View Full Version : Giuliana Sgrena contesta la medaglia d'oro a Quattrocchi
Paganetor
22-03-2006, 17:50
da ansa.it
GIULIANA SGRENA CONTESTA LA MEDAGLIA D'ORO A QUATTROCCHI
"Quando ho saputo che il presidente Ciampi aveva conferito la medaglia d'oro al valor civile a Fabrizio Quattrocchi ho stentato a crederci. Quattrocchi non era in Iraq per motivi particolarmente nobili: era un mercenario". Lo ha detto a Sassari, Giuliana Sgrena, la giornalista del Manifesto sequestrata un anno fa a Baghdad, presentando il suo libro "Fuoco amico".
Rispondendo alle domande del pubblico e dei giornalisti si è soffermata sul caso di Quattrocchi, ucciso il 14 aprile del 2004 dopo aver pronunciato l'ormai famosa frase "Ora vi faccio vedere come muore un italiano". Frase che - su proposta del ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu - gli è valsa (alla memoria) una medaglia d'oro al valor civile.
Una motivazione che la giornalista contesta: "Non si conferisce un'onorificenza per come si affronta la morte. Di fronte alla morte, a quel tipo di morte, tutte le reazioni hanno uguale dignità. Uno che va a fare il mercenario non merita una medaglia, la stessa medaglia che è stata conferita a Nicola Calipari".
sinceramente non so cosa dire... anche lei era lì per i soldi (e ne prendeva tanti per starsene in quel posto). anche lei è una mercenaria?
e poi è morta una persona... insomma, un minimo di rispetto... :(
concordo con la Sgrena, non mi sembra giusto. Come non mi sarebbe sembrato giusto l'avessero data a lei. E nemmeno al povero Baldoni.
La darei a Calipari invece.
Che schifo... :rolleyes: :rolleyes:
Ma cos'e' che porta la gente a dire certe cattiverie...
E cmq non credo sia la stessa medaglia... Calipari dovrebbe averne ricevuta una diversa, adesso controllo..
Swisström
22-03-2006, 17:56
Si può dire che bisognava lasciarla in mano ai terroristi oppure si rischia la sospensione?
DOVEVATE LASCIARLA LA' QUELLA NON AVETE ANCORA CAPITO???
Si può dire che bisognava lasciarla in mano ai terroristi oppure si rischia la sospensione?
sono partigian, non terroristi :rolleyes:
Come pensavo.. Calipari ha avuto la Medaglia d'oro al Valor Militare alla memoria.
E' uni riconoscimento un tantino diverso...
Per tutte le info andavi a leggere le differenze:
Valor Militare (http://www.quirinale.it/onorificenze/fontinormative/medaglia_croce.html)
Valor Civile (http://www.quirinale.it/onorificenze/fontinormative/valor_civile.html) .
P.S.:
Mi continua a fare schifo quanto detto dalla Sgrena, ma per favore evitiamo di flammare..
Si può dire che bisognava lasciarla in mano ai terroristi oppure si rischia la sospensione?
loro lottono per la loro indipendenza siamo noi gli invasori :O
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/iraqita/sgrenapol/lapr_7807662_44420.jpg
:rolleyes:
Si può dire che bisognava lasciarla in mano ai terroristi oppure si rischia la sospensione?
macchè meglio con la testa amputata
loro lottono per la loro indipendenza siamo noi gli invasori :O
Che vol dire la scritta in ebraico?
Certe persone non hanno proprio pudore, che mancanza di stile e di tatto. Povero Calipari, morto per salvare una tipa simile.
Che vol dire la scritta in ebraico?
Solo Dio può giudicarmi :O
-kurgan-
22-03-2006, 18:19
pure io sono contrario alla medaglia, non mi sembra di essere un mostro per questo :confused:
spero invece che vengano premiati gli "anonimi" caduti di nassirya.
cosa ha fatto per l'Italia per emritarsi una medaglia?
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
pure io sono contrario alla medaglia, non mi sembra di essere un mostro per questo :confused:
spero invece che vengano premiati gli "anonimi" caduti di nassirya.
Tu NON sei andato in IRAQ come inviato PER SOLDI TANTI SOLDI, tu NON HAI MONTATO una teoria di complotto contro gli USA a TUO PERSONALE VANTAGGIO, tu NON HAI FATTO MORIRE CALIPARI facendoti rapire in una zona vietata ecc. ecc.
Pertanto TU PUOI dire quello che vuoi
Lei no.
PS - Quattrocchi è morto dicendo "VI FACCIO VEDERE COME MUORE UN ITALIANO"
pure io sono contrario alla medaglia, non mi sembra di essere un mostro per questo :confused:
spero invece che vengano premiati gli "anonimi" caduti di nassirya.
Si può essere favorevoli o contrari, ma sfruttare la notizia per criticare ancora una volta (seppur indirettamente) il governo lo trovo di cattivo gusto, come rispondere con le parolacce a chi ti insulta (ogni riferimento è puramente casuale).
La medaglia può anche starci, ma secondo me il punto + basso di questa triste faccenda è stato quando ho visto che un settimanale, che ora non ricordo, allegò il poster di Quattrocchi. Lo ripeto, certe persone non hanno pudore.
franklar
22-03-2006, 18:27
Uno che va a fare il mercenario non merita una medaglia, la stessa medaglia che è stata conferita a Nicola Calipari".
anche se la medaglia non è la stessa, quoto e mi levo il cappello.
Non posso poi dire quanto mi disgusta la reazione di molti di voi che la Sgrena la vorrebbero morta o quasi. Ammazziamo il giornalismo libero, viva gli embedded ! :doh:
Diamine ma credete ancora alla favola dell'americano liberatore e dell'iracheno terrorista ? Le cose non sono così semplici, e chi va là a cercare di capirci qualcosa di più rischia la vita ! :mad:
Faccio solo una domanda: perchè Baldoni, misero giornalista free-lance, è morto come un cane, mentre per Sgrena si fece fuoco e fiamme? Forse perchè i giornalisti "liberi", stipendiati anche coi soldi dei partiti, sono meglio?
dantes76
22-03-2006, 18:44
L. 2 gennaio 1958, n. 13 (1).
Norme per la concessione di ricompense al valore civile.
1. Le ricompense al valor civile sono istituite per premiare atti di eccezionale coraggio che manifestano preclara virtù civica e per segnalarne gli autori come degni di pubblico onore.
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
sfugge qualcosa?
dantes76
22-03-2006, 18:45
Faccio solo una domanda: perchè Baldoni, misero giornalista free-lance, è morto come un cane, mentre per Sgrena si fece fuoco e fiamme? Forse perchè i giornalisti "liberi", stipendiati anche coi soldi dei partiti, sono meglio?
lo chiedi alla sgrena?
Swisström
22-03-2006, 18:47
Diamine ma credete ancora alla favola dell'americano liberatore e dell'iracheno terrorista ? Le cose non sono così semplici, e chi va là a cercare di capirci qualcosa di più rischia la vita ! :mad:
Sempre meglio che credere alle fregnacce dell'americano imperialista e oppressore e dell'arabo santo che fa quel che fa solo per colpa dell'occidentale oppressore.
lo chiedi alla sgrena?
No, lo chiedo a chi muove le opinioni, ed organizza manifestazioni e girotondi.
Sono contento per lei che si sia salvata, ma questo non la autorizza a spalare letame su una persona che in fondo è morta in un modo terribile per mano di gente senza scrupoli, per non dire altro.
Sempre meglio che credere alle fregnacce dell'americano imperialista e oppressore e dell'arabo santo che fa quel che fa solo per colpa dell'occidentale oppressore.
Ma di che arabo parli?di un iraqeno? :confused:
Perchè in generale puoi anche avere ragione, questione di punti di vista, ma in iraq, e quindi in uno stato liberato e sotto assedio da parte degli usa non mi stupisce ci sia un esercito di resistenza!!
Concordo con la sgrena, non meritava una medaglia! :O
franklar
22-03-2006, 19:03
Sempre meglio che credere alle fregnacce dell'americano imperialista e oppressore e dell'arabo santo che fa quel che fa solo per colpa dell'occidentale oppressore.
che gli Stati Uniti abbiano una politica imperiale credevo fosse ormai assodato :rolleyes:, anche gli stessi americani lo ammettono più o meno sommessamente.
che la loro politica nel medio oriente fosse orientata da decenni al profitto più che alla effettiva libertà dei popoli, credevo fosse ormai pacifico... :doh:
che gli arabi non siano dei santi, specialmente se si appoggiano e finanziano quelli sbagliati lasciando morire i movimenti democratici ( come sta accadendo proprio ora in Egitto e Iran ) credevo fosse sacrosanto.
dantes76
22-03-2006, 19:05
No, lo chiedo a chi muove le opinioni, ed organizza manifestazioni e girotondi.
Sono contento per lei che si sia salvata, ma questo non la autorizza a spalare letame su una persona che in fondo è morta in un modo terribile per mano di gente senza scrupoli, per non dire altro.
allora sbagli sempre mira.....
e non spala letame. Tu, mi devi definire l'atto eroico di Quattrocchi
Mi spiace deluderti, ma non mi faccio prendere in mezzo con le punzecchiature.
Rileggi i miei post, ho mai detto che Quattrocchi ha commesso un atto eroico? No. Dico solo che chiamare una persona che lavora "mercenario" mi sa di offensivo e snob, visto che anche lei, che lavora per un giornale di partito, potrebbe essere apostrofata allo stesso modo.
franklar
22-03-2006, 19:16
lasciamo stare Quattrocchi che merita comunque rispetto. Ma definirlo eroe della Patria è un altro paio di maniche.
cmq. ho visto un documentario di Telesur ( la TV sudamericana appoggiata da Chavez ) su Arcoiris TV ( sul satellite ), in spagnolo - quindi non ho capito tutto.
Intervistavano Jabbar al-Kubaisi, Segretario generale dell’Alleanza Patriottica Irachena che fu arrestato e poi rilasciato dagli americani nel 2004.
Accusava che gli americani hanno diffuso notizie false riguardo la resistenza, facendo credere al mondo che fossero tutti terroristi, e in particolare i sunniti. Stranamente le notizie provenienti dalla zona sciita sarebbero state "ammorbidite" ( infatti si pensa che il sud dell'iraq sia una zona relativamente tranquilla ), e sempre gli americani avrebbero diffuso le notizie di una guerra civili strisciante tra sciiti e sunniti. Secondo al-Kubaisi invece esiste un movimento di resistenza trasversale, che non centra con al-qaeda.
Non so se e quanto credergli, certo che le notizie ufficiali che arrivano da Washington sono da prendere veramente con le molle, basti pensare alle vicende di Al-Zarqawi che secondo alcuni è un personaggio ampiamente gonfiato e manipolato dagli stessi USA ai loro fini...
da ansa.it
GIULIANA SGRENA CONTESTA LA MEDAGLIA D'ORO A QUATTROCCHI
"Quando ho saputo che il presidente Ciampi aveva conferito la medaglia d'oro al valor civile a Fabrizio Quattrocchi ho stentato a crederci. Quattrocchi non era in Iraq per motivi particolarmente nobili: era un mercenario". Lo ha detto a Sassari, Giuliana Sgrena, la giornalista del Manifesto sequestrata un anno fa a Baghdad, presentando il suo libro "Fuoco amico".
Rispondendo alle domande del pubblico e dei giornalisti si è soffermata sul caso di Quattrocchi, ucciso il 14 aprile del 2004 dopo aver pronunciato l'ormai famosa frase "Ora vi faccio vedere come muore un italiano". Frase che - su proposta del ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu - gli è valsa (alla memoria) una medaglia d'oro al valor civile.
Una motivazione che la giornalista contesta: "Non si conferisce un'onorificenza per come si affronta la morte. Di fronte alla morte, a quel tipo di morte, tutte le reazioni hanno uguale dignità. Uno che va a fare il mercenario non merita una medaglia, la stessa medaglia che è stata conferita a Nicola Calipari".
sinceramente non so cosa dire... anche lei era lì per i soldi (e ne prendeva tanti per starsene in quel posto). anche lei è una mercenaria?
e poi è morta una persona... insomma, un minimo di rispetto... :(
Ecco un'altra cervellona che ci tiene a far rivencere Berlusconi e la sua cricca. Se ne stessero zitti...
dantes76
22-03-2006, 19:24
Mi spiace deluderti, ma non mi faccio prendere in mezzo con le punzecchiature.
Rileggi i miei post, ho mai detto che Quattrocchi ha commesso un atto eroico? No. Dico solo che chiamare una persona che lavora "mercenario" mi sa di offensivo e snob, visto che anche lei, che lavora per un giornale di partito, potrebbe essere apostrofata allo stesso modo.
come lo doveva definire? non era un mercenario? uno della secu? cosa era?
@franklar:
Lascia perdere le tesi complottiste, sono cavolate belle e buone. Internet è piena di filmati con gli sgozzamenti. Quelli non sono sicuramente fakes. Per chi fa certe cose (sgozzare a mani nude un uomo con un coltellaccio) la parola terrorista è del tutto riduttiva.
Sta medaglia divide l'Italia in 2.
lasciamo stare Quattrocchi che merita comunque rispetto. Ma definirlo eroe della Patria è un altro paio di maniche.
cmq. ho visto un documentario di Telesur ( la TV sudamericana appoggiata da Chavez ) su Arcoiris TV ( sul satellite ), in spagnolo - quindi non ho capito tutto.
Intervistavano Jabbar al-Kubaisi, Segretario generale dell’Alleanza Patriottica Irachena che fu arrestato e poi rilasciato dagli americani nel 2004.
Accusava che gli americani hanno diffuso notizie false riguardo la resistenza, facendo credere al mondo che fossero tutti terroristi, e in particolare i sunniti. Stranamente le notizie provenienti dalla zona sciita sarebbero state "ammorbidite" ( infatti si pensa che il sud dell'iraq sia una zona relativamente tranquilla ), e sempre gli americani avrebbero diffuso le notizie di una guerra civili strisciante tra sciiti e sunniti. Secondo al-Kubaisi invece esiste un movimento di resistenza trasversale, che non centra con al-qaeda.
Non so se e quanto credergli, certo che le notizie ufficiali che arrivano da Washington sono da prendere veramente con le molle, basti pensare alle vicende di Al-Zarqawi che secondo alcuni è un personaggio ampiamente gonfiato e manipolato dagli stessi USA ai loro fini...
basta informarsi un pochettino, è ovvio che non sono tutti terrorsti e non sono tutti "resistenti", nel variegato panorama irakeno esiste Ansar Al Sunnah che è un gruppo terrorista, affiliato ad Al Quaeda (un po come i negozi in francising), poi ci sono altri gruppi, che essenzialmente sono composti da sunniti, ex baahthisti e in misura minore da coloro che non vogliono gli americani per altre ragioni, questi non vogliono altro che impadronirsi del potere, tornare a governare come ai tempi di saddam, quando avevano il potere, senò non si spiegherebbe come mai nel cosiddetto triangolo sunnita (Falluja, Baghdad, Tikrit) vi sia il tale casino che nel resto dell' iraq fondamentalemnte non c'è! Perchè basta guardare Bassora, Nassiryah a Kunduz, sono citt che malgrado abbiano avuto i loro momenti un po turbolenti duranti questi ultimi 3 anni sono per la maggior parte tranquille, basta vedere la "nostra" Nassiryah.
da ansa.it
GIULIANA SGRENA CONTESTA LA MEDAGLIA D'ORO A QUATTROCCHI
Certe persone non si smentiscono mai. Sfortunatamente.
come lo doveva definire? non era un mercenario? uno della secu? cosa era?
Poteva stare zitta e non commentare (comunque si chiamano guardie del corpo).
Northern Antarctica
22-03-2006, 19:31
come lo doveva definire? non era un mercenario? uno della secu? cosa era?
Uno che faceva servizio di sicurezza e che difendeva altre persone che erano lì per lavoro.
Qual'è il limite tra "mercenario" e "freelance" o "contractor" o "consultant"? Il fatto di possedere un'arma?
come lo doveva definire? non era un mercenario? uno della secu? cosa era?
mercenario è colui che si mette al servizio di uno stato, di un ente politico o di un gruppo con il fine di combattere sotto compenso, Quattrocchi non combatteva per nessuno, i suoi compagni di sventura hanno definito perfettamente la loro professione, ovvero professionisti della protezione ravvicinata, esattamente come ce ne sono in italia, in italia quelli che scortano i politici o le varie personalità, ne più ne meno.
Sono più mercenari i nostri soldati "professionisti", che combattono per lo stato italiano dietro compenso, che Quattrocchi, che non combatteva per nessuno.
concordo con la Sgrena, non mi sembra giusto. Come non mi sarebbe sembrato giusto l'avessero data a lei. E nemmeno al povero Baldoni.
La darei a Calipari invece.
quoto.
Ciaozzz
dantes76
22-03-2006, 20:00
ok ho visto le vostre risposte...non e morto allora quando faceva la guardia del corpo( mercenario)? giusto? allora faccio cosi: piu tardi chiamo un mio amico che lavora sui ponteggi, e gli dico che se dovesse volare dal 5° piano di urlare fotte fotte: cosi muore un italiano.....
dantes76
22-03-2006, 20:01
mercenario è colui che si mette al servizio di uno stato, di un ente politico o di un gruppo con il fine di combattere sotto compenso, Quattrocchi non combatteva per nessuno, i suoi compagni di sventura hanno definito perfettamente la loro professione, ovvero professionisti della protezione ravvicinata, esattamente come ce ne sono in italia, in italia quelli che scortano i politici o le varie personalità, ne più ne meno.
Sono più mercenari i nostri soldati "professionisti", che combattono per lo stato italiano dietro compenso, che Quattrocchi, che non combatteva per nessuno.
quelli sono legalizzati, a differenza di altri...
dantes76
22-03-2006, 20:05
mercenario è colui che si mette al servizio di uno stato, di un ente politico o di un gruppo con il fine di combattere sotto compenso, Quattrocchi non combatteva per nessuno, i suoi compagni di sventura hanno definito perfettamente la loro professione, ovvero professionisti della protezione ravvicinata, esattamente come ce ne sono in italia, in italia quelli che scortano i politici o le varie personalità, ne più ne meno.
Sono più mercenari i nostri soldati "professionisti", che combattono per lo stato italiano dietro compenso, che Quattrocchi, che non combatteva per nessuno.
in quale categoria riconosciuta dal diritto del lavoro rientra la professione di quattrocchi?
naitsirhC
22-03-2006, 20:10
Certe persone non hanno proprio pudore, che mancanza di stile e di tatto. Povero Calipari, morto per salvare una tipa simile.
*
..::CRI::..
22-03-2006, 20:18
Poteva stare zitta e non commentare.
Quoto... specialmente una che prima piangeva disperata e poi ringraziava i terroristi "che l'hanno trattata bene"...
majin mixxi
22-03-2006, 20:28
la medaglia potevano veramente evitare di sprecarla così
atti di eccezionale coraggio che manifestano preclara virtù civica e per segnalarne gli autori come degni di pubblico onore [...]
per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
sfugge qualcosa?
Beh se non e' sembrata una forzatura al PRESIDENTE Ciampi....
1- Comunque sono due medaglie di tipo diverso (se parliamo anche in termini schifosamente economici quella al valore civile non dovrebbe dare nulla, mentre quella al valor militare concede anche un assegno vitalizio), quindi la giornalista e' ignorante in materia..
2- E' comunque assurdo che al momento i morti (e non martiri) di Nassiria non siano ancora stati fregiati di questa medaglia
3- E' una cavolo di medaglia data ad una famiglia a cui e' morta una persona, ma c'e' bisogno di strumentaliz. a dx o sx?
Lucio Virzì
22-03-2006, 20:41
da ansa.it
GIULIANA SGRENA CONTESTA LA MEDAGLIA D'ORO A QUATTROCCHI
"Quando ho saputo che il presidente Ciampi aveva conferito la medaglia d'oro al valor civile a Fabrizio Quattrocchi ho stentato a crederci. Quattrocchi non era in Iraq per motivi particolarmente nobili: era un mercenario". Lo ha detto a Sassari, Giuliana Sgrena, la giornalista del Manifesto sequestrata un anno fa a Baghdad, presentando il suo libro "Fuoco amico".
Rispondendo alle domande del pubblico e dei giornalisti si è soffermata sul caso di Quattrocchi, ucciso il 14 aprile del 2004 dopo aver pronunciato l'ormai famosa frase "Ora vi faccio vedere come muore un italiano". Frase che - su proposta del ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu - gli è valsa (alla memoria) una medaglia d'oro al valor civile.
Una motivazione che la giornalista contesta: "Non si conferisce un'onorificenza per come si affronta la morte. Di fronte alla morte, a quel tipo di morte, tutte le reazioni hanno uguale dignità. Uno che va a fare il mercenario non merita una medaglia, la stessa medaglia che è stata conferita a Nicola Calipari".
sinceramente non so cosa dire... anche lei era lì per i soldi (e ne prendeva tanti per starsene in quel posto). anche lei è una mercenaria?
e poi è morta una persona... insomma, un minimo di rispetto... :(
Doppio.
Comunque sono d'accordo con Giuliana Sgrena.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=11735742&postcount=104
LuVi
ok ho visto le vostre risposte...non e morto allora quando faceva la guardia del corpo( mercenario)? giusto? allora faccio cosi: piu tardi chiamo un mio amico che lavora sui ponteggi, e gli dico che se dovesse volare dal 5° piano di urlare fotte fotte: cosi muore un italiano.....
Dovresti avere più rispetto per la morte altrui.
Che possa essere stato un eroe io non lo credo, però di sicuro lui da questa faccenda ne esce a testa alta. Sgrena no.
Solo Dio può giudicarmi :O
Grazie mille a te e a rolant per la traduzione in inglese
naitsirhC
22-03-2006, 20:50
Dovresti avere più rispetto per la morte altrui.
Che possa essere stato un eroe io non lo credo, però di sicuro lui da questa faccenda ne esce a testa alta. Sgrena no.
Concordo.
zerothehero
22-03-2006, 20:53
Vabbè.. :fagiano:
Anche la Sgrena è andata in Iraq come giornalista pagata e stipendiata..anche lei mercenaria? :confused:
Tra l'altro la sua imprudenza ha provocato quel che ha provocato...il pagamento di un riscatto multimiliardario.
Vabbè.. :fagiano:
Anche la Sgrena è andata in Iraq come giornalista pagata e stipendiata..anche lei mercenaria? :confused:
Tra l'altro la sua imprudenza ha provocato quel che ha provocato.
Concordo.
Credo che la risposta sia semplice...come vi siete sentiti quando ha detto quella frase ?
Io mi sono sentito orgoglioso di condividere con lui la stessa patria...
Forse qualcuno è carente di senso patriottico...resto di stucco davanti a queste affermazioni...
Riguardo alla questione "mercenario"...un mercenario è un soldato a tutti gli effetti che combatte una guerra... Lui era lì per proteggere gli interessi di privati in quella nazione e non combatteva alcuna guerra...
Vabbè.. :fagiano:
Anche la Sgrena è andata in Iraq come giornalista pagata e stipendiata..anche lei mercenaria? :confused:
Tra l'altro la sua imprudenza ha provocato quel che ha provocato...il pagamento di un riscatto multimiliardario.
tra l'altro la sgrena (come tutti i giornalisi occidentali) per una buona parte del periodo che è stata in iraq ha usufruito per la protezione di coloro che disperezza e chiama mercenari
L. 2 gennaio 1958, n. 13 (1).
Norme per la concessione di ricompense al valore civile.
1. Le ricompense al valor civile sono istituite per premiare atti di eccezionale coraggio che manifestano preclara virtù civica e per segnalarne gli autori come degni di pubblico onore.
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.
sfugge qualcosa?
Non credo ci sia altro da aggiungere.
Lost Name
22-03-2006, 21:42
Vabbè.. :fagiano:
Anche la Sgrena è andata in Iraq come giornalista pagata e stipendiata..anche lei mercenaria? :confused:
Tra l'altro la sua imprudenza ha provocato quel che ha provocato...il pagamento di un riscatto multimiliardario.
ovviamentE nO.... I mercenarI sonO "quellI" dI destrA.... l'altrA partE amA chiamarsI "partigianI", "resistentI" etC.....
insommA sonO entrambI lavoratorI (beN pagatI), l'unA hA iN piU' sullA coscienzA lA mortE dI uN "EROE" luI sI' senzA dubbiO (Nicola Calipari ndr.) peR cuI ritengO, quantomenO peR decenzA, dovrebbE tacerE, mA tant'E'.....
salutI E salutonI
p.s. graziE peR l'offertA dI tastierA, terrO' presentE!
VegetaSSJ5
22-03-2006, 21:44
Credo che la risposta sia semplice...come vi siete sentiti quando ha detto quella frase ?
Io mi sono sentito orgoglioso di condividere con lui la stessa patria...
Forse qualcuno è carente di senso patriottico...resto di stucco davanti a queste affermazioni...
Riguardo alla questione "mercenario"...un mercenario è un soldato a tutti gli effetti che combatte una guerra... Lui era lì per proteggere gli interessi di privati in quella nazione e non combatteva alcuna guerra...
*
non c'è altro da aggiungere.
Credo che la risposta sia semplice...come vi siete sentiti quando ha detto quella frase ?
Io mi sono sentito orgoglioso di condividere con lui la stessa patria...
Forse qualcuno è carente di senso patriottico...resto di stucco davanti a queste affermazioni...
Riguardo alla questione "mercenario"...un mercenario è un soldato a tutti gli effetti che combatte una guerra... Lui era lì per proteggere gli interessi di privati in quella nazione e non combatteva alcuna guerra...
Io mi sento orgoglioso di essere italiano quando un italiano come me fa qualcosa di ammirevole... non trovo ammirevole sprecare la propria vita, andare a morire per un lauto stipendio lo trovo solo stupido, e la frase da eroe è il suggello della stupidità del gesto!
Topomoto
22-03-2006, 21:51
andare a morire per un lauto stipendio lo trovo solo stupido
Quindi qualunque mestiere pericoloso è da stupidi? :confused:
Chicco#32
22-03-2006, 22:00
Mi spiace deluderti, ma non mi faccio prendere in mezzo con le punzecchiature.
Rileggi i miei post, ho mai detto che Quattrocchi ha commesso un atto eroico? No. Dico solo che chiamare una persona che lavora "mercenario" mi sa di offensivo e snob, visto che anche lei, che lavora per un giornale di partito, potrebbe essere apostrofata allo stesso modo.
quattrocchi era un mercenario, su questo non ci piove, era li per soldi e non per ideali, su questo non ci piove.....anche io sono rimasto di stucco alla notizia della medaglia....
i militari sono li quale corpo di occupazione, è cmq fanno il loro mestiere che hanno liberamente scelto, come tali non sono definibili eroi, altrimenti diamo la medaglia anche ai muratori che cadono dalle impalcatture....
la sgrena è una giornalista, ad alcuni di voi può non piacere perchè di sx, ma sempre una giornalista è, e se oggi conoscete anche le schifezze poste in essere dai soldati americani ed inglesi contro civili e prigionieri iracheni è anche grazie al lavoro dei giornalisti che giornalmente rischiano la pelle, e questo vale sia per quelli di dx che di sx....
Baldoni, forse l'unico che la meritava, perchè accanto al lavoro di giornalista libero, svolgeva anche un ruolo attivo al seguito della croce rossa.....almeno così mi pare di ricordare.....
calipari? degno di medaglia, su questo non ci piove, ma ancor prima della medaglia meriterebbe anche giustizia, quella stessa giustizia che la nostra nazione non è in grado di dargli, visto che rimaniamo lo zimbello delle nazioni occidentali....
abbiamo acquisito rispetto internazionale? ma quando?
in questo contesto di debolezza internazionale dell'italia, che non è in grado di farsi rispettare chiedendo giustizia per calipari, la medaglia mi suona tanto come un regalino dato alla moglie tanto per farla accontentare di un qualche cosa....
Credo che la risposta sia semplice...come vi siete sentiti quando ha detto quella frase ?
Io mi sono sentito orgoglioso di condividere con lui la stessa patria...
Forse qualcuno è carente di senso patriottico...resto di stucco davanti a queste affermazioni...
Riguardo alla questione "mercenario"...un mercenario è un soldato a tutti gli effetti che combatte una guerra... Lui era lì per proteggere gli interessi di privati in quella nazione e non combatteva alcuna guerra...
:mano:
Chicco#32
22-03-2006, 22:04
Vabbè.. :fagiano:
Anche la Sgrena è andata in Iraq come giornalista pagata e stipendiata..anche lei mercenaria? :confused:
Tra l'altro la sua imprudenza ha provocato quel che ha provocato...il pagamento di un riscatto multimiliardario.
scusa, chi ti dice che sia stata imprudente? eri li per affermare ciò? allora tutti i rapiti sono degli imprudenti....e come dobbiamo definire i nostri soldati che si sono fatti cogliere di sorpresa per evidenti negligenze organizzative nella sicurezza della base?
Chicco#32
22-03-2006, 22:05
Riguardo alla questione "mercenario"...un mercenario è un soldato a tutti gli effetti che combatte una guerra... Lui era lì per proteggere gli interessi di privati in quella nazione e non combatteva alcuna guerra...
era li per difendere gli interessi di chi sta occupando economicamente un paese, non ce lo scordiamo, gli americani sono li per il petrolio iracheno, non per nobili ideali...
Chicco#32
22-03-2006, 22:07
ovviamentE nO.... I mercenarI sonO "quellI" dI destrA.... l'altrA partE amA chiamarsI "partigianI", "resistentI" etC.....
insommA sonO entrambI lavoratorI (beN pagatI), l'unA hA iN piU' sullA coscienzA lA mortE dI uN "EROE" luI sI' senzA dubbiO (Nicola Calipari ndr.) peR cuI ritengO, quantomenO peR decenzA, dovrebbE tacerE, mA tant'E'.....
salutI E salutonI
p.s. graziE peR l'offertA dI tastierA, terrO' presentE!
guarda che calipari ce l'hanno sulla coscenza gli americani ed i nostri governanti che non si fanno rispettare chiedendo la testa dei suoi assassini.....
Chicco#32
22-03-2006, 22:08
Quindi qualunque mestiere pericoloso è da stupidi? :confused:
stupido no, ma ti assumi la responsabilità dei rischi che volontariamente decidi di correre per soldi....
Topomoto
22-03-2006, 22:08
quattrocchi era un mercenario, su questo non ci piove, era li per soldi e non per ideali, su questo non ci piove.....anche io sono rimasto di stucco alla notizia della medaglia....
i militari sono li quale corpo di occupazione, è cmq fanno il loro mestiere che hanno liberamente scelto, come tali non sono definibili eroi, altrimenti diamo la medaglia anche ai muratori che cadono dalle impalcatture....
la sgrena è una giornalista, ad alcuni di voi può non piacere perchè di sx, ma sempre una giornalista è, e se oggi conoscete anche le schifezze poste in essere dai soldati americani ed inglesi contro civili e prigionieri iracheni è anche grazie al lavoro dei giornalisti che giornalmente rischiano la pelle, e questo vale sia per quelli di dx che di sx....
Baldoni, forse l'unico che la meritava, perchè accanto al lavoro di giornalista libero, svolgeva anche un ruolo attivo al seguito della croce rossa.....almeno così mi pare di ricordare.....
Anche i giornalisti sono lì per soldi, nè più nè meno dei "mercenari". Anzi, al loro ritorno normalmente sfornano il libro......ma lo fanno per noi :rolleyes:
Topomoto
22-03-2006, 22:09
stupido no, ma ti assumi la responsabilità dei rischi che volontariamente decidi di correre per soldi....
Questo senza dubbio :)
Io mi sento orgoglioso di essere italiano quando un italiano come me fa qualcosa di ammirevole... non trovo ammirevole sprecare la propria vita, andare a morire per un lauto stipendio lo trovo solo stupido, e la frase da eroe è il suggello della stupidità del gesto!
Bene...hai appena dato degli stupidi a tutti i militari italiani ? No, perchè anche loro vanno all'estero per un lauto compenso... Anche ai giornalisti...vanno a rischiare la vita per un lauto compenso...
Quello che mi sembra assurdo è che conti di più la sua professione rispetto al gesto che ha fatto prima di morire... Il bello è che se fosse stato un giornalista o un operatore di una missione umanitaria non sarebbe cambiato niente nel suo gesto...sarebbe stato comunque il gesto di una persona coraggiosa che in quel momento ha messo davanti alla sua paura una fierezza degna dei più grandi patrioti... Non ha detto "guardate come muore un soldato"...non ha detto "guardate come muore un uomo coraggioso"...ha detto "guardate come muore un Italiano"...lui si sentiva Italiano e si sentiva fiero di esserlo...anche davanti alla morte è stato il suo primo pensiero... Non una...cento medaglie gli darei...e prego perchè un giorno i miei figli e i vostri abbiano la stesso suo senso di patria nella vita di tutti i giorni...
Chicco#32
22-03-2006, 22:11
Anche i giornalisti sono lì per soldi, nè più nè meno dei "mercenari". Anzi, al loro ritorno normalmente sfornano il libro......ma lo fanno per noi :rolleyes:
quoto...cmq non volevo dire che sono dei santi.....diciamo che lo fanno per:
passione
soldi
potere
e per raccontare la verità o la loro verità...
;)
era li per difendere gli interessi di chi sta occupando economicamente un paese, non ce lo scordiamo, gli americani sono li per il petrolio iracheno, non per nobili ideali...
Può essere discutibile quanto vuoi, ma non era un mercenario...che è una definizione dispregiativa...
Topomoto
22-03-2006, 22:13
Non ha detto "guardate come muore un soldato"...non ha detto "guardate come muore un uomo coraggioso"...ha detto "guardate come muore un Italiano"...lui si sentiva Italiano e si sentiva fiero di esserlo...anche davanti alla morte è stato il suo primo pensiero... Non una...cento medaglie gli darei...e prego perchè un giorno i miei figli e i vostri abbiano la stesso suo senso di patria nella vita di tutti i giorni...
D'accordissimo con quanto hai scritto :mano:
quattrocchi era un mercenario, su questo non ci piove, era li per soldi e non per ideali, su questo non ci piove.....anche io sono rimasto di stucco alla notizia della medaglia....
Ripeto per la millionesima volta, se Ciampi ha trovato plausibile assegnargli la medaglia, credo che ne sappia piu' il Presidente della Rep. rispetto a tutti noi.
i militari sono li quale corpo di occupazione, è cmq fanno il loro mestiere che hanno liberamente scelto, come tali non sono definibili eroi, altrimenti diamo la medaglia anche ai muratori che cadono dalle impalcatture....
Ok ma se chi li manda ad occupare l'Iraq sono delle forze politiche di uno stato sovrano devi anche considerare che e' lo stesso stato sovrano a decidere o meno se gli spettano delle onorif., forse per questo i morti di Nassirya non sono stati "premiati", perche' facevano il loro "mestiere"
la sgrena è una giornalista, ad alcuni di voi può non piacere perchè di sx, ma sempre una giornalista è, e se oggi conoscete anche le schifezze poste in essere dai soldati americani ed inglesi contro civili e prigionieri iracheni è anche grazie al lavoro dei giornalisti che giornalmente rischiano la pelle, e questo vale sia per quelli di dx che di sx....
La "sparata" della Sgrena e' schifosa a prescindere dal suo colore politico, peraltro simile al mio; smettiamola di difendere a spada tratta chi e' indifendibile.
Baldoni, forse l'unico che la meritava, perchè accanto al lavoro di giornalista libero, svolgeva anche un ruolo attivo al seguito della croce rossa.....almeno così mi pare di ricordare.....
calipari? degno di medaglia, su questo non ci piove, ma ancor prima della medaglia meriterebbe anche giustizia, quella stessa giustizia che la nostra nazione non è in grado di dargli, visto che rimaniamo lo zimbello delle nazioni occidentali....
abbiamo acquisito rispetto internazionale? ma quando?
in questo contesto di debolezza internazionale dell'italia, che non è in grado di farsi rispettare chiedendo giustizia per calipari, la medaglia mi suona tanto come un regalino dato alla moglie tanto per farla accontentare di un qualche cosa....
Qua ti quoto in pieno..
Chicco#32
22-03-2006, 22:19
Può essere discutibile quanto vuoi, ma non era un mercenario...che è una definizione dispregiativa...
mi dispiace, non sono daccordo, per me un mercenario è colui che presta la sua opera ad uno stato straniero dietro compenso, e lui stava li armato come prestatore di opera per proteggere interessi di uno stato occupante.
non era li a vendere fiori, non era li a curare malati, non era li a seguito di un'organizzazione umanitaria....
mi dispiace, non sono daccordo, per me un mercenario è colui che presta la sua opera ad uno stato straniero dietro compenso, e lui stava li armato come prestatore di opera per proteggere interessi di uno stato occupante.
non era li a vendere fiori, non era li a curare malati, non era li a seguito di un'organizzazione umanitaria....
Era armato, ma per proteggere interessi PRIVATI...non di uno stato occupante... Le guardie giurate sono mercenari ?!?!? Ecco, fra lui ed una guardia giurata cambia poco, solo lui era più specializzato...
Chicco#32
22-03-2006, 22:28
Ripeto per la millionesima volta, se Ciampi ha trovato plausibile assegnargli la medaglia, credo che ne sappia piu' il Presidente della Rep. rispetto a tutti noi...
è un uomo e come tale non è infallibile, per carità, lo rispetto, è l'unico difensore della patria in questo momento, ma di stupidate ne ha fatte anche lui, per es non rispondere alla compagna del civile morto a nassirya con i soldati, in fin dei conti chiedeva solo una sua voce per assistere in forma ufficiale alla cerimonia....e sia ciampi che la signora franca non si sono neppure degnati di rispondergli...
Ok ma se chi li manda ad occupare l'Iraq sono delle forze politiche di uno stato sovrano devi anche considerare che e' lo stesso stato sovrano a decidere o meno se gli spettano delle onorif., forse per questo i morti di Nassirya non sono stati "premiati", perche' facevano il loro "mestiere"
per carità, mi trovi daccordo, sia come ex agente di polizia, sia come partecipante alle esequie alla basilica di san paolo in cui ho applaudito i feretri, ma resta il fatto che secondo me non possono essere definiti eroi....
Chicco#32
22-03-2006, 22:33
Era armato, ma per proteggere interessi PRIVATI...non di uno stato occupante... Le guardie giurate sono mercenari ?!?!? Ecco, fra lui ed una guardia giurata cambia poco, solo lui era più specializzato...
ma dai su, sappiamo tutti che i privati presenti in iraq per la ricostruzione non sono altro che il proseguimento delle mani dei politici americani, inglesi, italiani che curano i loro interessi personali....primo fra tutti il vice presidente degli stati uniti, che ha messo le sue mani sulla quasi totalità delle industrie petrolifere....
gli stati uniti sono li per il petrolio con i privati, quindi chi è al servizio dei privati americani o di altre nazioni che intendono sfruttare l'iraq, sono indirettamente al servizio di stati uniti e simili.....
ma sai quanti milioni sta costando agli usa questa guerra? e secondo te sono a fondo perduto? secondo te non ci guadagnano almeno il triplo, il quadruplo in tutta questa storia? credi veramente al discorso dell'esportare la democrazia?
dantes76
22-03-2006, 22:36
Dovresti avere più rispetto per la morte altrui.
Che possa essere stato un eroe io non lo credo, però di sicuro lui da questa faccenda ne esce a testa alta. Sgrena no.
tu dovresti avere risptto di chi muore per 20€ al giorno e non grida cosi muore un italiano...
dantes76
22-03-2006, 22:38
Era armato, ma per proteggere interessi PRIVATI...non di uno stato occupante... Le guardie giurate sono mercenari ?!?!? Ecco, fra lui ed una guardia giurata cambia poco, solo lui era più specializzato...
guardia giurata? con iscrizione all'albo? di cosa? mercenario e' basta.
Chicco#32
22-03-2006, 22:40
guardia giurata? con iscrizione all'albo? di cosa? mercenario e' basta.
non a caso all'epoca dei fatti sono state aperte delle inchieste per il loro operato, visto che se non ricordo male è stato considerata un'attività illegale.....
però sinceramente non so poi come è andata a finire...
Faccio domandina : se tale pippo calogero muratore italiano che lavora in brasile , un giorno era a 20 mt sul tetto di un ospedale in costruzione , scivola e mentre cade grida " guardate come muore un muratore italianooooooooooooooo " , gli avrebbero dato la medaglia?
ciaozzz
Lost Name
22-03-2006, 22:43
Faccio domandina : se tale pippo calogero muratore italiano che lavora in brasile , un giorno era a 20 mt sul tetto di un ospedale in costruzione , scivola e mentre cade grida " guardate come muore un muratore italianooooooooooooooo " , gli avrebbero dato la medaglia?
ciaozzz
noN notI unA "LIEVE" differenzA frA esserE uccisO dA terroristI E morirE iN uN incidentE?
p.s.
possibilE chE iN tuttI I 3D arrivI E sparI lA tuA cazzatA quotidianA?
noN notI unA "LIEVE" differenzA frA esserE uccisO dA terroristI E morirE iN uN incidentE?
p.s.
possibilE chE iN tuttI I 3D arrivI E sparI lA tuA cazzatA quotidianA?
nessuna differenza.
il muratore fa il suo lavoro come lo faceva quell'altro.
nessuna differenza.
Ciaozzz
Chicco#32
22-03-2006, 22:50
noN notI unA "LIEVE" differenzA frA esserE uccisO dA terroristI E morirE iN uN incidentE?
p.s.
possibilE chE iN tuttI I 3D arrivI E sparI lA tuA cazzatA quotidianA?
partendo dal presupposto che tutti i morti, in quanto tali, vanno rispettati, cmq, non noti una leggera differenza fra chi muore guadagnando due soldi facendo un lavoro sporco (nel vero senso della parola) per necessità, e chi muore facendo un lavoro molto più renumerativo per scelta? (non dimentichiamoci che Q. a genova aveva un suo lavoro)
ps.sei pregato di usare toni meno offensivi, qui si parla e si discute, ma ognuno ha il diritto di dire la propria opinione senza per questo essere offeso...
Quindi qualunque mestiere pericoloso è da stupidi? :confused:
No hai ragione solo alcuni ;)
Altri meritano una grande ammirazione, specie se con una natura sociale!
Bene...hai appena dato degli stupidi a tutti i militari italiani ? No, perchè anche loro vanno all'estero per un lauto compenso... Anche ai giornalisti...vanno a rischiare la vita per un lauto compenso...
Alcuni militari si, scelgono la carriera perchè non trovano sbocchi lavorativi, altri ci credono, sono entusiasti e convinti di rendersi utili!
I giornalisti svolgono un lavoro importantissimo specialmente in quelle zone di guerra, dove serve molto coraggio, raccontano i fatti e dubito ci sia qualcuno che va solo spinto dai guadagni, certo possibile non abbiano intenti "nobili" ma paragonarli ad un bodyguard mi pare quanto meno offensivo!!
Quello che mi sembra assurdo è che conti di più la sua professione rispetto al gesto che ha fatto prima di morire... Il bello è che se fosse stato un giornalista o un operatore di una missione umanitaria non sarebbe cambiato niente nel suo gesto...sarebbe stato comunque il gesto di una persona coraggiosa che in quel momento ha messo davanti alla sua paura una fierezza degna dei più grandi patrioti... Non ha detto "guardate come muore un soldato"...non ha detto "guardate come muore un uomo coraggioso"...ha detto "guardate come muore un Italiano"...lui si sentiva Italiano e si sentiva fiero di esserlo...anche davanti alla morte è stato il suo primo pensiero... Non una...cento medaglie gli darei...e prego perchè un giorno i miei figli e i vostri abbiano la stesso suo senso di patria nella vita di tutti i giorni...
La professione è la sola cosa che conta, se fosse stato ucciso un medico volontario, che ha salvato la vita a diversi bambini ma non gli fosse stato dato il tempo di urlare nulla prima di morire avrebbe meritato dieci cento medaglie!!
Il pensiero che quella frase sia stata tramandata ai posteri solo perchè al momento c'era accesa una telecamera dovrebbe fare riflettere!!
Lucio Virzì
22-03-2006, 23:02
quattrocchi era un mercenario, su questo non ci piove, era li per soldi e non per ideali, su questo non ci piove.....anche io sono rimasto di stucco alla notizia della medaglia....
i militari sono li quale corpo di occupazione, è cmq fanno il loro mestiere che hanno liberamente scelto, come tali non sono definibili eroi, altrimenti diamo la medaglia anche ai muratori che cadono dalle impalcatture....
la sgrena è una giornalista, ad alcuni di voi può non piacere perchè di sx, ma sempre una giornalista è, e se oggi conoscete anche le schifezze poste in essere dai soldati americani ed inglesi contro civili e prigionieri iracheni è anche grazie al lavoro dei giornalisti che giornalmente rischiano la pelle, e questo vale sia per quelli di dx che di sx....
Baldoni, forse l'unico che la meritava, perchè accanto al lavoro di giornalista libero, svolgeva anche un ruolo attivo al seguito della croce rossa.....almeno così mi pare di ricordare.....
calipari? degno di medaglia, su questo non ci piove, ma ancor prima della medaglia meriterebbe anche giustizia, quella stessa giustizia che la nostra nazione non è in grado di dargli, visto che rimaniamo lo zimbello delle nazioni occidentali....
abbiamo acquisito rispetto internazionale? ma quando?
in questo contesto di debolezza internazionale dell'italia, che non è in grado di farsi rispettare chiedendo giustizia per calipari, la medaglia mi suona tanto come un regalino dato alla moglie tanto per farla accontentare di un qualche cosa....
Quoto tutto.
Topomoto
22-03-2006, 23:02
nessuna differenza.
il muratore fa il suo lavoro come lo faceva quell'altro.
nessuna differenza.
Ciaozzz
Uno morto ACCIDENTALMENTE mentre faceva il suo lavoro, l'altro UCCISO (tra l'altro non sul lavoro, ma a sangue freddo) sono la stessa cosa? Stai scherzando vero?
Questo senza nulla togliere al muratore, sia chiaro.
noN notI unA "LIEVE" differenzA frA esserE uccisO dA terroristI E morirE iN uN incidentE?
p.s.
possibilE chE iN tuttI I 3D arrivI E sparI lA tuA cazzatA quotidianA?
A parte che non capisco la necessità di offendere ma sopratutto perchè scrivi così?! da fastidio leggerti!! :mbe:
Quindi la legittimazione della medaglia è dovuta al fatto che sia stato ucciso da "terroristi" non ritieni che quelli che l'hanno ucciso potrebbero essere definiti esercito di resistenza?
...e non mi pare sia stata data una medaglia a tutti quelli che i "terroristi" hanno ucciso!
Vale quella frase a legittimare la medaglia?secondo me no!
La medaglia dovrebbe essere legittimata da quello che uno ha fatto in vita, se ha fatto cose meritevoli e coraggiose la merita se ha fatto l'eroe pronunciando una frase a effetto no!
tu dovresti avere risptto di chi muore per 20€ al giorno e non grida cosi muore un italiano...
Infatti ce l'ho. Forse proietti negli altri le tue mancanze. Persino nella preistoria gli uomini rispettavano i morti. Qui invece c'è chi non ci arriva ancora. Mi compiaccio.
esercito di resistenza
Nessuna resistenza può giustificare certi atti. Sequestrare e uccidere persone che non c'entrano nulla tagliandogli la gola non è lottare per la propria patria. E' sfogare la propria barbarie coi primi che ti capitano a tiro.
Il pensiero che quella frase sia stata tramandata ai posteri solo perchè al momento c'era accesa una telecamera dovrebbe fare riflettere!!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: certo...l'ha detta per la telecamera...mi fai ridere :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Mo faccio al genialata così tutti dicono che sono morto da eroe...
Poi tra l'atro era bendato...
Quindi la legittimazione della medaglia è dovuta al fatto che sia stato ucciso da "terroristi" non ritieni che quelli che l'hanno ucciso potrebbero essere definiti esercito di resistenza?
...e non mi pare sia stata data una medaglia a tutti quelli che i "terroristi" hanno ucciso!
Chiamare chi fa quelle cose "esercito di resistenza" non fa che offendere qualsiasi reale resistenza sulla faccia della terra...compresi i partigiani... Hai dato degli stupidi ai militari italiani ed ora offendi pure i partigiani...dai che piano piano arrivi all'antica roma...
ma sopratutto perchè scrivi così?! da fastidio leggerti!! :mbe:
Su questo hai sicuramente ragione...ti chiedo per favore di smetterla...
zerothehero
22-03-2006, 23:25
noN notI unA "LIEVE" differenzA frA esserE uccisO dA terroristI E morirE iN uN incidentE?
p.s.
possibilE chE iN tuttI I 3D arrivI E sparI lA tuA cazzatA quotidianA?
Sei ammonito..ok che l'utente con quel post è un pò irrispettoso nei confronti di una persona morta, ma cmq non è consentito dire che l'opinione altrui è una "cazzata"
Ti rinnovo l'offerta: se il problema del tuo modo di scrivere è la tastiera ne ho una in più che non mi serve...te la spedisco.
In caso contrario, ti invito a rispettare il regolamento e le più basilari regole di netiquette, altrimenti sarò costretto a provvedere in merito (con delle sanzioni).
quattrocchi era un mercenario, su questo non ci piove, era li per soldi e non per ideali, su questo non ci piove.....anche io sono rimasto di stucco alla notizia della medaglia....
i militari sono li quale corpo di occupazione, è cmq fanno il loro mestiere che hanno liberamente scelto, come tali non sono definibili eroi, altrimenti diamo la medaglia anche ai muratori che cadono dalle impalcatture....
la sgrena è una giornalista, ad alcuni di voi può non piacere perchè di sx, ma sempre una giornalista è, e se oggi conoscete anche le schifezze poste in essere dai soldati americani ed inglesi contro civili e prigionieri iracheni è anche grazie al lavoro dei giornalisti che giornalmente rischiano la pelle, e questo vale sia per quelli di dx che di sx....
Baldoni, forse l'unico che la meritava, perchè accanto al lavoro di giornalista libero, svolgeva anche un ruolo attivo al seguito della croce rossa.....almeno così mi pare di ricordare.....
calipari? degno di medaglia, su questo non ci piove, ma ancor prima della medaglia meriterebbe anche giustizia, quella stessa giustizia che la nostra nazione non è in grado di dargli, visto che rimaniamo lo zimbello delle nazioni occidentali....
abbiamo acquisito rispetto internazionale? ma quando?
in questo contesto di debolezza internazionale dell'italia, che non è in grado di farsi rispettare chiedendo giustizia per calipari, la medaglia mi suona tanto come un regalino dato alla moglie tanto per farla accontentare di un qualche cosa....
Allora secondo te chiunque lavori è un mercenario, o solo chi lavora per un'azienda estera? Lo ripeto, certi vocaboli sono molto + indicati per chi, come la signora in questione, non perde occasione per utilizzare il proprio lavoro e la propria posizione per colpire la parte politica avversa.
Per quanto riguarda la faccenda zimbello del mondo...
Che gli USA non paghino quando fanno casini è un dato di fatto, ma attribuire le colpe di questo al governo mi sembra quantomeno ardito e sicuramente fuori luogo, visto che la stessa cosa successe per la strage del Cermis, durante il governo di centro-sinistra (1998). E lì a morire non furono nè persone pagate per essere lì, nè mercenari di ogni sorta, ma 20 innocenti.
Bene, entrambi i colpevoli sono oggi liberi, uno si è fatto 4 mesi e mezzo di carcere per avere occultato le prove della tragedia (non per aver fatto fuori della gente), l'altro non si è fatto manco un giorno. Sono solo stati radiati.
Ah, e all'epoca la considerazione per l'Italia era talmente forte (anno 1999), che lo stanziamento di una quarantina di milioni di dollari per coprire i danni venne bloccato dagli USA. Di fatto mi risulta che abbiano tirato fuori sì e no un milione e mezzo di € a morto, ma solo in virtù dei vincoli della NATO, sennò stavamo freschi.
Nessuna resistenza può giustificare certi atti. Sequestrare e uccidere persone che non c'entrano nulla tagliandogli la gola non è lottare per la propria patria. E' sfogare la propria barbarie coi primi che ti capitano a tiro.
Quelle sono barbarie dettate dalla necessità di fare leva psicologica nel nemico, un po come gli usa fanno col fosforo, che tra l'altro non mi sembra meno barbaro come metodo di imporre la morte!
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: certo...l'ha detta per la telecamera...mi fai ridere :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Mo faccio al genialata così tutti dicono che sono morto da eroe...
Poi tra l'atro era bendato...
Non mi sono spiegato, intendevo dire che noi siamo venuti a conoscenza del suo gesto eroico solo per una coincidenza, perchè c'era una telecamera, altrimenti cos'altro ha fatto per meritare una medaglia? :confused:
Chiamare chi fa quelle cose "esercito di resistenza" non fa che offendere qualsiasi reale resistenza sulla faccia della terra...compresi i partigiani... Hai dato degli stupidi ai militari italiani ed ora offendi pure i partigiani...dai che piano piano arrivi all'antica roma...
Mi sfugge il ragionamento secondo il quale mi attribuisci quelle parole :confused:
Piu semplicemente trovo fazioso etichettare come terrorista chiunque abbia la barba e parli arabo ;)
Terrorista o Partigiano
Mercenario o Professionista
Forze di occupazione o di Liberazione
La storia ci dice che la definizione "corretta" è quella data da...... chi vince alla fine :O
..... Tutto il resto viene di conseguenza........
La Sgrena.... forse se si asteneva dal commentare era meglio...
Quattrocchi... per qualsiasi motivo fosse lì si è premiato il COME è morto non il PERCHE'
Calipari ed i caduti di Nassirya..... Calipari era un agente dei servizi morto mentre faceva il suo lavoro, esattamente come i militari morti.... se medaglia deve essere che sia per tutti..
Piu semplicemente trovo fazioso etichettare come terrorista chiunque abbia la barba e parli arabo ;)
Per carità...e chi ha detto questo...ma sicuramente le persone che hanno ucciso in quel modo gli ostaggi sono solo animali...e non "esercito di resistenza"....
Uno morto ACCIDENTALMENTE mentre faceva il suo lavoro, l'altro UCCISO (tra l'altro non sul lavoro, ma a sangue freddo) sono la stessa cosa? Stai scherzando vero?
Questo senza nulla togliere al muratore, sia chiaro.
Ripeto : muoiono nello stesso modo , adempiendo al proprio lavoro.
quindi per me è la stessa identica cosa.
allora poniamo che quel pippo calogero , muratore , non muoia cadendo..scende dal suo ospedale in costruzione... si cambia..va a casa nel mentre lo rapinano... si sa..in brasile non ci vanno leggerlo..pimpumpam , gli sparano per prendersi quei 1000 cruzeiros che aveva in tasca... nel mentre che lo portano in ospedale..guarda un paramedico e gli dice " guarda come muore un muratore italiano"
Medaglia? è stato ucciso a sangue freddo mentre stava all'estero a fare il suo lavoro.
Ciaozzz
Quattrocchi... per qualsiasi motivo fosse lì si è premiato il COME è morto non il PERCHE'
Senza dubbio !!!
Quelle sono barbarie dettate dalla necessità di fare leva psicologica nel nemico, un po come gli usa fanno col fosforo, che tra l'altro non mi sembra meno barbaro come metodo di imporre la morte!
Che gli USA abbiano delle colpe è un dato di fatto, che però non autorizza nessuno a fare quello che mostrano di fare un po' tutti i terroristi musulmani (anche in Cecenia, sebbene lì il discorso sia + ampio).
Se poi vuoi fare una distinzione tra le barbarie (cosa deprecabile), allora non c'è storia. Nessun militare del mondo si farebbe troppi scrupoli nel lanciare una bomba al fosforo. Non credo che invece molti siano in grado di uccidere con tanta efferatezza.
Ripeto : muoiono nello stesso modo , adempiendo al proprio lavoro.
quindi per me è la stessa identica cosa.
Dai su...è l'atteggiamento ad essere diverso... Morire per un incidente e gridare "guardate come muore un Italiano" mentre cadi...non è la stessa cosa di dire "guardate come muore un Italiano" in faccia a chi ti sta puntando una pistola alla tempia e ti sta per sparare... La differenza mi sembra palese e il significato che sta dietro a quelle parole è tutt'altro che identico...
Un'ulteriore precisazione: non è morto mentre stava facendo il suo lavoro, ma è morto barbaramente ucciso dopo essere stato sequestrato
Dai su...è l'atteggiamento ad essere diverso... Morire per un incidente e gridare "guardate come muore un Italiano" mentre cadi...non è la stessa cosa di dire "guardate come muore un Italiano" in faccia a chi ti sta puntando una pistola alla tempia e ti sta per sparare... La differenza mi sembra palese e il significato che sta dietro a quelle parole è tutt'altro che identico...
guarda per me , che non dò nessun valore alle parole ma ai fatti , non trovo niente di diverso.
imho ci troviamo una persona premiata con la medaglia per aver detto una frase ed una che è morta facendo scudo ad un'altra persona per salvarla che è stata completamente dimenticata.
dal mio punto di vista hanno assolutamente invertito gli "eroi".
Ciaozzz
imho ci troviamo una persona premiata con la medaglia per aver detto una frase ed una che è morta facendo scudo ad un'altra persona per salvarla che è stata completamente dimenticata.
Calipari è senza dubbio un eroe...ma questo è stato riconosciuto da una onoreficenza militare...
è un uomo e come tale non è infallibile, per carità, lo rispetto, è l'unico difensore della patria in questo momento, ma di stupidate ne ha fatte anche lui, per es non rispondere alla compagna del civile morto a nassirya con i soldati, in fin dei conti chiedeva solo una sua voce per assistere in forma ufficiale alla cerimonia....e sia ciampi che la signora franca non si sono neppure degnati di rispondergli...
per carità, mi trovi daccordo, sia come ex agente di polizia, sia come partecipante alle esequie alla basilica di san paolo in cui ho applaudito i feretri, ma resta il fatto che secondo me non possono essere definiti eroi....
1-Hai qualche fonte per confermare quanto dici?
2-Personalmente non credo di aver scritto mai che sono eroi o martiri
3-Non hai risposto alla terza affermazione che avevo fatto; che poi era anche la piu' importante visto che era l'unica in linea col 3ad.
Quelle sono barbarie dettate dalla necessità di fare leva psicologica nel nemico, un po come gli usa fanno col fosforo, che tra l'altro non mi sembra meno barbaro come metodo di imporre la morte!
:eek: :eek: con questo modo di ragionare si giustifica tutto... da ambo le parti
Chicco#32
23-03-2006, 00:19
Allora secondo te chiunque lavori è un mercenario, o solo chi lavora per un'azienda estera? Lo ripeto, certi vocaboli sono molto + indicati per chi, come la signora in questione, non perde occasione per utilizzare il proprio lavoro e la propria posizione per colpire la parte politica avversa.
Per quanto riguarda la faccenda zimbello del mondo...
Che gli USA non paghino quando fanno casini è un dato di fatto, ma attribuire le colpe di questo al governo mi sembra quantomeno ardito e sicuramente fuori luogo, visto che la stessa cosa successe per la strage del Cermis, durante il governo di centro-sinistra (1998). E lì a morire non furono nè persone pagate per essere lì, nè mercenari di ogni sorta, ma 20 innocenti.
Bene, entrambi i colpevoli sono oggi liberi, uno si è fatto 4 mesi e mezzo di carcere per avere occultato le prove della tragedia (non per aver fatto fuori della gente), l'altro non si è fatto manco un giorno. Sono solo stati radiati.
Ah, e all'epoca la considerazione per l'Italia era talmente forte (anno 1999), che lo stanziamento di una quarantina di milioni di dollari per coprire i danni venne bloccato dagli USA. Di fatto mi risulta che abbiano tirato fuori sì e no un milione e mezzo di € a morto, ma solo in virtù dei vincoli della NATO, sennò stavamo freschi.
guarda, non metto in dubbio che anche la faccenda del Cermis sia scandalosa, anzi, non l'ho scritto ma era sotto intesa, ma ciò non toglie le responsabilità di oggi, di questo governo che si riempie la bocca del fatto che ora nel mondo l'Italia è altamente considerata....permetti che mi faccio quattro risate?
per il resto come su detto, per il cermis, ti quoto...ed aggiungo....che tristezza.... (nel complesso) :rolleyes:
Chicco#32
23-03-2006, 00:23
1-Hai qualche fonte per confermare quanto dici?
2-Personalmente non credo di aver scritto mai che sono eroi o martiri
3-Non hai risposto alla terza affermazione che avevo fatto; che poi era anche la piu' importante visto che era l'unica in linea col 3ad.
1) si, giornali, telegiornali ed intervista dell'interessata, fai una piccola ricerca con google e lo trovi...
2) non mi riferivo a te, ma ogni tanto qualcuno se ne esce in tal senso....
3)domanda? mi sono perso qualche cosa? :confused:
1) si, giornali, telegiornali ed intervista dell'interessata, fai una piccola ricerca con google e lo trovi...
2) non mi riferivo a te, ma ogni tanto qualcuno se ne esce in tal senso....
3)domanda? mi sono perso qualche cosa? :confused:
1- Ok mi fido sulla parola
2- Siamo d'accordo
3- Riporto la mia affermazione: La "sparata" della Sgrena e' schifosa a prescindere dal suo colore politico, peraltro simile al mio; smettiamola di difendere a spada tratta chi e' indifendibile.
Chicco#32
23-03-2006, 00:54
3- Riporto la mia affermazione: La "sparata" della Sgrena e' schifosa a prescindere dal suo colore politico, peraltro simile al mio; smettiamola di difendere a spada tratta chi e' indifendibile.
ok....capito a cosa ti riferisci....diciamo che ha solo detto da una posizione mediatica privilegiata quello che pensa il 50% degli italiani.....io stesso penso che quella medaglia sia fuori luogo, non per questo sono contento che quattrocchi sia stato ucciso, ci mancherebbe, ma per me non ha senso un simile riconoscimento....
doveva tacere? e perchè mai? non le è rimasta libertà di parola? e poi non ci scordiamo che dietro quel rapimento e al caso calipari c'è ben altro, e a noi poveri mortali non viene detto che l'1% della verità, mentre lei, forse, sa il 10%...quindi probabilmente il discorso che fa è più ampio ed ovviamente a noi risulta incomprensibile....va bè, qui andiamo su tesi più complicate e poco verificabili....
sapessi le porcate a cui ho assistito quando avevo la divisa addosso, porcate di stato che ovviamente ai civili non sono mai arrivate....
Calma, se la medaglia è agli atti, si dovrebbe trovare anche il testo della motivazione ufficiale per l'assegnazione. Qualcuno ci ha guardato?
Ad ogni modo, se è stata assegnata semplicemente per la famosa frase detta, credo proprio che sia solamente una forma di autocelebrazione dello Stato per mano di Ciampi, che non è nuovo a questo genere di trovate. Mi spiego: abbiamo un episodio X dove un italiano, nella tragedia Y, glorifica il suo essere italiano. Ciampi pensa: "viva l'Italia" + tragedia = medaglia.
Qui secondo me sta la distorsione, se nella sfiga pensi non a te stesso ma alla Patria allora Ciampi ti premia. Quello di Ciampi è patriottismo da libro Cuore, ma soprattutto non è valor civile che come dicono gli articoli riportati è ben altra cosa.
E per finire, il fatto che gli altri morti italiani siano stati ignorati dipende solo dal fatto che loro non hanno potuto fare atto di patriottismo. Ricordate il cuoco ucciso in Egitto? Chi lo sa cosa ha detto prima di morire? Qualcuno ha mai parlato di medaglia per lui? E i tecnici italiani rapiti e uccisi in Sudamerica o in Africa? Svolgevano il loro lavoro, sono stati uccisi a sangue freddo, qualcuno ha mai proposto una medaglia?
ok....capito a cosa ti riferisci....diciamo che ha solo detto da una posizione mediatica privilegiata quello che pensa il 50% degli italiani.....io stesso penso che quella medaglia sia fuori luogo, non per questo sono contento che quattrocchi sia stato ucciso, ci mancherebbe, ma per me non ha senso un simile riconoscimento....
doveva tacere? e perchè mai? non le è rimasta libertà di parola? e poi non ci scordiamo che dietro quel rapimento e al caso calipari c'è ben altro, e a noi poveri mortali non viene detto che l'1% della verità, mentre lei, forse, sa il 10%...quindi probabilmente il discorso che fa è più ampio ed ovviamente a noi risulta incomprensibile....va bè, qui andiamo su tesi più complicate e poco verificabili....
sapessi le porcate a cui ho assistito quando avevo la divisa addosso, porcate di stato che ovviamente ai civili non sono mai arrivate....
Beh visto che stiamo parlando di morti, si poteva e doveva tacere, perche' tu ti sogneresti mai di andare a dire in faccia alla famiglia di Quattrocchi che lui non si meritava quella medaglia perche' e' un mercenario.
Non ti sembra di cattivo gusto?
Cazzarola ma stiamo scherzando...
Chicco#32
23-03-2006, 01:17
Beh visto che stiamo parlando di morti, si poteva e doveva tacere, perche' tu ti sogneresti mai di andare a dire in faccia alla famiglia di Quattrocchi che lui non si meritava quella medaglia perche' e' un mercenario.
Non ti sembra di cattivo gusto?
Cazzarola ma stiamo scherzando...
sotto questo punto di vista ti posso dare anche ragione, molto spesso le cose più semplici sono quelle che saltano meno agli occhi...a volte bisognerebbe lasciar da parte la politica e le ripicche di potere e farsi piccoli piccoli...
sotto questo punto di vista ti posso dare anche ragione, molto spesso le cose più semplici sono quelle che saltano meno agli occhi...a volte bisognerebbe lasciar da parte la politica e le ripicche di potere e farsi piccoli piccoli...
Adesso oltre a reputarti una persona intelligente hai anche la mia stima
:mano:
Spero sia utile...
mer|ce|nà|rio
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi lavora alle dipendenze altrui in cambio di un compenso in denaro | agg., che è eseguito o compiuto dietro compenso: lavori mercenari
Dunque siamo tutti mercenari.
2 agg., s.m., che, chi esercita il mestiere delle armi per professione al servizio di uno stato straniero o di gruppi politici o economici: soldati mercenari, truppe mercenarie, i mercenari della Legione straniera
Dunque chi fa la guardia del corpo privata non è un mercenario.
3 agg., s.m., che, chi opera o agisce al solo fine del guadagno; spreg., prezzolato: giornalista m., una giuria di mercenari ha condannato quell’innocente
4 agg. BU commerciale: arte mercenaria
5 agg. BU di qcn., che concede i propri favori sessuali a pagamento | CO relativo alla prostituzione: trascorsi mercenari; amore m., rapporti mercenari, concessi a pagamento
Escluso il significato 4, poco usato, ben 2 significati su 5 hanno un connotato gravemente e sicuramente spregiativo. Ecco perchè la signora avrebbe dovuto evitare di usare certi termini. (Fonte: Dizionario De Mauro Paravia)
Chicco#32
23-03-2006, 01:50
Adesso oltre a reputarti una persona intelligente hai anche la mia stima
:mano:
così mi fai diventare rosso...
http://img482.imageshack.us/img482/7882/216nc.gif
ninjathoo
23-03-2006, 03:52
cosa ha fatto per l'Italia per emritarsi una medaglia?
3. Le ricompense al valor civile sono concesse a coloro che compirono gli atti di cui all'art. 1, scientemente esponendo la propria vita a manifesto pericolo:
per salvare persone esposte ad imminente e grave pericolo; per impedire o diminuire il danno di un grave disastro pubblico o privato; per ristabilire l'ordine pubblico, ove fosse gravemente turbato, e per mantenere forza alla legge; per arrestare o partecipare all'arresto di malfattori; pel progresso della scienza od in genere pel bene dell'umanità; per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria.Quoto.
ninjathoo
23-03-2006, 03:58
Spero sia utile...
Dunque siamo tutti mercenari.
Dunque chi fa la guardia del corpo privata non è un mercenario.
Escluso il significato 4, poco usato, ben 2 significati su 5 hanno un connotato gravemente e sicuramente spregiativo. Ecco perchè la signora avrebbe dovuto evitare di usare certi termini. (Fonte: Dizionario De Mauro Paravia)Invece il 3° mi sembra particolarmente azzeccato. Erano là per soldi, quindi mercenari. Non meritava la medaglia. Inoltre ricordo che sono stati impegnati dei ragazzi per la loro liberazione e qs hanno rischiato la vita per 4 (non oso definirli) che volevano giocare a rambo. La Sgrena era là per diffondere le notizie.
ninjathoo
23-03-2006, 04:10
Faccio mie qs parole
Medaglia a Quattrocchi: Dissento fermamente
Martedì, 21 marzo
In piena facoltà mio caro Presidente, le scrivo la presente che spero leggerà. Le scrivo in merito alla medaglia al valore concessa al cittadino italiano Fabrizio Quattrocchi. Questi uscì illegalmente dall'Italia con incarichi imprecisati di natura paramilitare, connessi alla guerra in Iraq, ed ivi fu ucciso in circostanze drammatiche. Qualcuno definisce Quattrocchi vigilante, ma altri credono di chiamarlo a ragion veduta mercenario. Ha svolto indagini, caro presidente, sulla vera natura della presenza in Iraq di Fabrizio Quattrocchi ed i suoi, prima di assegnargli una delle più alte onorificenze della nostra democrazia?
Egregio Presidente, colpisce che per i cosiddetti "eroi di Nassiriya" non sia stata riservata la stessa medaglia d'oro né lo stesso vitalizio concesso ai familiari di Quattrocchi. Colpisce che niente di tutto questo sia stato da lei concesso alla memoria del costruttore di pace Enzo Baldoni, assassinato in circostanze del tutto analoghe, né di giornalisti come Maria Grazia Cutuli uccisa in Afghanistan. Colpisce ancora di più che niente di tutto questo sia successo per il servitore dello stato Nicola Calipari. Baldoni, Cutuli, Calipari, forse non sono morti da italiani egregio Presidente?
Voglio sperare, caro Presidente, che il fatto che non siano disponibili filmati su come sono morti gli italiani Baldoni o Cutuli (ma fin troppi dettagli sono noti su come è morto Nicola Calipari), non abbia avuto un ruolo nella sua scelta di non concedere loro medaglie d'oro alla memoria e invece concederla a Quattrocchi. Ci sono dei militari italiani morti in azioni di guerra in Iraq, oltre ai 18 di Nassiriya. Nel morire non hanno dimostrato sufficiente valore, egregio presidente? Non sono morti da italiani? Di sicuro lei non ha ritenuto opportuno concedere a questi caduti medaglie alla memoria.
Qual'è signor presidente, il ragionamento che la porta, tra tanto sangue anche italiano versato in Iraq, a concedere al solo Quattrocchi una medaglia al valore?
Caro Presidente, siamo in un paese dove due giornalisti come Ilaria Alpi e Miran Hrovatin, possono essere ammazzati in un paese straniero e, 12 anni dopo, una commissione parlamentare possa con sprezzo del ridicolo raccontare la loro morte come dovuta al caso. Caro Presidente, siamo in un paese dove la morte di Nicola Calipari può essere spacciata dal Ministro della Difesa, Antonio Martino, come dovuta al fato. Egregio Presidente, questa medaglia d'oro è motivo di scandalo per milioni d’italiani.
Almeno le chiedo di non far pensare a questi milioni d’italiani che ci siano morti comode, morti fotogeniche, e quindi morti premiabili con medaglie d'oro come quella di Fabrizio Quattrocchi e ci siano invece altre morti scomode, morti oscene, sconvenienti, come quella di Nicola Calipari. Personalmente ritengo che Fabrizio Quattrocchi fosse un mercenario, andato a combattere per denaro una guerra non solo sbagliata ma criminale. La sua morte merita rispetto, come tutte le morti, ma non meritava nessuna medaglia.
Sono anche cosciente che il mio punto di vista non possa essere esaustivo della sensibilità di tutti gli italiani né tanto meno della sua. Ma se così è, egregio presidente, se Fabrizio Quattrocchi è per lei un eroe, perché mai per lei non sono eroi Baldoni, Cutuli, Alpi, Hrovatin e tanti altri, mio caro Presidente?
In cosa sono difettose le loro morti? Mi spiega per quale ragion di stato non è un eroe Nicola Calipari? Non c'è un filmato, Presidente Ciampi, ma ci sono molte testimonianze su come muore un italiano come Nicola Calipari.
Ci deve delle spiegazioni, signor Presidente.
Gennaro Carotenuto
http://www.gennarocarotenuto.it
Quanta invidia nelle persone , per un uomo che e' andato a fare un mestiere (pagato) e in punto di morte ha saputo dimostrare orgoglio nell'essere italiano
Un uomo, tra parentesi assassinato e non ucciso accidentalmente sul lavoro, che non puo piu replicare o dire la sua.
Trovo che ci sia da avere veramente schifo, per sparlare su persone morte, e ci voglia veramente un alto coraggio per fare del gesto di una persona isolata una voce per una lotta politica di cui Quattrocchi sicuramente ben poco aveva a spartire (essendo all'estero).
Lucio Virzì
23-03-2006, 07:33
Quanta invidia nelle persone , per un uomo che e' andato a fare un mestiere (pagato) e in punto di morte ha saputo dimostrare orgoglio nell'essere italiano
Sisi...hai capito tutto, è proprio invidia della medaglia... :rolleyes:
.. e ci voglia veramente un alto coraggio per fare del gesto di una persona isolata una voce per una lotta politica di cui Quattrocchi sicuramente ben poco aveva a spartire (essendo all'estero).
Si si, dillo ad AN, prontamente accorsa a dare candidatura ai suoi ex colleghi di ventura.
LuVi
mah , almeno da parte mia , non e' invidia..ma in un'italia dove tutti gridiamo alla meritocrazia al posto della raccomandazione , a me sembra un esempio lampante di meritocrazia andata a farsi benedire...
Ciaozzz
Uno che faceva servizio di sicurezza e che difendeva altre persone che erano lì per lavoro.
Qual'è il limite tra "mercenario" e "freelance" o "contractor" o "consultant"? Il fatto di possedere un'arma?
A titolo di informazione, ricordo che lui era l'unico ad avere un permesso americano per il porto di armi da guerra, mentre gli altri avevano solo armi da difesa.
Probabilmente questo foglietto ne ha decretato la morte.
Ciao
Federico
Si si, dillo ad AN, prontamente accorsa a dare candidatura ai suoi ex colleghi di ventura.
Non mi sembra che le candidature discutibili siano solo nel cdx...
gaglioppo
23-03-2006, 09:31
Ma la Sgrena in Iraq cosa era andata a farci?
Lei era più mercenaria di Quattrocchi, è andata a fare la giornalista d'assalto, fregandosene delle regole, rischiando più del dovuto con lo scudo che lei era per la pace.
Spero le sue vendite del suo libro macchiato di sangue vadano bene, fui il primo a dire che lo avrebbe scritto. Ora farà pure un bel film.
Gente ignobile, almeno desse il 100% dei ricavi alla signora Callipari!
Lei è l'UNICA che non ha facoltà di parola sulla medaglia a Quattrocchi.
Per il resto la medaglia può essere giusta o meno.
Per me ci sta, già solo per il fatto di aver chiaramento espresso il suo attaccamento alla bandiera italiana (molti dovrebbero prendere esempio da questo punto di vista).
Lucio Virzì
23-03-2006, 09:55
Non mi sembra che le candidature discutibili siano solo nel cdx...
A chi parlava a sproposito di strumentalizzazioni ricordo puntualmente le vere strumentalizzazioni, fatte di cartelloni con richieste di medaglie, a firma AN e AG, da MESI (vedi mio apposito thread) e candidature di altri contractors, sulla scia emotiva dell'evento.
LuVi
Allora secondo te chiunque lavori è un mercenario, o solo chi lavora per un'azienda estera? Lo ripeto, certi vocaboli sono molto + indicati per chi, come la signora in questione, non perde occasione per utilizzare il proprio lavoro e la propria posizione per colpire la parte politica avversa.
Il termine mercenario nel gergo militare ha una ben precisa definizione.
Che gli USA non paghino quando fanno casini è un dato di fatto, ma attribuire le colpe di questo al governo mi sembra quantomeno ardito e sicuramente fuori luogo, visto che la stessa cosa successe per la strage del Cermis, durante il governo di centro-sinistra (1998). E lì a morire non furono nè persone pagate per essere lì, nè mercenari di ogni sorta, ma 20 innocenti.
Bene, entrambi i colpevoli sono oggi liberi, uno si è fatto 4 mesi e mezzo di carcere per avere occultato le prove della tragedia (non per aver fatto fuori della gente), l'altro non si è fatto manco un giorno. Sono solo stati radiati.
Il paragone non c'entra nulla.
Come avrò ormai scritto almeno 100 volte, il trattato dell'Alleanza Atlantica stabilisce che i militari siano giudicati nel loro operato dai rispettivi paesi di appartenenza.
Per cui era evidente che i 4 marines che causarono la tragedia del cermis fossero giudicati da tribunali militari americani.
Così come per la tragedia di Ramstein le indagini furono svolte dagli italiani, benchè la sciagura fosse avvenuta in Germania.
Invece in Iraq la NATO non c'entra NIENTE, ma i fatti coinvolgono i rapporti bilaterali fra i due paesi.
Per questo motivo la magistratura italiana ha legittimamento aperto una inchiesta e giunta alle conclusioni ha richiesto agli USA l'estradizione di Mario Lozano, che a quanto dice il Pentagono risulta irreperibile pur non avendo disertato :rolleyes:
Nel corso della "trionfale" visita in USA, il nostro premier, oltre a non aver firmato alcun accordo commerciale o un qualsivoglia protocollo, non si è neppure "ricordato" di chiedere all'amico George lumi sull'ubicazione del sopracitato Lozano.
Ciao
Federico
Ma la Sgrena in Iraq cosa era andata a farci?
Lei era più mercenaria di Quattrocchi, è andata a fare la giornalista d'assalto, fregandosene delle regole, rischiando più del dovuto con lo scudo che lei era per la pace.
Spero le sue vendite del suo libro macchiato di sangue vadano bene, fui il primo a dire che lo avrebbe scritto. Ora farà pure un bel film.
Gente ignobile, almeno desse il 100% dei ricavi alla signora Callipari!
Lei è l'UNICA che non ha facoltà di parola sulla medaglia a Quattrocchi.
Per il resto la medaglia può essere giusta o meno.
Per me ci sta, già solo per il fatto di aver chiaramento espresso il suo attaccamento alla bandiera italiana (molti dovrebbero prendere esempio da questo punto di vista).
NO, la medaglia VA DATA alla Sig.ra SGRENA che appena liberata ha iniziato a spalare merda sui liberatori, ha ringraziato i rapitori che l'hanno trattata bene, mica a QUATTROCCHI che prima di essere ucciso ha professato il suo attaccamento alla PATRIA.........
franklar
23-03-2006, 10:11
Ma la Sgrena in Iraq cosa era andata a farci?
Lei era più mercenaria di Quattrocchi, è andata a fare la giornalista d'assalto, fregandosene delle regole, rischiando più del dovuto con lo scudo che lei era per la pace.
:doh:
ce ne fossero di giornalisti così, invece ci becchiamo di continuo le notizie dei comandi militari, secondo cui tanto per fare un esempio il fosforo bianco a fallujah era stato usato per ILLUMINARE la scena :mbe:
Senza qualche giornalista d'assalto che "fregandosene delle regole" ha filmato tutto e ha portato fuori di nascosto la cassetta, chi vuoi che te li racconta i fatti, la FOX TV ? Bruno Vespa dal suo salotto ?
Per il resto la medaglia può essere giusta o meno.
Per me ci sta, già solo per il fatto di aver chiaramento espresso il suo attaccamento alla bandiera italiana (molti dovrebbero prendere esempio da questo punto di vista).
Ripeto, tutto il mio rispetto per l'uomo, ma quella medaglia è uno schiaffo ai morti di Nassirya che sono stati mandati a morire in una guerra sbagliata, è uno schiaffo ad Enzo Baldoni, è uno schiaffo a Calipari.
Nevermind
23-03-2006, 10:31
Non ha senso dare una medaglia al valore civile a quel tizio, sono concorde con la tipa.
Topomoto
23-03-2006, 10:34
:doh:
ce ne fossero di giornalisti così, invece ci becchiamo di continuo le notizie dei comandi militari, secondo cui tanto per fare un esempio il fosforo bianco a fallujah era stato usato per ILLUMINARE la scena :mbe:
Senza qualche giornalista d'assalto che "fregandosene delle regole" ha filmato tutto e ha portato fuori di nascosto la cassetta, chi vuoi che te li racconta i fatti, la FOX TV ? Bruno Vespa dal suo salotto ?
Ma che brava, lo ha fatto per noi.
Infatti ci ha guadagnato sopra, continua a guadagnarci e ci guadagnerà in futuro (libri, film....).
Ma lo fa in nome dell'informazione.....
Nevermind
23-03-2006, 10:35
Faccio mie qs parole
Medaglia a Quattrocchi: Dissento fermamente
Martedì, 21 marzo
...
Gennaro Carotenuto
http://www.gennarocarotenuto.it
Quotone in toto.
Chicco#32
23-03-2006, 10:36
Quanta invidia nelle persone , per un uomo che e' andato a fare un mestiere (pagato) e in punto di morte ha saputo dimostrare orgoglio nell'essere italiano
Un uomo, tra parentesi assassinato e non ucciso accidentalmente sul lavoro, che non puo piu replicare o dire la sua.
Trovo che ci sia da avere veramente schifo, per sparlare su persone morte, e ci voglia veramente un alto coraggio per fare del gesto di una persona isolata una voce per una lotta politica di cui Quattrocchi sicuramente ben poco aveva a spartire (essendo all'estero).
hai capito tutto....praticamente lo 0,000005% del nocciolo della questione....mah! :rolleyes:
Non mi sembra che le candidature discutibili siano solo nel cdx...
Certo che no, ma OVVIAMENTE sono quelle più gravi e compromettenti, DIAMINE!
Chicco#32
23-03-2006, 10:39
Ma la Sgrena in Iraq cosa era andata a farci?
Lei era più mercenaria di Quattrocchi, è andata a fare la giornalista d'assalto, fregandosene delle regole, rischiando più del dovuto con lo scudo che lei era per la pace.
Spero le sue vendite del suo libro macchiato di sangue vadano bene, fui il primo a dire che lo avrebbe scritto. Ora farà pure un bel film.
Gente ignobile, almeno desse il 100% dei ricavi alla signora Callipari!
Lei è l'UNICA che non ha facoltà di parola sulla medaglia a Quattrocchi.
Per il resto la medaglia può essere giusta o meno.
Per me ci sta, già solo per il fatto di aver chiaramento espresso il suo attaccamento alla bandiera italiana (molti dovrebbero prendere esempio da questo punto di vista).
prima o poi mi spiegherete dove è che ha rischiato troppo.....ha fatto solo il suo lavoro, lavoro utile e necessario per scoprire tutte le schifezze che il paese più democratico :rotfl: (ironico) della terra sta ponendo in atto in un altro paese quale esercito occupante....tenetevi i vostri salottini buoni dell'informazione pilotati dalle forze politiche, forse è proprio vero, le voci fuori dal coro danno fastidio e non si è proprio più abituati alla parola democrazia....
Chicco#32
23-03-2006, 10:41
NO, la medaglia VA DATA alla Sig.ra SGRENA che appena liberata ha iniziato a spalare merda sui liberatori, ha ringraziato i rapitori che l'hanno trattata bene, mica a QUATTROCCHI che prima di essere ucciso ha professato il suo attaccamento alla PATRIA.........
ma te lo ricordi che alla suddetta signora i salvatori della democrazia mondiale hanno svuotato contro qualche caricatore di arma pesante pur di metterla a tacere?
:doh:
non mi pare che abbia spalato m. su calipari, anzi, è la prima a gridare perchè venga fatta giustizia....
meno propaganda e più obiettività....grazie....
ma te lo ricordi che alla suddetta signora i salvatori della democrazia mondiale hanno svuotato contro qualche caricatore di arma pesante pur di metterla a tacere?
:doh:
Ahhhhhhhhhh e come al solito gli Ammerigani buoni a nulla non sono riusciti a farla fuori nonostante fosse disarmata e loro avessero i fucili mitragliatori, che razza di gente incapace. :muro:
non mi pare che abbia spalato m. su calipari, anzi, è la prima a gridare perchè venga fatta giustizia....
Già, ma Calipari non c'è andato da solo, ce lo hanno mandato quelli su cui quotidianamente spala merda da Berlusconi in giù sul governo Italiano in toto.
meno propaganda e più obiettività....grazie....
Esattamente quello che si chiederebbe ad una giornalista...... :stordita:
Nevermind
23-03-2006, 10:57
-...
Già, ma Calipari non c'è andato da solo, ce lo hanno mandato quelli su cui quotidianamente spala merda da Berlusconi in giù sul governo Italiano in toto.
:
Cosa centra? Qui è lo sport principale spalare merda sul governo Italiano ma non penso che questi utenti intendano spalare merda su Calipari. :mbe:
NOn mi pare automatico che se io odio una persona in automatico debba odiare tutti i suoi sotoposti.
franklar
23-03-2006, 11:02
Ma che brava, lo ha fatto per noi.
Infatti ci ha guadagnato sopra, continua a guadagnarci e ci guadagnerà in futuro (libri, film....).
Ma lo fa in nome dell'informazione.....
tu lavori gratis ? :rolleyes:
Quindi per voi chiunque arrivi in Iraq con un'arma è un mercenario? Bene. Quindi chi fa la guardia del corpo ai politici di ogni schieramento in Italia combatte una guerra? Grazie per avermi avvertito...
Che chi faccia certi mestieri sia magari più "aggressivo" di altri e tenda a fare il "Rambo" può anche essere vero. Quello che però è innegabile è il fatto che mercenario sia una parola offensiva, usata col solito contegno radical chic di certi giornalisti. Che si sia strumentalizzata la faccenda anche dall'altro lato dello schieramento politico è innegabile, ma vi prego di andare oltre le solite beghe di partito, ed analizzare i fatti:
- è morto un uomo, ricordiamolo, e in quanto tale, come tutti i morti di ogni fede politica/religiosa, merita RISPETTO. Rispetto che con certe frasi che ho visto nei post, o con quelle pronunciate da Sgrena, certo non gli viene tributato.
- probabilmente non è stato un eroe, e la medaglia non gli era dovuta. Questo però non autorizza a dire che se l'è cercata, perchè altrimenti se l'era cercata anche Sgrena. Non era lì per fare la guerra, non era un soldato. Era lì a fare un mestiere rischioso come tanti altri, nel corso del quale si può anche morire. Non è morto per una pallottola sparatagli mentre difendeva qualcuno, è stato ucciso dopo essere stato rapito, quando gli hanno sparato era in ginocchio, bendato e disarmato. Sicuramente ha espresso in quel momento quello che sentiva, forse è stata anche una manifestazione di spacconaggine estrema, chi lo sa. Comunque è innegabile che sia una bella frase. Non ha pianto, non ha implorato pietà (come tanti altri hanno fatto). Ha affrontato la morte con dignità.
Chi invece, dopo essere stata liberata, con i nostri soldi, critica tutto e tutti, dicendo addirittura di essere stata trattata bene dai rapitori (allora perchè piangeva, stava recitando?), quella stessa dignità l'ha persa per strada, venduta all'altare della polemica ad ogni costo, del campanile politico, ecc...
A parer mio Sgrena potrebbe anche diventare premio Pulitzer, ma per lei continuerò a provare solo tanto disprezzo. Avrebbe potuto ringraziare chi l'ha salvata, e sorvolare sulla questione Quattrocchi, pur continuando a fare chiarezza sulla morte di Calipari e sulle responsabilità USA, ma non l'ha fatto. Peccato, ha perso l'occasione di dimostrare un minimo di imparzialità, correttezza, stile.
E poi, un ultima cosa. Ma perchè certe frasi vi fanno così schifo? Lo so, potrà sembrare retorico (ma vi basti sapere che non sono fascista), ma mostrare attaccamento alla patria, anche un minimo, non è mai male. Dimenticate forse che su certi ideali, anche retorici, perchè no, ma sicuramente anche giusti, si è costruita l'Italia. Noi siamo l'unico paese che conosco in cui la gente dileggia con disprezzo chi pronuncia la parola "patriottico" e simili. Ma siete mai andati in Francia? Non è certo una nazione di destra, eppure lo sciovinismo francese è diventato proverbiale. Io non dico di esagerare, ma almeno di guardare al di là del proprio naso, di cercare di superare nel bene di tutti le divisioni ideologiche...
Invece non si perde occasione di polemizzare. Anche sui morti, di ogni ideologia.
Credo che ce ne sia abbastanza per vergognarsi, tutti, almeno un po'.
Topomoto
23-03-2006, 11:10
tu lavori gratis ? :rolleyes:
Wow....che pensiero profondo :rolleyes:
Hai detto bene....LAVORO. Ben retribuito "sul campo", e fonte sicura di guadagni futuri. Lo ha fatto per SE STESSA, e ci marcia sopra :muro:
Se poi tu vuoi farla passare come paladino dell'informazione, fai pure. Per me è stata e resta solo una "mercenaria", tanto quanto il Quattrocchi su cui ha il coraggio di sparlare.
Chicco#32
23-03-2006, 11:10
Cosa centra? Qui è lo sport principale spalare merda sul governo Italiano ma non penso che questi utenti intendano spalare merda su Calipari. :mbe:
NOn mi pare automatico che se io odio una persona in automatico debba odiare tutti i suoi sotoposti.
quoto.....ma sembra così difficile da capire.....
ci sono delle responsabilità obiettive per questa guerra criminale, in testa a tutti il signor bush....per cui andrebbe istituito un nuovo processo di norimberga....a seguire il primo ministro inglese e il pdc italiano che poverino cerca di raccogliere gli avanzi economici di quel che lasciano americani ed inglesi....
Chicco#32
23-03-2006, 11:16
Se in quello sfortunato incidente non fosse morto Calipari ci sarebbe da sbellicarsi dalle risa riguardo tutto quanto hai riportato. La tua testa di dice che la sgrena fosse talmente importante da far si che gli americani se ne "occupassero" ?. Ma fammi il piacere, gli americani sono nervosi per i rischi connessi alle condizioni iraquene e se a questo aggiungi che è gente notoriamente dal grilletto facile puoi facilmente capire come possano, con tutta probabilità, essere andate le cose in realtà: un misunderstanding che è costato la vita a calipari.
La sgrena, minuscolo perche umanamente minuscola, ha commesso una grave imprudenza recandosi in un certo luogo in un certo giorno, sconsigliato da tutti, tanto che una collega che sarebbe dovuta andare anch'essa si è rifiutata per l'eccessivo rischio. La sua imprudenza è costata un sacco di soldi ai cittadini italiani ma, ancor peggio, è finita per costare la vita a Calipari della cui morte io considero la sgrena in parte responsabile per omesso buonsenso.
Ciao
dissento su tutto, mi dispiace, ma io considero responsabile berlusconi silvio per omesso buonsenso e per attività criminale internazionale....
ma vi rendete conto? siete la contraddizione fatta persona.....difendete quattrocchi che "poverino" stava solo lavorando in iraq? e allo stesso tempo additate come irresponsabile la sgrena che stava facendo la stessa identica cosa nello stesso identico posto per ideali un attimino più elevati?
ma voi non sapete proprio cosa dite....o peggio....lo sapete e fate solo propaganda.... :doh:
quoto.....ma sembra così difficile da capire.....
ci sono delle responsabilità obiettive per questa guerra criminale, in testa a tutti il signor bush....per cui andrebbe istituito un nuovo processo di norimberga....a seguire il primo ministro inglese e il pdc italiano che poverino cerca di raccogliere gli avanzi economici di quel che lasciano americani ed inglesi....
Difficile da capire cosa?
Forse questo:
2 MORTI A CUI VA PORTATO RISPETTO
1 GIORNALISTA (estemamente politicizzata) VIVA
i 2 morti erano ENTRAMBI in Iraq ARMATI uno per professione privata, l'altro in un corpo dello stato
COME FATE A DISTINGUERE QUALE FRA I 2 FOSSE MERCENARIO O MENO?
E la giornalista che c'entra coi 2 se non nel fatto che uno di loro è morto nel tentativo di liberarla?
Chicco#32
23-03-2006, 11:17
Wow....che pensiero profondo :rolleyes:
Hai detto bene....LAVORO. Ben retribuito "sul campo", e fonte sicura di guadagni futuri. Lo ha fatto per SE STESSA, e ci marcia sopra :muro:
Se poi tu vuoi farla passare come paladino dell'informazione, fai pure. Per me è stata e resta solo una "mercenaria", tanto quanto il Quattrocchi su cui ha il coraggio di sparlare.
se lo dici te.... :rolleyes:
Topomoto
23-03-2006, 11:25
se lo dici te.... :rolleyes:
Se devi commentare, commenta. Cosa c'è di errato in quanto ho scritto?
Non era lautamente pagata? Non ci ha fatto soldi dopo? Non ci marcerà in futuro?
Che ha di diverso da un mercenario?
Chicco#32
23-03-2006, 11:26
Difficile da capire cosa?
Forse questo:
2 MORTI A CUI VA PORTATO RISPETTO
1 GIORNALISTA (estemamente politicizzata) VIVA
i 2 morti erano ENTRAMBI in Iraq ARMATI uno per professione privata, l'altro in un corpo dello stato
COME FATE A DISTINGUERE QUALE FRA I 2 FOSSE MERCENARIO O MENO?
E la giornalista che c'entra coi 2 se non nel fatto che uno di loro è morto nel tentativo di liberarla?
primo NESSUNO STA MANCANDO DI RISPETTO AD UN MORTO!!!!
ve lo volete mettere in testa? qui si parla di una medaglia, nessuno in questo thred manca di rispetto a quattrocchi e nessuno si è rallegrato della sua morte, al contrario c'è chi si è rallegrato del fatto che non è stata uccisa, decapitata la sgrena... (i mod dovrebbero censurare)
secondo..... lo hai detto te, uno era li al servizio dello stato, quindi stava facendo il suo dovere anche se per conto di una nazione che secondo me sta sbagliando, l'altro era li per un lavoro ILLECITO (come da indagine giudiziaria) al soldo degli stati uniti che sono un paese occupante di un paese libero....
calipari non è morto nel tentativo di liberarla, visto che la liberazione era già avvenuta, è stato ASSASSINATO a sangue freddo da un criminale in divisa USA che ora gira libero perchè il nostro carissimo silvio non ha il coraggio di chiedere la sua testa al signor bush....
ninjathoo
23-03-2006, 11:27
Quanta invidia nelle persone , per un uomo che e' andato a fare un mestiere (pagato) e in punto di morte ha saputo dimostrare orgoglio nell'essere italiano
Si, guarda, sono tanto invidioso che spero ne assegnino una a me per lo stesso motivo. :rolleyes: Ma per piacere! Mestiere pagato? In un luogo dove hanno già difficoltà i professionisti ben addestrati? Dove già gli americani (che di addestramento ne hanno da vendere) si trovavano in difficoltà e pregavano qs improvvisati rambo a stare a casa fino qd le cose non sarebbero cambiate? No, diciamo che si trattava di un mestiere superpagato (per qs ha fatto gola), quindi, non venissero a piangere o a vantare pregi che non hanno.
:mad:
P.S. Perchè nessuno non si è ancora indigniato per la mancata medaglia ai carabinieri? :confused:
franklar
23-03-2006, 11:28
Se in quello sfortunato incidente non fosse morto Calipari ci sarebbe da sbellicarsi dalle risa riguardo tutto quanto hai riportato. La tua testa di dice che la sgrena fosse talmente importante da far si che gli americani se ne "occupassero" ?
Rido invece io, segnalandoti una puntata de "La storia siamo noi" di Giovanni Minoli in cui è stata mostrata la ricostruzione fatta dell'incidente ( chiamiamolo col suo nome: agguato ) da parte delle autorità italiane.
Un posto di blocco totalmente illegale, secondo le regole dell'esercito USA, nascosto dietro uno svincolo in salita, mal segnalato, non dava il tempo a chi arriva di fermarsi. Le perizie hanno accertato che i proiettili hanno cominciato a piovere quasi immediatamente.
Wow....che pensiero profondo
Hai detto bene....LAVORO. Ben retribuito "sul campo", e fonte sicura di guadagni futuri. Lo ha fatto per SE STESSA, e ci marcia sopra
Se poi tu vuoi farla passare come paladino dell'informazione, fai pure. Per me è stata e resta solo una "mercenaria", tanto quanto il Quattrocchi su cui ha il coraggio di sparlare.
Ti delizio con un altro pensiero profondo: secondo te i giornalisti campano di aria e di ideali ?
Te li do io i giornalisti mercenari, sono quelli che si sono fatti dare l'accredito da embedded, pagati per essere protetti dai marines e passare in redazione la versione ufficiale dei fatti stilata da questo o quel generale. :rolleyes:
Chicco#32
23-03-2006, 11:29
Se devi commentare, commenta. Cosa c'è di errato in quanto ho scritto?
Non era lautamente pagata? Non ci ha fatto soldi dopo? Non ci marcerà in futuro?
Che ha di diverso da un mercenario?
tutto è sbagliato....
sta facendo un lavoro non illecito (quello di quattrocchi lo era), mi sembra giusto che venga pagata, come lo era baldoni, e mi sembra giusto che successivamente al lavoro svolto documenti la sua attività con libri e conferenze, altrimenti il suo lavoro sarebbe inutile....
diverso da un mercenario è che è andata a fare attività d'informazione, e non era al servizio di una potenza OCCUPANTE (piccolo elemento che trscuri)
ninjathoo
23-03-2006, 11:31
Quindi per voi chiunque arrivi in Iraq con un'arma è un mercenario? Bene. Quindi chi fa la guardia del corpo ai politici di ogni schieramento in Italia combatte una guerra? Grazie per avermi avvertito...
Che chi faccia certi mestieri sia magari più "aggressivo" di altri e tenda a fare il "Rambo" può anche essere vero. Quello che però è innegabile è il fatto che mercenario sia una parola offensiva, usata col solito contegno radical chic di certi giornalisti. Che si sia strumentalizzata la faccenda anche dall'altro lato dello schieramento politico è innegabile, ma vi prego di andare oltre le solite beghe di partito, ed analizzare i fatti:
- è morto un uomo, ricordiamolo, e in quanto tale, come tutti i morti di ogni fede politica/religiosa, merita RISPETTO. Rispetto che con certe frasi che ho visto nei post, o con quelle pronunciate da Sgrena, certo non gli viene tributato.
- probabilmente non è stato un eroe, e la medaglia non gli era dovuta. Questo però non autorizza a dire che se l'è cercata, perchè altrimenti se l'era cercata anche Sgrena. Non era lì per fare la guerra, non era un soldato. Era lì a fare un mestiere rischioso come tanti altri, nel corso del quale si può anche morire. Non è morto per una pallottola sparatagli mentre difendeva qualcuno, è stato ucciso dopo essere stato rapito, quando gli hanno sparato era in ginocchio, bendato e disarmato. Sicuramente ha espresso in quel momento quello che sentiva, forse è stata anche una manifestazione di spacconaggine estrema, chi lo sa. Comunque è innegabile che sia una bella frase. Non ha pianto, non ha implorato pietà (come tanti altri hanno fatto). Ha affrontato la morte con dignità.
Chi invece, dopo essere stata liberata, con i nostri soldi, critica tutto e tutti, dicendo addirittura di essere stata trattata bene dai rapitori (allora perchè piangeva, stava recitando?), quella stessa dignità l'ha persa per strada, venduta all'altare della polemica ad ogni costo, del campanile politico, ecc...
A parer mio Sgrena potrebbe anche diventare premio Pulitzer, ma per lei continuerò a provare solo tanto disprezzo. Avrebbe potuto ringraziare chi l'ha salvata, e sorvolare sulla questione Quattrocchi, pur continuando a fare chiarezza sulla morte di Calipari e sulle responsabilità USA, ma non l'ha fatto. Peccato, ha perso l'occasione di dimostrare un minimo di imparzialità, correttezza, stile.
E poi, un ultima cosa. Ma perchè certe frasi vi fanno così schifo? Lo so, potrà sembrare retorico (ma vi basti sapere che non sono fascista), ma mostrare attaccamento alla patria, anche un minimo, non è mai male. Dimenticate forse che su certi ideali, anche retorici, perchè no, ma sicuramente anche giusti, si è costruita l'Italia. Noi siamo l'unico paese che conosco in cui la gente dileggia con disprezzo chi pronuncia la parola "patriottico" e simili. Ma siete mai andati in Francia? Non è certo una nazione di destra, eppure lo sciovinismo francese è diventato proverbiale. Io non dico di esagerare, ma almeno di guardare al di là del proprio naso, di cercare di superare nel bene di tutti le divisioni ideologiche...
Invece non si perde occasione di polemizzare. Anche sui morti, di ogni ideologia.
Credo che ce ne sia abbastanza per vergognarsi, tutti, almeno un po'.Io invece lo sono, per qs mi indegno per una medaglia data con leggerezza.
;)
Io invece lo sono, per qs mi indegno per una medaglia data con leggerezza.
Ma non puoi negare che tutto quello che ho scritto sia vero...
primo NESSUNO STA MANCANDO DI RISPETTO AD UN MORTO!!!!
ve lo volete mettere in testa? qui si parla di una medaglia, nessuno in questo thred manca di rispetto a quattrocchi e nessuno si è rallegrato della sua morte, al contrario c'è chi si è rallegrato del fatto che non è stata uccisa, decapitata la sgrena... (i mod dovrebbero censurare)
D'accordo sul censurare chi vorrebbe la testa della Sgrena, sul fatto della medaglia, secondo me la frase "VI FACCIO VEDERE COME MUORE UN ITALIANO" detta di fronte al terrorista che lo stava per uccidere ne vale 100.
secondo..... lo hai detto te, uno era li al servizio dello stato, quindi stava facendo il suo dovere anche se per conto di una nazione che secondo me sta sbagliando, l'altro era li per un lavoro ILLECITO (come da indagine giudiziaria) al soldo degli stati uniti che sono un paese occupante di un paese libero....
:mc: Calipari faceva il suo lavoro esattamente così come Quattrocchi e per questo era lautamente pagato come ogni militare in missione di guerra :mc:
calipari non è morto nel tentativo di liberarla, visto che la liberazione era già avvenuta, è stato ASSASSINATO a sangue freddo da un criminale in divisa USA che ora gira libero perchè il nostro carissimo silvio non ha il coraggio di chiedere la sua testa al signor bush....
Tua lecita opinione come lecitamente io dico si sia trattato di incidente in quanto in 4 armati di mitragliatore NON è possibile NON riuscire nell'intento di uccidere una persona disarmata.
Topomoto
23-03-2006, 11:38
Ti delizio con un altro pensiero profondo: secondo te i giornalisti campano di aria e di ideali ?
Te li do io i giornalisti mercenari, sono quelli che si sono fatti dare l'accredito da embedded, pagati per essere protetti dai marines e passare in redazione la versione ufficiale dei fatti stilata da questo o quel generale. :rolleyes:
Già, ma Quattrocchi è andato là per soldi, mentre la Sgrena per dare al mondo una informazione corretta.
Ma andiamo, è così difficile da capire che ENTRAMBI lo abbiano fatto per soldi, SOLO per soldi?
Nevermind
23-03-2006, 11:41
Già, ma Quattrocchi è andato là per soldi, mentre la Sgrena per dare al mondo una informazione corretta.
Ma andiamo, è così difficile da capire che ENTRAMBI lo abbiano fatto per soldi, SOLO per soldi?
Non capisco ma alla Sgrena è stata data una medaglia anche a lei? :mbe:
Chicco#32
23-03-2006, 11:41
Io invece considero responsabile chi come te pensa per complicità nell'omesso buonsenso, ha causato ciò che ha causato, da parte della sgrena. :D :D
Io non difendo nessuno, quattrocchi ha compiuto un gesto che fa onore, secondo mentalità diverse dalla mia, al paese mentre la scgrena ha commesso errori senza portare onori ma causando danni economici e la morte di una persona. Se non vedi la differenza fai un poco tu.
Ciao.
P.S. Lascia i proclami ed i paroloni dove stanno, non si addicono ad un forum in quanto adatti soltanto alle riunioni di attivisti dei partiti per autogasarsi. Io sono stato ad assistere ad un meeting del famigerato tucker ed ho assistito a scene di una comicità indescrivibile, tanto da ricordarmi le riunioni di attivisti comunisti dei primi anni 60 alle quali mi portava mio padre.
non ho mai usato proclami e paroloni, ribadisco, questa guerra è sbagliata e bush, blair e berlusconi sono i soli responsabili ed andrebbero giudicati in quanto tali.....e poi basta co sti comunisti....personalmente non se ne può più....ho capito, sei più grande di me, hai più esperienza, ma un po' più di umiltà nei pensieri non ti farebbe male, non sei portatore del verbo divino...la sgrena era li per denunciare dei crimini di stato, come tanti altri e personalmente li ringrazio per questo....sono scomodi ai governi? lo capisco, ma da qui a volerli liquidare con tutti i mezzi, leciti ed illeciti ce ne vuole...
;)
Topomoto
23-03-2006, 11:41
tutto è sbagliato....
sta facendo un lavoro non illecito (quello di quattrocchi lo era), mi sembra giusto che venga pagata, come lo era baldoni, e mi sembra giusto che successivamente al lavoro svolto documenti la sua attività con libri e conferenze, altrimenti il suo lavoro sarebbe inutile....
diverso da un mercenario è che è andata a fare attività d'informazione, e non era al servizio di una potenza OCCUPANTE (piccolo elemento che trscuri)
Non ho detto che non era giusto fosse pagata. Ho detto che, oltre ai lauti guadagni "sul campo", ne ha e ne avrà di ben superiori con libri, interviste, film ecc.
Questo per me non è fare informazione, è guadagnarci sopra....
Topomoto
23-03-2006, 11:42
Non capisco ma alla Sgrena è stata data una medaglia anche a lei? :mbe:
Oddio non mi risulta sia morta :rolleyes:
ninjathoo
23-03-2006, 11:43
Ma non puoi negare che tutto quello che ho scritto sia vero...Certo che è vero, ma ciò non giustifica una medaglia. Per quali meriti? Poi, che sia stato ucciso mi dispiace, ma devi ammettere che gg prima ci sono stati diversi avvertimenti ad evitare di andare in Iraq. La sgrena forniva un servizio giornalistico, non veniva pagata qt Quattrocchi, ne trarrà sicuramente beneficio è vero, per qs anche lei si poteva risparmiare la difesa dei suoi sequestratori.
P.S. Cmq, la parola mercenario in epoche lontane non mi sembra risultasse offensiva in qt indica colui che stà alla mercè cioè al soldo di qcn. Strano come nel tempo le parole assumino significati dispregiativi.
:(
Chicco#32
23-03-2006, 11:45
:mc: Calipari faceva il suo lavoro esattamente così come Quattrocchi e per questo era lautamente pagato come ogni militare in missione di guerra :mc: .
non era suo dovere fare da scudo con il suo corpo alla giornalista....lo sai questo si? ed inoltre ribadisco, era li in modo lecito, quattrocchi faceva un lavoro ILLECITO, riesci a vederci una minima differenza fra le due cose?
Tua lecita opinione come lecitamente io dico si sia trattato di incidente in quanto in 4 armati di mitragliatore NON è possibile NON riuscire nell'intento di uccidere una persona disarmata.
non è una mia opinione, lo ha stabilito un'indagine giudiziaria con tanto di studi balistici e tattici posti in essere da esperti, non a caso un militare americano è indagato per OMICIDIO....prima di parlare informarsi no è...?
non ho mai usato proclami e paroloni, ribadisco, questa guerra è sbagliata e bush, blair e berlusconi sono i soli responsabili ed andrebbero giudicati in quanto tali.....e poi basta co sti comunisti....personalmente non se ne può più....ho capito, sei più grande di me, hai più esperienza, ma un po' più di umiltà nei pensieri non ti farebbe male, non sei portatore del verbo divino...la sgrena era li per denunciare dei crimini di stato, come tanti altri e personalmente li ringrazio per questo....sono scomodi ai governi? lo capisco, ma da qui a volerli liquidare con tutti i mezzi, leciti ed illeciti ce ne vuole...
;)
Accusi gli altri di fare propaganda, ma questo:
bush, blair e berlusconi
a parte che come insegnano alle elementari i nomi propri di persona andrebbero scritti in maiscolo, non mi pare che l'Italia abbia preso parte ai combattimenti, ma sia subentrata una volta deposto il regime di Saddam, quindi la colpa della guerra non può essere ascritta a Berlusconi così come ad Aznar et altri.....
Continuo a non capire come si faccia a definire "non allineata" e "scomoda" una che lavora per il Manifesto, ossia un giornale di partito: più allineata di così...
Tra l'altro non è il giornale di Rifondazione? Quindi chi la definisce "comunista" ha ragione.
Chicco#32
23-03-2006, 11:48
Accusi gli altri di fare propaganda, ma questo:
a parte che come insegnano alle elementari i nomi propri di persona andrebbero scritti in maiscolo, non mi pare che l'Italia abbia preso parte ai combattimenti, ma sia subentrata una volta deposto il regime di Saddam, quindi la colpa della guerra non può essere ascritta a Berlusconi così come ad Aznar et altri.....
li scrivo in minuscolo volutamente.....non meritano nulla, neppure una maiuscola....
berlusconi ha sempre appoggiato gli usa nella politica di aggressione preventiva, ciò lo fa essere egualmente responsabile....
ps.propaganda? ho votato AN alle precedenti elezioni, l'appoggio alla guerra però non mi è andato cmq giù...
ninjathoo
23-03-2006, 11:48
non era suo dovere fare da scudo con il suo corpo alla giornalista....lo sai questo si? ed inoltre ribadisco, era li in modo lecito, quattrocchi faceva un lavoro ILLECITO, riesci a vederci una minima differenza fra le due cose?
non è una mia opinione, lo ha stabilito un'indagine giudiziaria con tanto di studi balistici e tattici posti in essere da esperti, non a caso un militare americano è indagato per OMICIDIO....prima di parlare informarsi no è...?Infatti bisogna essere dei veri eroi per fare ql che ha fatto Calipari. :) E credo sia il caso di smettere di confrontare i due, Quattrocchi non regge il confronto nemmeno a mille miglia di distanza con l'eroe Calipari
;)
non era suo dovere fare da scudo con il suo corpo alla giornalista....lo sai questo si? ed inoltre ribadisco, era li in modo lecito, quattrocchi faceva un lavoro ILLECITO, riesci a vederci una minima differenza fra le due cose?
Sei tu a stabilire cosa sia LECITO e ILLECITO in uno scenario di guerra?
Anche alla SGRENA era stato sconsigliato di recarsi nel luogo dove poi è stata rapita quindi anche lei era ILLECITAMENTE in quel posto.....
non è una mia opinione, lo ha stabilito un'indagine giudiziaria con tanto di studi balistici e tattici posti in essere da esperti, non a caso un militare americano è indagato per OMICIDIO....prima di parlare informarsi no è...?
Indagato non vuol dire colpevole.
Comunque tanto non se ne esce.
SGRENA SANTA SUBITO e basta tutti il resto a farsi f...re
Chicco#32
23-03-2006, 11:50
Continuo a non capire come si faccia a definire "non allineata" e "scomoda" una che lavora per il Manifesto, ossia un giornale di partito: più allineata di così...
Tra l'altro non è il giornale di Rifondazione? Quindi chi la definisce "comunista" ha ragione.
allora decapitiamo tutti quelli che lavorano per giornali di partito, non meritano di fare il loro lavoro..... :doh:
ps.mai negato che sia allineata...
Certo che è vero, ma ciò non giustifica una medaglia. Per quali meriti? Poi, che sia stato ucciso mi dispiace, ma devi ammettere che gg prima ci sono stati diversi avvertimenti ad evitare di andare in Iraq. La sgrena forniva un servizio giornalistico, non veniva pagata qt Quattrocchi, ne trarrà sicuramente beneficio è vero, per qs anche lei si poteva risparmiare la difesa dei suoi sequestratori.
P.S. Cmq, la parola mercenario in epoche lontane non mi sembra risultasse offensiva in qt indica colui che stà alla mercè cioè al soldo di qcn. Strano come nel tempo le parole assumino significati dispregiativi.
:(
Io infatti, se leggi i miei post, non ho mai scritto che la meritava. Merita però rispetto, che non puoi negare che diversi utenti gli hanno mancato.
Sul discorso "mercenario", ho già postato le definizioni del vocabolario. L'accezione negativa deriva dal fatto che mercenario in passato era anche uguale a commerciante, e che certo secoli fa il commercio non era considerato un mestiere nobile, quindi comunque da molti colti era disprezzato (ti basti pensare che per i Greci il dio del commercio e dei ladri era lo stesso).
Chicco#32
23-03-2006, 11:52
Sei tu a stabilire cosa sia LECITO e ILLECITO in uno scenario di guerra?
Anche alla SGRENA era stato sconsigliato di recarsi nel luogo dove poi è stata rapita quindi anche lei era ILLECITAMENTE in quel posto.....
SVEGLIA!!!!!
la magistratura ha detto che era un lavoro illecito, non dico che era illecito stare li!!!!
è vietato dalla legge fare quel tipo di attività che quattrocchi e compagni sono andati a fare in iraq, per questo c'è un'indagine giudiziaria!!!!
mentre non c'è un indagine giudiziaria sul perchè baldoni e sgrena erano li!
vabbè....tempo perso, come detto da qualcun'altro non se ne esce....buona discussione... :rolleyes:
franklar
23-03-2006, 11:53
Posto di blocco illegale in una strada come quella ?, ma non farmi ridere,
Ridi pure del rapporto ufficiale italiano, che differisce parecchio da quello americano :confused: ?
Posto di blocco non segnalato - Nessun segnale avvertiva "il traffico in arrivo della presenza del posto di blocco americano, cioè mancava la più elementare misura precauzionale sia del traffico civile, sia per i miliari stessi". E' quanto si legge nel rapporto italiano sulla morte di Nicola Calipari. "Una regola importante non era stata rispettata dagli operatori". E' "a dir poco carente l'attenzione con cui è stato predisposto e organizzato il Bp 541", cioè il posto di blocco da cui è stato sparato a Nicola Calipari. Lo si legge nel rapporto italiano sulla morte del funzionario del Sismi. Il comandante di brigata Usa, "inviando un messaggio al proprio comando dal luogo dell'incidente, ha stigmatizzato i problemi dell'organizzazione del Bp" con tre parole: "segnaletica, illuminazione e spazio" di reazione davanti al primo mezzo militare.
Allora stiano da quello che sono e non vengano a fare morali o pretendersi depositari di verginità improbabili se non proprio impossibili. Tacere è una scelta che sarebbe quantomai opportuna, particolarmente da perte di certi "personaggi" in certe occasioni ma di buone occasioni per tacere miseramente perdute traboccano le cronache, meglio stendere un velo pietoso su chi abbocca.
:doh: :doh:
allora decapitiamo tutti quelli che lavorano per giornali di partito, non meritano di fare il loro lavoro..... :doh:
ps.mai negato che sia allineata...
No, certo, non l'ho detto, infatti.
Ma certo dovrebbero mostrare meno boria e spocchiosità nel criticare, visto che forse non sono i più titolati a farlo, almeno moralmente.
qui si parla di una medaglia, nessuno in questo thred manca di rispetto a quattrocchi e nessuno si è rallegrato della sua morte, al contrario c'è chi si è rallegrato del fatto che non è stata uccisa, decapitata la sgrena... (i mod dovrebbero censurare)
Mi spiace dover ricordare che in questo forum c'e' gente che all'epoca dei fatti era ben lieta che i "mercenari" fossero stati rapiti dalla fantomatica "resistenza irachena" e ne auspicava tortura e morte con una ferocia piu' adatta ad un animale che ad un essere umano.
Ero disgustato allora da queste persone per cui nessuna parola accettabile dal regolamento del forum puo' essere adatta, come sono disgustato ora dalle parole di quella fantomatica giornalista che antepone la sua battaglia ideologica al rispetto verso le persone o anche solo al buon senso.
Giornalismo e' ben altro. Quello che fa quella "signora" si chiama con un altro nome, propaganda.
Ovvio chiarire che ho per chi auspicava la morte della suddetta "signora" per la sua militanza politica la stessa considerazione di quelli che godevano al rapimento delle guardie italiane.
Chicco#32
23-03-2006, 11:58
Questa l'ha scritta mia zia forse ?:
dissento su tutto, mi dispiace, ma io considero responsabile berlusconi silvio per omesso buonsenso e per attività criminale internazionale....
La prima è la solita dichiarazione roboante da grancassa
è un fatto che gli americani bombardano impunemente case con civili, usano armi vietate dalle convenzioni internazionali, hanno aggredito un paese libero, usano abitualmente mezzi di tortura, detengono a cuba centinaia di detenuti contro qualsiasi norma di diritto internazionale, se queste le chiami dichiarazioni roboanti da grancassa...beh....non ho altro da dire....
Chicco#32
23-03-2006, 12:02
Mi spiace dover ricordare che in questo forum c'e' gente che all'epoca dei fatti era ben lieta che i "mercenari" fossero stati rapiti dalla fantomatica "resistenza irachena" e ne auspicava tortura e morte con una ferocia piu' adatta ad un animale che ad un essere umano.
Ero disgustato allora da queste persone per cui nessuna parola accettabile dal regolamento del forum puo' essere adatta, come sono disgustato ora dalle parole di quella fantomatica giornalista che antepone la sua battaglia ideologica al rispetto verso le persone o anche solo al buon senso.
Ovvio chiarire che ho per chi auspicava la morte della suddetta "signora" per la sua militanza politica la stessa considerazione di quelli che godevano al rapimento delle guardie italiane.
queste cose che hai detto le appoggio tutte....gli estremismi vanno sempre condannati....
è un fatto che gli americani bombardano impunemente case con civili, usano armi vietate dalle convenzioni internazionali, hanno aggredito un paese libero, usano abitualmente mezzi di tortura, detengono a cuba centinaia di detenuti contro qualsiasi norma di diritto internazionale, se queste le chiami dichiarazioni roboanti da grancassa...beh....non ho altro da dire....
Ma che colpa ha Berlusconi, se non quella di accettare una situazione di fatto, come fanno pressochè tutti i governi del mondo? Deve mettersi a fare le battaglie contro i mulini a vento? O deve fare come la Francia, che prima prova le bombe atomiche, poi dice no alla guerra, poi frega con ogni mezzo anche i suoi "vicini di casa" pur di far guadagnare le sue aziende?
Se l'ONU non serve a niente è anche colpa di Silvio?
Anch'io credo che la guerra sia stata un'errore, ma dal punto di vista diplomatico, in questa situazione, si può fare ben poco allo stato attuale delle cose.
Ti ricordo che anche D'Alema quando era al governo non mosse un dito contro gli errori USA in Kosovo. Vorrei ricordarti che lì addirittura sono morti nostri militari (con comodo, però, al rientro in patria, di leucemie acute) a causa dell'uranio impoverito, e nessuno ha fatto niente. Anzi diversi ragazzi non solo si sono visti negare il risarcimento, ma hanno anche dovuto subire l'onta di essere licenziati.
Dov'erano i paladini della giustizia allora? E i politici illuminati? E i giornalisti "scomodi"?
Lucio Virzì
23-03-2006, 12:10
Mi spiace dover ricordare che in questo forum c'e' gente che all'epoca dei fatti era ben lieta che i "mercenari" fossero stati rapiti dalla fantomatica "resistenza irachena" e ne auspicava tortura e morte con una ferocia piu' adatta ad un animale che ad un essere umano.
Ero disgustato allora da queste persone per cui nessuna parola accettabile dal regolamento del forum puo' essere adatta, come sono disgustato ora dalle parole di quella fantomatica giornalista che antepone la sua battaglia ideologica al rispetto verso le persone o anche solo al buon senso.
Giornalismo e' ben altro. Quello che fa quella "signora" si chiama con un altro nome, propaganda.
Ovvio chiarire che ho per chi auspicava la morte della suddetta "signora" per la sua militanza politica la stessa considerazione di quelli che godevano al rapimento delle guardie italiane.
Quoto.
Francamente sono stanco di seguire questo 3ad inutile...
Altre tre pagine spese in parole vuote.
State facendo l'analisi su tutto, tralasciando l'unica cosa importante: la cattiveria di una donna che ha detto in faccia ai parenti di una vittima, che quella persona era un mercenario che non si meritava una medaglia.
Ripeto per l'ennesima volta, a tutti coloro i quali si sentono cosi' nobili da difendere la sgrena, voi avreste avuto le palle (ed un minimo di coscienza)di andare a casa di Quattrocchi per fare la stessa cosa?
Beh se c'e' qualcuno che rispondera' di si, vi auguro di non trovarvi mai in una situazione simile.
Per il resto vi lascio continuare a scannare...
Ciao.
P.S.:
Attaccatemi pure dicendo che sono un perbenista...
gaglioppo
23-03-2006, 12:19
....
Ovvio chiarire che ho per chi auspicava la morte della suddetta "signora" per la sua militanza politica la stessa considerazione di quelli che godevano al rapimento delle guardie italiane.
C'è chi auspica per la morte di Berlusconi, ma nn credo lo pensino davvero :-D
Si è usata l'espressione "auspicarne la morte" in senso figurato, almeno dal mio punto di vista.
Se lo si è fatto poi, non è stato certo per la sua Militanza Politica, ma per la sua Scellerata Intraprendenza (ricordo che la suddetta signora si recò in zone fortemente sconsigliate (la moschea) in un momento fortemente sconsigliato (il venerdi) a detta delle forze militari e della sua stessa collega, ascoltata con le mie orecchie in radio appena rapita).
Punto fermo resta che la Sgrena è, a mio parere, una ignobile e meschina giornalista, indipendentemente dalle idee politiche.
Nevermind
23-03-2006, 12:30
Oddio non mi risulta sia morta :rolleyes:
Appunto quindi non capisco il senso del tuo post.
Nevermind
23-03-2006, 12:32
...
Ripeto per l'ennesima volta, a tutti coloro i quali si sentono cosi' nobili da difendere la sgrena, voi avreste avuto le palle (ed un minimo di coscienza)di andare a casa di Quattrocchi per fare la stessa cosa?
....
Ovviamente no, ma rimango cmq del parere che è stato un errore e una mancanza di rispetto per molti altri morti italiani, dare la medaglia a Quattrocchi.
franklar
23-03-2006, 12:33
State facendo l'analisi su tutto, tralasciando l'unica cosa importante: la cattiveria di una donna che ha detto in faccia ai parenti di una vittima, che quella persona era un mercenario che non si meritava una medaglia.
Poteva essere più delicata, perchè Quattrocchi merita comunque rispetto da qualunque parte si veda la questione, però questo è il suo pensiero e molti come vedi sono d'accordo.
Topomoto
23-03-2006, 12:38
Appunto quindi non capisco il senso del tuo post.
Il senso è che si da del mercenario a Quattrocchi, mentre si considera la Sgrena mossa da alti ideali.....
Ovviamente no, ma rimango cmq del parere che è stato un errore e una mancanza di rispetto per molti altri morti italiani, dare la medaglia a Quattrocchi.
Ok e' legittimo pensarla in questo modo, ma se per ipotesi ti dicessi: "guarda io sono il fratello di Quattrocchi, mi hanno dato solo un pezzo di bronzo che appendero' al muro insieme alle foto di una persona che non c'e' piu', non pensi di essere eccessivo a volerti accanire su questo fatto?"
Poteva essere più delicata, perchè Quattrocchi merita comunque rispetto da qualunque parte si veda la questione, però questo è il suo pensiero e molti come vedi sono d'accordo.
Magari sono d'accordo pure io su sto fatto, ma alle volte i propri pensieri, sopratutto quando hai la possibilita' di farli sentire ad un intera nazione, dovresti evitare di pronuncialri, perche' molti saranno d'accordo con te, ma altri ci potrebbero soffrire. E francamente tra il consenso della maggioranza e la sofferenza di qualcuno, scelgo il silenzio.
Nevermind
23-03-2006, 12:56
Il senso è che si da del mercenario a Quattrocchi, mentre si considera la Sgrena mossa da alti ideali.....
Non mi pare per me e per molti presumo sia ovvio che un giornalista se va a rischiare la pelle lo fa per i soldi.
Nevermind
23-03-2006, 12:59
Ok e' legittimo pensarla in questo modo, ma se per ipotesi ti dicessi: "guarda io sono il fratello di Quattrocchi, mi hanno dato solo un pezzo di bronzo che appendero' al muro insieme alle foto di una persona che non c'e' piu', non pensi di essere eccessivo a volerti accanire su questo fatto?"
.
Certo ma se uno mi avesse chiesto cosa ne penso avrei detto: in sincerità trovo la cosa sbagliata e di cattivo gusto.
Poi non so in che modo e quando la giornalista abbia detto questo.
Certo ma se uno mi avesse chiesto cosa ne penso avrei detto: in sincerità trovo la cosa sbagliata e di cattivo gusto.
Poi non so in che modo e quando la giornalista abbia detto questo.
Alla conferenza stampa di presentazione del suo nuovo libro... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
franklar
23-03-2006, 13:01
premesso che per quanto ne so io un giornalista che vuol fare soldi invece di andare sotto le bombe potrebbe comodamente farsi la tessera di partito e, con le conoscenze giuste, intrufolarsi nei salotti buoni della politica: è molto più semplice.
Io mi domando: la medaglia a Quattrocchi l'hanno data, e d'accordo che a questo punto è inutile e indelicato nei confronti suoi e dei suoi familiari stare a polemizzare e a dire che non la meritava.
Ma non si faceva prima a non dargliela ? Chi ha fortemente voluto questa medaglia e perchè, per fini elettorali come diceva prima Luvi ? Se è così questa cosa dovrebbe indignare tutti, da una parte e dall'altra.
Non mi pare per me e per molti presumo sia ovvio che un giornalista se va a rischiare la pelle lo fa per i soldi.
non volevo entrare anche in questa discussione(chi te lo ha fatto fare direte voi? :D )ma questa volta vorrei richiamare l'attenzione su questo particolare,quindi anche la Sgrena da ora in poi potrà esser definita Mercenaria dell'informazione?suona come una provocazione e vero ma e rivolta sopratutto a chi butta la croce addosso a Quattrocchi definendolo un mercenario andato li solo per soldi,mi chiedo se ragionandoci un pò sopra riuscite a vedere la trave che avete posata non sopra l'occhio ma sulla testa. :D
premesso che per quanto ne so io un giornalista che vuol fare soldi invece di andare sotto le bombe potrebbe comodamente farsi la tessera di partito e, con le conoscenze giuste, intrufolarsi nei salotti buoni della politica: è molto più semplice.
E' sulla buona strada, già scrive sul Manifesto. Sulla tessera io non sarei così sicuro che non ce l'abbia.
Dopodichè sono d'accordo nella critica alle speculazioni a destra e manca sulla morte di una persona.
Nevermind
23-03-2006, 13:10
Alla conferenza stampa di presentazione del suo nuovo libro... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Solo per farsi pubblicità insomma...in questo caso se lo poteva risparmiare, poteva spedire una lettera a Ciampi e al limite farla pubblicare su qualche rivista/giornale.
mt_iceman
23-03-2006, 13:11
ha ragione! calipari non meritava alcuna medaglia. doveva lasciarla marcire in mano dei suoi amici irakeni.
Topomoto
23-03-2006, 13:14
Non mi pare per me e per molti presumo sia ovvio che un giornalista se va a rischiare la pelle lo fa per i soldi.
Per molti, ma non per tutti ;)
Prova a rileggere qualche post indietro....non farmi andare a cercare, che non ne ho voglia :D
Sisi...hai capito tutto, è proprio invidia della medaglia... :rolleyes:
Perdona : effettivamente, l'affermazione sopra citata enunciata al rilascio del proprio libro, sottolinea la necessita di fare Audience da parte della Sgrena.
Effettivamente l'invidia c'entra ben poco. :boh:
Si si, dillo ad AN, prontamente accorsa a dare candidatura ai suoi ex colleghi di ventura.
LuVi
Ora si capisce come mai la Sgrena stia sollevando tale polverone, politicamente parlando.
franklar
23-03-2006, 13:29
ha ragione! calipari non meritava alcuna medaglia. doveva lasciarla marcire in mano dei suoi amici irakeni.
no comment :mbe:
Rispetto il parere della Sgrena, il mio parere invece è che non si sarebbe dovuto muovere un dito per liberarla, alla fine per colpa sua abbiamo perso una persona come Nicola Calipari, una di quelle persone il cui valore umano e professionale ha un valore inestimabile.
Questo è il mio parere che mi aspetto venga rispettato come io rispetto il suo.
Penso che le vere motivazioni della Sgrena siano date dall'invidia, visto che lei quando era sotto il tallone dei suoi amici ogni occasione era buona per profondersi in lamenti e preghiere di essere liberata, cose di cui nessuno la condannerebbe, intendiamoci bene, però non vedo perchè se lei se l'è fatta addosso deve rivalere le sue frustrazioni nei confronti di una persona che ha affrontato la sua sorte in un modo diverso dal suo, questo al di là di cosa poi abbiano fatto tutti e due prima di allora.
Se posso cerco di evitare quest'ultimo argomento in quanto ho già speso fiumi di parole sulla vicenda di Quattrocchi, e a questo si aggiunge che la mia considerazione per la Sgrena è meno che zero, l'unica cosa che mi permetto di scrivere è quello che avevo scritto già tempo fa, se i molti, non dico tutti, ma una certa parte, di quelli che in questa occasione sono contrari alla medaglia d'oro a Quattrocchi a suo tempo avessero evitato di spalare merda addosso a questa persona, forse alla fine non era necessaria una medaglia che, oltre che essere dedicata al modo in cui è morto, in parte serve anche a riparare da tutta la diffamazione che loro hanno buttato addosso allo stesso Quattrocchi!
prima o poi mi spiegherete dove è che ha rischiato troppo.....ha fatto solo il suo lavoro, lavoro utile e necessario per scoprire tutte le schifezze che il paese più democratico :rotfl: (ironico) della terra sta ponendo in atto in un altro paese quale esercito occupante....tenetevi i vostri salottini buoni dell'informazione pilotati dalle forze politiche, forse è proprio vero, le voci fuori dal coro danno fastidio e non si è proprio più abituati alla parola democrazia....
Certo : e' doveroso che per fare il proprio dovere vengano stroncate le vite di altre persone.
Il rischio,(oltre ai soldi dei contribuenti finiti per pagare il riscatto) effettivamente se l'e preso totalmente un altra persona : comodo eh?
Ziosilvio
23-03-2006, 14:09
Penso che le vere motivazioni della Sgrena siano date dall'invidia, visto che lei quando era sotto il tallone dei suoi amici ogni occasione era buona per profondersi in lamenti e preghiere di essere liberata, cose di cui nessuno la condannerebbe, intendiamoci bene, però non vedo perchè se lei se l'è fatta addosso deve rivalere le sue frustrazioni nei confronti di una persona che ha affrontato la sua sorte in un modo diverso dal suo, questo al di là di cosa poi abbiano fatto tutti e due prima di allora.
Io invece penso che le cose non stiano così, e che questa signora non provi invidia per il motivo che dici tu.
Più esattamente: penso che questa signora non sia in grado di capire quanto sia stato nobile il comportamento di Fabrizio Quattrocchi in confronto al proprio, e di conseguenza non possa provare invidia per questo motivo.
Tutto da quotare.
;) :mano:
Preciso, con quello che ho scritto che sono ben contento che alla fine lei si sia salvata la vita, intendiamoci bene, però non mi è sembrato coerente intervenire contro una azione quale è stato il suo rapimento in quanto questo faceva parte di un tipo di azioni che lei per prima aveva più volte e implicitamente considerato come azioni legittime di una legittima resistenza, attenzione non sto dicendo che lei approvava apertamente i rapimenti, ma legittimava tutte le azioni di quella che per lei era (ed è) una legittima resistenza contro paesi invasori, perciò avrebbe dovuto accettare le conseguenze di quanto poteva succedergli a lei per prima (o forse pensava che riconoscendola coma "persona amica" a lei non sarebbe mai successo???), non è detto che alla fine sarebbe comunque riuscita a salvarsi la vita (cosa che comunque avrei personalmente auspicato in ogni caso) dimostrando concretamente la realtà, e cioè che lei era dalla parte dei suoi rapitori, e non di certo per la Sindrome di Stoccolma, ma per sue ben note ragioni ideologiche, perciò a mio parere se fosse riuscita a dimostrare quella cosa molto probabilmente i suoi rapitori l'avrebbero liberata riconoscendola come persona amica e non come facente parte di un paese invasore, invece alla fine si è affidata all'opera di quel "paese invasore" per portare a casa la pellaccia, e a costo di una delle persone più valide di quello stesso paese.
Questo volevo dire con quanto ho scritto nel mio primo post di questo thread! :)
savethebest
23-03-2006, 14:28
Tu NON sei andato in IRAQ come inviato PER SOLDI TANTI SOLDI, tu NON HAI MONTATO una teoria di complotto contro gli USA a TUO PERSONALE VANTAGGIO, tu NON HAI FATTO MORIRE CALIPARI facendoti rapire in una zona vietata ecc. ecc.
Pertanto TU PUOI dire quello che vuoi
Lei no.
esatto.
Io invece penso che le cose non stiano così, e che questa signora non provi invidia per il motivo che dici tu.
Più esattamente: penso che questa signora non sia in grado di capire quanto sia stato nobile il comportamento di Fabrizio Quattrocchi in confronto al proprio, e di conseguenza non possa provare invidia per questo motivo.
Ma vedi Ziosilvio, hai messo il dito su di un punto cardine della divisione di mentalità tra destra e sinistra!
Questo fa parte a mio parere di una delle più grosse differenze che dividono chi la pensa a destra e chi la pensa a sinistra, ovviamente non è una suddivisione netta, ma fatta di molte scale di grigio.
Si tratta del fatto che generalmente chi ha la mentalità di destra ha più uno spirito nazionalistico, sente il valore di appartenenza ad una nazione, non è un mistero che nei più validi reparti militari spesso c'è una grossa componente di mentalità rivolta alla destra, e questo è un dato di fatto.
Chi invece ha la mentalità di sinistra sotanzialmente sente più l'appartenenza al suo gruppo inteso come coloro che sono sotto una ideologia comune e non sotto una bandiera comune come può essere per una nazione, capisci cosa intendo?
Questo è un dato di fatto che non vuol dire che noi che la vediamo a destra siamo più bravi degli amici che la vedono a sinistra, o che loro sono più bravi di noi, semplicemente vuol dire che la pensiamo in maniera differente, tutto qua! :)
Anzi, la natura, nella sua genialità, ha creato dei poli opposti che si contrappongono per avere poi un equilibrio centrale, e questo è riuscita a farlo anche nelle mentalità di base dell'animale più potente cha abbia sino ad ora calpestato il suolo di questo pianeta, noi!
Vedi, questo è anche uno dei motivi principali per molte delle discussioni accese che avvengono in forum come questo, ed è il motivo per cui spesso sembra di dirsi tante cose senza però arrivare a capirsi, ma è anche il motivo per il quale non riuscirei a votare a sinistra, o mi costerebbe molta fatica, infatti se non volessi votare questo governo la soluzione per me sarebbe l'astensione, perchè anche se posso condividere molte idee che possono esprimere i candidati del csx, però non condividendo alcune mentalità di base di questa parte politica, mi sentirei un ipocrita a dargli il voto, capisci cosa intendo?
L'unica cosa che possiamo fare come esseri umani intelligenti e civilizzati è continuare a discutere con coloro che non la pensano come noi senza trascendere oltre alla discussione e senza mai imporre le nostre idee, trovando poi dei punti di compromesso che possano soddisfare ambedue le parti.
Nel caso del topic, proprio per i motivi che ti ho detto, io, tu, altri che la pensano come noi, possono vedere in quelle ultime parole di Quattrocchi un gesto che gli tocca il cuore, per chi invece la pensa a sinistra questo gesto non gli dice niente, è come acqua calda, capisci? Per loro sarebbe stato l'equivalente se ad esempio Quattrocchi avesse detto "vi faccio vedere come muore uno di sinistra" (non ho detto "comunista"!!!), oppure "viva il Chè", intendendo con il Chè tutta l'ideologia rivoluzionaria di sinistra che ha in questa figura uno dei suoi massimi simboli.
Potremmo spellarci le dita e tutti e due gli schieramenti rimmarrebbero sulle loro posizioni, perciò a mio avviso la cosa che conviene fare è esprimere le proprie posizioni, in modo civile, e accettare in modo altrettanto civile la posizione di chi non la pensa come noi auspicando che anche loro tengano lo stesso comportamento con noi! ;)
Ciao :)
-kurgan-
23-03-2006, 15:02
io spero vi rendiate conto cmq per cosa vi state scannando.
come ho scritto all'inizio non ritengo quattrocchi più meritevole di medaglia rispetto ad altri caduti in iraq.. ma fine, che gli venga data o meno in fondo non me ne frega nulla! ritengo ci siano altri problemi su cui discutere in questa sezione, che dovrebbero attirare di più l'attenzione: c'è in italia un precariato del lavoro allucinante che spero verrà risolto in qualche modo nella prossima legislatura, abbiamo davanti a noi una crisi enorme difficilmente risolvibile per via della concorrenza cinese, abbiamo uno stato in cui non funziona NIENTE (dalla sanità alla scuola alla pubblica amministrazione a qualsiasi altra cosa), abbiamo metà del nostro parlamento coinvolto in affari poco chiari... e a nessuno frega nulla in confronto a questo tizio che è morto gridando una bella frase patriottica! Ma santo cielo, poveraccio lui perchè è morto, ma non è stata gonfiata un pò troppo questa storia?
nomeutente
23-03-2006, 15:21
ma non è stata gonfiata un pò troppo questa storia?
sì
Luca Pitta
23-03-2006, 15:56
loro lottono per la loro indipendenza siamo noi gli invasori :O
L'invasore lo sei pure tu! Senti fatti rapire e vediamo poi come la pense, se ne esci vivo
Pitta
Secondo me la Sgrena ha reclamato giustizia per gli altri giustamente (scusate il gioco di parole)...
Se la medaglia la dai a Quattrocchi allora la devi dare a tutti gli altri... La sua domanda è oltretutto legittima, perchè vuole capire se è stata assegnata una medaglia solo per il fatto che ci fosse stata una telecamera (con questo, sia ben inteso, non dico che Quattrocchi l'abbia fatto apposta) Lei pone una domanda: se negli altri casi ci fosse stata una telecamera avrebbero avuto la medaglia?
In questo la difendo ma è caduta enormemente quando ha definito Quattrocchi un mercenario e anche per il fatto che ci voglia fare soldi facendo libri o magari anche film... Se il ricavato lo da in beneficienza allora va bene, altrimenti è solo uno sciacallo da schifo..
io spero vi rendiate conto cmq per cosa vi state scannando.
come ho scritto all'inizio non ritengo quattrocchi più meritevole di medaglia rispetto ad altri caduti in iraq.. ma fine, che gli venga data o meno in fondo non me ne frega nulla! ritengo ci siano altri problemi su cui discutere in questa sezione, che dovrebbero attirare di più l'attenzione: c'è in italia un precariato del lavoro allucinante che spero verrà risolto in qualche modo nella prossima legislatura, abbiamo davanti a noi una crisi enorme difficilmente risolvibile per via della concorrenza cinese, abbiamo uno stato in cui non funziona NIENTE (dalla sanità alla scuola alla pubblica amministrazione a qualsiasi altra cosa), abbiamo metà del nostro parlamento coinvolto in affari poco chiari... e a nessuno frega nulla in confronto a questo tizio che è morto gridando una bella frase patriottica! Ma santo cielo, poveraccio lui perchè è morto, ma non è stata gonfiata un pò troppo questa storia?
Forse non ti sei accorto che questo è il 3d in cui si parla di questa cosa, se vuoi discutere sulla crisi ci sono altri thread...
-kurgan-
23-03-2006, 16:07
Forse non ti sei accorto che questo è il 3d in cui si parla di questa cosa, se vuoi discutere sulla crisi ci sono altri thread...
me ne sono accorto eccome, forse tu non ti sei accorto invece delle 11 pagine.. e del fatto che è un thread ciclico.
commentavo infatti come l'interesse di tutti sia focalizzato su questa cretinata piuttosto che su altre cose.
Luca Pitta
23-03-2006, 16:09
io spero vi rendiate conto cmq per cosa vi state scannando.
come ho scritto all'inizio non ritengo quattrocchi più meritevole di medaglia rispetto ad altri caduti in iraq.. ma fine, che gli venga data o meno in fondo non me ne frega nulla! ritengo ci siano altri problemi su cui discutere in questa sezione, che dovrebbero attirare di più l'attenzione: c'è in italia un precariato del lavoro allucinante che spero verrà risolto in qualche modo nella prossima legislatura, abbiamo davanti a noi una crisi enorme difficilmente risolvibile per via della concorrenza cinese, abbiamo uno stato in cui non funziona NIENTE (dalla sanità alla scuola alla pubblica amministrazione a qualsiasi altra cosa), abbiamo metà del nostro parlamento coinvolto in affari poco chiari... e a nessuno frega nulla in confronto a questo tizio che è morto gridando una bella frase patriottica! Ma santo cielo, poveraccio lui perchè è morto, ma non è stata gonfiata un pò troppo questa storia?
a parte che qui non si sta scannando nessuno. Poi sei vuoi parlare delle solite stronzate che i giornali e i telegiornali ti mettono sempre sul piatto ogni sera, fai pure: ci sono tanti post al riguardo, non credo che manchino le discussioni.
per una volta, semmai, si parla di qualcosa di leggermente diverso, che i soliti discorsi.
Pitta
gaglioppo
23-03-2006, 16:12
... Se il ricavato lo da in beneficienza allora va bene, altrimenti è solo uno sciacallo da schifo..
si accettano scommesse!
Vorrei inoltre sapere se c'è qualcuno in giro che ha comprato il suo libro.
me ne sono accorto eccome, forse tu non ti sei accorto invece delle 11 pagine.. e del fatto che è un thread ciclico.
commentavo infatti come l'interesse di tutti sia focalizzato su questa cretinata piuttosto che su altre cose.
Ma guarda se vai a vedere quanti thread ciclici ci sono allora non dovresti più postare e poi non mi sembra che tutta l' attenzione sia focalizzata su questo 3d anzi su questo forum non si fa altro che parlare di Berlusca, comunisti che non sono altro..
naitsirhC
23-03-2006, 20:20
Rispetto il parere della Sgrena, il mio parere invece è che non si sarebbe dovuto muovere un dito per liberarla, alla fine per colpa sua abbiamo perso una persona come Nicola Calipari, una di quelle persone il cui valore umano e professionale ha un valore inestimabile.
Questo è il mio parere che mi aspetto venga rispettato come io rispetto il suo.
Penso che le vere motivazioni della Sgrena siano date dall'invidia, visto che lei quando era sotto il tallone dei suoi amici ogni occasione era buona per profondersi in lamenti e preghiere di essere liberata, cose di cui nessuno la condannerebbe, intendiamoci bene, però non vedo perchè se lei se l'è fatta addosso deve rivalere le sue frustrazioni nei confronti di una persona che ha affrontato la sua sorte in un modo diverso dal suo, questo al di là di cosa poi abbiano fatto tutti e due prima di allora.
Se posso cerco di evitare quest'ultimo argomento in quanto ho già speso fiumi di parole sulla vicenda di Quattrocchi, e a questo si aggiunge che la mia considerazione per la Sgrena è meno che zero, l'unica cosa che mi permetto di scrivere è quello che avevo scritto già tempo fa, se i molti, non dico tutti, ma una certa parte, di quelli che in questa occasione sono contrari alla medaglia d'oro a Quattrocchi a suo tempo avessero evitato di spalare merda addosso a questa persona, forse alla fine non era necessaria una medaglia che, oltre che essere dedicata al modo in cui è morto, in parte serve anche a riparare da tutta la diffamazione che loro hanno buttato addosso allo stesso Quattrocchi!
Quoto, parola per parola.
franklar
23-03-2006, 20:39
Chi invece ha la mentalità di sinistra sotanzialmente sente più l'appartenenza al suo gruppo inteso come coloro che sono sotto una ideologia comune e non sotto una bandiera comune come può essere per una nazione, capisci cosa intendo?
Non parlerei di ideologia. E cmq. mentre per la destra la Patria è qualcosa di sacro, chi è di sinistra ha dietro una tradizione di socialismo e di internazionalismo, concetti sopravvissuti al crollo del Muro e del comunismo.
Per me la Patria è un concetto vuoto e vano se in nome di essa si deve accettare guerra e ingiustizia.
Nel caso del topic, proprio per i motivi che ti ho detto, io, tu, altri che la pensano come noi, possono vedere in quelle ultime parole di Quattrocchi un gesto che gli tocca il cuore, per chi invece la pensa a sinistra questo gesto non gli dice niente, è come acqua calda, capisci? Per loro sarebbe stato l'equivalente se ad esempio Quattrocchi avesse detto "vi faccio vedere come muore uno di sinistra" (non ho detto "comunista"!!!), oppure "viva il Chè", intendendo con il Chè tutta l'ideologia rivoluzionaria di sinistra che ha in questa figura uno dei suoi massimi simboli.
Viva il Che ??? ? Suona un pò :mbe: ... direi proprio che a parte qualche ragazzino esaltato e cannato di Rifondazione, non è che tutta la sinistra l'avrebbe fatto eroe per questo.
Ma vedi Ziosilvio, hai messo il dito su di un punto cardine della divisione di mentalità tra destra e sinistra!
Questo fa parte a mio parere di una delle più grosse differenze che dividono chi la pensa a destra e chi la pensa a sinistra, ovviamente non è una suddivisione netta, ma fatta di molte scale di grigio.
E i partigiani cos'erano di destra?combattevano per la patria o sbaglio?:confused:
Si tratta del fatto che generalmente chi ha la mentalità di destra ha più uno spirito nazionalistico, sente il valore di appartenenza ad una nazione, non è un mistero che nei più validi reparti militari spesso c'è una grossa componente di mentalità rivolta alla destra, e questo è un dato di fatto.
A chi entra nell'esercito viene inculcata l'ideologia di destra perchè deve difendere il potere costituito, che se non è comunista è raramente il popolo!
Chi invece ha la mentalità di sinistra sotanzialmente sente più l'appartenenza al suo gruppo inteso come coloro che sono sotto una ideologia comune e non sotto una bandiera comune come può essere per una nazione, capisci cosa intendo?
La sinistra crede nel popolo, una nazione è nulla senza il suo popolo, ergo il nazionalismo di sinistra è ben piu radicato e vero!
Questo è un dato di fatto che non vuol dire che noi che la vediamo a destra siamo più bravi degli amici che la vedono a sinistra, o che loro sono più bravi di noi, semplicemente vuol dire che la pensiamo in maniera differente, tutto qua! :)
Anzi, la natura, nella sua genialità, ha creato dei poli opposti che si contrappongono per avere poi un equilibrio centrale, e questo è riuscita a farlo anche nelle mentalità di base dell'animale più potente cha abbia sino ad ora calpestato il suolo di questo pianeta, noi!
Quoto :)
Ma dubito la natura avesse in mente l'uomo penso siamo piuttosto un incidente... :stordita:
Vedi, questo è anche uno dei motivi principali per molte delle discussioni accese che avvengono in forum come questo, ed è il motivo per cui spesso sembra di dirsi tante cose senza però arrivare a capirsi, ma è anche il motivo per il quale non riuscirei a votare a sinistra, o mi costerebbe molta fatica, infatti se non volessi votare questo governo la soluzione per me sarebbe l'astensione, perchè anche se posso condividere molte idee che possono esprimere i candidati del csx, però non condividendo alcune mentalità di base di questa parte politica, mi sentirei un ipocrita a dargli il voto, capisci cosa intendo?
Non capisco cosa ci sia di male nella mentalità alla base della sinistra... è volta alla tutela dei lavoratori, al sostegno per le classi piu deboli, io direi che dovresti scegliere chi votare in base alla tua classe sociale!
Il problema non è la mentalità di base, ma l'evoluzione del pensiero, quando si fanno i conti con la realtà le differenze si minimizzano!
Io mai voterei berlusconi, il resto vien da se voterò il meno peggio ;)
L'unica cosa che possiamo fare come esseri umani intelligenti e civilizzati è continuare a discutere con coloro che non la pensano come noi senza trascendere oltre alla discussione e senza mai imporre le nostre idee, trovando poi dei punti di compromesso che possano soddisfare ambedue le parti.
La vedo ardua :sofico:
Nel caso del topic, proprio per i motivi che ti ho detto, io, tu, altri che la pensano come noi, possono vedere in quelle ultime parole di Quattrocchi un gesto che gli tocca il cuore, per chi invece la pensa a sinistra questo gesto non gli dice niente, è come acqua calda, capisci? Per loro sarebbe stato l'equivalente se ad esempio Quattrocchi avesse detto "vi faccio vedere come muore uno di sinistra" (non ho detto "comunista"!!!), oppure "viva il Chè", intendendo con il Chè tutta l'ideologia rivoluzionaria di sinistra che ha in questa figura uno dei suoi massimi simboli.
Potremmo spellarci le dita e tutti e due gli schieramenti rimmarrebbero sulle loro posizioni, perciò a mio avviso la cosa che conviene fare è esprimere le proprie posizioni, in modo civile, e accettare in modo altrettanto civile la posizione di chi non la pensa come noi auspicando che anche loro tengano lo stesso comportamento con noi! ;)
Ciao :)
No, non hai capito, per me poteva dire anche: "viva gli spaghetti" che non mi cambiava nulla, una medaglia si merita in vita o se si compie un gesto di grande eroismo in punto di morte, un gesto che redima i suoi peccati, che so un ladro che salva la vita ad un persona e ci lascia le penne merita una medaglia.
Lui faceva un lavoro di dubbia moralità, esclusivamente per motivi economici, la frase con cui ha concluso la sua vita è degna di stima da parte di qualsiasi italiano indipendentemente dallo schieramento politico, ma non rende la sua vita migliore di quello che è stata, non ne moralizza gli intenti!
Ciao
von Clausewitz
23-03-2006, 23:27
allora sbagli sempre mira.....
e non spala letame. Tu, mi devi definire l'atto eroico di Quattrocchi
non c'è bisogno di aver fatto un atto eroico, lo dice uno dei punti per il riconoscimento, perchè basta a riceverla:
"per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria."
e in effetti Quattrocchi nel momento supremo per ciascuno di noi, quello della morte, ha voluto rivolgere il suo ultimo pensiero all'Italia, il suo paese, la sua patria
quasi che il suo coraggio di fronte alla morte fosse cosa connaturata per ogni italiano
e qui forse si sbagliava
basta vedere la vostra viltà con la quale ve la prendete con un morto che in punto di morte non ha chiesto altro che morire con dignita
Luca Pitta
23-03-2006, 23:43
non c'è bisogno di aver fatto un atto eroico, lo dice uno dei punti per il riconoscimento, perchè basta a riceverla:
"per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria."
e in effetti Quattrocchi nel momento supremo per ciascuno di noi, quello della morte, ha voluto rivolgere il suo ultimo pensiero all'Italia, il suo paese, la sua patria
quasi che il suo coraggio di fronte alla morte fosse cosa connaturata per ogni italiano
e qui forse si sbagliava
basta vedere la vostra viltà con la quale ve la prendete con un morto che in punto di morte non ha chiesto altro che morire con dignita
Quoto tutto.
Pitta
von Clausewitz
23-03-2006, 23:59
che gli Stati Uniti abbiano una politica imperiale credevo fosse ormai assodato :rolleyes:, anche gli stessi americani lo ammettono più o meno sommessamente.
ci sarà chi dice così, i seguaci dei vari chomsky o more e compagnia e c'è chi dice cose diverse, perchè lì esistono dei liberi dibattiti e la loro società è libera e aperta ad affrontarli
cmq la retrorica sull'imperialismo fatta da chi, come te, ha difeso altri imperialismi come quello russo, si trattasse della cecenia o dell'interferenza nei paesi vicini, fuori tempo massimo, non è che appare molto credibile
e tu dovresti ringraziare tutti i giorni di essere nato nel campo "imperialista" americano, campo talmente imperialista che ti ha sempre garantito la libertà innanzitutto di parlarne male.......
certamente invece se fossi nato in altri campi, a tuo dire meno "imperialisti", ti saresti accorto che non sarebbe stato velluto
che la loro politica nel medio oriente fosse orientata da decenni al profitto più che alla effettiva libertà dei popoli, credevo fosse ormai pacifico... :doh:
perchè gli altri stati in medioriente che politica hanno fatto?
forse peggiore di quella statunitense e allora?
e noi che siamo il primo partner economico dell'iran?
cmq se gli USA fanno una politica "realista" non va bene, se invece fanno una politica "rivoluzionaria", volta al regime change, non va bene lo stesso
che gli arabi non siano dei santi, specialmente se si appoggiano e finanziano quelli sbagliati lasciando morire i movimenti democratici ( come sta accadendo proprio ora in Egitto e Iran ) credevo fosse sacrosanto.
ma non ti starai mica riferendo a noi, che del "dialogo" con gli arabi "moderati" ne abbiamo fatto un cardine della nostra politica estera e della "democrazia in quegli stati ce ne siamo sempre impippati altamente?
oppure ti stai riferendo al partito che voterai alle prossime elezioni, che se accompagnato dal suffisso "comunista", della "democrazia" all'estero se ne è sempre impippato ancor di più nel corso di tutta la sua storia?
davvero a chi ti riferisci? :confused:
lasciamo stare Quattrocchi che merita comunque rispetto. Ma definirlo eroe della Patria è un altro paio di maniche.
come lasciamo stare Quattrocchi?
la medaglia alla memoria insieme alle dichiarazioni della Sgrena non è forse l'oggetto della discussione? :confused:
cmq. ho visto un documentario di Telesur ( la TV sudamericana appoggiata da Chavez ) su Arcoiris TV ( sul satellite ), in spagnolo - quindi non ho capito tutto.
Intervistavano Jabbar al-Kubaisi, Segretario generale dell’Alleanza Patriottica Irachena che fu arrestato e poi rilasciato dagli americani nel 2004.
Accusava che gli americani hanno diffuso notizie false riguardo la resistenza, facendo credere al mondo che fossero tutti terroristi, e in particolare i sunniti. Stranamente le notizie provenienti dalla zona sciita sarebbero state "ammorbidite" ( infatti si pensa che il sud dell'iraq sia una zona relativamente tranquilla ), e sempre gli americani avrebbero diffuso le notizie di una guerra civili strisciante tra sciiti e sunniti. Secondo al-Kubaisi invece esiste un movimento di resistenza trasversale, che non centra con al-qaeda.
Non so se e quanto credergli, certo che le notizie ufficiali che arrivano da Washington sono da prendere veramente con le molle, basti pensare alle vicende di Al-Zarqawi che secondo alcuni è un personaggio ampiamente gonfiato e manipolato dagli stessi USA ai loro fini...
come sempre sei libero di credere a chi ti pare, che sia un al-kubaisi o un altro "galantuomo" del suo stampo, o assumere per vere le più ridicole fregnacce che girano in rete e prendere con le molle invece le notizie ufficiali che arrivano da Washington, ma cosa c'entra tutto questo con la discussione? :confused:
von Clausewitz
24-03-2006, 00:17
Faccio domandina : se tale pippo calogero muratore italiano che lavora in brasile , un giorno era a 20 mt sul tetto di un ospedale in costruzione , scivola e mentre cade grida " guardate come muore un muratore italianooooooooooooooo " , gli avrebbero dato la medaglia?
ciaozzz
beh sai uno viene ammazzato come un cane per mano di un altro uomo assaporando minuto per minuto la propria imminente fine, fino al tragico epilogo, ma tuttavia conservando la lucidità sufficiente per un suo ultimo pensiero
l'altro invece muore per una disgrazia della quale praticamente non ha neanche il tempo d'accorgersi
ma davvero non scorgi differenza fra una morte come quella è una disgrazia?
o pensi di poterla mettere a barzelletta come testè hai fatto?
suvvia un po' di serietà e di rispetto per i morti
franklar
24-03-2006, 00:19
cmq la retrorica sull'imperialismo fatta da chi, come te, ha difeso altri imperialismi come quello russo, si trattasse della cecenia o dell'interferenza nei paesi vicini, fuori tempo massimo, non è che appare molto credibile
chi ho difeso io ? :mbe: ??? ... mi sa che hai sbagliato persona :rolleyes:
magari in passato ero più morbido con Putin, ma ora lo considero un dittatore.
oppure ti stai riferendo al partito che voterai alle prossime elezioni, che se accompagnato dal suffisso "comunista"
se proprio ti interessa, sono indeciso tra ( in ordine )
- Rosa nel Pugno
- scheda nulla
- DS
come lasciamo stare Quattrocchi?
la medaglia alla memoria insieme alle dichiarazioni della Sgrena non è forse l'oggetto della discussione? :confused:
intendevo lasciamolo stare in pace, e rispetto per lui comunque la si pensi... :(
come sempre sei libero di credere a chi ti pare, che sia un al-kubaisi o un altro "galantuomo" del suo stampo, o assumere per vere le più ridicole fregnacce che girano in rete e prendere con le molle invece le notizie ufficiali che arrivano da Washington, ma cosa c'entra tutto questo con la discussione? :confused:
A parte che ho riportato la cosa, non ho scritto che ci credo. Possono anche essere fregnacce, però da quando ho visto Powell raccontarle così grosse che nel Palazzo di Vetro non ci entravano, mi permetterai di essere un tantino scettico nei confronti dell'attuale amministrazione ? :asd:
Felice delle tue attenzioni nei miei confronti, ma a parte che hai toppato alla grande su quasi tutto ( specie dove io difenderei l'aggressione russa ai ceceni :stordita: )... boh, non capisco dove volevi andare a parare... :confused:
von Clausewitz
24-03-2006, 00:21
la medaglia potevano veramente evitare di sprecarla così
io mi chiedo invece quand'è che eviterai di porre alla altrui lettura i tuoi post inutili
sono bytes sprecati......
von Clausewitz
24-03-2006, 00:34
In cosa sono difettose le loro morti? Mi spiega per quale ragion di stato non è un eroe Nicola Calipari? Non c'è un filmato, Presidente Ciampi, ma ci sono molte testimonianze su come muore un italiano come Nicola Calipari.
Ci deve delle spiegazioni, signor Presidente.
Gennaro Carotenuto
http://www.gennarocarotenuto.it
a parte ogni considerazione sul "resistente" Gennaro Carotenuto (è bastato dare un occhiata al suo sito), ma come Calipari non è un eroe?
sono mesi che lo dicono tutti, gli è stata data una medaglia d'oro al valor militare, il presidente Ciampi si è raccolto sulla sua bara, una crisi diplomatica per la sua morte è stata sfiorata fra Italia e USA.....
ma di che parlate tu e Carotenuto?
franklar
24-03-2006, 00:41
diciamo pure che questo gioco del "Il mio eroe merita di più la medaglia del tuo eroe" inizia ad essere noioso, oltre che di cattivo gusto ( e ci stavo cascando pure io... )
von Clausewitz
24-03-2006, 00:57
Il paragone non c'entra nulla.
Come avrò ormai scritto almeno 100 volte, il trattato dell'Alleanza Atlantica stabilisce che i militari siano giudicati nel loro operato dai rispettivi paesi di appartenenza.
Per cui era evidente che i 4 marines che causarono la tragedia del cermis fossero giudicati da tribunali militari americani.
Così come per la tragedia di Ramstein le indagini furono svolte dagli italiani, benchè la sciagura fosse avvenuta in Germania.
Invece in Iraq la NATO non c'entra NIENTE, ma i fatti coinvolgono i rapporti bilaterali fra i due paesi.
Per questo motivo la magistratura italiana ha legittimamento aperto una inchiesta e giunta alle conclusioni ha richiesto agli USA l'estradizione di Mario Lozano, che a quanto dice il Pentagono risulta irreperibile pur non avendo disertato :rolleyes:
Nel corso della "trionfale" visita in USA, il nostro premier, oltre a non aver firmato alcun accordo commerciale o un qualsivoglia protocollo, non si è neppure "ricordato" di chiedere all'amico George lumi sull'ubicazione del sopracitato Lozano.
Ciao
Federico
cia Federico il paragone con Ramstein è perfettamente calzante, sai che non ci avevo mai pensato?
ma com'è possibile? :confused: :sofico:
questo esempio l'avrei citato in un paio d'occasioni se solo mi fosse venuto in mente :doh:
aggiungo solo che la giurisdizione dello stato d'origine sui reati commessi in tempo di pace dagli appartenenti alle forze armate di stanza nei territori di stati alleati oltre che essere stata scolpita nelle convenzioni e trattati NATO del 1951 ratificate da tutti gli apaprtenenti, è una consuetudine internazionale generalmente riconosciuta e come tale è stata recepita nel nostro ordinamento in una sentenza della Corte Costituzionale del 1973 (non ricordo il numero)
per il caso di Lozano, pur essendo la vittima italiana, tuttavia che il responsabile del fatto sia un americano e che la zona dove è avvenuto sia quella sotto il loro controllo e pertinenza (diverso sarebbe stato per esempio se fosse avvenuto a Nassirya o Bassora) dovrebbe far ritenere la loro giurisdizione comunque prevalente rispetto a quella italiana, all'infuori di ogni considerazione circa il rapporto USA-Italia
non c'è bisogno di aver fatto un atto eroico, lo dice uno dei punti per il riconoscimento, perchè basta a riceverla:
"per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria."
e in effetti Quattrocchi nel momento supremo per ciascuno di noi, quello della morte, ha voluto rivolgere il suo ultimo pensiero all'Italia, il suo paese, la sua patria
quasi che il suo coraggio di fronte alla morte fosse cosa connaturata per ogni italiano
e qui forse si sbagliava
basta vedere la vostra viltà con la quale ve la prendete con un morto che in punto di morte non ha chiesto altro che morire con dignita
Non credevo di poter essere d'accordo con te...ma questa volta lo sono :D
von Clausewitz
24-03-2006, 01:09
A parte che ho riportato la cosa, non ho scritto che ci credo. Possono anche essere fregnacce, però da quando ho visto Powell raccontarle così grosse che nel Palazzo di Vetro non ci entravano, mi permetterai di essere un tantino scettico nei confronti dell'attuale amministrazione ? :asd:
questa è buona, Powell in quell'occasione è stato oltremodo imprudente
tuttavia si sono rivelate per quello che erano in breve tempo, la verità non ha resistito alla prova dei fatti e i fatti hanno detto che saddam non aveva più armi di quel tipo
ma con ammissione diretta delle autorità USA
se fossero macchiavellici solo per una milionesima parte di quello che vorrebbero far credere alcuni fonti "alternative" (non tu, diciamo che ti limiti a leggerle ;) ) gli sarebbe bastato veramante poco per riempire un paio di "depositi" in pieno deserto di "porcherie" varie e assortite
il che non è minimamente accaduto
Felice delle tue attenzioni nei miei confronti, ma a parte che hai toppato alla grande su quasi tutto ( specie dove io difenderei l'aggressione russa ai ceceni :stordita: )... boh, non capisco dove volevi andare a parare... :confused:
no che non ho toppato, sei una vecchia conoscenza e qualche tuo commento sui bei tempi andati dell'URSS :fagiano: mi è capitato di leggerli e pure sulle bombe a mosca (peraltro di provenienza "dubbia" se non "misteriosa", leggasi qualche "serivizio" russo deviato) che avrebbero in qualche modo leggitimato quello che poi è successo in cecenia ;) :)
Non parlerei di ideologia. E cmq. mentre per la destra la Patria è qualcosa di sacro, chi è di sinistra ha dietro una tradizione di socialismo e di internazionalismo, concetti sopravvissuti al crollo del Muro e del comunismo.
Per me la Patria è un concetto vuoto e vano se in nome di essa si deve accettare guerra e ingiustizia.
Beh, e sottointeso che il concetto di patria c'è quando nella patria vedi qualcosa di valido, su questo ti posso dire che la mia considerazione di questo paese è molto bassa, per molti motivi, però mi accorgo che ci sono cose ogni tanto che mi risvegliano un certo amor di patria.
Poi dovrebbe essere ovvio che una persona, che sia di destra o di sinistra, prima di tutto deve valutare con la propria testa e la propria coscienza le cose che dovrebbe fare in nome dei valori che ritiene validi.
Viva il Che ??? ? Suona un pò :mbe: ... direi proprio che a parte qualche ragazzino esaltato e cannato di Rifondazione, non è che tutta la sinistra l'avrebbe fatto eroe per questo.
mmmmmm.... ti dirò che questa persona simbolo viene tirata fuori anche da persone che non sono... proprio dei ragazzini! Ma niente di male, comunque è stato un grandissimo rivoluzionario, una figura veramente carismatica, forse i ragazzini sono quelli che lo accostano alle bandiere della pace, un accostamento... veramente inopportuno!!! :rolleyes:
Comunque il mio era un esempio per rendere l'idea, se non ti sembra appropriato come paragone puoi tirarne fuori qualsiasi altro che esprima il concetto che stavo esprimendo! ;)
von Clausewitz
24-03-2006, 01:19
Non credevo di poter essere d'accordo con te...ma questa volta lo sono :D
mi fa piacere, anche se rimane da stabilire quando non eri d'accordo con me, chi stava dalla parte del torto :sofico: :D
franklar
24-03-2006, 01:20
questa è buona, Powell in quell'occasione è stato
se fossero macchiavellici solo per una milionesima parte di quello che vorrebbero far credere alcuni fonti "alternative" (non tu, diciamo che ti limiti a leggerle ;) ) gli sarebbe bastato veramante poco per riempire un paio di "depositi" in pieno deserto di "porcherie" varie e assortite
il che non è minimamente accaduto
il che mi ha oltremodo sorpreso :D
no che non ho toppato, sei una vecchia conoscenza e qualche tuo commento sui bei tempi andati dell'URSS :fagiano: mi è capitato di leggerli
quando è caduta l'URSS avevo 10 anni :D e cmq. non sono mai stato un nostalgico, ma si può dire che pre molti versi la Russia ora non sta molto meglio ;)
e pure sulle bombe a mosca (peraltro di provenienza "dubbia" se non "misteriosa", leggasi qualche "serivizio" russo deviato) che avrebbero in qualche modo leggitimato quello che poi è successo in cecenia ;) :)
l'archivio del forum purtroppo non torna tanto indietro, cmq. non ricordo di aver scritto cose particolari sull'argomento.
C'è da notare cmq. che appena si è passati dagli Usa alla Russia ti sei messo a dar credito alle fonti "alternative" e alle teorie complottarde :D Curioso eh ? :asd:
'notte !
E i partigiani cos'erano di destra?combattevano per la patria o sbaglio?:confused:
Mi aspettavo una domanda come la tua! :D
I partigiani erano un classico esempio di quello che ho detto, molti di coloro che erano di estrema sinistra non lottavano tanto per liberare il paese da una dittatura, ma per eliminare la ideologia opposta alla loro per poi instaurare la loro ideologia, tanto è vero che nei casi più estremi ci sono stati atti efferati, anche di uccisioni, da parte dei cosiddetti partigiani rossi nei confronti dei cosiddetti partigiani bianchi o di alcuni preti o personaggi che anche se non di destra avrebbero contrastato comunque la loro ideologia.
Per fortuna come ho scritto la cosa non è così netta, ma fatta di scale di grigio, perciò la parte che era intenzionata a sostituire una dittatura nera con una rossa non era maggioritaria, e comunque anche persone estremiste di sinistra come lo stesso Togliatti, personaggio che si è dimostrato più spietato degli stessi russi contro i nostri prigionieri di guerra in URSS, gente composta per la maggior parte da poveri cristi che erano stati spediti lì a combattere e non di certo perchè erano fascisti infervorati, dicevo, anche un personaggio come Togliatti in un momento in cui ci poteva essere una seconda guerra civile in questo paese ha dimostrato di aver saputo tenere la testa.
Consideriamo poi che un paese senza il quale non ci saremmo mai liberati dai nazisti, parlo degli USA, non era di certo a favore del comunismo e hanno fatto di tutto e di più perchè il nostro paese non passasse allo stesso comunismo.
A chi entra nell'esercito viene inculcata l'ideologia di destra perchè deve difendere il potere costituito, che se non è comunista è raramente il popolo!
Questo è solo in parte vero, certe mentalità tipiche di sinistra mal si sposano con tanti fattori che servono per tenere assieme e dare motivazioni ai soldati, i soldati spesso chiedono di più una bandiera piuttosto che un'ideologia, sono cose differenti.
La sinistra crede nel popolo, una nazione è nulla senza il suo popolo, ergo il nazionalismo di sinistra è ben piu radicato e vero!
Il fatto che la sinistra creda nel popolo è una cosa molto bella, però spesso tende a metter nel suo gruppo da tutelare e da difendere non tutto il popolo, ma soltanto coloro che la pensano come loro, e questo non è nazionalismo... :boh:
Quoto :)
Ma dubito la natura avesse in mente l'uomo penso siamo piuttosto un incidente... :stordita:
Può essere! :D
Non capisco cosa ci sia di male nella mentalità alla base della sinistra... è volta alla tutela dei lavoratori, al sostegno per le classi piu deboli, io direi che dovresti scegliere chi votare in base alla tua classe sociale!
Il problema non è la mentalità di base, ma l'evoluzione del pensiero, quando si fanno i conti con la realtà le differenze si minimizzano!
Io mai voterei berlusconi, il resto vien da se voterò il meno peggio ;)
Non c'è nulla di male nella mentalità della sinistra, leggi nelle mie parole qualcosa del genere? Mi sembra di no!
Io ho parlato di differenze sottolineando che sono modi differenti di pensare, ma nessuno dei due inferiore all'altro, sei tu che stai cercando di dare ragione a uno e torto all'altro! ;)
Vedi, la tutela dei lavoratori è una cosa bellissima, ma deve essere di "tutti" i lavoratori, perchè anche chi comanda o coordina il lavoro o chi è un imprenditore, è anche lui un lavoratore, non è che non lavora, perciò è giustissimo tutelare le classi più deboli, ma è anche giusto trovare dei buoni compromessi, perchè un imprenditore ha bisogno dei suoi dipendenti affinchè gli facciano il lavoro come il lavoratore dipendente ha bisogno dell'imprenditore che gli dia da lavorare, l'essenziale è che il titolare gli riconosca i suoi giusti diritti e che lo paghi adeguatamente, nello stesso tempo il dipendente deve fare il suo giusto lavoro, se non ci sono questi presupposti da ambo le parti... va tutto a puttane!!!
Con la questione di votare in base alla mia classe non sono assolutamente d'accordo, io voto in base al mio modo di pensare, scusa, se oggi faccio l'operaio voto a sinistra, se domani decido di fare l'imprenditore e riesco avviare una buona attività cosa faccio, voto a destra? Poi magari l'attività va male, torno a fare l'operaio e... torno a votare a sinistra!!! Ma ti sembra logico?
Scusa eh, ma questi discorsi mi suonano un po come il titolo di un vecchio film: "La classe operaia va in paradiso"!!! :D
La vedo ardua :sofico:
L'importante è almeno provarci! ;)
No, non hai capito, per me poteva dire anche: "viva gli spaghetti" che non mi cambiava nulla, una medaglia si merita in vita o se si compie un gesto di grande eroismo in punto di morte, un gesto che redima i suoi peccati, che so un ladro che salva la vita ad un persona e ci lascia le penne merita una medaglia.
Lui faceva un lavoro di dubbia moralità, esclusivamente per motivi economici, la frase con cui ha concluso la sua vita è degna di stima da parte di qualsiasi italiano indipendentemente dallo schieramento politico, ma non rende la sua vita migliore di quello che è stata, non ne moralizza gli intenti!
Ciao
Vedi, sei uno di quelli che ti sei fatto il "cinema" di parte su quella persona, sei una di quelle persone che citavo per cui adesso la medaglia serve anche per riparare a tutta la merda che gli avete spalato addosso!
Non mi risulta che Quattrocchi fosse là a fare un lavoro di dubbia moralità come dici tu, per quanto mi riguarda se uno era là a fare il muratore, veniva rapito e faceva quel gesto, sarei stato toccato nello stesso modo, persino la Sgrena che mi sta sulle palle se avesse avuto quel destino (preciso che sono comunque contento che si sia salvata la vita!) e, anzichè continuare a cagar*i addosso come faceva ogni volta che gli puntavano una telecamera, tirava fuori le palle e moriva in quel modo ricordando il suo paese negli ultimi istanti della sua vita, il gesto mi avrebbe toccato nello stesso modo.
Ciao :)
Topomoto
24-03-2006, 02:08
a parte ogni considerazione sul "resistente" Gennaro Carotenuto (è bastato dare un occhiata al suo sito), ma come Calipari non è un eroe?
sono mesi che lo dicono tutti, gli è stata data una medaglia d'oro al valor militare, il presidente Ciampi si è raccolto sulla sua bara, una crisi diplomatica per la sua morte è stata sfiorata fra Italia e USA.....
ma di che parlate tu e Carotenuto?
Tanto per gradire:
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/caduti_servizio/medaglia_calipari.htm
A Nicola Calipari una medaglia d’oro al valore militare
Il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi ha conferito, il 22 marzo, una Medaglia d’Oro al valor militare a Nicola Calipari, il funzionario della Polizia di Stato in servizio al Sismi ucciso in Iraq in seguito alla liberazione di Giuliana Sgrena.
Segno tangibile di gratitudine e riconoscenza per il gesto umano e altruista compiuto da Calipari, la medaglia è stata accompagnata da una motivazione che racchiude, in sintesi, quei tragici momenti: "Capo Dipartimento del Servizio per le informazioni e la sicurezza militare – già distintosi per avere personalmente condotto molteplici, delicatissime azioni in zona ad altissimo rischio - assumeva il comando dell'operazione volta a liberare la giornalista Giuliana Sgrena, sequestrata da terroristi in Iraq".
"Prodigandosi con professionalità e generosità, sempre incurante del gravissimo rischio cui consapevolmente si esponeva, animato da altissimo senso del dovere, riusciva a conseguire l'obiettivo di restituire la libertà alla vittima del sequestro, mettendola in salvo". "Poco prima di raggiungere l'aeroporto di Bagdad, nel momento in cui l'autovettura sulla quale viaggiava veniva fatta segno di colpi d'arma da fuoco, con estremo slancio di altruismo, faceva scudo alla connazionale con il suo corpo, rimanendo mortalmente colpito".
"Altissima testimonianza di nobili qualità civili, di profondo senso dello Stato e di eroiche virtù militari, spinte fino al supremo sacrificio della vita. Bagdad, 4 marzo 2005".
Appresa la notizia, Giuliana Sgrena si è detta profondamente toccata aggiungendo: "il ricordo del suo sacrificio per salvare la mia vita rimarrà per sempre nel cuore mio e di tutti gli italiani".
E il ricordo di Nicola Calipari rivive nelle tante iniziative in sua memoria che si susseguono in tutta Italia da parte di semplici cittadini e rappresentanti delle Istituzioni.
Nicola Calipari: la morte di un eroe
Una medaglia per Calipari
24 marzo 2005
ninjathoo
24-03-2006, 13:32
a parte ogni considerazione sul "resistente" Gennaro Carotenuto (è bastato dare un occhiata al suo sito), ma come Calipari non è un eroe?
sono mesi che lo dicono tutti, gli è stata data una medaglia d'oro al valor militare, il presidente Ciampi si è raccolto sulla sua bara, una crisi diplomatica per la sua morte è stata sfiorata fra Italia e USA.....
ma di che parlate tu e Carotenuto?Non sai leggere oppure leggi ql che vuoi? Io ho sempre detto che Calipari fosse un eroe. Continuo fermamente a dire che Quattrocchi non meritava la medaglia. Io sono molto nazionalista (ti basti pensare che sono fascista) ma non pretendo che mi si dia una medaglia se muoio per mano di un integralista dicendo viva la Patria. Quale atto ha commesso che abbia valorizzato la Patria? Non mi sembra che in campo internazionale abbiamo acquisito chissà quale prestigio!
calipari? degno di medaglia, su questo non ci piove, ma ancor prima della medaglia meriterebbe anche giustizia, quella stessa giustizia che la nostra nazione non è in grado di dargli, visto che rimaniamo lo zimbello delle nazioni occidentali....
abbiamo acquisito rispetto internazionale? ma quando?
in questo contesto di debolezza internazionale dell'italia, che non è in grado di farsi rispettare chiedendo giustizia per calipari, la medaglia mi suona tanto come un regalino dato alla moglie tanto per farla accontentare di un qualche cosa....
Ecco.
Non mi riempie di orgoglio italiano uno che muore con una frase alla Steven Segal, certo era un duro ma non mi riempie d'orgoglio italiano..
Mi riempirebbe d'orgoglio vedere che l'Italia ha le palle per arrivare infondo alla questione Calipari, mostrare per una volta che non siamo zerbini.
Comunque massimo rispetto per Quattrocchi, ma questa medaglia è fumo negli occhi.
von Clausewitz
24-03-2006, 14:59
C'è da notare cmq. che appena si è passati dagli Usa alla Russia ti sei messo a dar credito alle fonti "alternative" e alle teorie complottarde :D Curioso eh ? :asd:
'notte !
nessuna fonte alternativa semplice considerazioni sul fatto che l'atentato non è mai stato rivendicato dai ceceni, che su di esso non è stato scoperto praticamente nulla, su cosa sono capaci di fare certi "servizi russi", sul fatto che dalla sconfitta nella prima guerra cecena potenti forze in russia non hanno fatto altro che a pensare alla rivincita della santa madre russia ampuutata di un piccolo pezzo del suo corpo mistico, su come abbiano preso a pretesto quegli attentati per scagliare mezza armata russa-rossa su grozny e ridurla a un cumulo di macerie che ricordano berlino del 1945 ecc. ecc.
insomma qualche dubbio sulle dinamche e soprattutto la genesi della guerra cecena rimangono, senza bisogno di scomodare fonti "alternative"
von Clausewitz
24-03-2006, 15:13
Non sai leggere oppure leggi ql che vuoi? Io ho sempre detto che Calipari fosse un eroe. Continuo fermamente a dire che Quattrocchi non meritava la medaglia. Io sono molto nazionalista (ti basti pensare che sono fascista) ma non pretendo che mi si dia una medaglia se muoio per mano di un integralista dicendo viva la Patria. Quale atto ha commesso che abbia valorizzato la Patria? Non mi sembra che in campo internazionale abbiamo acquisito chissà quale prestigio!
io so solo che hai quotato quel tal carotenuto secondo il quale il riconoscimento a uno esclude l'altro, quando non è stato affatto così
se in parte non eri d'accordo opportunamente lo potevi specificare
guarda che non è che il nostro prestigio dipende da quella frase di Quattrocchi, ma certamente credo abbia colpito molti nel mondo il suo comportamento di fronte alla morte, sicuramente diverso da tutti gli altri ostaggi che si sono visti in iraq, la sgrena in particolare
ho capito quali sono le tue idee, ma ricordati che in fondo si tratta di una medaglia alla memoria, e naturalmente ci saranno altri "fascisti" che al contrario di te saranno stati grati a Ciampi per aver onorato quel morto per come è morto, questo perchè, tanto si sa col fascismo, "tubo vuoto" secondo una definizione mirabile di Pirandello, si può sostenere tutto e il contrario di tutto e ognuno riempe quel "tubo vuoto" di ciò che più gli aggrada
aggiungo solo che la giurisdizione dello stato d'origine sui reati commessi in tempo di pace dagli appartenenti alle forze armate di stanza nei territori di stati alleati oltre che essere stata scolpita nelle convenzioni e trattati NATO del 1951 ratificate da tutti gli apaprtenenti, è una consuetudine internazionale generalmente riconosciuta e come tale è stata recepita nel nostro ordinamento in una sentenza della Corte Costituzionale del 1973 (non ricordo il numero)
per il caso di Lozano, pur essendo la vittima italiana, tuttavia che il responsabile del fatto sia un americano e che la zona dove è avvenuto sia quella sotto il loro controllo e pertinenza (diverso sarebbe stato per esempio se fosse avvenuto a Nassirya o Bassora) dovrebbe far ritenere la loro giurisdizione comunque prevalente rispetto a quella italiana, all'infuori di ogni considerazione circa il rapporto USA-Italia
Ciao fabius, ottima puntualizzazione la tua, come sempre.
:)
Ciao
Federico
franklar
24-03-2006, 19:25
insomma qualche dubbio sulle dinamche e soprattutto la genesi della guerra cecena rimangono, senza bisogno di scomodare fonti "alternative"
non posso che concordare, ma non facciamo che i dubbi ci vengono solo in certe occasioni, mentre in altre la versione ufficiale è sacra e incontrovertibile anche se fa acqua da tutte le parti :D
non c'è bisogno di aver fatto un atto eroico, lo dice uno dei punti per il riconoscimento, perchè basta a riceverla:
"per tenere alti il nome ed il prestigio della Patria."
e in effetti Quattrocchi nel momento supremo per ciascuno di noi, quello della morte, ha voluto rivolgere il suo ultimo pensiero all'Italia, il suo paese, la sua patria
quasi che il suo coraggio di fronte alla morte fosse cosa connaturata per ogni italiano
e qui forse si sbagliava
basta vedere la vostra viltà con la quale ve la prendete con un morto che in punto di morte non ha chiesto altro che morire con dignita
Secondo la regola che quando si parla di un morto bisogna per forza dire che era una brava persona?a parte che non ho capito chi se la prende con un morto?!semplicemente condivido le affermazioni della sgrena e non condivido il fatto che gli sia stata data una medaglia, ma non mi pare questo voglia dire implicitamente offendere la memoria di un morto!
Non vedo come la sua frase in punto di morte tenga alto il nome ed il prestigio della patria!
Vedi, sei uno di quelli che ti sei fatto il "cinema" di parte su quella persona, sei una di quelle persone che citavo per cui adesso la medaglia serve anche per riparare a tutta la merda che gli avete spalato addosso!
Non mi risulta che Quattrocchi fosse là a fare un lavoro di dubbia moralità come dici tu, per quanto mi riguarda se uno era là a fare il muratore, veniva rapito e faceva quel gesto, sarei stato toccato nello stesso modo, persino la Sgrena che mi sta sulle palle se avesse avuto quel destino (preciso che sono comunque contento che si sia salvata la vita!) e, anzichè continuare a cagar*i addosso come faceva ogni volta che gli puntavano una telecamera, tirava fuori le palle e moriva in quel modo ricordando il suo paese negli ultimi istanti della sua vita, il gesto mi avrebbe toccato nello stesso modo.
Ciao :)
Stavamo andando ot, rispondo solo a questo :)
La frase è toccante senza ombra di dubbio, appunto a piu riprese è stata definita "cinematografica" proprio perchè tanto bella da sembrare finta... il punto è basta una bella frase a far meritare una medaglia?non è offensivo nei confronti di quelli che hanno meritato la stessa medaglia per gesti ben piu grandi che un fiato d'orgoglio prima di morire?
E' così grande il valore di una attestazione di patriottismo? :confused:
Vedi fai un altro sbaglio una medaglia non dovrebbe essere data per riparare alla merda spalata addosso, ma per motivi piu tangibili!
Ecco.
Non mi riempie di orgoglio italiano uno che muore con una frase alla Steven Segal, certo era un duro ma non mi riempie d'orgoglio italiano..
Mi riempirebbe d'orgoglio vedere che l'Italia ha le palle per arrivare infondo alla questione Calipari, mostrare per una volta che non siamo zerbini.
Comunque massimo rispetto per Quattrocchi, ma questa medaglia è fumo negli occhi.
PUNTO
IlCarletto
24-03-2006, 20:20
la più mercenaria di tutti.. che scandalo!!!!!
NeSs1dorma
25-03-2006, 00:09
da ansa.it
GIULIANA SGRENA CONTESTA LA MEDAGLIA D'ORO A QUATTROCCHI
"Quando ho saputo che il presidente Ciampi aveva conferito la medaglia d'oro al valor civile a Fabrizio Quattrocchi ho stentato a crederci. Quattrocchi non era in Iraq per motivi particolarmente nobili: era un mercenario". Lo ha detto a Sassari, Giuliana Sgrena, la giornalista del Manifesto sequestrata un anno fa a Baghdad, presentando il suo libro "Fuoco amico".
Rispondendo alle domande del pubblico e dei giornalisti si è soffermata sul caso di Quattrocchi, ucciso il 14 aprile del 2004 dopo aver pronunciato l'ormai famosa frase "Ora vi faccio vedere come muore un italiano". Frase che - su proposta del ministro dell'Interno Giuseppe Pisanu - gli è valsa (alla memoria) una medaglia d'oro al valor civile.
Una motivazione che la giornalista contesta: "Non si conferisce un'onorificenza per come si affronta la morte. Di fronte alla morte, a quel tipo di morte, tutte le reazioni hanno uguale dignità. Uno che va a fare il mercenario non merita una medaglia, la stessa medaglia che è stata conferita a Nicola Calipari".
sinceramente non so cosa dire... anche lei era lì per i soldi (e ne prendeva tanti per starsene in quel posto). anche lei è una mercenaria?
e poi è morta una persona... insomma, un minimo di rispetto... :(
Questa gente non ha rispetto per nulla, che schifo!
Onore all'eroe Quattrocchi! Bravo Ciampi!
gaglioppo
25-03-2006, 09:48
....
Non vedo come la sua frase in punto di morte tenga alto il nome ed il prestigio della patria!
.....
Perchè a te nn te ne frega niente della bandiera italiana.
Avete perso tutti il senso della patria.
Si tratta di un alto valore morale,
è quello che fa mettere da parte i propri interessi a favore degli altri, è quello che dovrebbe unire un popolo e sta molto più in alto del tifo per una squadra di calcio.
Credo che la risposta sia semplice...come vi siete sentiti quando ha detto quella frase ?
Io mi sono sentito orgoglioso di condividere con lui la stessa patria...
Forse qualcuno è carente di senso patriottico...resto di stucco davanti a queste affermazioni...
Riguardo alla questione "mercenario"...un mercenario è un soldato a tutti gli effetti che combatte una guerra... Lui era lì per proteggere gli interessi di privati in quella nazione e non combatteva alcuna guerra...
Ma stra-mega-quoto! Il senso patriottico ormai tanta gente non lo conosce più! L'Italia è semplicemente un luogo che dà cibo, un tetto e un po' di sicurezza... per il resto: W la patria Russa o Cuba! Ma perchè rimanere in italia allora?
Da brividi le parole di Quattrocchi: nessuna medaglia può quantificare il rispetto che dovremmo avere nei confronti di questa Persona.
Bene...hai appena dato degli stupidi a tutti i militari italiani ? No, perchè anche loro vanno all'estero per un lauto compenso... Anche ai giornalisti...vanno a rischiare la vita per un lauto compenso...
Quello che mi sembra assurdo è che conti di più la sua professione rispetto al gesto che ha fatto prima di morire... Il bello è che se fosse stato un giornalista o un operatore di una missione umanitaria non sarebbe cambiato niente nel suo gesto...sarebbe stato comunque il gesto di una persona coraggiosa che in quel momento ha messo davanti alla sua paura una fierezza degna dei più grandi patrioti... Non ha detto "guardate come muore un soldato"...non ha detto "guardate come muore un uomo coraggioso"...ha detto "guardate come muore un Italiano"...lui si sentiva Italiano e si sentiva fiero di esserlo...anche davanti alla morte è stato il suo primo pensiero... Non una...cento medaglie gli darei...e prego perchè un giorno i miei figli e i vostri abbiano la stesso suo senso di patria nella vita di tutti i giorni...
Grandissimo Cionci!
Topomoto
25-03-2006, 10:11
Perchè a te nn te ne frega niente della bandiera italiana.
Avete perso tutti il senso della patria.
Si tratta di un alto valore morale,
è quello che fa mettere da parte i propri interessi a favore degli altri, è quello che dovrebbe unire un popolo e sta molto più in alto del tifo per una squadra di calcio.
Beh ormai lo sport nazionale è lo "spala-merda" sull'Italia....ci credo che il senso della patria sia raro.
E' triste, ma purtroppo è così, e si osannano gli stati stranieri.
Lucio Virzì
25-03-2006, 10:31
Perchè a te nn te ne frega niente della bandiera italiana.
Ma che dici, mica si chiama "bossi" :asd:
Perchè a te nn te ne frega niente della bandiera italiana.
Avete perso tutti il senso della patria.
Si tratta di un alto valore morale,
è quello che fa mettere da parte i propri interessi a favore degli altri, è quello che dovrebbe unire un popolo e sta molto più in alto del tifo per una squadra di calcio.
Ti sbagli, sono molto fiero di essere italiano e come ho già detto la frase di quattrocchi mi ha colpito molto per il suo coraggio e mi ha inorgoglito, ma alla domanda basta per meritare una medaglia?la mia risposta è no, una medaglia si dovrebbe meritare per cose "concrete"!!
Ma cosa centra il senso della patria?proprio non arrivo a capire, uno basta che si patriottico, proprio nient'altro che patriottico e merita una medaglia? :confused:
E dissentire significa non essere patriottici?ma dai siate seri :rolleyes:
Certo certi personaggi a volte mi fanno vergognare di essere italiano, mi consola sapere che altre nazioni sono messe peggio!!
Beh ormai lo sport nazionale è lo "spala-merda" sull'Italia....ci credo che il senso della patria sia raro.
E' triste, ma purtroppo è così, e si osannano gli stati stranieri.
Vogliamo spalare merda sugli usa vediamo chi osanna gli stati stranieri? :stordita:
Bene...hai appena dato degli stupidi a tutti i militari italiani ? No, perchè anche loro vanno all'estero per un lauto compenso... Anche ai giornalisti...vanno a rischiare la vita per un lauto compenso...
Quello che mi sembra assurdo è che conti di più la sua professione rispetto al gesto che ha fatto prima di morire... Il bello è che se fosse stato un giornalista o un operatore di una missione umanitaria non sarebbe cambiato niente nel suo gesto...sarebbe stato comunque il gesto di una persona coraggiosa che in quel momento ha messo davanti alla sua paura una fierezza degna dei più grandi patrioti... Non ha detto "guardate come muore un soldato"...non ha detto "guardate come muore un uomo coraggioso"...ha detto "guardate come muore un Italiano"...lui si sentiva Italiano e si sentiva fiero di esserlo...anche davanti alla morte è stato il suo primo pensiero... Non una...cento medaglie gli darei...e prego perchè un giorno i miei figli e i vostri abbiano la stesso suo senso di patria nella vita di tutti i giorni...
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(...) e prego perchè un giorno i miei figli e i vostri abbiano la stesso suo senso di patria nella vita di tutti i giorni...
prega prega.
Il senso della patria è una forma di nazionalismo, e mi ripugna.
Io mi adopererò perchè i figli miei e degli altri non siano diposti ad uccidere e a morire per denaro o per qualunque altra cosa al di fuori della libertà, dell'uguaglianza e della giustizia.
Continuo a non capire come si faccia a definire "non allineata" e "scomoda" una che lavora per il Manifesto, ossia un giornale di partito: più allineata di così...
Tra l'altro non è il giornale di Rifondazione? Quindi chi la definisce "comunista" ha ragione.
erroraccio ;)
il Manifesto è un "giornale comunista" (è scritto sotto la testata).
il Manifesto NON è il giornale di un partito (Rifondazione infatti publbica Liberazione, che p il suo orgnao ufficiale di partito).
Diciamo che il Manifesto è la voce di una certa sinistra, radicale ma indipendente da vincoli politici contingenti.
E' schierato, ovviamente, ideologico finchè vuoi, ma se gli pare si può prermettere di non guardare in faccia a nessuno, potrebbero criticare un Bertinotti volendo.
il lato oscuro dell amedaglia è che ogni tot anni rischiano di fallire: nessuno li mantiene.
gigio2005
25-03-2006, 14:41
PS - Quattrocchi è morto dicendo "VI FACCIO VEDERE COME MUORE UN ITALIANO"
e sti c**** aggiungerei...
era solo un mercenario...null'altro
gigio2005
25-03-2006, 14:43
Perchè a te nn te ne frega niente della bandiera italiana.
Avete perso tutti il senso della patria.
Si tratta di un alto valore morale,
è quello che fa mettere da parte i propri interessi a favore degli altri, è quello che dovrebbe unire un popolo e sta molto più in alto del tifo per una squadra di calcio.
scusa...ma la voce "paga da mercenario" e' compresa nella categoria "propri interessi"?
LOL SIETE PATETICI...
discepolo
25-03-2006, 14:43
un tempo si gridava "Ispanico"
ai giorni nostri si deve gridare "Quattrocchi"
immenso! :O
scusa...ma la voce "paga da mercenario" e' compresa nella categoria "propri interessi"?
LOL SIETE PATETICI...
cheta i toni, per cortesia ;)
gigio2005
25-03-2006, 14:47
perche? e' cosi bello litigare :banned:
ma secondo voi la sgrena e' veramente cosi brutta o la dipingono cosi'? :D :D :D
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