di voto è una macchina assai complessa il cui fine è quello di minimizzare la possibilità di errore o broglio , personalmente ritengo che 24000 voti siano una misura assai superiore al margine di errore di questo sistema .

[Paganetor]

come siete (o fate finta di essere) INGENUI :rolleyes:


come sei malpensante, sempre e comunque ;)

[generals]

come sei malpensante, sempre e comunque ;)
per me contano i fatti, e i fatti sono: contestazione esito voto, tentativo di riconta mediante decreto legge (dimmi quando mai si è fatto in Italia da 60 anni a questa parte). QUindi tu fai finta di fare l'ingenuo io guardo i fatti. ;)

[Onisem]

col cazzo, ha anche proposto un decreto fascista.
In effetti quella è stata una proposta che la dice lunga sull'uomo. Per il resto mi pare esagerato, certo se a seguito di questa conta mi ritrovo il nostro come PdC, chiamo Lucio seduta stante. :D

[Lucio Virzì]

In effetti quella è stata una proposta che la dice lunga sull'uomo. Per il resto mi pare esagerato, certo se a seguito di questa conta mi ritrovo il nostro come PdC, chiamo Lucio seduta stante. :D

Ooopps... :oops: :D

TI mando un pvt ;)

LuVi

[Paganetor]

per me contano i fatti, e i fatti sono: contestazione esito voto, tentativo di riconta mediante decreto legge (dimmi quando mai si è fatto in Italia da 60 anni a questa parte). QUindi tu fai finta di fare l'ingenuo io guardo i fatti. ;)


be', chiedere il riconteggio dei voti è sua facoltà (anche dell'opposizione, se è per quello) nel caso in cui siano stati accertati dei brogli. siccome hanno trovato scatoloni con i voti sparsi per mezza italia, hanno ricontato almeno quelli...

il tentativo di DL non è andato in porto (mi pare non sia neanche partito, ma che fosse solo una proposta buttata lì a voce... si sarà accorto a solo che è una cazzata ;) )

dai, non dobbiamo pensare che qualunque cosa succeda sia un colpo di stato.. se mi dici che ti sembra disonesto sono d'accordo con te, ma da lì a simili "rovesciamenti" ce ne passa, basta guardare paesi in cui è finita molto peggio....

[tdi150cv]

peggio, quando dice "il risultato deve cambiare" o quando convoca dalla mattina Pisanu per delegittimare il voto, be altro che situazione grave!
giusto ricontrollare le schede, ma non può pretendere di vincere, non siamo ancora un paese come la colombia

come no !? Se ricontando si passa davanti si pretende di vincere !
Vincere ... e vinceremo ! FORSE FORSE E CON MOLTA SPERANZA !

[Onisem]

come no !? Se ricontando si passa davanti si pretende di vincere !
Vincere ... e vinceremo ! FORSE FORSE E CON MOLTA SPERANZA !
E questo la dice lunga sui "buoni" propositi di tutta l'operazione.

[dantes76]

ha chiesto di ricontare i voti... la cosa è grave solo per chi pensa che ricontando cambi il risultato...

o per chi pensa che non lo cambiera'

[redegaet]

Il punto cruciale non è il ricontare. Berlusconi può anche dire che il risultato "può" cambiare, ma non deve permettersi di dire che "DEVE" cambiare!! Lo capite questo o no?
Lo capite cos'ha solamente in testa quest'uomo o vogliamo sempre e solo giustificarlo?
Ciao, Alex

[Lucio Virzì]

E questo la dice lunga sui "buoni" propositi di tutta l'operazione.

LOL! Vincere e vinceremo! Credere obbedire combattere! O si fa la riconta o morte! :D

LuVi

[nomeutente]

come no !? Se ricontando si passa davanti si pretende di vincere !
Vincere ... e vinceremo ! FORSE FORSE E CON MOLTA SPERANZA !

E quello che non avete preso nel '15....





















lo prenderete nel sedici!!!

:asd:

[korry78]

Il punto cruciale non è il ricontare. Berlusconi può anche dire che il risultato "può" cambiare, ma non deve permettersi di dire che "DEVE" cambiare!! Lo capite questo o no?
Lo capite cos'ha solamente in testa quest'uomo o vogliamo sempre e solo giustificarlo?
Ciao, Alex

Pienamente d'accordo... :)

[V.H.A.C]

C'è poco da fare, chi lo ha difeso quando si è fatto le leggi "ad personam" continuerà a difenderlo anche per questa ennesima porcata.
Il problema è che in tutti i paesi "civilizzati" queste cose sono assolutamente impensabili ed inaccettabili, tranne in italia dove metà popolazione sostiene che "non sia nulla di strano"

Io mi aspetto qualsiasi cosa dal tizio in questione, ma spero che non arrivi fino a questo punto :sperem:

[generals]

La replica di Berlusconi a un'ipotesi giornalistica
«Demenziale l'ipotesi di scioglimento di Fi»
«Forza Italia è e resterà nel tempo il primo ed assoluto baluardo della democrazia e della libertà in Italia»

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ROMA - «Leggo di un’ipotesi giornalistica demenziale circa lo scioglimento di Forza Italia. Forza Italia è e resterà nel tempo il primo ed assoluto baluardo della democrazia e della libertà in Italia». Lo afferma in una nota il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, sottolineando che «ogni diversa ipotesi è inaccettabile, assolutamente scorretta e totalmente irrealistica».
14 aprile 2006

13:25 Berlusconi: "Non sciolgo Forza Italia in cambio di Quirinale"

Nessuno scambio tra l'elezione di Silvio Berlusconi alla presidenza della Repubblica e lo scioglimento di Forza Italia. L'ipotesi di fantapolitica, avanzata oggi dal 'Messaggero', è stata smentia seccamente dallo stesso Berlusconi, che l'ha definita "demenziale".

:cool:

[Paganetor]

La replica di Berlusconi a un'ipotesi giornalistica
«Demenziale l'ipotesi di scioglimento di Fi»
«Forza Italia è e resterà nel tempo il primo ed assoluto baluardo della democrazia e della libertà in Italia»

STRUMENTI
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ROMA - «Leggo di un’ipotesi giornalistica demenziale circa lo scioglimento di Forza Italia. Forza Italia è e resterà nel tempo il primo ed assoluto baluardo della democrazia e della libertà in Italia». Lo afferma in una nota il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, sottolineando che «ogni diversa ipotesi è inaccettabile, assolutamente scorretta e totalmente irrealistica».
14 aprile 2006

:cool:

be', sta farneticando :asd:

in effetti è il partito con il maggior numero di voti in assoluto... però si tratta di un escamotage per dire che FI è il primo partito in Italia... ma che non governa! :D

[pietro84]

volefa fare un decreto legge per il riconteggio... premesso che è comunque una cazzata, ma mica voleva farne uno che dicesse che i voti a FI contano il doppio :D

dai ragazzi, piedi per terra... ;)

era una scusa per prendere tempo, in modo da rimanere per molto tempo ancora al potere.

[shambler1]

La finanza inglese
:" abbiamo fretta di papparci l'Iri, trovate qualche titolo ad effetto per quei coglioni di mangia spaghetti"
"ho trovato: colpo di stato! Berlusconi come Pinochet"
" ma non sarà troppo esagerato?"
"nooooooooo, non conosci gli italiani ! Basterà fargli credere che quella è l'opinione che "deve essere detta" e loro dietro come le pecore

[-kurgan-]

C'è poco da fare, chi lo ha difeso quando si è fatto le leggi "ad personam" continuerà a difenderlo anche per questa ennesima porcata.
Il problema è che in tutti i paesi "civilizzati" queste cose sono assolutamente impensabili ed inaccettabili, tranne in italia dove metà popolazione sostiene che "non sia nulla di strano"

Io mi aspetto qualsiasi cosa dal tizio in questione, ma spero che non arrivi fino a questo punto :sperem:

per forza molti lo difendono, i suoi voti fanno comodo.
sta tutta lì la questione ;)

[roverello]

be', sta farneticando :asd:

in effetti è il partito con il maggior numero di voti in assoluto... però si tratta di un escamotage per dire che FI è il primo partito in Italia... ma che non governa! :D

Ti ricordo che a mezzanotte di lunedì ha costretto Pisanu a recarsi a palazzo Grazioli e ha tentato di convincerlo ad ANNULLARE le elezioni.
Pisanu e forse anche Letta si sono opposti decisamente.
Hai notati che non aprono bocca neanche sotto tortura?
E il fatto che D'alema abbia dichiarato in una intervista che non pensa che dal punto di viosta etico b. sia un ricattatore, vuole dire che il csx pensa che sia un ricattatore e cerca di smarcarsi.
Vuole rinviare l'insediamneto del Parlamento.
Comunque io credo che il cdx dovrebbe cogliere al volo l'opportunità di cambiare leader, fino a che è in tempo.
E trovare gli strumenti giuridici per impedire a b. di ricoprire cariche elettive.
O il reato di attentato alla <costituzione è stato abolito?
Poi sparito b. sparisce anche il berlusconismo (Craxi docet...)

[FabioGreggio]

Lo capite cos'ha solamente in testa quest'uomo o vogliamo sempre e solo giustificarlo?
Ciao, Alex

In Italia c'è gente che lo giustificherebbe anche se fosse trovato mentre ruba l'argenteria dal Quirinale.

Se Prodi avesse detto o fatto un venticinquesimo di quello che ha fatto B. a Destra se lo sarebbero mangiato vivo.

Guarda ora, Prodi non ha ancora mosso un dito e sono tre settimane che la destra parla come se fosse all'opposizione.
Aspetta che scenda in campo VespaMimunSocciFedeRossellaLaRosaFeltriBelpietroFerraraGiordanoCapuozzoGiordanoBrunoVenezianiTg1Tg2Tg4TG5StudioApertoOttoeMezzoTerra!L'AntipaticoParlamentoInIlGiornaleLiberoIlFoglioIndipendenteIlSecoloIXXIlTempoL'OsservatoreRomanoRadioMariaPanoramaIdeazioneChiMondadoriSkyNewsAliceConfrontiPortaAPorta
ovvero il giocattolino che tiene in piedi il piccolo da 12 anni, alla prima legge e poi vedrai.

[FabioGreggio]

come no !? Se ricontando si passa davanti si pretende di vincere !
Vincere ... e vinceremo ! FORSE FORSE E CON MOLTA SPERANZA !

Se dovreste vincere vincereste per pochi voti.
Vale sempre la teoria berlusconiana secondo la quale vincendo per pochi voti l'unica soluzione è la Grande Coalizione oppure vi rimangiate tutto e governate altri 5 anni con una maggioranza al pelo di gnokka? :cool: :cool: :D

fg

[discepolo]

LOL! Vincere e vinceremo! Credere obbedire combattere! O si fa la riconta o morte! :D

LuVi


infatti !! :p

[]Woodstock[]

Se dovreste vincere vincereste per pochi voti.
Vale sempre la teoria berlusconiana secondo la quale vincendo per pochi voti l'unica soluzione è la Grande Coalizione oppure vi rimangiate tutto e governate altri 5 anni con una maggioranza al pelo di gnokka? :cool: :cool: :D

fg

dalle mie parti si dice che tira più un pelo di gnocca che 100 carri di buoi.
la grande coalizione spu**anerebbe il c-sx per sempre facendogli perdere metà del proprio elettorato cioè tutte quelle persone che anche grazie al sentimento antiberlusconi hanno scelto quella parte politica. rifondazione triplicherebbe i suoi voti :rolleyes:

[LittleLux]

Non glielo permetteremo mai.

NO PASARAN!

Quoto te e anche the guardian.

[LittleLux]

col cazzo, ha anche proposto un decreto fascista.

***

[LittleLux]

Intanto prosegue nel non riconoscere la vittoria del csx (ma si, non rispondiamogli, stiamo zitti...):


Il testo integrale della lettera sul Corriere della Sera in edicola domani
Berlusconi: intesa tra poli contro le difficoltà
«Comunque vadano i conteggi, per il voto popolare non ci sono né vincitori né vinti. Non è responsabile la prova di forza di Prodi»


ROMA - Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, in una lettera al Corriere della Sera, propone di «ragionare insieme a soluzioni nuove» per il governo, proponendo «un'intesa parziale, limitata nel tempo, per affrontare le scadenze istituzionali, economiche ed internazionali del Paese».

Nel testo, che sarà possibile leggere nella sua interezza sul quotidiano di sabato 15 aprile, il premier introduce così il suo pensiero: «Comunque si concludano i conteggi ufficiali del risultato elettorale, e chiunque si veda attribuire il consistente premio di maggioranza alla Camera, le cose non cambiano: si è di fronte a uno stallo, ad una situazione nella quale, almeno sulla base del voto popolare, non ci sono né vincitori né vinti».
Poi aggiunge: «A questo punto, il senso di responsabilità impone una riflessione». Questa la sua riflessione, che chiama in causa direttamente Romano Prodi: «Non è responsabile, come sta facendo Prodi dalla notte di lunedì, cercare testardamente una prova di forza. [...] Occorrerebbe, al contrario, ragionare insieme intorno a soluzioni nuove [...]».
E a questo punto il premier torna, di fatto, a riproporre l'idea di una Grande coalizione: per Berlusconi «un'intesa parziale, limitata nel tempo, per affrontare le immediate scadenze istituzionali, economiche ed internazionali del Paese, non dovrebbe essere esclusa per principio». Ma, promette il premier, «Nel caso in cui invece prevalesse una linea estremista è evidente che Forza Italia e i suoi alleati condurranno una coerente e rigorosa battaglia in difesa dei valori e degli interessi che ci sono stati affidati dal 50 per cento degli elettori». Nella conclusione, l'ultimo invito all'Unione e ai suoi leader: «Ecco perché chi ha un minimo senso di responsabilità non può chiudersi ad un confronto sereno tra le due metà del Paese».

14 aprile 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/14/berlu.shtml

L'articolo di The Guardian appare sempre più profetico ogni momento che passa.

[Luca Pitta]

Ma di cosa parlerete se un giorno belusconi non ci sarà più? Anche al colpo di stato avete pensato?
Pregatevi che rimanga più a lungo possibile......per voi lo dico! :D



Pitta

[LittleLux]

Ma di cosa parlerete se un giorno belusconi non ci sarà più? Anche al colpo di stato avete pensato?
Pregatevi che rimanga più a lungo possibile......per voi lo dico! :D



Pitta

a dire il vero credo ci stia giàpensando lui.

P.S.: pregatevi? what's pregatevi? :confused: :D

[Luca Pitta]

giàpensando



:confused: :confused: ;)



Pitta

[LittleLux]

:confused: :confused: ;)



Pitta

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[roverello]

Quando si toglierà dal mezzo si potrebbe finalmente tornare a parlare di politica e del futuro di questo paese, e non cvome pararci il c... da un pazzo scatenato che vuole rimanere attaccato alla poltrona.
Non ho visto il film di Moretti, ma sembra che alla fine fugga da un paese in fiamme.
Spero che Moretti non ci sia andato troppo vicino.
Comunque ricordiamoci che la cdl è un'alleanza di potere, prima che politica, e FI e parte di AN, fuori dal potere, rischiano di volatilizzarsi.
Io non tratterei neppure sul nome del PdR, visto che è un'imbroglione ineguagliabile, e D'Alema dovrebbe ben saperlo.

[dantes76]

Siamo di fronte a uno stallo:Irresponsabile prova di forza di Prodi
berlusconi, riportato da Skytg24


Ps: ma quanti azz di 3d ci stanno aperti :-\
non so dove postarle prima le notizie :stordita:

[Mnka]

ROMA - Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, in una lettera al Corriere della Sera, propone di «ragionare insieme a soluzioni nuove» per il governo, proponendo «un'intesa parziale, limitata nel tempo, per affrontare le scadenze istituzionali, economiche ed internazionali del Paese».

Nel testo, che sarà possibile leggere nella sua interezza sul quotidiano di sabato 15 aprile, il premier introduce così il suo pensiero: «Comunque si concludano i conteggi ufficiali del risultato elettorale, e chiunque si veda attribuire il consistente premio di maggioranza alla Camera, le cose non cambiano: si è di fronte a uno stallo, ad una situazione nella quale, almeno sulla base del voto popolare, non ci sono né vincitori né vinti».
Poi aggiunge: «A questo punto, il senso di responsabilità impone una riflessione». Questa la sua riflessione, che chiama in causa direttamente Romano Prodi: «Non è responsabile, come sta facendo Prodi dalla notte di lunedì, cercare testardamente una prova di forza. [...] Occorrerebbe, al contrario, ragionare insieme intorno a soluzioni nuove [...]».
E a questo punto il premier torna, di fatto, a riproporre l'idea di una Grande coalizione: per Berlusconi «un'intesa parziale, limitata nel tempo, per affrontare le immediate scadenze istituzionali, economiche ed internazionali del Paese, non dovrebbe essere esclusa per principio». Ma, promette il premier, «Nel caso in cui invece prevalesse una linea estremista è evidente che Forza Italia e i suoi alleati condurranno una coerente e rigorosa battaglia in difesa dei valori e degli interessi che ci sono stati affidati dal 50 per cento degli elettori». Nella conclusione, l'ultimo invito all'Unione e ai suoi leader: «Ecco perché chi ha un minimo senso di responsabilità non può chiudersi ad un confronto sereno tra le due metà del Paese».



Se questo discorso l'avesse fatto Prodi sarebbe stato criticato così tanto?
Personalmente credo che ogni azione compiuta da Berlusconi venga vista come il presagio di una tirannia.
Non dico che Berlusconi sia un politico corretto, ma ogni occasione è un pretesto per dargli addosso. Ricordo di essere stato particolarmente colpito da un comizio dei DS: per più di mezz'ora non hanno fatto altro che parlare di Berlusconi, non come politico ma della sua vita privata! Continuavano a disprezzarlo per i lifting e persino per la sua statura! Sembra paradossale andare ad un comizio della sinistra e sentire parlare dei capelli di Berlusconi, piuttosto che delle proprie proposte per migliorare l'Italia! Disgustato, me ne sono andato.
Non seguo molto questa sezione, ma sono ben poche le critiche fatte alla sinistra. Qualcuno ha parlato della grossa donazione che ha fatto Prodi al figlio prevedendo la reintroduzione dell'imposta sulle donazioni? è correttezza questa?

[sonnet]

Giusto. Siamo solo quasi come l'Ucraina per ora. :cool:
La Colombia può aspettare.

Per Jumpy,

ha chiesto di ricontare i voti è vero. Dimentichi il dettaglio " ci sono stati una marea di brogli"e "se contiamo bene abbiamo vinto noi. :cool:

Ha solo affermato che a Sinistra sono cialtroni.
Dopo coglioni e stupidi, ha già migliorato un pò.

fg

per far ricontare anche le schede passate come valide tu lo chiami piccolo dettaglio?

[naitsirhC]

.... pure il colpo di stato

... azz mi si è fulminata la lampadina sarà mica stato berlusconi


:asd:

[LittleLux]

Sta tenatando in tutti i modi di scippare il voto:


20:58 Berlusconi: "Pronto a continuare a fare premier"

"Se tornerei a fare il presidente del Milan? Veramente sono pronto a continuare a fare il presidente del Consiglio e sto aspettando col cuore in sospeso che vengano fuori questi benedetti risultati", ha aggiunto il premier. "Fino a questo momento - spiega Berlusconi al termine dell'incontro Milan-Inter - ci sono solo dati provvisori maturati nella concitata notte degli scrutini".
20:33 Berlusconi: "Aspetto vero computo voti"

Berlusconi non molla: "Come la metà degli italiani aspetto il primo vero computo dalle circoscrizioni elettorali che stanno lavorando", ha detto a Mediaset Premium, al termine del derby Milan-Inter, il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, riferendosi ai risultati delle elezioni politiche. "Spero che possano anche per tutti gli errori che si sono verificati in passato - ha sottolineato - assegnare ancora la vittoria alla mia parte politica".

[dantes76]

Sta tenatando in tutti i modi di scippare il voto:


20:58 Berlusconi: "Pronto a continuare a fare premier"

"Se tornerei a fare il presidente del Milan? Veramente sono pronto a continuare a fare il presidente del Consiglio e sto aspettando col cuore in sospeso che vengano fuori questi benedetti risultati", ha aggiunto il premier. "Fino a questo momento - spiega Berlusconi al termine dell'incontro Milan-Inter - ci sono solo dati provvisori maturati nella concitata notte degli scrutini".
20:33 Berlusconi: "Aspetto vero computo voti"

Berlusconi non molla: "Come la metà degli italiani aspetto il primo vero computo dalle circoscrizioni elettorali che stanno lavorando", ha detto a Mediaset Premium, al termine del derby Milan-Inter, il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, riferendosi ai risultati delle elezioni politiche. "Spero che possano anche per tutti gli errori che si sono verificati in passato - ha sottolineato - assegnare ancora la vittoria alla mia parte politica".

ma la legge elettorale che ha voluto lui stesso, l'ha mai letta?

[LittleLux]

ma la legge elttorale che ha voluto lui stesso, l'ha mai letta?

Certo, ma a lui che gliene fotte. Comunque, per B. questo risultato è insperato e, guardacaso, frutto avvelenato proprio della sua legge elettorale. Voleva l'ingovernabilità e ci è andato vicino, ma non abbastanza per i suoi gusti. Quindi ora sta cercando di rubare il voto. Moretti, stavolta, rischia di essere profetico.

[Fratello Cadfael]

per far ricontare anche le schede passate come valide tu lo chiami piccolo dettaglio?
Far ricontare le schede già dichiarate valide non è un piccolo dettaglio, è una minchiata enorme.
In ogni seggio ci sono presidente e scrutatori che fanno questo, e quando stabiliscono che la scheda è valida il voto viene assegnato. Punto. Quando dicono che la scheda è nulla è nulla. Punto.
Soltanto quelle sulle quali non sono giunti ad un accordo vanno nel plico delle contestate, il cui giudizio è sospeso e demandato alla commissione elettorale. E queste sono le circa 5mila sulle quali si stanno facendo controlli e che non cambieranno il risultato di una virgola.
Mettere in piedi una struttura che da sola rifaccia il lavoro di 60 e passa mila sezioni elettorali è assolutamente improponibile (oltre che non previsto dalla legge).
Tutta questa manfrina ha il solo scopo di avvelenare il clima politico, come tutti i richiami alle persecuzioni della magistratura comunista.
Fortunatamente i suoi compari hanno capito l'andazzo e stanno cercando di defilarsi quatti quatti, il Vannomarchi sta rimanendo da solo...

[roverello]

Far ricontare le schede già dichiarate valide non è un piccolo dettaglio, è una minchiata enorme.
In ogni seggio ci sono presidente e scrutatori che fanno questo, e quando stabiliscono che la scheda è valida il voto viene assegnato. Punto. Quando dicono che la scheda è nulla è nulla. Punto.
Soltanto quelle sulle quali non sono giunti ad un accordo vanno nel plico delle contestate, il cui giudizio è sospeso e demandato alla commissione elettorale. E queste sono le circa 5mila sulle quali si stanno facendo controlli e che non cambieranno il risultato di una virgola.
Mettere in piedi una struttura che da sola rifaccia il lavoro di 60 e passa mila sezioni elettorali è assolutamente improponibile (oltre che non previsto dalla legge).
Tutta questa manfrina ha il solo scopo di avvelenare il clima politico, come tutti i richiami alle persecuzioni della magistratura comunista.
Fortunatamente i suoi compari hanno capito l'andazzo e stanno cercando di defilarsi quatti quatti, il Vannomarchi sta rimanendo da solo...

Vorrei inoltre ricordare che sia pure con qualche errore tecnico che può capitare, ma che è ininfluente ai fini del risultato finale, è molto più garantista per la correttezza del dato lo scrutinio immediato.
Si è mai visto scrutinare le schede a mesi di distanza? Chi le custodisce? E se qualcuno apre i plichi delle bianche e le vota?
Oppure sostituisce le schede?
Al Viminale hanno tutto: matite, schede avanzate, timbri delle sezioni.
Quindi il controllo nel merito viene fatto in un 2 momento dalla commissione elettorale delle camere, presieduta da un membro della maggioranza, e non ha mai portato a niente. Al massimo a riscontrare che era stato eletto un deputato al posto di un altro, nello stesso partito.
E poi ci mettono degli anni.
E nel frattempo ci governa b.?

[roverello]

Se questo discorso l'avesse fatto Prodi sarebbe stato criticato così tanto?
Personalmente credo che ogni azione compiuta da Berlusconi venga vista come il presagio di una tirannia.
Non dico che Berlusconi sia un politico corretto, ma ogni occasione è un pretesto per dargli addosso. Ricordo di essere stato particolarmente colpito da un comizio dei DS: per più di mezz'ora non hanno fatto altro che parlare di Berlusconi, non come politico ma della sua vita privata! Continuavano a disprezzarlo per i lifting e persino per la sua statura! Sembra paradossale andare ad un comizio della sinistra e sentire parlare dei capelli di Berlusconi, piuttosto che delle proprie proposte per migliorare l'Italia! Disgustato, me ne sono andato.
Non seguo molto questa sezione, ma sono ben poche le critiche fatte alla sinistra. Qualcuno ha parlato della grossa donazione che ha fatto Prodi al figlio prevedendo la reintroduzione dell'imposta sulle donazioni? è correttezza questa?
La grossa donazione (430.000 Euro) è stata fatta nel 2003.
Se il figlio doveva comprare casa cosa aspettava 3 anni che b. perdesse le elezioni?
Pensa ai 1800 Euro di imposte che ha pagato b. per i suoi mega condoni, piuttosto!
Ma per favore!

[^TiGeRShArK^]

La finanza inglese
:" abbiamo fretta di papparci l'Iri, trovate qualche titolo ad effetto per quei coglioni di mangia spaghetti"
"ho trovato: colpo di stato! Berlusconi come Pinochet"
" ma non sarà troppo esagerato?"
"nooooooooo, non conosci gli italiani ! Basterà fargli credere che quella è l'opinione che "deve essere detta" e loro dietro come le pecore
guarda caso ai molti oltre me ke ti kiedono una giustificazione per le tue pesanti affermazioni non ti degni nemmeno di rsp..
vabbè..continua pure col tuo complottismo...
tanto a me non può fregare di meno :O

[dantes76]

Però ha ben compresa quella di molti "elettori di sx". :D :D :D

:O :D

http://italia.novaroma.org/cohorsaedilis/ludi/floreales/img/oracolo.jpg

[shambler1]

guarda caso ai molti oltre me ke ti kiedono una giustificazione per le tue pesanti affermazioni non ti degni nemmeno di rsp..
vabbè..continua pure col tuo complottismo...
tanto a me non può fregare di meno :O
E hai ragione tu: hanno cacciato il nano malvagio e tutto va bene , solo questo conta.
Il fatto che dei giornali inglesi facciano campagna elettorali in questo modo è solo una coincidenza e se per caso ci fosse qualcuno che di mestiere fa il viral marketing politico , è una bellissima cosa.
Okaaaaaaaaaaaaay

[neither]

Però dai ragazzi, un conto è avere una precisa coscienza politica e votare sinistra o destra, un conto è non muovere nessuna critica (rivolto a chi ha votato Berlusconi) ad una persona che nonostante la sconfitta dichiara di non volersene andare.

C'è qualcuno che ha votato Berlusconi che mi può spiegare cosa ne pensa?
So che ha tutta l'aria di essere una provocazione, ma non lo è.

[roverello]

Però dai ragazzi, un conto è avere una precisa coscienza politica e votare sinistra o destra, un conto è non muovere nessuna critica (rivolto a chi ha votato Berlusconi) ad una persona che nonostante la sconfitta dichiara di non volersene andare.

C'è qualcuno che ha votato Berlusconi che mi può spiegare cosa ne pensa?
So che ha tutta l'aria di essere una provocazione, ma non lo è.

Il nostro campione di democrazia ( a casa degli altri) è capo dell'unico partito italiano che:
non ha gli organismi dirigenti eletti democraticamente
non ammette opinioni diverse dal leader
non presenta il bilancio nelle forme previste dalla legge.
E inoltre ha raccolto nel suo partito-azienda i peggiori orfani della 1. repubblica.
Quelli con un po' di dignità (se di destra) sono andati in AN o UDC.

[juninho85]

non ha gli organismi dirigenti eletti democraticamente

sei sicuro sia il solo?:D

[gourmet]

E hai ragione tu: hanno cacciato il nano malvagio e tutto va bene

Affatto.. ancora non l'hanno arrestato, inoltre manca anche la confisca di tutti i suoi beni :cool:

[roverello]

sei sicuro sia il solo?:D

Sicurissimo.
Dimmene un altro, provato ovviamente!
Ti aiuto elencandoti quelli che hanno dialettica interna e organi DEMOCRATICAMENTE ELETTI:
Rifondazione
Comunisti Italiani
RnP lavori in corso, ma i 2 partiti che la formano hanno organismi democratici interni.
DS
Margherita
UDEUR
UDC (anche se comanda b., vedi caso Follini)
AN
Lega?

[Mnka]

La grossa donazione (430.000 Euro) è stata fatta nel 2003.
Se il figlio doveva comprare casa cosa aspettava 3 anni che b. perdesse le elezioni?
Pensa ai 1800 Euro di imposte che ha pagato b. per i suoi mega condoni, piuttosto!
Ma per favore!

Erano 870.000€, comunque risale a maggio del 2003 e questo mi basta per ritirare "l'accusa"

http://www.legnostorto.it/legnostorto/statiche/articolo_7_4_2006_8829.aspx

[roverello]

Erano 870.000€, comunque risale a maggio del 2003 e questo mi basta per ritirare "l'accusa"

http://www.legnostorto.it/legnostorto/statiche/articolo_7_4_2006_8829.aspx

870.000 perchè i figli sono due.
Ciao

[roverello]

Affatto.. ancora non l'hanno arrestato, inoltre manca anche la confisca di tutti i suoi beni :cool:

Qualcuno conosce il Madagascar?
Io sì, ci sono stato più volte e ho un caro amico che abita là.

Ho trovato un'ottima sintesi di una situazione di cui ero a conoscenza:

Nelle elezioni del dicembre 2001 entrambi i candidati sostennero di aver vinto; il Ministro dell'Interno dichiarò Ratsiraka nuovamente vincitore, nonostante le proteste dello sfidante Marc Ravalomanana. Ne seguì una nuova crisi, azioni di sabotaggio dei trasporti e qualche scontro sporadico nel paese, in quella che all'estero fu spesso descritta, forse eccessivamente, come una "guerra civile", e che ebbe comunque anche elementi di scontro etnico (Ratsiraka appartiene a una tribù della costa, i Betsimisaraka, mentre Ravalomanana appartiene ai Merina degli altopiani).

Nel luglio 2002 Ratsiraka e molti dei suoi si ritirarono in esilio in Francioa. Ravalomanana, preso il potere, iniziò una serie di grandi progetti di riforma e una battaglia contro la corruzione. Nelle elezioni legislative del 2002 il suo partito TIM ("Tiako-I-Madagasikara", letteralmente "amo il Madagascar") ebbe una larga maggioranza, e un risultato favorevole alla linea del nuovo presidente si ebbe anche nelle elezioni municipali del 2003.

[Lord Archimonde]

Ho trovato l'articolo un tantinello eccessivo e anche fazioso, ma mi preoccupa che all'estero stiamo dando questa immagine..che figuraccia sentire il premier affermare "brogli, incerte un milione di schede" e poi dopo 4 giorni risulta che le schede contestate sono poco più di 5000 (5 mila).
Questa sproporzione è la misura del berlusconismo :mc:

[goldorak]

Ho trovato l'articolo un tantinello eccessivo e anche fazioso, ma mi preoccupa che all'estero stiamo dando questa immagine..che figuraccia sentire il premier affermare "brogli, incerte un milione di schede" e poi dopo 4 giorni risulta che le schede contestate sono poco più di 5000 (5 mila).
Questa sproporzione è la misura del berlusconismo :mc:

Che fara' quando Bush, Putin e tutti gli altri capi di stato e di governo riconosceranno la vittoria di Prodi e del csx ?
Dichiarera' che sono tutti comunisti ? :asd:

[dupa]

di Martin Kettle da The Guardian

Silvio Berlusconi si sta avvicinando sempre più all’emulare il Generale Franco e i colonnelli Greci

E’ da molto tempo che non c’è un colpo di stato in un paese dell’Europa Occidentale, ragion per cui potremmo aver dimenticato di cosa si tratta. A parte in Grecia nel 1967, penso che l’ultimo tentativo di opporre resistenza ad un’elezione nella nostra parte di mondo, sia stato realizzato dal Generale Franco negli anni ‘30. Ma Silvio Berlusconi ci si sta avvicinando alquanto – e molto più di quanto dovrebbe – nell’emulare il Caudillo e i colonnelli. Il suo rifiuto di accettare i risultati ufficiali delle elezioni generali d’Italia può tecnicamente a mala pena infilarsi all’interno delle leggi costituzionali del paese – sebbene io rimanga scettico a riguardo – ma è indiscutibilmente l’atto di qualcuno che infrange moralmente la legge. Non è il giusto modo di comportarsi in una democrazia.

Quando l’altro candidato prende più voti e seggi, Silvio, allora devi lasciare l’incarico. La squadra che ottiene più gol è la vincitrice, anche ai calci di rigore. Quelle sono le regole. Ma Berlusconi è sempre stato uno che infrange la legge, che la evita, che scansa le responsabilità. Il rifiuto di accettare le regole esistenti è al cuore della sua politica. Ecco perché non sta lasciando l’incarico ora. E, visto che ci siamo, allora sveliamo anche quale è la prossima grande paura. Più Berlusconi si tiene aggrappato al potere, più probabile sarà che metterà a posto il risultato, corrompendo qualcuno o con giochetti sporchi, a suo favore. In tutti i modi avere una revisione e un riconteggio e così via – ma non sotto la supervisione di un governo che sta cercando di rimanere aggrappato all’incarico.

Quello che stiamo vedendo è maledettamente simile ad un oltraggio alla democrazia del tipo di cui l’Unione Europea è familiare. Questo fu il modo in cui si comportò Milosevic quando i serbi non lo fecero vincere. E’ il modo in cui Viktor Yanukovich si comportò quando gli Ucraini ebbero la sfrontatezza di votare per Yushchenko. Quando quei truffatori provarono a temporeggiare alla faccia dei risultati, i nostri governi entrarono in azione, opposero insieme resistenza e sostennero le ragioni della democrazia e della legge. In che modo è diverso oggi il comportamento di un truffatore italiano? Risposta: non lo è. Se Berlusconi non si dimette, le nazioni Europee dovrebbero interrompere le relazioni diplomatiche. L’Italia dovrebbe essere esclusa da tutte le sue funzioni nell’Unione Europea fino a che il volere dell’elettorato non sarà rispettato. Se l’Europa permette a Berlusconi di rimanere al potere si dimostrerà essa stessa inutile quanto lo fu la Lega delle Nazioni quando non oppose resistenza di fronte ad un altro autocrate italiano 70 anni fa.


Articolo originale:
http://commentisfree.guardian.co.uk/martin_kettle/2006/04/a_very_italian_coup.html



TESTO ORIGINALE:


A very Italian coup

Silvio Berlusconi is getting as close as possible to emulating General Franco and the Greek colonels.


April 12, 2006 11:24 AM | Printer Friendly Version

It is a long time since there has been coup d'etat in a western European country, so maybe we have forgotten what they look like. Apart from Greece in 1967, I think the last successful attempt to defy an election in our part of the world was carried out by General Franco in the 1930s. But Silvio Berlusconi is getting as close as possible - and much closer than he should - to emulating the Caudillo and the colonels. His refusal to accept the official results of Italy's general election may technically just squeeze within the country's constitutional rules - though I'm sceptical about that - but it is indisputably the act of a moral law-breaker. It is not the right way to behave in a democracy.

When the other guy gets more votes and seats, Silvio, then you have to quit. The team that gets the most goals is the winner, even in a penalty shoot-out. Them's the rules. But Berlusconi has always been a rule-breaker, a law-avoider, a responsibility shirker. The refusal to accept the existing rules is at the heart of his politics. That is why he not quitting now. And, while we're at it, let's put the next great fear out on the table here too. The longer Berlusconi clings to power, the more likely that he will fix the result, by bribery or dirty tricks, in his favour. By all means have a review and a recount and so on - but not under the supervision of a government that is trying to hang on to office.

What we are seeing is close as dammit to an outrage to democracy of the kind with which the European Union is not unfamiliar. This was the way Milosevic behaved when Serbs voted him out. It is the way Viktor Yanukovich acted when Ukrainians had the effrontery to vote for Yushchenko. When those crooks tried to hang on in the face of the results, our governments took action, stood together and upheld the rule of democracy and law. Why is the behaviour of an Italian crook any different today? Answer: it isn't. If Berlusconi does not quit, the nations of Europe should break off diplomatic relations. Italy should be excluded from all EU functions until the will of the electorate is respected. If Europe allows Berlusconi to stay in power it will have proved itself as useless as the League of Nations was when it failed to stand up to another Italian autocrat 70 years ago.


La maggioranza l'avete voi, non siete più all'opposizione, pensate a fare quello che sta scritto nel vostro "programma" :ahahah:

[Lucio Virzì]

Che fara' quando Bush, Putin e tutti gli altri capi di stato e di governo riconosceranno la vittoria di Prodi e del csx ?
Dichiarera' che sono tutti comunisti ? :asd:

Bush dirà che è bollito, Putin che è il solito comunista :doh: :D

LuVi

[juninho85]

Sicurissimo.
Dimmene un altro, provato ovviamente!
Ti aiuto elencandoti quelli che hanno dialettica interna e organi DEMOCRATICAMENTE ELETTI:
Rifondazione
Comunisti Italiani
RnP lavori in corso, ma i 2 partiti che la formano hanno organismi democratici interni.
DS
Margherita
UDEUR
UDC (anche se comanda b., vedi caso Follini)
AN
Lega?
giusto per restare a tema:sai come prodi ha vinto le primarie?:O

[roverello]

giusto per restare a tema:sai come prodi ha vinto le primarie?:O

1 - ho dimenticato i Verdi
2 - Con oltre 4 milioni di persone che, pagando almeno 1 euro di contributo spese, si sono recati a scegliere il loro candidato. Appoggiato da DS e Margherita, e quindi ampiamente favorito. 2° classificato Bertinotti, mi sembra.

Sai come invece b. è stato scelto come candidato per il cdx?
Attendo risposta al quesito.
Un consiglio: Trova un argomemto migliore.

[Lucio Virzì]

Sai come invece b. è stato scelto come candidato per il cdx?


N.P. oppure, a botte di milioni di euro.

LuVi

[juninho85]

1 - ho dimenticato i Verdi
2 - Con oltre 4 milioni di persone che, pagando almeno 1 euro di contributo spese, si sono recati a scegliere il loro candidato. Appoggiato da DS e Margherita, e quindi ampiamente favorito. 2° classificato Bertinotti, mi sembra.
prodi è stato eletto democraticamente a capo della coalizione del csx,se non fosse che dalle primarie sono stati esclusi rutelli e d'alema...sai dirmi perchè? :D questi erano i candidati:
Fausto Bertinotti (Rifondazione comunista), Antonio Di Pietro (Italia dei valori), Ivan Scalfarotto (indipendente), Simona Panzino (Disobbedienti), Alfonso Pecoraro Scanio (Verdi), Romano Prodi (Ds, Margherita, Pdci, Sdi, Mre) e Clemente Mastella (Udeur)
Sai come invece b. è stato scelto come candidato per il cdx?
Attendo risposta al quesito.
Un consiglio: Trova un argomemto migliore.
riguardo berlusconi:ha ottenuto il 23 % dei voti,AN ,il 12 e l'udc intorno al 4 se non ricordo male:devo dilungarmi?

[mt_iceman]

io l'unico colpo di stato che ricordo vedeva massimo d'alema insediarsi a presidente del consiglio senza avere il consenso degli italiani dopo che il parlamento ha votato la sfiducia a prodi. :rolleyes:

manco dopo aver vinto riuscite a sparar meno frottole.

il the guardian poi è giustamente preoccupato: metti che la vittoria del csx venga revocata e svanisc ail loro sogno di riavere un'italiatta leccapiedi e zerbino.

[LittleLux]

io l'unico colpo di stato che ricordo vedeva massimo d'alema insediarsi a presidente del consiglio senza avere il consenso degli italiani dopo che il parlamento ha votato la sfiducia a prodi. :rolleyes:

manco dopo aver vinto riuscite a sparar meno frottole.

il the guardian poi è giustamente preoccupato: metti che la vittoria del csx venga revocata e svanisc ail loro sogno di riavere un'italiatta leccapiedi e zerbino.

Quello di D'Alema colpo di stato? Le banfe che raccontate sono senza gambe. Ma ve le insegnano ai comitati di FI?:asd:

[Lord Archimonde]

prodi è stato eletto democraticamente a capo della coalizione del csx,se non fosse che dalle primarie sono stati esclusi rutelli e d'alema...sai dirmi perchè?

Sono stati esclusi..magari non si sono presentati loro, nè Rutelli nè D'Alema nè Fassino perchè Ds e Margherita sostenevano Prodi.

[paolokz]

Prodi buffone!

[shambler1]

il the guardian poi è giustamente preoccupato: metti che la vittoria del csx venga revocata e svanisc ail loro sogno di riavere un'italiatta leccapiedi e zerbino.
Purtroppo sembra il timore dei giornali inglesi possa essere questo ma cosa importa di fronte al ritorno in tibbù del comico censurato? O della donna non strettamente biologica in parlamento? Contentini per accontentare il popolo progressista mentre le cose importanti verranno taciute accuratamente.

[dantes76]

Battuta scarsa, riprova e forse sarai più fortunato. :D :D :D

Scarsa? no no, mi sono adeguato :D

[juninho85]

Sono stati esclusi..magari non si sono presentati loro, nè Rutelli nè D'Alema nè Fassino perchè Ds e Margherita sostenevano Prodi.
yeah http://img24.echo.cx/img24/3240/asd25ee.gif
parla tanto di democrazia l'uomo del monte....dove sta la democrazia se un elettore della margherita o ds si vede gioco forza dover votare prodi perche i rispettivi leader dei partiti si son fatti da parte(perchè così è avvenuto)?non sono gli elettori a dover scegliere chi deve stare a capo della coalizione?

[scorpionkkk]

yeah http://img24.echo.cx/img24/3240/asd25ee.gif
parla tanto di democrazia l'uomo del monte....dove sta la democrazia se un elettore della margherita o ds si vede gioco forza dover votare prodi perche i rispettivi leader dei partiti si son fatti da parte(perchè così è avvenuto)?non sono gli elettori a dover scegliere chi deve stare a capo della coalizione?


difficile eleggere chi non si candida
Li cooptiamo forzatamente?
Quale sarebbe l'idea?

[Lord Archimonde]

yeah http://img24.echo.cx/img24/3240/asd25ee.gif
parla tanto di democrazia l'uomo del monte....dove sta la democrazia se un elettore della margherita o ds si vede gioco forza dover votare prodi perche i rispettivi leader dei partiti si son fatti da parte(perchè così è avvenuto)?non sono gli elettori a dover scegliere chi deve stare a capo della coalizione?

forse non mi sono spiegato bene, non è che Prodi abbia tagliato fuori gli altri, sono gli altri che sostenendo Prodi non si sono messi in gara, lo stesso Rutelli era stato invitato a partecipare da Marini (o era Parisi, faccio confusione).
Cmq sono d'accordo con te che primarie più aperte sulla scelta dei candidati sono auspicabili in futuro.

[scorpionkkk]

io l'unico colpo di stato che ricordo vedeva massimo d'alema insediarsi a presidente del consiglio senza avere il consenso degli italiani dopo che il parlamento ha votato la sfiducia a prodi. :rolleyes:

manco dopo aver vinto riuscite a sparar meno frottole.

il the guardian poi è giustamente preoccupato: metti che la vittoria del csx venga revocata e svanisc ail loro sogno di riavere un'italiatta leccapiedi e zerbino.


frase n°1: Sei OT.
frase n°2: Insulto gratuito e non dimostrato.
frase n°3: Complottismo

Hai qualcosa di meglio?

[scorpionkkk]

Se questo discorso l'avesse fatto Prodi sarebbe stato criticato così tanto?
Personalmente credo che ogni azione compiuta da Berlusconi venga vista come il presagio di una tirannia.
Non dico che Berlusconi sia un politico corretto, ma ogni occasione è un pretesto per dargli addosso. Ricordo di essere stato particolarmente colpito da un comizio dei DS: per più di mezz'ora non hanno fatto altro che parlare di Berlusconi, non come politico ma della sua vita privata! Continuavano a disprezzarlo per i lifting e persino per la sua statura! Sembra paradossale andare ad un comizio della sinistra e sentire parlare dei capelli di Berlusconi, piuttosto che delle proprie proposte per migliorare l'Italia! Disgustato, me ne sono andato.

Chiedersi il perchè delle cose.
Il famoso "ritorno alla politica" significa proprio questo:evitare di controbattere al "comunismo,comunsimo" che di solito occupa il 90% dei discorsi berlusconiani con un "berlusconi,berlusconi" ancora fermo però ad un buon 40%.


Non seguo molto questa sezione, ma sono ben poche le critiche fatte alla sinistra. Qualcuno ha parlato della grossa donazione che ha fatto Prodi al figlio prevedendo la reintroduzione dell'imposta sulle donazioni? è correttezza questa?

Le critiche si fanno a ragion veduta..quando governerà se ne beccherà quante ne merita. Critiche alla fuffa o alle dichiarazioni dei politici hanno poco senso.
La parte sulla donazione poi va fuori di ogni logica secondo me. Non riesco a capire la connessione tra il fatto specifico e la previsione futura.
A questo punto Prodi sarebbe da criticare anche perchè sfrutta la legge antifumo o la patente apunti..che smargiasso impunito.

[scorpionkkk]

Alla tua vis comica ?. :ciapet: :ciapet: . In questo caso posso solo raccomandarti, non sarà il massimo ma ti aiuterà certamente, un corso a zelig. :D :D :D

Ciao


al locale zelig non si fanno corsi.
alla trasmissione zelig non fanno corsi.

[zerothehero]

Prodi buffone!

OK.
Ammonito.

[tommylee1]

IO NON SONO NE' DELLA CDL NE DELL'UNIONE, quindi non voto.

Cosa state a parlare di politica quando sia Prodi che Berlusconi si fanno leggi "ad personam" e ingannano tutta l'italia.
Perchè andate tutti contro Berlsconi???
Perchè Prodi invece no????
CHE cosa ha Prodi di meglio che non ha Berlusconi??????
Voglio 1 risposta per chi tiene FORZA ITALIA, E 1 L'UNIONE.

[scorpionkkk]

Forse per voi, impietositi dalle vostre performances, potrebbero fare uno strappo alla regola. :ciapet: :ciapet: :ciapet:


voi? voi chi?
performances? quali di grazia?

[generals]

IO NON SONO NE' DELLA CDL NE DELL'UNIONE, quindi non voto.

Cosa state a parlare di politica quando sia Prodi che Berlusconi si fanno leggi "ad personam" e ingannano tutta l'italia.
.

Mi dispiace ma il tuo è puro qualunquismo. Per le risposte basta che ti leggi le discussioni e ci sono le ragioni a sostegno del csx e (poche, quasi insesistenti :asd: ) a sostegno del cdx :O

[sander4]

IO NON SONO NE' DELLA CDL NE DELL'UNIONE, quindi non voto.

Cosa state a parlare di politica quando sia Prodi che Berlusconi si fanno leggi "ad personam" e ingannano tutta l'italia.
Perchè andate tutti contro Berlsconi???
Perchè Prodi invece no????
CHE cosa ha Prodi di meglio che non ha Berlusconi??????
Voglio 1 risposta per chi tiene FORZA ITALIA, E 1 L'UNIONE.

Ti consiglio di leggerti la wikipedia su silvio berlusconi, soprattutto i capitoli "Berlusconi visto dall'estero" e " Procedimenti giudiziari a carico di Berlusconi".
http://it.wikipedia.org/wiki/Berlusconi

Puoi leggere anche Prodi su wikipedia e poi confrontare :asd:

Ci sono anche dei thread carucci come quello ufficiale su Berlusconi, che consiglio di leggerti.

Leggi anche la pagina "leggi ad personam", sempre di wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_ad_personam
Qui c'è un capitolo dedicato solo a Silvio, ovvero "Legislatura XIV" molto molto interessante :asd:

Ciao

[paolokz]

OK.
Ammonito.

accetto l'ammonizione e chiedo scusa :rolleyes:

[shambler1]

al locale zelig non si fanno corsi.
alla trasmissione zelig non fanno corsi.
Si vede infatti.
La mancanza di solide basi teatrali si nota in tutte le generazioni dei cabarettisti "improvvisati", venuta fuori dopo gli anni 70.

[alphacygni]

io l'unico colpo di stato che ricordo vedeva massimo d'alema insediarsi a presidente del consiglio senza avere il consenso degli italiani dopo che il parlamento ha votato la sfiducia a prodi. :rolleyes:

manco dopo aver vinto riuscite a sparar meno frottole.


E certo, perche' a D'Alema invece la fiducia non gliel'hanno votata.
Sempre che tu abbia chiaro come funziona la nomina del capo del governo in Italia: a questo punto mi sorge piu' di un dubbio.


manco dopo aver vinto riuscite a sparar meno frottole.


Veramente il tuo amico sostiene che non ha vinto nessuno... allora, qual e' il vero colpo di stato?


il the guardian poi è giustamente preoccupato: metti che la vittoria del csx venga revocata e svanisc ail loro sogno di riavere un'italiatta leccapiedi e zerbino.

Infatti, molto meglio quella che si smerda davanti a tutto il parlamento europeo, tra i kapo e i turisti della democrazia...

[scorpionkkk]

Si vede infatti.
La mancanza di solide basi teatrali si nota in tutte le generazioni dei cabarettisti "improvvisati", venuta fuori dopo gli anni 70.

Concordo.

L'errore all'epoca (cosi come ora) fu quello di confrontarsi con dei cabarettisti professionisti, abili in tutti gli stili tipici del cabaret (commedia,canzone,danza e teatro) in cui a tutt'oggi sono maestri.
Inutile poi menzionare l'expertise nel genere melodrammatico e comico (diverso da quello cabarettistico) vero spartiacque tra i deu gruppi a favore dei secondi ovviamente.

[roverello]

Prodi buffone!

Pensa per te

[roverello]

yeah http://img24.echo.cx/img24/3240/asd25ee.gif
parla tanto di democrazia l'uomo del monte....dove sta la democrazia se un elettore della margherita o ds si vede gioco forza dover votare prodi perche i rispettivi leader dei partiti si son fatti da parte(perchè così è avvenuto)?non sono gli elettori a dover scegliere chi deve stare a capo della coalizione?

Tu alle primarie del cdx per chi hai votato?

[juninho85]

Tu alle primarie del cdx per chi hai votato?
giovanni rana...conosci?:)

[roverello]

giovanni rana...conosci?:)

I cui tortellini ti sono andati alla testa, e i risultati si vedono.
E' inutile che vi arrampichiate sugli specchi.
Avete perso le elezioni, state all'opposizione, e ci state per un pezzo.
E sai perchè?
Perchè con il tasso di assenteismo che il cdx ha in Parlamento, secondo me non ci sono grandi problemi.
E' risucito ad andare sotto più volte pur avendo una maggioranza schiacciante, quindi...
Comunque un bel corso di DEMOCRAZIA della durata di 5 anni (meglio 10) vi farà bene.

[powerslave]

yeah http://img24.echo.cx/img24/3240/asd25ee.gif
parla tanto di democrazia l'uomo del monte....dove sta la democrazia se un elettore della margherita o ds si vede gioco forza dover votare prodi perche i rispettivi leader dei partiti si son fatti da parte(perchè così è avvenuto)?non sono gli elettori a dover scegliere chi deve stare a capo della coalizione?

anche a queste politiche non si poteva votare per me,non mi ero candidato.
Mancanza di democrazia?
O è normale che non si possa votare chi non si candidi?

[juninho85]

I cui tortellini ti sono andati alla testa, e i risultati si vedono.
E' inutile che vi arrampichiate sugli specchi.
Avete perso le elezioni, state all'opposizione, e ci state per un pezzo.
E sai perchè?
Perchè con il tasso di assenteismo che il cdx ha in Parlamento, secondo me non ci sono grandi problemi.
E' risucito ad andare sotto più volte pur avendo una maggioranza schiacciante, quindi...
Comunque un bel corso di DEMOCRAZIA della durata di 5 anni (meglio 10) vi farà bene.
un consiglio:rivolgiti come una persona educata se non conosci l'interlocutore;)
probabilmente non hai capito che non sono di cdx

[juninho85]

anche a queste politiche non si poteva votare per me,non mi ero candidato.
Mancanza di democrazia?
O è normale che non si possa votare chi non si candidi?
i miei complimenti,mi sto sbellicando dalle risate http://www.calshop.biz/smiles/hands5.gif

[powerslave]

i miei complimenti,mi sto sbellicando dalle risate http://www.calshop.biz/smiles/hands5.gif

E dire che non era un battuta.
Era una semplice constatazione di come un voto possa essere democratico senza che tutti gli eletori siano candidati,sono contento che ti faccia ti ridere :)
Se leggi la costituzione ti sbellicherai proprio,li di queste chicche comiche ce ne sono una marea. :)

[roverello]

un consiglio:rivolgiti come una persona educata se non conosci l'interlocutore;)
probabilmente non hai capito che non sono di cdx

Flame????

[shambler1]

Concordo.

L'errore all'epoca (cosi come ora) fu quello di confrontarsi con dei cabarettisti professionisti, abili in tutti gli stili tipici del cabaret (commedia,canzone,danza e teatro) in cui a tutt'oggi sono maestri.
Inutile poi menzionare l'expertise nel genere melodrammatico e comico (diverso da quello cabarettistico) vero spartiacque tra i deu gruppi a favore dei secondi ovviamente.
Una volta il cabaret era molto diffuso e durissimo , c'era una selezione spaventosa e chi riusciva ad emergere è perchè era eccezionale: da Petrolini ,passando per Toto e finendo a Franchi e Ingrassia.
La diffusione e le tante compagne facevano si che gli attori si facessero le ossa e avessero modo di imparare il mestiere direttamente dai grandi ( Lino Banfi ha fatto cosi).
Con la quasi sparizione del cabaret , gli attori (magari dopo un corso di teatro serale di 3 ore la settimana) si son dovuti inventare il mestiere da sè , senza punti di riferimento, con il pubblico bonario dei villaggi turistici e dei locali.
Alcuni sono diventato attori "politici" in modo da occupare una determinata e remunerativa "nicchia" . I risultati purtroppo si vedono : dimenticati la gestualità, il canto, il ritmo, la capacità di recitare con altri ,rimangono le cose più facili che nn necessitano di scuole o di esempi: l'one man show, le imitazioni, le smorfie e i versi, il travestismo..

[scorpionkkk]

Una volta il cabaret era molto diffuso e durissimo , c'era una selezione spaventosa e chi riusciva ad emergere è perchè era eccezionale: da Petrolini ,passando per Toto e finendo a Franchi e Ingrassia.
La diffusione e le tante compagne facevano si che gli attori si facessero le ossa e avessero modo di imparare il mestiere direttamente dai grandi ( Lino Banfi ha fatto cosi).
Con la quasi sparizione del cabaret , gli attori (magari dopo un corso di teatro serale di 3 ore la settimana) si son dovuti inventare il mestiere da sè , senza punti di riferimento, con il pubblico bonario dei villaggi turistici e dei locali.
Alcuni sono diventato attori "politici" in modo da occupare una determinata e remunerativa "nicchia" . I risultati purtroppo si vedono : dimenticati la gestualità, il canto, il ritmo, la capacità di recitare con altri ,rimangono le cose più facili che nn necessitano di scuole o di esempi: l'one man show, le imitazioni, le smorfie e i versi, il travestismo..



Non sono d'accordo su alcune cose: il cabaret nasce soprattutto sulla satira "politica" e si compone anche di one man show, travestitismo e SOPRATTUTTO di imitazioni (comprensive di smorfie e versi).

Non è un caso se il cabaret tedesco venne azzerato completamente dall'avvento nazista perchè pesantemente satirico cosi come quello francese del resto. Quello americano era satirico verso la società che storpiava più attravero il canto e il ballo. Sempre quello americano prediligeva il "one man show" mentre il tedesco prediligeva le imitazioni in gruppo.

[umbmarket]

Comincio proprio a credere che Belrusconi avesse ragione circa l'taliano...
Allora,MA VOI CREDETE VERAMENTE che agli altri stati (Inghilterra in primis) stia a cuore il futuro del nostro paese...Continuate a riportare titoloni dell'Economist e del Guardian (ah,quello si che è un giornale serio!)...Ma avete mai sentito parlare di Power Politic???Si?Credo di no!Agli altri stati (USA esclusi,spero...) non pare vero poter aver avere un Italia debole e incapace di imporsi nel campo internazionale...incapace di divenire testa di ponte con i paesi del mediterraneo...incapace di prendere posizioni che non siano a traino dei paesi forti in UE(Francia in primis!),ecco perche attaccano Berlusconi (e indirettamente il suo governo).
Mi fa ... vedere ultimamente nel forum 3d pieni di sedicenti politologi,capi delegazione, leader ecc... parlare di cose a loro per lo più sconosciute!Come sempre qui da noi ci sono 53mil di allenatori,professori,capi di stato e nel frattempo all'estero se la ridono!
P.S:A tutti coloro che continuano a sparare a zero sul fatto della riconta ricordo cos'è successo neglu USA; trovo giusto, visto il numero esiguo di voti con cui avete vinto, accertarsi di ciò che è successo...
Poi parlate di rispetto,pace ecc... ecc...Bhe allora rispettate colui che è tutt'ora pdc e rappresenta il governo!Un po' di senso di stato nn farebbe male a nessuna delle 2 parti!

[shambler1]

Non sono d'accordo su alcune cose: il cabaret nasce soprattutto sulla satira "politica" e si compone anche di one man show, travestitismo e SOPRATTUTTO di imitazioni (comprensive di smorfie e versi).

Non è un caso se il cabaret tedesco venne azzerato completamente dall'avvento nazista perchè pesantemente satirico cosi come quello francese del resto. Quello americano era satirico verso la società che storpiava più attravero il canto e il ballo. Sempre quello americano prediligeva il "one man show" mentre il tedesco prediligeva le imitazioni in gruppo.
L'one man show , il travestismo ( travestirsi da donna o da uomo intendo) e le imitazioni sono attività piuttosto "facili" da imparare anche con pochi punti di riferimento.
Ci sono sempre stati ma , appunto , erano il ripiego ,l'intermezzo: il barzellettiere fra un numero e l'altro.

Non a caso, depresso il cabaret nazionale, i comici scopiazzano gli stili americani ( qualcuno ha detto Daniele Fabbri?) e si affidano a trucchi "facili" per "provocare" o strappare il riso (ma nei duetti, nelle scene dove è il ritmo la cosa importante li vedi annaspare) ...i Broncovizt ingiustamente sottovalutati all'epoca) se la cavavano benino perchè avevano una solida formazione teatrale tradizionale.
Se ci sono 200 mila cabarettisti , quelli che emergono , sono senz'altro validi.
Se ce ne sono 2000 e per emergere bisogna conoscere per avere i provini e questi 2000 hanno per riferimento i film americani, allora il risultato è assai men che valido , conta il marketing più che altro.

Il cabaret politico c'è sempre stato ( vedi Petrolini) ma il cabarettista star "militante", che si ritaglia una fetta di pubblico che lo metta al riparo dalla concorrenza ( o solamente ci provi come hanno fatto di recente i fichi d'india) sono una evoluzione recente.

[zerothehero]

I cui tortellini ti sono andati alla testa, e i risultati si vedono.



Abbassiamo i toni, grazie.

[scorpionkkk]

L'one man show , il travestismo ( travestirsi da donna o da uomo intendo) e le imitazioni sono attività piuttosto "facili" da imparare anche con pochi punti di riferimento.
Ci sono sempre stati ma , appunto , erano il ripiego ,l'intermezzo: il barzellettiere fra un numero e l'altro.


chi l'ha detto? Negli USA addirittura gli stili erano talmente diversi da poter essere influenzati anche solo dal genere musicale (come il jazz)


Non a caso, depresso il cabaret nazionale, i comici scopiazzano gli stili americani ( qualcuno ha detto Daniele Fabbri?) e si affidano a trucchi "facili" per "provocare" o strappare il riso (ma nei duetti, nelle scene dove è il ritmo la cosa importante li vedi annaspare) ...i Broncovizt ingiustamente sottovalutati all'epoca) se la cavavano benino perchè avevano una solida formazione teatrale tradizionale.
Se ci sono 200 mila cabarettisti , quelli che emergono , sono senz'altro validi.
Se ce ne sono 2000 e per emergere bisogna conoscere per avere i provini e questi 2000 hanno per riferimento i film americani, allora il risultato è assai men che valido , conta il marketing più che altro.

su questo sono abbastanza d'accordo.


Il cabaret politico c'è sempre stato ( vedi Petrolini) ma il cabarettista star "militante", che si ritaglia una fetta di pubblico che lo metta al riparo dalla concorrenza ( o solamente ci provi come hanno fatto di recente i fichi d'india) sono una evoluzione recente.

Beh..insomma..in germania è fortemente politica fino agli anni '60 come nel wirtschaftwunder poi diventa sociale fino al 1989 per poi ridiventare fortemente politica fino ai giorni nostri.

[shambler1]

Mi dai quasi ragione...nel senso che continui a riferirti alle esperienze straniere ma è esistito anche un solido cabaret italiano, ormai estinto e sostituito dagli animatori dei villaggi ..Petrolini , del quale pare che tutto il materiale visivo sia andato perduto , I fratelli de Rege...hai mai sentito la registrazione? Walter Chiari e Mario Rive rifecero i De Rege su un vecchissimo spettacolo della rai ed erano inferiori ai due fratelli napoletani..oggi Chiari e Riva surclasserebbero la concorrenza con facilità ridicola.
La nostra tradizione deve essere riscoperta e catalogata e non abbandanata come un vecchiume.
Comunque io sostengo che
1) L'one man show può avere un senso in america dove è un canone consolidato
in Italia la moda è stata assorbita tout court perchè è più facile e consente di lanciare un personaggio senza confronti , solo che ha senso se lo faceva un Dario Fo in piena forma, molto meno se sopra il palco si agitano e fanno versi personaggi da televisione, poco più che animatori turistici.
2)
Il timing , il ritmo, l'interazione con gli altri attori , il rapporto con un pubblico da domare e non un pubblico osannante come quello progressista di oggi, sono elementi dimenticati o quasi sostituti da possenti strategie di marketing di ogni tipo e questo produce una generazione di personaggi , di opinionisti ironici , tutto quello che volete ma che rappresenta una rottura e non una evoluzione con il modello precedente.
Una volta c'era la scuola di Fiorentini a Roma, io ci andai anche a parlare una decina di fa .

[scorpionkkk]

Mi dai quasi ragione...nel senso che continui a riferirti alle esperienze straniere ma è esistito anche un solido cabaret italiano, ormai estinto e sostituito dagli animatori dei villaggi ..Petrolini , del quale pare che tutto il materiale visivo sia andato perduto , I fratelli de Rege...hai mai sentito la registrazione? Walter Chiari e Mario Rive rifecero i De Rege su un vecchissimo spettacolo della rai ed erano inferiori ai due fratelli napoletani..oggi Chiari e Riva surclasserebbero la concorrenza con facilità ridicola.
La nostra tradizione deve essere riscoperta e catalogata e non abbandanata come un vecchiume.
Comunque io sostengo che
1) L'one man show può avere un senso in america dove è un canone consolidato
in Italia la moda è stata assorbita tout court perchè è più facile e consente di lanciare un personaggio senza confronti , solo che ha senso se lo faceva un Dario Fo in piena forma, molto meno se sopra il palco si agitano e fanno versi personaggi da televisione, poco più che animatori turistici.
2)
Il timing , il ritmo, l'interazione con gli altri attori , il rapporto con un pubblico da domare e non un pubblico osannante come quello progressista di oggi, sono elementi dimenticati o quasi sostituti da possenti strategie di marketing di ogni tipo e questo produce una generazione di personaggi , di opinionisti ironici , tutto quello che volete ma che rappresenta una rottura e non una evoluzione con il modello precedente.
Una volta c'era la scuola di Fiorentini a Roma, io ci andai anche a parlare una decina di fa .

Il mio limite è quello di non considerare il cabaret italiano come un originale.
Troppo legato secondo me ad invenzioni fatte da altri. Certo in più c'è l'innata italianità, ma è un valore aggiunto abbastanza consistente? Non lo so.

Per il resto grosso modo concordo con una piccola postilla: non credo sia un genere recuperabile dagli sfaceli creati dalla tv. Non credo si possa tornare a spettacoli originali nei teatri o chissà dove.
Non credo soprattutto ci sia la cultura o la semplice voglia di un ritorno di qualcosa che adesso come adesso è rappresentato nella sua massima/minima rappresentazione da Pippo Franco e dal Bagaglino e quindi è praticamente morto vista la qualità dei suddetti spettacoli.

Forse, col tempo,favorendo città meno caotiche e più vivibili, uscite a piedi, locali, spettacoli..forse...

[shambler1]

No, infatti non è recuperabile , ci sarebbe da recuperare e catalogare i vecchi filmati e le registrazione d'epoca ma chi se ne occuperà?


Pippo Franco è stato un solido attore brillante ed è stato trattato come un corruttore dell'umanità perchè ha continuato a fare quello che ha sempre fatto (salvo una superflua candidatura) invece di fare supportare ...lasciamo perdere.
Il Bagaglino nemmeno merita l'astio e il veleno che certi intellettuali gli hanno tirato addosso in questi anni.
Certo: ripropone la stessa formula come il tempo non passasse mai e invece è impietosamente passato.

[LittleLux]

Shambler, a proposito di complotti internazionali, dei poteri forti cioè, contro Berlusconi:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/17/financial.shtml

Ora che mi dici?

P.S.: facciamoci un due risate va, su certe teorie complottarde. :p

[generals]

Shambler, a proposito di complotti internazionali, dei poteri forti cioè, contro Berlusconi:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/17/financial.shtml

Ora che mi dici?

P.S.: facciamoci un due risate va, su certe teorie complottarde. :p

Dopo aver letto quest'articolo la prima cosa che ho fatto è una grattata di P@@e. Chi è questo iettatore?