Confronto Prodi-Berlusconi; chi ha vinto?

[Lucio Virzì]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1157162

Voto secco, Prodi, Berlusconi, Nessuno dei suddetti.

LuVi

[mt_iceman]

manca l'opzione 4:

la noia

[Gogeta ss4]

Decisamente prodi, berlusconi sapeva solo dire, " la colpa e dei 5 anni di governo della sinistra", è poi ha detto una marea di cavolate, tra le quali che ha alzato gli stipendi, se questi sono fatti!! :rolleyes: :rolleyes:

[marco24]

Decisamente ha vinto la noia. Uno dei dibattiti privi di significato, di contenuti, di proposte e di conclusioni come pochi se ne sono visti.

[frankie]

Beh prodi ha promesso sacrifici per tutti... :help:

più di adesso :muro:

Il cucchiaio non esiste
Il cucchiaio non esiste
Il cucchiaio non esiste
Il cucchiaio non esiste

Cioè la soluzione non esiste non c'è La Vera Alternativa valida

[yossarian]

manca l'opzione 4:

la noia

quoto; la noia e la demagogia: la montagna ha partorito il topolino :banned:

[elect]

In un dibattito del genere quando uno dice bianco e l'altro dice nero, bisognerebbe citare e verificare la fonte, a me facevano sorridere, a volte dicevano esattamente l'opposto..a volte sembrano dei bambini, la realtà è una sola, la destra ha i suoi meriti e i suoi difetti, la sinistra ha i suoi meriti e i suoi difetti, è tanto difficile per un politico cercare di essere obbiettivo? :(

[SweetHawk]

La noia ovvero nessuno dei due. Credo sia indubbio.

Viste le percentuali che ci sono è inutile dire che c'è molta gente non obiettiva. :)

[coldd]

potrebbero votare solamente quelli che hanno visto il confronto? xche vedendo i commenti di alcuni giornalisti...

[Lucio Virzì]

potrebbero votare solamente quelli che hanno visto il confronto? xche vedendo i commenti di alcuni giornalisti...

Non c'è modo di controllarlo ;)

La noia ovvero nessuno dei due. Credo sia indubbio.

Viste le percentuali che ci sono è inutile dire che c'è molta gente non obiettiva. :)

Bravo, adotta la tattica del tuo premier, continua a non dare valore a chi non la pensa come te :)

LuVi

[MaBru]

Noioso, inconcludente e demagogico.

[m4st3rx]

Berlusca ha citato le solite cifre inventate, ha messo parecchio in difficolta' Prodi, soprattutto grazie alla superiorita' di espressione, lessico, sicurezza; purtroppo si basa sulle solite storielle da comizio, che pero' tanti si bevono.
Ha ripetuto alla noia la storia (vera) della divisione nelle file della sinistra, il comunismo tirato in ballo piu' volte ecc... patetico insomma.

Prodi spesso in contraddizione, ignorante un po' su tutto, indeciso, frasi senza nessun senso e filo logico, e soprattutto : "organizziamo un po' di felicita' per tutti" o "dai che ce la possiamo fare..." ma che cazzo significa ? una vergogna, se io devo basare il mio futuro su questi due personaggi, uno molto sicuro di se' ma falso, l'altro palesemente indeciso ed ignorante su molte questioni. Se voleva perdere meno voti dovevano mandare Fassino secondo me (non sono un grande intenditore per carita').

Non so ma il mio parere personale e' pessimistico al massimo, non abbiamo alternativa, continuare cosi' com'e' adesso sarebbe stupido, scegliere la sinistra idem. Abbiamo bisogno di una ventata di novita' nella politica, non si puo' continuare cosi'.

Non so se ci avete fatto caso, ma nessuno ha proposto risoluzioni ai vari problemi, ma solo constatazioni degli errori dell'altro schieramento; questo vuol solo dire che non sanno minimamente cosa fare,

mi fanno ridere.

[Korn]

X

[mt_iceman]

Non c'è modo di controllarlo ;)



Bravo, adotta la tattica del tuo premier, continua a non dare valore a chi non la pensa come te :)

LuVi

il valore dai "lobotomizzati da mediaset" , come dite voi? :rolleyes:

[beppegrillo]

il colpo + bello inflitto da berlusconi al provolone, è stato, lei non sà che proprio oggi è stata bocciato l'irap :asd:

[Lucio Virzì]

Non so se ci avete fatto caso, ma nessuno ha proposto risoluzioni ai vari problemi, ma solo constatazioni degli errori dell'altro schieramento; questo vuol solo dire che non sanno minimamente cosa fare,


Scusa, mentre le altre tue considerazioni sono del tutto personali e soggettive, questo che dici qui non è vero.
Prodi è stato L'UNICO nello studio a voler parlare ed a parlare concretamente del futuro e di come la sua coalizione guiderà il paese.

LuVi

[SweetHawk]

Bravo, adotta la tattica del tuo premier, continua a non dare valore a chi non la pensa come te :)

LuVi


Ma dai! Anche i sassi hanno visto che è stata noia totale. Un confronto inutile e senza un valore reale.

Pensala come ti pare ma per me in questo sondaggio non si sta votando con obiettività. Parere mio. Non sto parlando del valore di nessuno. Direi che come vittima sei uno dei meno credibili qui dentro Sua Somma Sapienza LuVi. ;)

[PSYCOMANTIS]

Berlusca solite cifre inventate, ha messo in difficolta' parecchio Prodi, soprattutto superiorita' di espressione, lessico, sicurezza; purtroppo si basa sulle solite storielle da comizio, che pero' tanti si bevono.
Ripteizione alla noia della divisione nelle file della sinistra, comunismo tirato in ballo piu' volte ecc... patetico.

Prodi spesso in contraddizione, ignorante un po' su tutto, indeciso, frasi senza nessun senso e filo logico, e soprattutto : "organizziamo un po' di felicita' per tutti" ma che cazzo significa ? una vergogna, se io devo basare il mio futuro su questi due persone, una molto sicura ma falsa, l'altra palesemente indecisa ed ignorante.

Non so ma il mio parere personale e pessimistico al massimo, non abbiamo alternativa, continuare cosi' com'e' adesso sarebbe stupido, scegliere la sinistra idem. Abbiamo bisogno di una ventata di novita' nella politica, non si puo' continuare cosi'.

Non so se ci avete fatto caso, ma nessuno ha proposto risoluzioni ai vari problemi, ma solo constatazioni degli errori dell'altro schieramento; questo vuol solo dire che non sanno minimamente cosa fare,

mi fanno ridere.


Prodi non sara' un oratore ma definirlo ignorante...... :rolleyes: http://europa.eu.int/comm/archives/commission_1999_2004/prodi/president/cv_it.htm

[Lucio Virzì]

Percentuali bulgare :D Siamo un forum di COMMUNISTI! :D

LuVi

[redegaet]

Berlusca solite cifre inventate, ha messo in difficolta' parecchio Prodi, soprattutto superiorita' di espressione, lessico, sicurezza; purtroppo si basa sulle solite storielle da comizio, che pero' tanti si bevono.
Ripteizione alla noia della divisione nelle file della sinistra, comunismo tirato in ballo piu' volte ecc... patetico.

Prodi spesso in contraddizione, ignorante un po' su tutto, indeciso, frasi senza nessun senso e filo logico, e soprattutto : "organizziamo un po' di felicita' per tutti" ma che cazzo significa ? una vergogna, se io devo basare il mio futuro su questi due persone, una molto sicura ma falsa, l'altra palesemente indecisa ed ignorante.

Non so ma il mio parere personale e pessimistico al massimo, non abbiamo alternativa, continuare cosi' com'e' adesso sarebbe stupido, scegliere la sinistra idem. Abbiamo bisogno di una ventata di novita' nella politica, non si puo' continuare cosi'.

Non so se ci avete fatto caso, ma nessuno ha proposto risoluzioni ai vari problemi, ma solo constatazioni degli errori dell'altro schieramento; questo vuol solo dire che non sanno minimamente cosa fare,

mi fanno ridere.

Dove l'hai visto indeciso e ignorante Prodi?
Non diciamo cose del genere, dai.... Se c'è uno che è andato in crisi senza i bigini è proprio Berlusconi. Prodi ha detto la sua linea, deciso e sicuro, e per dargli dell'impreparato bisogna aver proprio un bel coraggio...
Concordo sul fatto che anch'io preferirei due facce nuove, ma purtroppo se tra questi due bisogna scegliere, non penso si possano avere dubbi.
Ciao, Alex

[korry78]

Secondo me piu che altro ha Perso Berlusconi.
Con quella sua aria di sufficiente strafottenza di chi si sente superiore non ha saputo far altro che esordire ad ogni intervento: "La realtà è esattamente l'opposto di quello che è stato detto (da Prodi)". E poi via a gonfiare i muscoli sbrodolando i soliti, vuoti e stratriti, numeri del tipo "Questo governo ha fatto più riforme in cinque anni ecc..." (E che riforme...! :rolleyes: )
Stucchevole e ripetitvo alla nausea. Un disco rotto.
Prodi, dal canto suo, con la sua immagine da curato di campagna di stampo manzoniano, mi ispira senz'altro più fiducia e rispetto.

[beppegrillo]

Scusa, mentre le altre tue considerazioni sono del tutto personali e soggettive, questo che dici qui non è vero.
Prodi è stato L'UNICO nello studio a voler parlare ed a parlare concretamente del futuro e di come la sua coalizione guiderà il paese.

LuVi
Non c'è bisogno dell'emilio fede (opposto), finiamola di accusare chi la pensa in maniera diversa..
L'unico per te! Non è difficile da capire..
In più aggiungerei, la domanda del thread è : "chi è risultato + convincente nel dibattito di stasera", non in quale fazione politica siete schierati..

[MaBru]

Percentuali bulgare :D Siamo un forum di COMMUNISTI! :D

LuVi
O di gente che non va oltre il proprio naso (corto o lungo che sia:D).

[LittleLux]

il colpo + bello inflitto da berlusconi al provolone, è stato, lei non sà che proprio oggi è stata bocciato l'irap :asd:

eh già, però il suo governicchio in ben 5 anni se l'è tenuta ben stretta, l'irap. E mi pare che gli sia stato fatto notare.

[Northern Antarctica]

Ho votato nessuno dei suddetti, voto necessariamente parziale perché ho visto solo l'ultimo terzo della trasmissione; ora sto vedendo Porta a Porta che è un po' più movimentato (c'è pure Fede)

Però devo dire che, talvolta, mi è risultato un po' più difficile seguire il filo logico dei ragionamenti di Prodi che non quello di quelli di Berlusconi :stordita: :eek: :D

[Lucio Virzì]

O di gente che non va oltre il proprio naso (corto o lungo che sia:D).

Bravo, eccone un altro che non ha capito che in questo modo si perdono i piccoli grandi confronti della vita :)

LuVi

[elect]

Scusate ma mi viene in mente una domanda....
Sono così tanti gli indecisi??
Voglio dire, io la mia idea me la sono fatta da tempo, fatto dopo fatto, situazione dopo situazione, sicuramente nn è un incontro di una serata a farmi decidere quale sarà il prossimo governo per i prossimi 5 anni..!

[oscuroviandante]

pareggio

Berlusconi nervoso per il poco tempo a disposizione

Prodi troppo "volemose bene"

[gigafotonico]

Avete notato che Ilvio continuava a guardare in basso e a fare dei rettangoli sul foglio?? Sintomo di estremo nervosismo.

[frankie]

Non so ma il mio parere personale e' pessimistico al massimo, non abbiamo alternativa, continuare cosi' com'e' adesso sarebbe stupido, scegliere la sinistra idem. Abbiamo bisogno di una ventata di novita' nella politica, non si puo' continuare cosi'.

Non so se ci avete fatto caso, ma nessuno ha proposto risoluzioni ai vari problemi, ma solo constatazioni degli errori dell'altro schieramento; questo vuol solo dire che non sanno minimamente cosa fare,

mi fanno ridere.

Quoto, non esiste soluzione veramente valida

Poi a me è sembrato un bi monologo ognuno parlava delle sue cose indipendentemante dalle risposte dell'altro.

Ho sempre in testa la parola sacrifici, non riesco a toglierla

[MaBru]

Bravo, eccone un altro che non ha capito che in questo modo si perdono i piccoli grandi confronti della vita :)

LuVi
Che a uno possa non piacere il Berlusca passi, ma che gli preferisca Prodi mi sembra esagerato. Già all'estero ci pigliano per il culo per il Berlusca, pensa se vincesse il Mortadella.:asd:

[beppegrillo]

Scusate ma mi viene in mente una domanda....
Sono così tanti gli indecisi??
Voglio dire, io la mia idea me la sono fatta da tempo, fatto dopo fatto, situazione dopo situazione, sicuramente nn è un incontro di una serata a farmi decidere quale sarà il prossimo governo per i prossimi 5 anni..!
la tua risposta mi aiuta a capire che molti stanno votando senza leggere la domanda, ma semplicemente schierandosi verso le proprie convinzioni politiche.
La domanda è in riferimento al confronto di stasera!
Io sono di destra, ma non me la sento di attribuire la vittoria a berlusconi, oltre che alla noia, come già fatto notare, non credo nessuno dei due si sia dimostrato superiore all'altro.

[mt_iceman]

Scusate ma mi viene in mente una domanda....
Sono così tanti gli indecisi??
Voglio dire, io la mia idea me la sono fatta da tempo, fatto dopo fatto, situazione dopo situazione, sicuramente nn è un incontro di una serata a farmi decidere quale sarà il prossimo governo per i prossimi 5 anni..!

se questo è ciò che ci propongono i 2 leader nel confronto tanto atteso (la cui forma cmq ,imho, è pessima) non mi meraviglio nemmeno tanto.
anch'io, che mi ritengo una persona di destra, sono rimasto un po' sconcertato da quello che ho visto stasera. come diceva qualcuno, la demagogia al potere.

[m4st3rx]

Dove l'hai visto indeciso e ignorante Prodi?
Non diciamo cose del genere, dai.... Se c'è uno che è andato in crisi senza i bigini è proprio Berlusconi. Prodi ha detto la sua linea, deciso e sicuro, e per dargli dell'impreparato bisogna aver proprio un bel coraggio...
Concordo sul fatto che anch'io preferirei due facce nuove, ma purtroppo se tra questi due bisogna scegliere, non penso si possano avere dubbi.
Ciao, Alex

io premetto che non simpatizzo per nessuno dei due; pero' diciamo che a volte contano molto anche i dettagli; vedere uno che balbetta e gira intorno ai discorsi, e mi spara frasi del genere "organizziamo la felicita'" o "possiamo farcela dai" e' roba da pazzi !?! mi spieghi tu i significati di quelle frasi ?
dire che adesso ci sono un casino di sbarchi di clandestini, ma fammi ricordare, quando c'era lui al governo mi sembra ce ne fossero QUANTOMENO la stessa cifra.
Dire "non si puo' mica andare avanti con questa roba" e' in pieno stile vecchietto sulla 70ina che beve la grappa al bar sport alle 7 del mattino... ma dai fatemi il piacere, e avete il coraggio di dirmi che era BEN preparato ?

non sapere che l'irap e' stato bocciato oggi e' quantomeno ridicolo, non ha saputo approfittare della questione dei conflitti d'interesse, insomma a me e' sembrato totalmente impreparato sulla situazione del paese, avra' pure 500 lauree ad honorem ma non ha saputo giocare le sue carte contro berlusconi, che non era tanto difficile da attaccare visti i suoi discorsi a dir poco "ripetitivi" e basati piu' che altro sullo sbeffeggio di basso livello...
su Berlusconi non mi pronuncio perche' c'e' ben poco da dire,e' ovvio che non sapeva che pesci pigliare...
abbocchera' chi abbocchera', se prende qualche voto e' solo per quella sua bravura di dire bugie e rigirare le cose a suo favore comunque siano in realta'.
pero' dai obbiettivamente non potete dirmi che Prodi e' stato molto coerente...

e poi entrambi in 3 minuti di discorso finale non hanno saputo ribadire 2 concetti semplici, hanno sparato una valangata di cavolate solite da campagna elettorale...una vergogna totale, a quando un po' di maturita' ?

[xs 400]

Il confronto ha lasciato l'elettorato fermo nelle proprie convinzioni.
Nessuno dei due contendenti è riuscito a convincere i supporter della parte avversa a cambiare opinione.

E questo segna una vittoria per il centrosinistra che è in vantaggio rispetto al centrodestra.

Berlusconi aveva bisogno di una vittoria larga e invece si ritrova, al massimo, con un pareggio.

A Prodi bastava perdere di misura e, in fondo in fondo, potrebbe anche aver vinto al novantesimo con l'autogol di Berlusconi nell'ultimo intervento, impacciato, sulla difensiva e che ammetteva la propria insoddisfazione sulle regole del confronto che non era riuscito ad osservare.

[mt_iceman]

p.s.
alcuni che gridano sempre al "lobotomizzato destroide" stanno dimostrando come sta la realtà dei fatti, dopo un programma così inutile come quello di stasera.

[zerothehero]

Che a uno possa non piacere il Berlusca passi, ma che gli preferisca Prodi mi sembra esagerato. Già all'estero ci pigliano per il culo per il Berlusca, pensa se vincesse il Mortadella.:asd:


Ammonito.

[pomatone]

Secondo me piu che altro ha Perso Berlusconi.
Con quella sua aria di sufficiente strafottenza di chi si sente superiore non ha saputo far altro che esordire ad ogni intervento: "La realtà è esattamente l'opposto di quello che è stato detto (da Prodi)". E poi via a gonfiare i muscoli sbrodolando i soliti, vuoti e stratriti, numeri del tipo "Questo governo ha fatto più riforme in cinque anni ecc..." (E che riforme...! :rolleyes: )
Stucchevole e ripetitvo alla nausea. Un disco rotto.
Prodi, dal canto suo, con la sua immagine da curato di campagna di stampo manzoniano, mi ispira senz'altro più fiducia e rispetto.
secondo me hai fatto un'ottima analisi, complimenti :)

[kaioh]

Senza dubbio prodi anche se in alcune occasioni ha fatto delle affermazioni alle quali pensavo " ma chi credi di pigliare per il sedere?" , prodi badava ai contenuti e bene o male si capiva come la pensasse ( lui), berlusconi no .

Invece il berlusca mi sa che non ha capito come doveva affrontare il dibattito.

[powerslave]

Dal mio punto di vista nessuna ne 1 ne 2e neanche un pareggio che vorrebbe dire un punto a testa:hanno perso entrambi.

[marco24]

io premetto che non simpatizzo per nessuno dei due; pero' diciamo che a volte contano molto anche i dettagli; vedere uno che balbetta e gira intorno ai discorsi, e mi spara frasi del genere "organizziamo la felicita'" o "possiamo farcela dai" e' roba da pazzi !?! mi spieghi tu i significati di quelle frasi ?
dire che adesso ci sono un casino di sbarchi di clandestini, ma fammi ricordare, quando c'era lui al governo mi sembra ce ne fossero QUANTOMENO la stessa cifra.
Dire "non si puo' mica andare avanti con questa roba" e' in pieno stile vecchietto sulla 70ina che beve la grappa al bar sport alle 7 del mattino... ma dai fatemi il piacere, e avete il coraggio di dirmi che era BEN preparato ?

non sapere che l'irap e' stato bocciato oggi e' quantomeno ridicolo, non ha saputo approfittare della questione dei conflitti d'interesse, insomma a me e' sembrato totalmente impreparato sulla situazione del paese, avra' pure 500 lauree ad honorem ma non ha saputo giocare le sue carte contro berlusconi, che non era tanto difficile da attaccare visti i suoi discorsi a dir poco "ripetitivi" e basati piu' che altro sullo sbeffeggio di basso livello...
su Berlusconi non mi pronuncio perche' c'e' ben poco da dire, abbocchera' chi abbocchera'...
pero' dai obbiettivamente non potete dirmi che Prodi e' stato sicuro di se'; e poi entrambi in 3 minuti di discorso finale non hanno saputo ribadire 2 concetti semplici, hanno sparato una valangata di cavolate solite da campagna elettorale...una vergogna totale, a quando un po' di maturita' ?


Straquoto. Considerare Prodi la persona più adatta a salvarci da Berlusconi è una forzatura.

[coldd]

il colpo + bello inflitto da berlusconi al provolone, è stato, lei non sà che proprio oggi è stata bocciato l'irap :asd:
mmm

[MaBru]

Ammonito.
Cartellino gaillo per cosa mod?

[korry78]

secondo me hai fatto un'ottima analisi, complimenti :)

Grazie. :)

Comunque anch'io sono abbastanza d'accordo con chi dice che poi, alla fine, questo confonto non ha aggiunto molto a quanto si sente e si legge già ogni giorno. Non è certo un confronto così a far spostare l'elettorato.
Ne da una parte ne dall'altra.

[m4st3rx]

domanda a quelli che seguono la politica :

ma perche' e' Prodi il front-man della sinistra ?
Non potevano mettere Fassino, che mi sembra molto piu' coerente e meno indeciso, e soprattutto non stava in EU fino a poco tempo fa, quindi ha seguito meglio i problemi dell'Italia? Inoltre non ha gia' governato...

questo non capisco, come puo' SALVARCI da un governo disastroso uno che ha gia' fatto un governo disastroso ? qualcuno mi risponda, visto che ci sono molti convinti... e' un modo di scegliere il male minore ? ma non dovremmo scegliere il bene ?

[xs 400]

C'è un interessante commento appena pubblicato sulle notizie politiche del portale Virgilio:

Roma, 14 mar. (Apcom) - Ha vinto Prodi, perché si è preparato meno. "Berlusconi sembrava quasi 'overprepared', come se avesse studiato troppo, troppi numeri, troppe cifre gli hanno fatto perdere in efficacia comunicativa". E' l'opinione di Jeff Israely, corrispondente dall'Italia di Time Magazine.

Secondo il giornalista Usa, Berlusconi doveva puntare sull'ottimismo, fin dall'inizio, come ha sempre fatto, è lui l'"uomo della speranza", rispetto al rigore identificato dall'elettorato con il centrosinistra. "Invece il premier è apparso nervoso, infastidito dal format. Il fatto che alla fine abbia speso un minuto per lamentarsi delle regole è stato un errore tattico, quasi l'ammissione di non essere stato abbastanza bravo. Ha giocato in difesa, non è stato il grande comunicatore di sempre".

Quanto a Prodi, è apparso "molto composto, molto chiaro, balbettava molto di meno del solito. Certo, ha sempre problemi di simpatia umana. Ma nella prospettiva di diventare un leader, ha dimostrato di avere la situazione sotto controllo. Poi, alla fine, è stato sorprendentemente lui a dare un messaggio di ottimismo, contraddicendo tutto quanto aveva detto prima. Ma è quello che la gente voleva, lo ha fatto".

Come dibattito all'americana con regole ferree e minutaggio, dice Israely, è "abbastanza riuscito", ma il duello è stato troppo monotematico. "Negli Usa ci sono più giornalisti nei dibattiti presidenziali, sono costretti a domande più brevi, ma soprattutto i temi affrontati sono più vari" fa notare ad Apcom. "Il confronto fra aspiranti premier si è concentrato all'85 percento sull'economia" nota il corrispondente di Time, "pochissima politica estera, niente Iraq, niente rapporti Transatlantici, niente Europa, o temi sociali che hanno scaldato l'opinione pubblica in Italia come la fecondazione assistita". Si vede, ironizza il giornalista statunitense, cheProdi e Berlusconi "non hanno interesse a parlarne".

[Fumereo]

domanda a quelli che seguono la politica :

ma perche' e' Prodi il front-man della sinistra ?
Non potevano mettere Fassino, che mi sembra molto piu' coerente e meno indeciso, e soprattutto non stava in EU fino a poco tempo fa, quindi ha seguito meglio i problemi dell'Italia? Inoltre non ha gia' governato...

questo non capisco, come puo' SALVARCI da un governo disastroso uno che ha gia' fatto un governo disastroso ? qualcuno mi risponda, visto che ci sono molti convinti... e' un modo di scegliere il male minore ? ma non dovremmo scegliere il bene ?

In realta' non credo che lo scopo sia salvare nessuno da niente!! Prodi serve a vincere le elezioni (e poi e' stato eletto nelle "primarie").
Una volta al governo in 9 mesi viene buttato fuori. E andranno sullo scranno, dopo un po' di mescoloni, o il d'alema o qualcun'altro. come peraltro e' gia' successo.

[korry78]

domanda a quelli che seguono la politica :

ma perche' e' Prodi il front-man della sinistra ?
Non potevano mettere Fassino, che mi sembra molto piu' coerente e meno indeciso, e soprattutto non stava in EU fino a poco tempo fa, quindi ha seguito meglio i problemi dell'Italia? Inoltre non ha gia' governato...

questo non capisco, come puo' SALVARCI da un governo disastroso uno che ha gia' fatto un governo disastroso ? qualcuno mi risponda, visto che ci sono molti convinti... e' un modo di scegliere il male minore ? ma non dovremmo scegliere il bene ?

Può anche darsi. Fassino o Veltroni...
Anch'io li avrei preferiti.

Purtroppo questa è la situazione attuale. Ma se non scegli il meno peggio, l'unica opzione è scegliere di non scegliere. E non scegliere non fa altro che agevolare quello che tu ritieni il peggiore dei due...

[thunderaccio]

Era prevedibile che questo tipo di dibattito non avrebbe portato ad una "vittoria" di uno o dell'altro ( e sinceramente non penso sia molto intelligente dover parlare di vittoria o di sconfitta). Quello che è emerso piuttosto sono le due figure ben distinte di Prodi e Berlusconi. Prodi è molto più pacato e diretto, e senz'altro ha dimostrato che non cerca la vittoria elettorale solamente grazie all'umiliazione o all'offesa dell'avversario. Offendendo lo schieramento si offende anche chi lo appoggia. Ma guarda caso anche gli elettori seguono un po' il modo di fare di chi li rappresenta. Direi che all'interno di questo forum si possa verificare quello che dico.
Sua Emittenza, oltre che criticare questo tipo di confronto e continuando a sforare oltre i tempi stabiliti, comunque non ha fatto altro che ribattere le dichiarazioni di Prodi ripetendo il solito ritornello della sinistra, dei governi precedenti, dei comunisti, e dimostrando anche poca educazione nei confronti della controparte, iniziando con frasi tipo " mi si stropicciano gli occhi e le orecchie" e tante altre che non sto ad elencare. Mi pare che dall'altra parte anzi ci sia stata maggiore disponibilità, a parte in un paio di casi che forse Prodi si è lasciato un pochettino tentare dai metodi del Signore dell Frequenze.
Vero scopo del dibattito non era quello di accaparrarsi gli indecisi, piuttosto di far emergere le due personalità. Da questo punto di vista ne esce senz'altro a testa altra Prodi. Qualche contraddizione la detta anche lui, non lo discuto, però anche a livello di contenuti penso che si sia parlato ben di più del programma del csx piuttosto che di quello del cdx.
Voglio però puntualizzare su una cosa che mi ha dato molto fastidio.
Berlusconi ha dichiarato di aver avuto pochissimo tempo :eek: per parlare in questi giorni del suo programma, per colpa delle imposizioni volute dai governi precedenti di sx ( par condicio) :mc: , e negli ultimi minuti per parlare agli elettori più della metà li ha utilizzati per dire cosa accadrebbe se dovesse vincere la sinistra. Anche se glielo concedono il tempo, non parla certo del suo programma. Mi pare che ci stia davvero prendendo per il culo.

[GioFX]

Che a uno possa non piacere il Berlusca passi, ma che gli preferisca Prodi mi sembra esagerato. Già all'estero ci pigliano per il culo per il Berlusca, pensa se vincesse il Mortadella.:asd:

Beh, Prodi è stato al governo dell'Europa per 5 anni, mi sembra un buon viatico.

[planetgioia]

per me ...... x. si decide al ritorno

[Lucio Virzì]

Un sondaggio un po più vasto:

http://politiche2006.repubblica.it/risultati/263

LuVi

[lnessuno]

Decisamente prodi, berlusconi sapeva solo dire, " la colpa e dei 5 anni di governo della sinistra", è poi ha detto una marea di cavolate, tra le quali che ha alzato gli stipendi, se questi sono fatti!! :rolleyes: :rolleyes:


io so quello che mi riguarda... ai metalmeccanici è aumentato di un centinaio di euro da un paio di mesi.



per quanto riguarda il confronto, berlusconi ha parlato di fatti concreti, ma ha dipinto l'italia come un'isola felice quando chiunque può affermare l'esatto contrario; prodi non ha fatto alcuna proposta concreta se non "se ne parla tutti insieme, si valuta, si colloquia...".

voto: mezzo voto a berlusconi, niente a prodi. certo che siamo messi male... nel sondaggio non so se regalare mezzo voto a berlusconi o se votare nessuno dei due, ci devo pensare.

[matteo1]

Cartellino gaillo per cosa mod?
le info vanno chieste al mod in pvt;nello specifico


Che a uno possa non piacere il Berlusca passi, ma che gli preferisca Prodi mi sembra esagerato. Già all'estero ci pigliano per il culo per il Berlusca, pensa se vincesse il Mortadella.

[lnessuno]

domanda a quelli che seguono la politica :

ma perche' e' Prodi il front-man della sinistra ?
Non potevano mettere Fassino, che mi sembra molto piu' coerente e meno indeciso, e soprattutto non stava in EU fino a poco tempo fa, quindi ha seguito meglio i problemi dell'Italia? Inoltre non ha gia' governato...

questo non capisco, come puo' SALVARCI da un governo disastroso uno che ha gia' fatto un governo disastroso ? qualcuno mi risponda, visto che ci sono molti convinti... e' un modo di scegliere il male minore ? ma non dovremmo scegliere il bene ?


come persona trovo che prodi sia un pò troppo tranquillo, e come capo del governo non lo vedo troppo bene... ma l'idea di vedere fassino al governo mi da i brividi, lo trovo abbastanza repellente come modo di fare...

[Fumereo]

Un sondaggio un po più vasto:

http://politiche2006.repubblica.it/risultati/263

LuVi

Un link all'unita' no? :D

In realta' se andate a vedere il corriere online(giornale sempre di sinistra) ha votato piu' gente e le percentuali sono ribaltate. Forse questi sondaggi valgono meno del brodo di magro.

[lnessuno]

Un sondaggio un po più vasto:

http://politiche2006.repubblica.it/risultati/263

LuVi



un confronto così fatto sul sito della repubblica non ha un gran significato, è come chiedere se sono più bravi gli u2 o i rem in un fan club degli u2...

[matteo1]

altro sondaggio:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={170D29F5-6403-456C-B8F6-C05182A33CFA}

[00Luca]

Un sondaggio un po più vasto:

http://politiche2006.repubblica.it/risultati/263

LuVi

Sii obiettivo o fai il Berlusconi della sinistra ;)

C'è anche Corriere.it , che dando in vantaggio Berlusconi non hai linkato

http://sondaggi.corriere.it/cgi-bin/sondaggio/sondaggio.cgi/risultati?from=528&to=528

Secondo me ha vinto Prodi ai punti ma di pochissimo.
Troppi numeri da Berlusconi

Luca

[ironmanu]

per me nessuno dei due.
Sconi traboccante di numeri nn mi è piaciuto,ok qualche cifra per ribattere le critiche ma poi è pesante.
Prodi nn mi ha convinto sul futoro: dialogo,confronto e poi decido,uniremo sindacato e confindustria (o comunque portarli su un piano comune),dare già le cifre degli investimenti che farà giustificandoli con la lotta all'evasione.Ci hanno già provato in tanti e i risultati sono duri a venire...

[ironmanu]

per me nessuno dei due.
Sconi traboccante di numeri nn mi è piaciuto,ok qualche cifra per ribattere le critiche ma poi è pesante.
Prodi nn mi ha convinto sul futoro: dialogo,confronto e poi decido,uniremo sindacato e confindustria (o comunque portarli su un piano comune),dare già le cifre degli investimenti che farà giustificandoli con la lotta all'evasione.Ci hanno già provato in tanti e i risultati sono duri a venire quindi grosso rischio con tutte ste promesse...

[ironmanu]

Cosa emerge confrontando il risultato di questo sondaggio con quello sulle elezioni?Sembra che i + scontenti siano quelli della cdl o sbaglio?

[GioFX]

Ci hanno già provato in tanti e i risultati sono duri a venire...

mah... io non sono tanto certo che qualcuno ci abbia mai provato sul serio...

[ironmanu]

chi ci ha provato davvero?
tutti negli ultimi 10 anni

[belin]

...una noia mortale. un regolamento ridicolo. molto più divertente ed interessante il duello di lunedì sera a Matrix tra Fini e Rutelli.

...comunque secondo me è stato più convincente Berlusconi, ma di poco.

...se Berlusconi non avesse sbagliato (secondo me) l'appello finale ed il discorso sulle quote rosa avrebbe vinto la sfida in maniera più netta. avrà anche detto le solite noiose cifre, ma almeno ha parlato di qualcosa di concreto; Prodi, soprattutto all'inizio, è caduto spesso in contraddizione, ignorante un pò su tutto ed autore di alcune clamorose gaffe: sull'eurostat\irap, sul cuneo fiscale (per due volte non ha risposto), sulla TAV.

...ma soprattutto: "giovani organizziamo un pò di felicità per tutti" e "dai che ce la possiamo fare" ...ma che si era fumato?! :mbe:

[Giovannino]

Io nel sondaggio ho votato Prodi perché comunque ha detto delle cose giuste (anche se temo non verranno mai realizzate) sulla necessità di unità e concertazione degli italiani su tutte le questioni.
Diciamo che ha fatto intravedere qualche speranza.

Ma poi purtroppo mi è venuto il vago sospetto che Prodi sia solo un fantoccio e che dietro di lui ci sia quel che tutti noi sappiamo esserci...

E purtroppo temo che dovrò votare ancora i partiti di destra pur di non vedere al governo certi fascisti di sinistra.
Sarebbe bello che il governo lo decidessero davvero i cittadini pescando di qua e di là dalle varie coalizioni invece che accettare quello che ci viene proposto.

Edito per aggiungere: ma che cavolo di domande facevano quei due giornalisti? Ma dove vivono? Avessero chiesto qualcosa di veramente interessante bah...

[IlCarletto]

con questa classse politica non ci sarà futuro ne' con la destra di Berlusconi, ne' tantomeno con la sinistra di Prodi... e il confronto di stasera è la prova...

non sanno cosa dicono, perchè lo dicono (al max x i voti), ripetendo a noia le 1000 stronzate che ci incuccano da anni e anni per raccimolare ("elemosinare" sarebbe meglio) i voti . . . (strano è???)

una classe politica che non ha la benchè minima percezione della realtà in cui noi viviamo...

come ha già detto qualcuno prima di me... hanno fallito in tutte le direzioni. Tutti a casa a zappare i campi... chissamaiqualsivogliaforse trovassero l'aspirazione della loro vita. . . coltivare finocchi e zucchine...

[alphacygni]

Berlusconi:

-Ogni intervento iniziato con sorrisino + "ecco questo e' lo sconvolgimento della realta'". Sintomatologia da disco rotto.
- Nervosismo a mille, segno piu' evidente il famoso foglio sul quale penso abbia scaricato la penna a forza di scrivere cose a casaccio e tracciare linee a destra e a manca
- "Proprio oggi e' successo questo", "ma lei non sa che proprio oggi...", "e' proprio di oggi la notizia che..."... cavolo sto 14 marzo 2006 e' stato il giorno piu' lungo della storia, altro che d-day :asd:
- Voce che commentava (si e' sentita piu' volte) quando non era il suo turno.
- Solite storie trite e ritrite sulla giunte rosse, che danno le concessioni alle cooperative rosse e che quando fanno qualcosa che non va hanno la magistratura rossa. Mancava solo che avesse da ridire sui semafori rossi per fare l'en plein.
- Starnazzata finale sulle regole che bla bla bla. Facendo veramente la figura del ragazzino, ha dimostrato per l'ennesima volta che non riesce proprio a stare entro i canoni dettati da qualcun altro.


Prodi: nulla di particolare. Certo non un oratore, si e' limitato a mantenere la calma ed a rispondere in maniera abbastanza lineare, piccolo intoppo forse sull'istruzione su cui mi e' sembrato meno deciso. Ma del resto, bastavano gli autogol altrui per il risultato finale... non una vittoria schiacciante, ma sicuramente una vittoria la sua.

[jumpermax]

Prodi ha vinto secondo me sulla parte del cuneo fiscale e della riforma del lavoro, la precarietà è un problema sentito. E l'obiezione di berlusconi (il 5 mai al massimo il 3) mi è sembrata plausibile. Ma del resto anche lui con la riduzione delle tasse aveva promesso ben altro.
La parte su immigrazione e grandi opere, beh gli argomenti erano contro Prodi e c'era poco da fare, se l'è portata a casa il cavaliere. Sulle donne non mi è piaciuto nessuno dei due, le quote per me sono un obrobrio, il lessico di Berlusconi da fine 800 :D. Sulla scuola a vantaggio di berlusconi. Sui sindacati, beh li forse l'autogol più clamoroso e il punto messo a segno in modo più efficace da Prodi, perchè è vero che Berlusconi li ha avuti contro e bene ha fatto Prodi a ricordare che lui li avrà a favore (governerò cercando il dialogo e senza dividere il paese). Essenzialmente i due sono speculari: Prodi non ha un partito dietro, ma ha dalla sua i poteri forti, Berlusconi è sè stesso un potere forte, ma ha tutti gli altri contro in compenso però ha un grande partito alle spalle. E' il punto su cui entrambi hanno stressato più a lungo. Per quanto riguarda il dialogo direi che la scelta di iniziare sempre con la stessa cantilena (sono falsità, bugie ecc ecc) è stata quantomai infelice. Una frase che poteva usare una volta, due non di più, ripetuta irrita. Il discorso di chiusura di berlusconi dimesso, quello di prodi melenso: mi è piaciuto il richiamo al sacrificio, la felicità lasciamola fuori dalla politica grazie...
My 2 cent una vittoria netta di uno dei due non c'è stata, hanno prevalso gli argomenti sui candidati. E devo dire, non pensavo questo è andato più a vantaggio di berlusconi, che sul piano della dialettica non mi è sembrato per niente in palla...
Aggiungo... di una cosa si era raccomandata Veronica... non dare i numeri. Aveva ragione... quella sugli scioperi poi è stata comica (l'85% politici) dico citane un paio, di che ce ne sono stati tanti... che cavolo ci frega di una statistica sugli scioperi? :D

[efa]

La cosa più incredibile l'ha detta Prodi...............

"nell'Unione comando io" o qualcosa del genere, facendo i conti senza l'oste.

Bertinotti e Diliberto gli faranno vedere i sorci verdi, altro che comando io :D

L'altra cosa incredibile, "Bertinotti è uomo d'onore" :D

Forse non si ricorda che è stato proprio lui a farlo saltare :rolleyes:

bye

[Lucio Virzì]

Sii obiettivo o fai il Berlusconi della sinistra ;)

C'è anche Corriere.it , che dando in vantaggio Berlusconi non hai linkato

http://sondaggi.corriere.it/cgi-bin/sondaggio/sondaggio.cgi/risultati?from=528&to=528

Secondo me ha vinto Prodi ai punti ma di pochissimo.
Troppi numeri da Berlusconi

Luca

Semplicemente non l'avevo visto.
Non leggo il corriere online, tutto qui.

LuVi

[Lucio Virzì]

Berlusconi-Prodi: sondaggio istituto Piepoli, "Leader dell'Unione ha convinto di piu'"

ROMA - Secondo un primo sondaggio condotto dall'istituto di Nicola Piepoli, ospite questa sera su Sky, nella sfida tv tra Romano Prodi e Silvio Berlusconi, il leader dell'Unione sarebbe piaciuto di piu' ai telespettatori. Secondo i dati forniti il Professore avrebbe convinto il 38% degli ascoltatori contro il 35% a favore del premier. Per il 27% dei telespettatori invece il duello sarebbe finito in parita'.


Ricevo e pubblico volentieri questa segnalazione :D

LuVi

[flisi71]

Al di là delle simpatie politiche di ciascuno di noi, non si può dimenticare il fiacco appello finale di Berlusconi: invece di abbozzare almeno qualche proposta, idea o promessa per la prossima legislatura ha perso gran parte del suo tempo a lamentarsi della par condicio che a detta sua non gli permette di mettere in risalto i risultati da lui conseguiti ... terminando con il consueto attacco alla solita "sinistra".

Probabilmente tutti si aspettavano di più da Berlusconi, sia che lo adora sia chi lo detesta.



Ciao

Federico


P.S. Sul continuo ricorso a cifre e sopratutto a percentuali da parte di Berlusconi vale la pena ricordare che ne ha fatta una meticolosa cernita e ne ha glissati parecchi che gli sono contro. Questo sopratutto sull'economia.
Sull'occupazione ha cautamente citato solo il totale degli occupati, lasciando da parte lo slogan del milione e mezzo di nuovi posti di lavoro, probabilmente memore del fatto che già Diliberto glielo aveva smontato (in altra discussione ho riportato una analisi su come stiano davvero i numeri).
Sulle grandi opere si è concentrato solo sul MOSE, quando ha capito che Prodi, che gli aveva già rinfacciato lo scarso finanziamento REALE di un programma così vasto a livello VIRTUALE (dati ufficiali della Corte dei Conti), era informato sullo stato reale di avanzamento dei lavori.

[bonazza]

mi unisco alla questione

non mi piacciono entrambi. in ogni caso non potrei MAI votare per uno come il "bislosco", sia per i suoi trascorsi e sia per cosa hai fatto in qualità di presidente.

Senza fare discorsi troppo profondi e complicati, provate a pensare le leggi e gli aiuti che "si è fatto" da quando è in politica: penso basti e avanzi. :(

[Nevermind]

Scusate ma mi viene in mente una domanda....
Sono così tanti gli indecisi??
Voglio dire, io la mia idea me la sono fatta da tempo, fatto dopo fatto, situazione dopo situazione, sicuramente nn è un incontro di una serata a farmi decidere quale sarà il prossimo governo per i prossimi 5 anni..!

Pure io la mia scelta l'ho fatta da tempo difatti non vado a votare.

Cmq si può vedere sto dibattito in streaming?? Voglio farmi 4 risate purtroppo ieri sera avevo di meglio da fare :asd: :oink: :D

[giammy]

Berlusconi:

- "Proprio oggi e' successo questo", "ma lei non sa che proprio oggi...", "e' proprio di oggi la notizia che..."... cavolo sto 14 marzo 2006 e' stato il giorno piu' lungo della storia, altro che d-day :asd:



beh sull'IRAP Prodi non era ben informato che proprio nella giornata di ieri era stata giudicata illegittima dalla Corte europea:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/03_Marzo/14/irap.shtml

"La Corte europea: «Vietare l'Irap» La sentenza in vigore solo a partire dalla fine dell'esercizio tributario durante il quale sarà pronunciata STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
LUSSEMBURGO - L' avvocato generale della Corte di giustizia europea del Lussemburgo, Christine Stix-Hackl, nelle sue conclusioni rileva che la sesta direttiva sull'Iva vieta un'imposta come l'italiana «Irap», ma al tempo stesso l'avvocato propone che la sentenza della Corte produca i suoi effetti solo a partire dalla fine dell'esercizio tributario durante il quale essa sarà pronunciata. Effetti sul passato ci saranno solo per chi ha presentato ricorso entro il 17 marzo 2005."

Per il resto Prodi mi ha fatto la solita impressione: non si capisce nulla o quasi di quello che è il suo pensiero sulle varie tematiche (e forse lo fa apposta visto che non ha le mani libere).
Berlusconi è stato al solito arrogante ed aggressivo e per nulla convincente.

[gtrin]

Finalmente un dibattito in cui si parla di politica... o almeno si prova. Non sono daccordo con chi dice che è stato noioso. Il problema è che ormai la politica è diventata un continuo spot televisivo e un bel ritorno alla "noiosità" del buon senso non sarebbe male.

[ferste]

A me sembra che le modalità dello "scontro" fossero fatte apposta per evitare che ci fosse un vincitore ed uno sconfitto.
Come si fà a fare un incontro senza poter confrontarsi con l'avversario!?!?

Berlusconi troppo lamentoso.....e poi che ppalle con sto comunismo

Prodi troppo pretone...con quel modo di parlare scandito, lento, che sembra stia parlando con dei cogli@ni


Se questi due sono i migliori esponenti della politica italiana non vedo speranze!

Rutelli e Fini.......dove siete!?!?!?!?!? :cry:

[CYRANO]

ARGH ho votato berlusconi per sbaglio! :cry: ormai ha plagiato la mia mente :cry:
comunque..boh... direi sul pari e patta :D



Ciaozzz

[ferste]

ARGH ho votato berlusconi per sbaglio! :cry: ormai ha plagiato la mia mente :cry:
comunque..boh... direi sul pari e patta :D



Ciaozzz

pensa se ad Aprile fai la stessa cosa!!!!!!!!!!!

riderei per una legislatura consecutivamente!!!!! :D

[Feric Jaggar]

Stamattina sul Mulo alle 6 c'erano in release almeno 15 copie del confronto in release. Io ci ho dormito su, evidentemente altri NO.

La mia si intitolava così:

(ZELIG) Berlusconi Prodi confronto televisivo.avi

Credo che questo sia un esplicito commento... comunque ho messo vincente Prodi, nella corsa dei gamberi vince il "diesel". :D

[FabioGreggio]

Chi ha consigliato Berlusconi su cosa dire, cosa fare nella sfida Tv deve essere un pirla.

Il mio professore di fotografia e comunicazione televisiva della scuola triennale di "Comunicazioni e arti audiovisive" che mi sciroppai in gioventù e che oggi è dirigente Mediaset non può essere stato.

Berlusconi ha disatteso tutte le più elementari regole di comunicazione e ancora una volta in questa campagna elettorale si è dimostrato un " torso di verza".

Non lo dico per partito preso, ma tutti coloro che masticano un minimo di comunicazione televisiva sanno perfettamente che in Tv è molto più importante sapere " ciò che non si deve dire e fare" piuttosto che " ciò che si deve dire o fare".

Nella fattispece Berlusconi ha inanellato i seguenti errori fondamentali che costituiscono il Vademecum del pessimo comunicatore Tv ( e a tutt'oggi resto sconcertato da questo fatto perchè non capisco come possa essere successo proprio al Comunicator dell'era moderna...):

1- In Tv, ad un dibattito elelttorale, non ci si sofferma mai più di tanto su "quello che si è fatto", ma su quello che si vuole fare.
Soffermarsi istericamente come fa Berlusconi fa passare il messaggio subliminale " Ho lavorato male ma adesso cerco di recuperare spiegandovi i dettagli".

2- Nessun programma elencato. La gente non conosce cosa farà lui e il cdx.
Nessuna prospettiva nessun futuro. Incertezza quando la gente non sa cosa farai ma sa cosa hai fatto soprattutto se glielo continui a spiegare.
Una volta bastava. Lui lo ha fatto in continuazione.
A Napoli bravo significa bravo.
Bravo ripetuto due volte significa "pirla".

3- Ha demonizzato in continuazione l'avversario sottolineandone la pericolosità. Crea ansia e disagio. Non ha tranquilizzato, ha agitato.

4- Pessima gestualità. Chi ha fatto corsi seri di vendite professionali sa che :
a) Bisogna sempre guardare negli occhi per convincere e mai distogliere lo sguardo. In Tv bisogna sempre guardare fisso la telecamera. Abbassare gli occhhi o volgere altrove lo sguardo fa passare il messaggio subliminale " sto dicendo una bugia e mi vergogno".

b) Mai produrre gesti che non siano una sottolineatura del monologo: lui ha scritto quello chre diceva senza guardare in telecamera. Scrivere quello che si dice è giusto perchè sottolinea, ma costringe a non guardare la telecamera.

c) Bruttissimo il finale dove non ha finito la frase morta in doiscendere e ha sbagliato telecamera per la metà dell'intervento

d) Ha sforato sempre di decine di secondi, richiamato da Mimun.
Non sa stare alle regole e ci prova sempre a fare il furbo.

Prodi invece è stato da manuale. Perfino troppo direi:

1- Ha continuamente fatto riferimento al futuro e al "possiamo farcela"

2- Da manuale il " Tutti insieme si vince. Io unisco Lui divide"

3- Perfetta la gestualità con il calssico del dito o mano che indica la direzione di Craxiana memoria

4- Non ha raccolto quasi mai le critiche snobbando l'avversario.

5- Un solo affondo serio a Berlusconi e lo ha ucciso in 30 sec, snobbandolo subito dopo in modo totale. Ignorare l'avversario significa dequalificarlo. Pochi sono capaci di farlo.

6- Ha parlato di Possiamo farcela, felicità, paese sano, politica seria, collaborazione, concertazione. ha rassicurato come un bel prevostone e ha sempre guardato la telecamera planando con le mani: riguardatevelo se volete andare in Tv.

Eccessivo però il Prodi che promette la felicità alla fine. Ha dimezzato tutto il lavoro. Che però rimane talmente superiore al lavoro di Silvio che vince a distanza.

Infine la precisione millimetrica degli interventi: il messaggio è " affidabilità, sta alle regole, fa quello che dice, non sborda è onesto.

Ma non è stato tanto Prodi a vincere ma Berlusconi a perdere.
Mai mi sarei aspettato una serie di errori così classici e grossolani. E davvero non riesco a capire come sia potuto succedere proprio a Lui.

Una nota:
A Porta a Porta c'erano a commentare : Fede, feltri e quello del Resto del carlino contro due zuppe incolori e Padellaro de L'Unità. Se il mediatore sarà Vespa ci sarà da ridere.

Peggio Girdano a Italia 1: Belpietro Giordano Bruno e e altri due di dx.
Da Ferrara : idue fascisti e Liguori.

della serie, diamo ovunque una mano al Piccolo.

E' alla disperazione davvero, ma il Minculpop non lo salverà.

fg

[ferste]

Non lo dico per partito preso,

fg

:rotfl: :rotfl: :rotfl: ma noooo....perchè hai sentito il bisogno di sottolinearlo...noi tutti ci aspettiamo l'imparzialità che ha sempre contraddistinto i tuoi interventi!

[jumpermax]

Da Ferrara cosa? Liguori, la Rodotà, Massimo Bordin, Buttafuoco, Veneziani, più il giornalista prodiano di cui non ricordo il nome (due battute a caso, prima del confronto "ho già scritto l'articolo dicendo che ha vinto Prodi" dopo il confronto chi vota Prodi a quest'ora sta sicuramente brindando). Ma immagino che ridurre il tutto a "i due fascisti" tu non l'abbia fatto per partito preso...

[CS25]

Sara' schierato o no FG, non so visto che non conosco molto i frequentatori di questa sezione... eppure cio' che ha detto riguardo la comunicazione audiovisiva e' assolutamente vero e corretto.

[Quincy_it]

Voto secco, Prodi, Berlusconi, Nessuno dei suddetti.
LuVi
Per me nessuno dei due.
IMHO:
- Berlusconi --> ha parlato molto poco del futuro programma, si è concentrato molto su ciò che (di buono) ha fatto l'attuale Governo per correggere cio che (di cattivo) è stato fatto dalla sinistra anni fa.
- Prodi --> ha parlato più del rivale del futuro programma, ma alcuni argomenti importanti (come la riforma scolastica) sono stati trattati in maniera molto vaga.

Sicuramente dal punto di vista "oratorio" Prodi ha fatto trasparire maggiore pacatezza, tranquillità ed idee chiaro, al contrario di Berlusconi che è sembrato più ... nervoso.

[verloc]

Berlusconi:


- Nervosismo a mille, segno piu' evidente il famoso foglio sul quale penso abbia scaricato la penna a forza di scrivere cose a casaccio e tracciare linee a destra e a manca
.

Quoto,dal punto di vista comunicativo devastante:non alzava mai gli occhi dagli scarabocchi, perchè scarabocchi erano.

Mi ricordava alcuni miei colleghi mentre facevano gli esami all'università (ripetevano una cantilena mandata a memoria) :cry:

[ironmanu]

Chi ha consigliato Berlusconi su cosa dire, cosa fare nella sfida Tv deve essere un pirla.

Il mio professore di fotografia e comunicazione televisiva della scuola triennale di "Comunicazioni e arti audiovisive" che mi sciroppai in gioventù e che oggi è dirigente Mediaset non può essere stato.

Berlusconi ha disatteso tutte le più elementari regole di comunicazione e ancora una volta in questa campagna elettorale si è dimostrato un " torso di verza".

Non lo dico per partito preso, ma tutti coloro che masticano un minimo di comunicazione televisiva sanno perfettamente che in Tv è molto più importante sapere " ciò che non si deve dire e fare" piuttosto che " ciò che si deve dire o fare".

Nella fattispece Berlusconi ha inanellato i seguenti errori fondamentali che costituiscono il Vademecum del pessimo comunicatore Tv ( e a tutt'oggi resto sconcertato da questo fatto perchè non capisco come possa essere successo proprio al Comunicator dell'era moderna...):

1- In Tv, ad un dibattito elelttorale, non ci si sofferma mai più di tanto su "quello che si è fatto", ma su quello che si vuole fare.
Soffermarsi istericamente come fa Berlusconi fa passare il messaggio subliminale " Ho lavorato male ma adesso cerco di recuperare spiegandovi i dettagli".

2- Nessun programma elencato. La gente non conosce cosa farà lui e il cdx.
Nessuna prospettiva nessun futuro. Incertezza quando la gente non sa cosa farai ma sa cosa hai fatto soprattutto se glielo continui a spiegare.
Una volta bastava. Lui lo ha fatto in continuazione.
A Napoli bravo significa bravo.
Bravo ripetuto due volte significa "pirla".

3- Ha demonizzato in continuazione l'avversario sottolineandone la pericolosità. Crea ansia e disagio. Non ha tranquilizzato, ha agitato.

4- Pessima gestualità. Chi ha fatto corsi seri di vendite professionali sa che :
a) Bisogna sempre guardare negli occhi per convincere e mai distogliere lo sguardo. In Tv bisogna sempre guardare fisso la telecamera. Abbassare gli occhhi o volgere altrove lo sguardo fa passare il messaggio subliminale " sto dicendo una bugia e mi vergogno".

b) Mai produrre gesti che non siano una sottolineatura del monologo: lui ha scritto quello chre diceva senza guardare in telecamera. Scrivere quello che si dice è giusto perchè sottolinea, ma costringe a non guardare la telecamera.

c) Bruttissimo il finale dove non ha finito la frase morta in doiscendere e ha sbagliato telecamera per la metà dell'intervento

d) Ha sforato sempre di decine di secondi, richiamato da Mimun.
Non sa stare alle regole e ci prova sempre a fare il furbo.

Prodi invece è stato da manuale. Perfino troppo direi:

1- Ha continuamente fatto riferimento al futuro e al "possiamo farcela"

2- Da manuale il " Tutti insieme si vince. Io unisco Lui divide"

3- Perfetta la gestualità con il calssico del dito o mano che indica la direzione di Craxiana memoria

4- Non ha raccolto quasi mai le critiche snobbando l'avversario.

5- Un solo affondo serio a Berlusconi e lo ha ucciso in 30 sec, snobbandolo subito dopo in modo totale. Ignorare l'avversario significa dequalificarlo. Pochi sono capaci di farlo.

6- Ha parlato di Possiamo farcela, felicità, paese sano, politica seria, collaborazione, concertazione. ha rassicurato come un bel prevostone e ha sempre guardato la telecamera planando con le mani: riguardatevelo se volete andare in Tv.

Eccessivo però il Prodi che promette la felicità alla fine. Ha dimezzato tutto il lavoro. Che però rimane talmente superiore al lavoro di Silvio che vince a distanza.

Infine la precisione millimetrica degli interventi: il messaggio è " affidabilità, sta alle regole, fa quello che dice, non sborda è onesto.

Ma non è stato tanto Prodi a vincere ma Berlusconi a perdere.
Mai mi sarei aspettato una serie di errori così classici e grossolani. E davvero non riesco a capire come sia potuto succedere proprio a Lui.

Una nota:
A Porta a Porta c'erano a commentare : Fede, feltri e quello del Resto del carlino contro due zuppe incolori e Padellaro de L'Unità. Se il mediatore sarà Vespa ci sarà da ridere.

Peggio Girdano a Italia 1: Belpietro Giordano Bruno e e altri due di dx.
Da Ferrara : idue fascisti e Liguori.

della serie, diamo ovunque una mano al Piccolo.

E' alla disperazione davvero, ma il Minculpop non lo salverà.

fg

beh Prodi s'è un po' bruciato alla fine quando ha tirato fuori la parolina "sacrifici" che in un dibattito di questo tipo sarebbe da evitare perchè trasforma subito nella figura dell'esattore...

[ironmanu]

Da Ferrara cosa? Liguori, la Rodotà, Massimo Bordin, Buttafuoco, Veneziani, più il giornalista prodiano di cui non ricordo il nome (due battute a caso, prima del confronto "ho già scritto l'articolo dicendo che ha vinto Prodi" dopo il confronto chi vota Prodi a quest'ora sta sicuramente brindando). Ma immagino che ridurre il tutto a "i due fascisti" tu non l'abbia fatto per partito preso...
come giustamente sottolinei,direi che il suo post trasuda un po' troppo per pretendere l'imparzialità.Ma tant'è... come hai citato tu lui sta già brindando ;)

[Nevermind]

beh Prodi s'è un po' bruciato alla fine quando ha tirato fuori la parolina "sacrifici" che in un dibattito di questo tipo sarebbe da evitare perchè trasforma subito nella figura dell'esattore...

Beh almeno è realistico piuttosto di uno che dice - tasse per tutti e buste paga + cicciotte come se avesse un allevamneto di muli caga-soldi, io preferisco uno che dica le cose come stanno ovvero che siamo nella merda e per uscirne bisogna dare via il culo.

[ezio]

Ho scelto "nessuno dei suddetti", sono uno peggio dell'altro, com'è ormai prassi in Italia...
Non votare però è uno sbaglio, dovendo scegliere il "male minore" (opinione personale, naturalmente ;) ) voterò per i partiti di destra come ho sempre fatto.

Saluti

[Quincy_it]

Ho sempre in testa la parola sacrifici, non riesco a toglierla
Ti quoto perchè ha colpito molto anche me.
Se fino a quel momento Prodi, con quanto aveva detto, aveva per lo meno cercato di far trasparire un minimo di ottimismo sul futuro, quella sua frase sui sacrifici IMHO ha avuto una sorta di effetto "ecco dov'è la magagna".

[Black Dawn]

A me già per il semplice fatto che Berlusconi sforava di continuo il tempo per le risposte (e alla fine ha avuto pure la faccia tosta di criticare le regole concordate insieme all'avversario :asd: ) mi fà istintivamente votare Prodi.
:O

[ironmanu]

Beh almeno è realistico piuttosto di uno che dice - tasse per tutti e buste paga + cicciotte come se avesse un allevamneto di muli caga-soldi, io preferisco uno che dica le cose come stanno ovvero che siamo nella merda e per uscirne bisogna dare via il culo.
si certo,ma si parlava di strategia comunicativa ottimale in un dibattito tv secco,la parola sacrifici sarebbe da evitare sennò passi per l'esattore.....

[Nevermind]

si certo,ma si parlava di strategia comunicativa ottimale in un dibattito tv secco.

Appunto e ripeto io vedo meglio uno che dice le cose come stanno piuttosto che le solite cazzate aria-fritta. Se poi a voi o all'italiano medio piace essere preso per i fondelli non so che dirvi.

[Quincy_it]

a volte sembrano dei bambini, la realtà è una sola, la destra ha i suoi meriti e i suoi difetti, la sinistra ha i suoi meriti e i suoi difetti, è tanto difficile per un politico cercare di essere obbiettivo? :(
Prendo spunto da quanto dici per soffermarmi sull'argomento "leva obbligatoria", che ieri li ha fatti sembrare come dici tu, dei bambini.
Prodi diceva che la legge l'hanno fatta loro, Berlusconi replicava negando ed affermando che è stata opera del suo Governo. Quello che mi domando (e vi domando) è: forse ho frainteso il concetto di "fare una legge"? Di sicuro un conto è idearla, un conto approvarla (per renderla quindi ... legge), giusto?

[CS25]

Prendo spunto da quanto dici per soffermarmi sull'argomento "leva obbligatoria", che ieri li ha fatti sembrare come dici tu, dei bambini.
Prodi diceva che la legge l'hanno fatta loro, Berlusconi replicava negando ed affermando che è stata opera del suo Governo. Quello che mi domando (e vi domando) è: forse ho frainteso il concetto di "fare una legge"? Di sicuro un conto è idearla, un conto approvarla (per renderla quindi ... legge), giusto?

Idearla, approvarla... e sopratutto applicarla, trovando le necessarie risorse economiche. Difficile a volte valutare a chi possa "appartenere" una legge quando capita che queste 3 fasi siano portate avanti da governi di coalizioni differenti :read:

[GianoM]

Concordo con l'analisi di FabioGreggio. Per una persona che dà notevole importanza all'aspetto comunicativo è stato un vero fallimento.

[p3pp3]

Purtroppo mi devo accontentare di Prodi, anche se preferirei uno tipo Letta o Veltroni, più giovani e credibili e altrettanto competenti.

Berlusconi ha fatto errori evidenti, parlare a testa bassa scarabocchiando sul foglio senza guardare in camera, cominciare ogni risposta accusando Prodi di falsità, e la ciliegina sulla torta finale della giustificazione sul format troppo rigido. Non è mai stato propositivo, sempre sulla difensiva. Non è più quello del 2001 e non penso dipenda dai giornalisti, sembra proprio che senta la sconfitta.

Prodi, è partito un po' balbettante, poi si è ripreso, un po' evasivo sul "come fare", comunque nel complesso + efficace. Nel finale ha voluto strafare con quel "organizziamo un po' di felicità", una frase un po' infelice, ma cmq meglio di Berlusconi.

Nel complesso dibattito inutile, non penso che sposterà molti voti tra gli indecisi.

[Luca Pitta]

Semplicemente non l'avevo visto.
Non leggo il corriere online, tutto qui.

LuVi

AHAHAHA :D

i sondaggi sono da lasciar perdere anche perchè non credo che possano cambiare le posizioni di ogniuno di noi.

Secondo me, il berlusca doveva esporre meno "numeri" anche perche in politica la matematica 2+2 non fa quasi mai 4.
Prodi invece,sembra che abbia incitato gli elettori come se fossero dei giocatori di una squadra di calcio: "dai che ce la facciamo!"

Ora le posizioni sono diverse, visto che uno è il capo del governo e uno no.
uno deve rendere conto ai propri elettori e l'altro deve solo far vedere quello che vorrebbe fare.
E' naturale quindi che uno dimostri come meglio crede, tutto il suo operato anche con i numeri; se questo non piace come rendiconto, la decideranno le elezioni.
Poi quella di ieri sera era come una specie di rodaggio, la prossima volta sarà molto diverso.


Pitta

[Lucio Virzì]

Beh almeno è realistico piuttosto di uno che dice - tasse per tutti e buste paga + cicciotte come se avesse un allevamneto di muli caga-soldi, io preferisco uno che dica le cose come stanno ovvero che siamo nella merda e per uscirne bisogna dare via il culo.

Quoto.

Chi ha consigliato Berlusconi su cosa dire, cosa fare nella sfida Tv deve essere un pirla.
...

fg

Bravo, non quoto tutto per evitare ripetizioni, ma l'analisi è completa e imparziale :)

LuVi

[radiovoice]

indubbiamente Prodi che fra l'altro era anche maggiormente efficace sotto il profilo della comunicazione...diciamo meno prete di periferia..

Berlusconi è sempre il solito...spauracchio comunista, sono il migliore, va tutto bene ecc ecc

Insomma il solito ballista.

[jumpermax]

beh Prodi s'è un po' bruciato alla fine quando ha tirato fuori la parolina "sacrifici" che in un dibattito di questo tipo sarebbe da evitare perchè trasforma subito nella figura dell'esattore...
sarà anche vero, ma è la parola che ho più apprezzato in tutta la serata... peccato per la felicità finale che è stata la parola che invece meno ho apprezzato! :D

[radiovoice]

Chi ha consigliato Berlusconi su cosa dire, cosa fare nella sfida Tv deve essere un pirla.

Il mio professore di fotografia e comunicazione televisiva della scuola triennale di "Comunicazioni e arti audiovisive" che mi sciroppai in gioventù e che oggi è dirigente Mediaset non può essere stato.

Berlusconi ha disatteso tutte le più elementari regole di comunicazione e ancora una volta in questa campagna elettorale si è dimostrato un " torso di verza".

Non lo dico per partito preso, ma tutti coloro che masticano un minimo di comunicazione televisiva sanno perfettamente che in Tv è molto più importante sapere " ciò che non si deve dire e fare" piuttosto che " ciò che si deve dire o fare".

Nella fattispece Berlusconi ha inanellato i seguenti errori fondamentali che costituiscono il Vademecum del pessimo comunicatore Tv ( e a tutt'oggi resto sconcertato da questo fatto perchè non capisco come possa essere successo proprio al Comunicator dell'era moderna...):

1- In Tv, ad un dibattito elelttorale, non ci si sofferma mai più di tanto su "quello che si è fatto", ma su quello che si vuole fare.
Soffermarsi istericamente come fa Berlusconi fa passare il messaggio subliminale " Ho lavorato male ma adesso cerco di recuperare spiegandovi i dettagli".

2- Nessun programma elencato. La gente non conosce cosa farà lui e il cdx.
Nessuna prospettiva nessun futuro. Incertezza quando la gente non sa cosa farai ma sa cosa hai fatto soprattutto se glielo continui a spiegare.
Una volta bastava. Lui lo ha fatto in continuazione.
A Napoli bravo significa bravo.
Bravo ripetuto due volte significa "pirla".

3- Ha demonizzato in continuazione l'avversario sottolineandone la pericolosità. Crea ansia e disagio. Non ha tranquilizzato, ha agitato.

4- Pessima gestualità. Chi ha fatto corsi seri di vendite professionali sa che :
a) Bisogna sempre guardare negli occhi per convincere e mai distogliere lo sguardo. In Tv bisogna sempre guardare fisso la telecamera. Abbassare gli occhhi o volgere altrove lo sguardo fa passare il messaggio subliminale " sto dicendo una bugia e mi vergogno".

b) Mai produrre gesti che non siano una sottolineatura del monologo: lui ha scritto quello chre diceva senza guardare in telecamera. Scrivere quello che si dice è giusto perchè sottolinea, ma costringe a non guardare la telecamera.

c) Bruttissimo il finale dove non ha finito la frase morta in doiscendere e ha sbagliato telecamera per la metà dell'intervento

d) Ha sforato sempre di decine di secondi, richiamato da Mimun.
Non sa stare alle regole e ci prova sempre a fare il furbo.

Prodi invece è stato da manuale. Perfino troppo direi:

1- Ha continuamente fatto riferimento al futuro e al "possiamo farcela"

2- Da manuale il " Tutti insieme si vince. Io unisco Lui divide"

3- Perfetta la gestualità con il calssico del dito o mano che indica la direzione di Craxiana memoria

4- Non ha raccolto quasi mai le critiche snobbando l'avversario.

5- Un solo affondo serio a Berlusconi e lo ha ucciso in 30 sec, snobbandolo subito dopo in modo totale. Ignorare l'avversario significa dequalificarlo. Pochi sono capaci di farlo.

6- Ha parlato di Possiamo farcela, felicità, paese sano, politica seria, collaborazione, concertazione. ha rassicurato come un bel prevostone e ha sempre guardato la telecamera planando con le mani: riguardatevelo se volete andare in Tv.

Eccessivo però il Prodi che promette la felicità alla fine. Ha dimezzato tutto il lavoro. Che però rimane talmente superiore al lavoro di Silvio che vince a distanza.

Infine la precisione millimetrica degli interventi: il messaggio è " affidabilità, sta alle regole, fa quello che dice, non sborda è onesto.

Ma non è stato tanto Prodi a vincere ma Berlusconi a perdere.
Mai mi sarei aspettato una serie di errori così classici e grossolani. E davvero non riesco a capire come sia potuto succedere proprio a Lui.

Una nota:
A Porta a Porta c'erano a commentare : Fede, feltri e quello del Resto del carlino contro due zuppe incolori e Padellaro de L'Unità. Se il mediatore sarà Vespa ci sarà da ridere.

Peggio Girdano a Italia 1: Belpietro Giordano Bruno e e altri due di dx.
Da Ferrara : idue fascisti e Liguori.

della serie, diamo ovunque una mano al Piccolo.

E' alla disperazione davvero, ma il Minculpop non lo salverà.

fg

Io ti quoto tutto per dare la possibilità di leggerti anche a chi non sfoglia le pagine precedenti.

Concordo in pieno, ottima analisi.
Opportuno anche il riferimento alle scandalose trasmissioni di approfondimento andate in onda dopo il dibattito. Semplicemente allucinanti.

[Tefnut]

ho votato nessuno dei due..

Il motivo non è nella tipologia dello scontro (onestamente ho apprezzato questo sistema), ma NELLE DOMANDE che facevano i giornalisti... le ho trovate poco stimolanti.

se dei due devo scegliere un perdente punterei il dito su berlusconi.
il suo negare sempre, senza dare spiegazioni
il suo scrivere sempre quello che diceva sul foglio..
non mi è piaciuto


prodi invece "lento"...

[jumpermax]

Io ti quoto tutto per dare la possibilità di leggerti anche a chi non sfoglia le pagine precedenti.

Concordo in pieno, ottima analisi.
Opportuno anche il riferimento alle scandalose trasmissioni di approfondimento andate in onda dopo il dibattito. Semplicemente allucinanti.
Opportuno? Da Ferrara c'erano 6 ospiti, ripeto, due giornalisti schierati (Rodotà sx e Liguori destra) un radicale (Bordin) uno di AN (Veneziani) uno dell'ulivo e Buttafuoco che è di destra. Più Ferrara e la Armeni. La trasmissione l'hai vista? Come fai a dire che è scandalosa? Come mai non ti sei accorto che di 6 ospiti ne ha citati solo 2 (casualmente di destra)?

[mauriz83]

per me ha vinto Prodi,di misura,certe stronzate sulle presunte lobby di sinistra Berlusconi se le poteva risparmiare con tutti i soldi che ha fregato in questi anni.Su molte cose Prodi l'ha demolito,ma su alcune ha glissato.Vittoria di misura.

[oedem]

imho ha perso berlusconi perché ha sempre fatto la vittima di tutti i comunisti presenti in tutti i rami del paese:questa storia è diventata così noiosa e patetica che non so chi potrà mai credergli.
è stato ripetitivo al massimo con i suoi "ribaltametno della realtà", "demagogia pura" e "che sfacciataggine"
prodi ha giustamente detto:"sembra che sta all'opposizione visto che parla sempre dei 5 anni che hanno preceduto il suo governo", invece di dire quello che veramente ha fatto e ciò che farà.
lo scrivere sempre segni su un foglio (che poi si capiva che faceva linee e cerchi; forse ripeteva un po' di geometria :rotfl: ), lo sforare il tempo a sua disposizione sono stata un'evidente dimostrazione di difficoltà.

prodi è sembrato tranquillo e rilassato, concentrandosi un po' + sul programma e cercando di infondere ottimismo sul futuro

[FabioGreggio]

Opportuno? Da Ferrara c'erano 6 ospiti, ripeto, due giornalisti schierati (Rodotà sx e Liguori destra) un radicale (Bordin) uno di AN (Veneziani) uno dell'ulivo e Buttafuoco che è di destra. Più Ferrara e la Armeni. La trasmissione l'hai vista? Come fai a dire che è scandalosa? Come mai non ti sei accorto che di 6 ospiti ne ha citati solo 2 (casualmente di destra)?

No vabbè Jumpy, ma è una questione matematica:
Liguori, Buttafuoco, Veneziani, ferrara sono di destra.
Il radicale, dire che è di sinistra ...aspetta che si siano reambientati. C'hanno ancora un tokko di partito con Berlusconi.
E siamo a 4 e mezzo.

A sx La Armeni e Rodotà. Pochini direi.
ma soprattutto: la Armeni decide qualcosa o fa il soprammobile?

da Vespa era risibile addirittura.
Da Giordano si Italia 1.....dai degli alieni ne parliamo in un secondo momento.

Perfino si Sky news c'era la maggioranza di dx.

Quando il Silvio non può portarsi la claque in Studio....le dissemina nell'etere.
Il consenso lui non lo conquista: lo crea.
Ma il giocattolo si è rotto, perchè si sono rotti i coglioni degli italiani che non vengono giù dalla Valtellina con l'ultima piena.


fg

[ferste]

Opportuno? Da Ferrara c'erano 6 ospiti, ripeto, due giornalisti schierati (Rodotà sx e Liguori destra) un radicale (Bordin) uno di AN (Veneziani) uno dell'ulivo e Buttafuoco che è di destra. Più Ferrara e la Armeni. La trasmissione l'hai vista? Come fai a dire che è scandalosa? Come mai non ti sei accorto che di 6 ospiti ne ha citati solo 2 (casualmente di destra)?

ma tu pensi che analizzino veramente quello che quotano?

semplicemente appoggiano un intervento perchè sanno che l'autore pende dalla propria parte.....fabio greggio potrebbe scrivere "oggi sono andato a comprare il pane e mi sono accorto dopo che il panettiere mi ha dato 2 centesimi in meno rispetto al resto che mi veniva.Berlusconi è uno str@nzo" e vedresti torme di utenti che lo quoterebbero glorificandone l'attacco al governo.....

[Nockmaar]

imho ha perso berlusconi perché ha sempre fatto la vittima di tutti i comunisti presenti in tutti i rami del paese:questa storia è diventata così noiosa e patetica che non so chi potrà mai credergli.
è stato ripetitivo al massimo con i suoi "ribaltametno della realtà", "demagogia pura" e "che sfacciataggine"
prodi ha giustamente detto:"sembra che sta all'opposizione visto che parla sempre dei 5 anni che hanno preceduto il suo governo", invece di dire quello che veramente ha fatto e ciò che farà.
lo scrivere sempre segni su un foglio (che poi si capiva che faceva linee e cerchi; forse ripeteva un po' di geometria :rotfl: ), lo sforare il tempo a sua disposizione sono stata un'evidente dimostrazione di difficoltà.

prodi è sembrato tranquillo e rilassato, concentrandosi un po' + sul programma e cercando di infondere ottimismo sul futuro

Gia'.

Prodi non ha certo brillato, ma Berlusconi ha fatto chiaramente la figura del prevaricatore e soprattutto di quello che non sa rispettare delle regole, se non e' lui a dettarle.

E chi non se n' e' accorto ha i paraocchi ( ma vorrei dire altro ). Putroppo una importante fetta degli italiani...

[PSYCOMANTIS]

"i sondaggisti premiano il leader del centrosinistra, decretando una sua vittoria di misura."

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200603151045234464/200603151045234464.html

[Nockmaar]

ma tu pensi che analizzino veramente quello che quotano?

semplicemente appoggiano un intervento perchè sanno che l'autore pende dalla propria parte.....fabio greggio potrebbe scrivere "oggi sono andato a comprare il pane e mi sono accorto dopo che il panettiere mi ha dato 2 centesimi in meno rispetto al resto che mi veniva.Berlusconi è uno str@nzo" e vedresti torme di utenti che lo quoterebbero glorificandone l'attacco al governo.....

Zi zignore buana. Io sdubido... :muro:

Ma pensi che abbiamo tutti la sveglia al collo?

[Xiaoma]

Nessuno dei suddetti.

Magari postessimo votare lo stesso anche alle elezioni, ma purtroppo dobbiamo scegliere tra quei due personaggi... che figura misera hanno fatto entrambi...

Berlusconi: Sparava numeri a ripetizione. Va bene qualche accenno per controbattere all'accusa di non aver fatto nulla, ma cosi' ha esagerato in modo talmente teatrale da segnare un autogoal. E poi sapeva di avere poco tempo e ne perdeva meta' a dire "sinistra"...

Prodi: Ha avuto evidenti difficolta' a riempire l'enormita' di tempo a disposizione con il nulla totale che diceva. Ho aspettato con ansia per tutta la serata che rispondesse ad una sola domanda... ma sono andato a dormire insoddisfatto.

Entrambi: Nessuna proposta concreta sul futuro, attacchi inutili all'avversario.

Una sola cosa mi ha divertito in una trasmissione altrimenti noiosissima: Prodi che ha ha detto tranquillamente che Bertinotti spara cazzate in TV ma poi dovra' obbedire perche' e' un "uomo d'onore"... Non so chi dei due trovera' la vaselina ad attenderlo quando si incontreranno... veramente non lo so.

[jumpermax]

No vabbè Jumpy, ma è una questione matematica:
Liguori, Buttafuoco, Veneziani, ferrara sono di destra.
Il radicale, dire che è di sinistra ...aspetta che si siano reambientati. C'hanno ancora un tokko di partito con Berlusconi.
E siamo a 4 e mezzo.

A sx La Armeni e Rodotà. Pochini direi.
ma soprattutto: la Armeni decide qualcosa o fa il soprammobile?

E te ne dimentichi sempre uno... va bene che non mi ricordo il nome, ma che fosse prodiano nessun dubbio. Va be a detta tua erano 3,5 a 4,5 perchè Bordin sta a metà, cmq per quanto ho visto io Buttafuoco e Bordin bene o male non si sono schierati, quelli che hanno preso posizione netta sono stati Ferrara, la Rodotà, liguori e l'innominato. L'Armeni e Veneziani direi schierati ma in modo leggero. Insomma trasmissione equilibrata.


da Vespa era risibile addirittura.
Da Giordano si Italia 1.....dai degli alieni ne parliamo in un secondo momento.

Perfino si Sky news c'era la maggioranza di dx.

Quando il Silvio non può portarsi la claque in Studio....le dissemina nell'etere.
Il consenso lui non lo conquista: lo crea.
Ma il giocattolo si è rotto, perchè si sono rotti i coglioni degli italiani che non vengono giù dalla Valtellina con l'ultima piena.


fg
Le altre trasmissioni non le ho viste, ma capisci che se sull'unica che ho seguito, prima ti dimentichi 4 ospiti su sei, poi mi vieni a dire che era faziosa a favore del cavaliere faccio fatica poi a fidarmi del tuo giudizio anche sulle altre. Si critica sempre la Armeni perchè non è battagliera, ma secondo me proprio perchè difficilmente prende posizioni nette, quelle poche volte che lo fa è credibile anche per chi non condivide quasi nulla delle sue opinioni. Ognuno interpreta i fatti come più gli aggrada, ma almeno cerchiamo di parlare delle stesse cose...

[ferste]

Zi zignore buana. Io sdubido... :muro:

Ma pensi che abbiamo tutti la sveglia al collo?

Gerdo badrone biango!

Non tutti......solo una parte (se grande o piccola vi lascio nel dubbio) :D

[generals]

Decisamente prodi, berlusconi sapeva solo dire, " la colpa e dei 5 anni di governo della sinistra", è poi ha detto una marea di cavolate, tra le quali che ha alzato gli stipendi, se questi sono fatti!! :rolleyes: :rolleyes:

si berl ha parlato di un aumento del 15% sopra l'inflazione :doh:

[marco1474]

Nessuno di quelli che c'erano in tv ieri.


Berlusconi ha dalla sua un immagine da grande comunicatore, anche se quello che comunica non sta ne in cielo ne in terra :doh:

E vi immaginate prodi che parla con bush con fare da "nonnetta premurosa" mentre tenta di spiegargli la strategia economica dell'italia? :asd:

Veramente vergognosi: voterò RnP o AN.

[HolidayEquipe™]

quando ci sono stati gli socntri in america e in germania...il clima era ben diverso...
i giornalisti avevano i fucili puntati...c'era una gara a chi metteva piu' in difficolta i politici...
in italia e' tutto l'inverso...i giornalisti hanno troppo timore reverenziale...
in italia non si potra' mai vedere un gironalista mettere in crisi un politico...ed anche se succedesse, il politico si alzerebbe subito dalla poltrona...
qui per un aparola fuori posto, si rischia di perdere le elezioni...proprio per questo i politici evitano scontri a rischio...
non ha senso fare un prodi berlusconi...se poi come moderatori mettono gente troppo accondiscendente...
ergo...questi duelli son tempo perso...

[ferste]

si berl ha parlato di un aumento del 15% sopra l'inflazione :doh:

allora qualcuno ha preso il 30% perchè io non l'ho visto :mbe:

[FabioGreggio]

ma tu pensi che analizzino veramente quello che quotano?

semplicemente appoggiano un intervento perchè sanno che l'autore pende dalla propria parte.....fabio greggio potrebbe scrivere "oggi sono andato a comprare il pane e mi sono accorto dopo che il panettiere mi ha dato 2 centesimi in meno rispetto al resto che mi veniva.Berlusconi è uno str@nzo" e vedresti torme di utenti che lo quoterebbero glorificandone l'attacco al governo.....

Ti invito a darti una calmata.
Forse per te sarà incredibile pensarlo, ma anche noi che votiamo a sx abbiamo una discreta capacità neuronica.
L'esempio che hai fatto vorrebbe dimostrare che siamo tutti pecoroni e boccaloni.

Però a volte siamo svelti anche ad accorgerci quando uno fa il furbo.
Prendi il Silvio per esempio....
Forse siamo un po down come ci dipingi tu, ma abbiamo anche le nostre qualità.
Certo quelli come te sono indubbiamente superiori.


fg

[Lucio Virzì]

ma tu pensi che analizzino veramente quello che quotano?


Tu pensa agli affaracci tuoi ed a quello che analizzi tu.
Non è tuo compito decidere cosa leggono e cosa quotano gli altri.

LuVi

[nomeutente]

Bel 3d!

Rispondo veloce perché ho poco tempo, poi me lo rileggo con calma.

Nessuno dei due, secondo me.

E' stato un continuo rimpallarsi: è così, non è vero, è giusto, è demagogia ecc. ecc. per cui credo che lo spettatore medio si sia sentito un po' preso in giro.

Se uno si ricordava che la riforma della leva è stata fatta dal governo D'Alema, allora poteva avere la cartina di tornasole che dimostra che il premier era quello che mentiva, ma temo che non tutti se ne siano ricordati, per cui era difficile capire dove sta il torto e dove sta la ragione, a meno che uno non fosse già schierato.

Comunque temevo che Prodi facesse peggio, ma speravo anche che facesse peggio Berlusconi.

PS: ma cosa continuava a scrivere sul foglio mentre parlava? Prendeva appunti sulle cose che diceva per non sbagliarsi a mentire due volte in maniera diversa? :asd:

[ferste]

Ti invito a darti una calmata.
Forse per te sarà incredibile pensarlo, ma anche noi che votiamo a sx abbiamo una discreta capacità neuronica.
L'esempio che hai fatto vorrebbe dimostrare che siamo tutti pecoroni e boccaloni.

Però a volte siamo svelti anche ad accorgerci quando uno fa il furbo.
Prendi il Silvio per esempio....
Forse siamo un po down come ci dipingi tu, ma abbiamo anche le nostre qualità.
Certo quelli come te sono indubbiamente superiori.


fg

più calmo di così.....stò dormendo davanti al pc!

non è il problema di sostenere una propria parte.....e non ho mai detto che gli ignoranti votano a sx (al contrario di altri elementi qui dentro).

Contesto il fatto che un'analisi fortemente partigiana venga spacciata da te e da chi ti quota come fredda e critica analisi super partes.
Personalmente ritengo ci sia una forte fetta di elettorato di sx che sia pecorona....e una forte fetta di elettorato dx che sia boccalona.......

[ferste]

Tu pensa agli affaracci tuoi ed a quello che analizzi tu.
Non è tuo compito decidere cosa leggono e cosa quotano gli altri.

LuVi

non lo decido ma lo giudico come più mi aggrada!

[Lucio Virzì]

non lo decido ma lo giudico come più mi aggrada!

NO, non hai il diritto di entrare nel merito dei giudizi altrui su quanto scritto da altri!

LuVi

[jumpermax]

Se uno si ricordava che la riforma della leva è stata fatta dal governo D'Alema, allora poteva avere la cartina di tornasole che dimostra che il premier era quello che mentiva, ma temo che non tutti se ne siano ricordati, per cui era difficile capire dove sta il torto e dove sta la ragione, a meno che uno non fosse già schierato.

Dire che la riforma l'ha fatta il governo d'Alema è falso. Il governo d'Alema ha solo introdotto la riforma che è stata poi fatta il governo Amato col decreto dell'8 maggio 2001
http://nir.difesa.it/xdocs/08052001-215.xml?SOLOTESTO=false
e poi modificata ed attuata dal governo Berlusconi col decreto Legge 23 agosto 2004, n. 226
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04226l.htm che ha tra l'altro anticipato l'abolizione di 2 anni come si può vedere :



Art. 7
Sospensione del servizio di leva

1) Il servizio obbligatorio di leva e' sospeso a decorrere dal 1° gennaio 2007. Fino al 31 dicembre 2006, le esigenze delle Forze armate sono soddisfatte ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985.



è stato sostituito con


. Il comma 1 dell'articolo 7 del decreto legislativo 8 maggio 2001, n. 215, e' sostituito dal seguente:

"1. Le chiamate per lo svolgimento del servizio di leva sono sospese a decorrere dal 1° gennaio 2005. Fino al 31 dicembre 2004 sono chiamati a svolgere il servizio di leva, anche in qualità di ausiliari nelle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e nelle amministrazioni dello Stato, i soggetti nati entro il 1985. La durata del servizio di leva e' quella stabilita dalle disposizioni vigenti".


quello che ha fatto il governo d'Alema invece è la legge del 14 novembre 2000
http://nir.difesa.it/xdocs/14112000-331.xml?SOLOTESTO=false
che introduceva soltanto il concetto di leva professionale e incaricava il governo di provvedere alla trasformazione


Art. 3: Il Governo è delegato ad adottare, entro un anno dalla data di entrata in vigore della presente legge (.) un decreto legislativo per disciplinare la graduale sostituzione, entro sette anni a decorrere dalla data di entrata in vigore del medesimo decreto legislativo, dei militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa e con personale civile del Ministero della difesa. Il decreto legislativo sarà informato ai seguenti princìpi e criteri direttivi: a) disciplinare la progressiva riduzione a 190 mila unità dell'organico complessivo delle Forze Armate (.), b) prevedere il soddisfacimento delle esigenze delle Forze armate (.) ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985 (.), e) nell'ambito del progressivo incremento dell'entità dell'organico dei volontari, assicurare per il triennio 2000-2002 un reclutamento di volontari in ferma prefissata nella misura massima di 30.506 unità e l'immissione in servizio permanente di non più di 10.450 volontari ad incremento della consistenza massima fissata dall'articolo 2 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 196, f) prevedere, al fine di salvaguardare prioritariamente l'impiego operativo dei volontari di truppa, il progressivo affidamento di incarichi amministrativi e logistici a personale civile del Ministero della difesa (.), g) coordinare le norme vigenti in materia di reclutamento del personale militare femminile (.).


Quindi materialmente parlando, della riforma se ne sono occupati il governo amato e Berlusconi. Cmq si... magari uno che si ricorda che l'ha fatta il governo d'Alema concordo può pensare che Berlusconi stesse mentendo... :asd:

[Xilema]

Nessun contendente ha sovverchiato nettamente l' altro, tuttavia credo che ai punti abbia vinto Prodi.
Prodi non ha una gran dialettica ma ha parlato di futuro, di progetti e di speranza, Berlusconi... non potendo rendere il tutto la solita baracconata come piace a lui... a forza di battutine menatine varie, si è trovato a ripetere i suoi dati ai quali ormai non crede più nessuno senza parlare di futuro e progetti.
Il confronto è stato un po' ingessato, ma quando si parla di cose serie... è giusto che la politica non sia costretta ad essere spettacolo... come invece piace al cavaliere.

[dantes76]

Dire che la riforma l'ha fatta il governo d'Alema è falso. Il governo d'Alema ha solo introdotto la riforma che è stata poi fatta il governo Amato col decreto dell'8 maggio 2001
http://nir.difesa.it/xdocs/08052001-215.xml?SOLOTESTO=false
e poi modificata ed attuata dal governo Berlusconi col decreto Legge 23 agosto 2004, n. 226
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04226l.htm che ha tra l'altro anticipato l'abolizione di 2 anni come si può vedere :



Art. 7
Sospensione del servizio di leva

1) Il servizio obbligatorio di leva e' sospeso a decorrere dal 1° gennaio 2007. Fino al 31 dicembre 2006, le esigenze delle Forze armate sono soddisfatte ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985.



è stato sostituito con


. Il comma 1 dell'articolo 7 del decreto legislativo 8 maggio 2001, n. 215, e' sostituito dal seguente:

"1. Le chiamate per lo svolgimento del servizio di leva sono sospese a decorrere dal 1° gennaio 2005. Fino al 31 dicembre 2004 sono chiamati a svolgere il servizio di leva, anche in qualità di ausiliari nelle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e nelle amministrazioni dello Stato, i soggetti nati entro il 1985. La durata del servizio di leva e' quella stabilita dalle disposizioni vigenti".


quello che ha fatto il governo d'Alema invece è la legge del 14 novembre 2000
http://nir.difesa.it/xdocs/14112000-331.xml?SOLOTESTO=false
che introduceva soltanto il concetto di leva professionale e incaricava il governo di provvedere alla trasformazione


Art. 3: Il Governo è delegato ad adottare, entro un anno dalla data di entrata in vigore della presente legge (.) un decreto legislativo per disciplinare la graduale sostituzione, entro sette anni a decorrere dalla data di entrata in vigore del medesimo decreto legislativo, dei militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa e con personale civile del Ministero della difesa. Il decreto legislativo sarà informato ai seguenti princìpi e criteri direttivi: a) disciplinare la progressiva riduzione a 190 mila unità dell'organico complessivo delle Forze Armate (.), b) prevedere il soddisfacimento delle esigenze delle Forze armate (.) ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985 (.), e) nell'ambito del progressivo incremento dell'entità dell'organico dei volontari, assicurare per il triennio 2000-2002 un reclutamento di volontari in ferma prefissata nella misura massima di 30.506 unità e l'immissione in servizio permanente di non più di 10.450 volontari ad incremento della consistenza massima fissata dall'articolo 2 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 196, f) prevedere, al fine di salvaguardare prioritariamente l'impiego operativo dei volontari di truppa, il progressivo affidamento di incarichi amministrativi e logistici a personale civile del Ministero della difesa (.), g) coordinare le norme vigenti in materia di reclutamento del personale militare femminile (.).


Quindi materialmente parlando, della riforma se ne sono occupati il governo amato e Berlusconi. Cmq si... magari uno che si ricorda che l'ha fatta il governo d'Alema concordo può pensare che Berlusconi stesse mentendo... :asd:

devo commentare? :D
mi trovi quelle sulla patente a punti? :D

[PSYCOMANTIS]

Dire che la riforma l'ha fatta il governo d'Alema è falso. Il governo d'Alema ha solo introdotto la riforma che è stata poi fatta il governo Amato col decreto dell'8 maggio 2001
http://nir.difesa.it/xdocs/08052001-215.xml?SOLOTESTO=false
e poi modificata ed attuata dal governo Berlusconi col decreto Legge 23 agosto 2004, n. 226
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/04226l.htm che ha tra l'altro anticipato l'abolizione di 2 anni come si può vedere :



Art. 7
Sospensione del servizio di leva

1) Il servizio obbligatorio di leva e' sospeso a decorrere dal 1° gennaio 2007. Fino al 31 dicembre 2006, le esigenze delle Forze armate sono soddisfatte ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985.



è stato sostituito con


. Il comma 1 dell'articolo 7 del decreto legislativo 8 maggio 2001, n. 215, e' sostituito dal seguente:

"1. Le chiamate per lo svolgimento del servizio di leva sono sospese a decorrere dal 1° gennaio 2005. Fino al 31 dicembre 2004 sono chiamati a svolgere il servizio di leva, anche in qualità di ausiliari nelle Forze di polizia ad ordinamento militare e civile e nelle amministrazioni dello Stato, i soggetti nati entro il 1985. La durata del servizio di leva e' quella stabilita dalle disposizioni vigenti".


quello che ha fatto il governo d'Alema invece è la legge del 14 novembre 2000
http://nir.difesa.it/xdocs/14112000-331.xml?SOLOTESTO=false
che introduceva soltanto il concetto di leva professionale e incaricava il governo di provvedere alla trasformazione


Art. 3: Il Governo è delegato ad adottare, entro un anno dalla data di entrata in vigore della presente legge (.) un decreto legislativo per disciplinare la graduale sostituzione, entro sette anni a decorrere dalla data di entrata in vigore del medesimo decreto legislativo, dei militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa e con personale civile del Ministero della difesa. Il decreto legislativo sarà informato ai seguenti princìpi e criteri direttivi: a) disciplinare la progressiva riduzione a 190 mila unità dell'organico complessivo delle Forze Armate (.), b) prevedere il soddisfacimento delle esigenze delle Forze armate (.) ricorrendo ai giovani soggetti alla leva nati entro il 1985 (.), e) nell'ambito del progressivo incremento dell'entità dell'organico dei volontari, assicurare per il triennio 2000-2002 un reclutamento di volontari in ferma prefissata nella misura massima di 30.506 unità e l'immissione in servizio permanente di non più di 10.450 volontari ad incremento della consistenza massima fissata dall'articolo 2 del decreto legislativo 12 maggio 1995, n. 196, f) prevedere, al fine di salvaguardare prioritariamente l'impiego operativo dei volontari di truppa, il progressivo affidamento di incarichi amministrativi e logistici a personale civile del Ministero della difesa (.), g) coordinare le norme vigenti in materia di reclutamento del personale militare femminile (.).


Quindi materialmente parlando, della riforma se ne sono occupati il governo amato e Berlusconi. Cmq si... magari uno che si ricorda che l'ha fatta il governo d'Alema concordo può pensare che Berlusconi stesse mentendo... :asd:

I meriti di questa legge vanno a D'ALEMA, Berlusca ne ha soltanto anticipato l'entrata in vigore.

[Nockmaar]

Allora i meriti di quello schifo di Legge Biagi a chi vanno? :asd:

A chi l' ha pensata o a chi l' ha messa in atto ( a modo suo )?

[ferste]

NO, non hai il diritto di entrare nel merito dei giudizi altrui su quanto scritto da altri!

LuVi

no no......se uno scrive su un forum pubblico è perchè autorizza la gente a commentare la propria opinione.
è sbagliato dare giudizi di merito (giusta, sbagliata, ecc) ma è giusto formulare giudizi personali sul tema delle modalità interpretative che una persona può avere.
Se un intervento dichiaratamente super partes non si dimostra tale (si parla sempre di giudizio personale) e c'è chi lo appoggia, esprimo la mia opinione anche riguardo il giudizio altrui, non per rovesciarlo, ma per farne notare le parti che ritengo incongruenti.

Tizio dice A
Caio dice che A è corretto
Sempronio fà notare a Tizio e Caio che giudica errata la tesi A

Può darsi che Tizio e Caio se ne sbattano il belino ma è diritto di Sempronio esprimere la propria idea a riguardo (specie se Tizio utilizza un forum pubblico e non detta le proprie ipotesi in un circolo privato)

[Luca Pitta]

Poi ce ne sarebbe anche per i due giornalisti: mi sarebbe piaciuto sentire le opinioni dei due leader a proposito della famiglia, delle unioni gay, sulle coppie di fatto, sui lavoratori non difesi da nessuno se dipendenti di piccole aziende, su come risolvono il problema energetico italiano sul raddoppio dei costi dovuti all'euro e sul problema dei trasporti su gomma.
Basta cone le solite cavolate su come alleviare la pressione fiscale o la lotta contro l'evasione: tanto i lavoratori dipendenti pagano sempre e comunque, le piccole e medie imprese pure, e dire per 40 anni che tutto sta nella lotta all'evasione non serve. L'evasione ci sarà sempre e la storia ci ha insegnato che non porta a nessun beneficio concreto. Quindi, anche basare il prorpio programma su questi temi, facendo credere che poi l'italia ce la fà a vincere come se fosse una partita di calcio, mi sembra ormai una ricetta vecchia.


Pitta

[Nockmaar]

Poi ce ne sarebbe anche per i due giornalisti: mi sarebbe piaciuto sentire le opinioni dei due leader a proposito della famiglia, delle unioni gay, sulle coppie di fatto, sui lavoratori non difesi da nessuno se dipendenti di piccole aziende, su come risolvono il problema energetico italiano sul raddoppio dei costi dovuti all'euro e sul problema dei trasporti su gomma.
Basta cone le solite cavolate su come alleviare la pressione fiscale o la lotta contro l'evasione: tanto i lavoratori dipendenti pagano sempre e comunque, le piccole e medie imprese pure, e dire per 40 anni che tutto sta nella lotta all'evasione non serve. L'evasione ci sarà sempre e la storia ci ha insegnato che non porta a nessun beneficio concreto. Quindi, anche basare il prorpio programma su questi temi, facendo credere che poi l'italia ce la fà a vincere come se fosse una partita di calcio, mi sembra ormai una ricetta vecchia.


Pitta

Su questo si potrebbe anche discutere.
Se la lotta all' evasione si traduce in condoni, concordati e "dammi 10.000 e stiamo pari", ovviamente sono d' accordo con te...

[FabioGreggio]

più calmo di così.....stò dormendo davanti al pc!

non è il problema di sostenere una propria parte.....e non ho mai detto che gli ignoranti votano a sx (al contrario di altri elementi qui dentro).

Contesto il fatto che un'analisi fortemente partigiana venga spacciata da te e da chi ti quota come fredda e critica analisi super partes.
Personalmente ritengo ci sia una forte fetta di elettorato di sx che sia pecorona....e una forte fetta di elettorato dx che sia boccalona.......

Ok sul " pecoroni".
Abbiamo la tua opinione.
Grazie.
La prossima domanda?

Chi vuole sapere come lo facciamo noi di sinistra e come ci scaccoliamo?

fg

[^TiGeRShArK^]

La noia ovvero nessuno dei due. Credo sia indubbio.

Viste le percentuali che ci sono è inutile dire che c'è molta gente non obiettiva. :)
mai pensato ke qualcuno potrebbe ritenere interessante quello ke tu ritieni semplicemente noioso???
o forse dovremmo uniformarci tutti al tuo pensiero...:fagiano:

[giannola]

vincerà Berlusconi....a Settembre, quando il governo Prodi sarà caduto a causa di Diliberto. :D

[Lucio Virzì]

no no......se uno scrive su un forum pubblico ..

Un par di palle.
Tu non esprimi giudizi NEL MERITO, ma solo offese nei confronti dell'interlocutore.

ma tu pensi che analizzino veramente quello che quotano?

Ecco, evita, ed evita anche di fare il professorino quando ti pescano con le mani nella marmellata delle offese.

LuVi

[^TiGeRShArK^]

Berlusca ha citato le solite cifre inventate, ha messo parecchio in difficolta' Prodi, soprattutto grazie alla superiorita' di espressione, lessico, sicurezza; purtroppo si basa sulle solite storielle da comizio, che pero' tanti si bevono.
Ha ripetuto alla noia la storia (vera) della divisione nelle file della sinistra, il comunismo tirato in ballo piu' volte ecc... patetico insomma.

Prodi spesso in contraddizione, ignorante un po' su tutto, indeciso, frasi senza nessun senso e filo logico, e soprattutto : "organizziamo un po' di felicita' per tutti" o "dai che ce la possiamo fare..." ma che cazzo significa ? una vergogna, se io devo basare il mio futuro su questi due personaggi, uno molto sicuro di se' ma falso, l'altro palesemente indeciso ed ignorante su molte questioni. Se voleva perdere meno voti dovevano mandare Fassino secondo me (non sono un grande intenditore per carita').

Non so ma il mio parere personale e' pessimistico al massimo, non abbiamo alternativa, continuare cosi' com'e' adesso sarebbe stupido, scegliere la sinistra idem. Abbiamo bisogno di una ventata di novita' nella politica, non si puo' continuare cosi'.

Non so se ci avete fatto caso, ma nessuno ha proposto risoluzioni ai vari problemi, ma solo constatazioni degli errori dell'altro schieramento; questo vuol solo dire che non sanno minimamente cosa fare,

mi fanno ridere.

Scrivi TUTTI i passaggi in cui prodi ha dimostrato SECONDO TE di essere ignorante.
Grazie.

[^TiGeRShArK^]

Dove l'hai visto indeciso e ignorante Prodi?
Non diciamo cose del genere, dai.... Se c'è uno che è andato in crisi senza i bigini è proprio Berlusconi. Prodi ha detto la sua linea, deciso e sicuro, e per dargli dell'impreparato bisogna aver proprio un bel coraggio...
*

[Lucio Virzì]

...sul raddoppio dei costi dovuti all'euro ...


A questo punto temo tu non abbia visto il dibattito. :confused:

...L'evasione ci sarà sempre e la storia ci ha insegnato che non porta a nessun beneficio concreto.


:confused:
Quindi? Giustifichiamola? Impariamo a conviverci? E non porterebbe benefici concreti neppure a chi evade?!?!? :confused:
Ma cosa stai dicendo?

... facendo credere che poi l'italia ce la fà a vincere come se fosse una partita di calcio, mi sembra ormai una ricetta vecchia.

Guarda che la "discesa in campo" l'ha fatta Berlusconi, con tutta la metafora calcistica a seguito, ed è sempre lui ad aver detto che farà benissimo per l'Italia, visto che ha fatto più che bene per il Milan come presidente.

Mah.

LuVi


Pitta[/QUOTE]

[Nockmaar]

vincerà Berlusconi....a Settembre, quando il governo Prodi sarà caduto a causa di Diliberto. :D

Con la maggioranza esigua che regala il proporzionale, bastera' uno starnuto... :stordita:

D' altronde l' abbiamo visto, quando c' e' da fare muro intorno a S.B. il centrodestra se la cava egregiamente, soprattutto quando si tratta di leggi...

[^TiGeRShArK^]

Non c'è bisogno dell'emilio fede (opposto), finiamola di accusare chi la pensa in maniera diversa..
L'unico per te! Non è difficile da capire..
In più aggiungerei, la domanda del thread è : "chi è risultato + convincente nel dibattito di stasera", non in quale fazione politica siete schierati..
strano.. io da berlusconi ho sentito solo una profusione immensa di cifre senza alcun senso e un eh ma la sinistra qua... ma la sinistra là....
di concreto non ho visto proprio NULLA....
ah... ma forse tu eri uno di quelli ke ha seguito lo scontro su rete 4 anzikè su rai 1 :rotfl:

[Luca Pitta]

Su questo si potrebbe anche discutere.
Se la lotta all' evasione si traduce in condoni, concordati e "dammi 10.000 e stiamo pari", ovviamente sono d' accordo con te...

Da quando esiste la repubblica è sempre stato cosi. Non credo, non per sfiducia, che prodi possa fare tante altre alternative sull'evasione. Se per decenni nessun politico è mai riuscito in questo, un motivo ci sarà. Quindi secondo me, proporlo come soluzione ai problemi economici mi sembra sarcastico più che realistico e buono solo per fare uno sterile conto analitico.


Pitta

[Nockmaar]

Da quando esiste la repubblica è sempre stato cosi. Non credo, non per sfiducia, che prodi possa fare tante altre alternative sull'evasione. Se per decenni nessun politico è mai riuscito in questo, un motivo ci sarà. Quindi secondo me, proporlo come soluzione ai problemi economici mi sembra sarcastico più che realistico e buono solo per fare uno sterile conto analitico.


Pitta

Pero' e' indubbio il fatto che nei suoi due governi Berlusconi ha fatto piu' condoni e concordati dei precedenti governi. Ha sempre pensato di poter racimolare soldi qua e la condonando i patrimoni esteri ( con quella porcheria dello scudo fiscale ), condonando i superattici abusivi e via dicendo.

Non dico che Prodi azzerera' l' evasione fiscale, ma dubito che qualcun' altro, oltre a S.B., potra' fare un uso cosi' scellerato di condoni/concordati.

[^TiGeRShArK^]

p.s.
alcuni che gridano sempre al "lobotomizzato destroide" stanno dimostrando come sta la realtà dei fatti, dopo un programma così inutile come quello di stasera.
xkè inutile?
x me ha DIMOSTRATO benissimo la sicurezza di prodi e la tensione di berlusconi.
Non credo ci sia altro da aggiungere... il premier nei momenti di tensione va in palla totalmente, come aveva già dimostrato durante "mezz'ora".

[ferste]

Un par di palle.
Tu non esprimi giudizi NEL MERITO, ma solo offese nei confronti dell'interlocutore.

Ecco, evita, ed evita anche di fare il professorino quando ti pescano con le mani nella marmellata delle offese.

LuVi

:rotfl: accetterò lezioni da te il giorno che dimostrerai di essere in grado di darmene.
Secondo te sono offese?bene.....vedremo se i moderatori (unici a cui spetta di vigilare qui dentro sul rispetto delle regole e quindi a giudicare se quelle che ho scritto sono offese o meno) saranno del tuo parere...fino a quel momento ho piena facoltà di sbattermene le benemerite dei tuoi giudizi e soprattutto non permetterti di dirmi cosa devo o non devo fare, o almeno, se ti fà sentire realizzato fallo pure....ma a costo di sembrare ripetitivo....continuerò a sbattermene finchè avrò voglia.

Per me tu e e f.g. potete continuare a dirvi "come siamo belli, come siamo bravi, come siamo intelligenti, come abbiamo ragione noi, come hanno torto loro, ma tu sei più bello, ma tu sei più bravo"....io pensavo foste interessati a discutere delle opinioni diverse e confrontarsi........e qui sbagliai.......

ps: a questo punto mi ritiro da qui altrimenti alla sospensione ci arrivo veramente........a di là...................

[Lucio Virzì]

ps: a questo punto mi ritiro da qui altrimenti alla sospensione ci arrivo veramente........a di là...................

La cosa migliore che potevi fare.
Non stavo parlando di offese gravi, nessuno ti ha segnalato, ma non puoi permetterti di scrivere che quoto senza neppure leggere cosa quoto.
Puoi contestare la mia ed altrui opinione, ma non la mia opinione relativamente a quella di altri.
Punto.

LuVi

[^TiGeRShArK^]

In realta' non credo che lo scopo sia salvare nessuno da niente!! Prodi serve a vincere le elezioni (e poi e' stato eletto nelle "primarie").
Una volta al governo in 9 mesi viene buttato fuori. E andranno sullo scranno, dopo un po' di mescoloni, o il d'alema o qualcun'altro. come peraltro e' gia' successo.
miii quanti maghi do nascimiento ke ci sono in questo forum ke vedono il futuro! :rotfl:

[^TiGeRShArK^]

Berlusconi ha dichiarato di aver avuto pochissimo tempo :eek: per parlare in questi giorni del suo programma, per colpa delle imposizioni volute dai governi precedenti di sx ( par condicio) :mc: , e negli ultimi minuti per parlare agli elettori più della metà li ha utilizzati per dire cosa accadrebbe se dovesse vincere la sinistra. Anche se glielo concedono il tempo, non parla certo del suo programma. Mi pare che ci stia davvero prendendo per il culo.
non è ke sembra..
è proprio così...
pensa ke siamo tutti idioti...:muro:

[^TiGeRShArK^]

Un link all'unita' no? :D

In realta' se andate a vedere il corriere online(giornale sempre di sinistra) ha votato piu' gente e le percentuali sono ribaltate. Forse questi sondaggi valgono meno del brodo di magro.
o forse non ti 6 posto il problema ke il sondaggio del corriere potesse essere tarokkato km da me evidenziato nel thread sul confronto di ieri sera :asd:

[ALIEN3]

Sullo scontro non ho potuto non notare un Prodi un po' passivo

BYezzzzzzzzzzzzzzzz

[Nockmaar]

non è ke sembra..
è proprio così...
pensa ke siamo tutti idioti...:muro:

Non tutti, ma buona parte. Ed e' proprio quella parte che mi preoccupa...

[^TiGeRShArK^]

...una noia mortale. un regolamento ridicolo. molto più divertente ed interessante il duello di lunedì sera a Matrix tra Fini e Rutelli.

...comunque secondo me è stato più convincente Berlusconi, ma di poco.

...se Berlusconi non avesse sbagliato (secondo me) l'appello finale ed il discorso sulle quote rosa avrebbe vinto la sfida in maniera più netta. avrà anche detto le solite noiose cifre, ma almeno ha parlato di qualcosa di concreto; Prodi, soprattutto all'inizio, è caduto spesso in contraddizione, ignorante un pò su tutto ed autore di alcune clamorose gaffe: sull'eurostat\irap, sul cuneo fiscale (per due volte non ha risposto), sulla TAV.

...ma soprattutto: "giovani organizziamo un pò di felicità per tutti" e "dai che ce la possiamo fare" ...ma che si era fumato?! :mbe:
quali sarebbero le cose concrete ke ha detto berlusconi a parte le cifre sparate a caso?:mbe:

[giannola]

Sullo scontro non ho potuto non notare un Prodi un po' passivo

BYezzzzzzzzzzzzzzzz
un pò passivo ?
è il suo approccio naturale, anestetizza gli ascoltatori, con quel sorrisino da bambinetto, intento a far credere che lui ci crede veramente.

Perfino la mia tv ha cominciato a russare :D

[ferste]

La cosa migliore che potevi fare.
Non stavo parlando di offese gravi, nessuno ti ha segnalato, ma non puoi permetterti di scrivere che quoto senza neppure leggere cosa quoto.
Puoi contestare la mia ed altrui opinione, ma non la mia opinione relativamente a quella di altri.
Punto.

LuVi

non ho detto "senza leggere", ho detto senza "analizzare".....perchè mi sembrava che sostenere le parole di fg "imparziali" non fosse corretto!(e sono ancora convinto di questo)

[^TiGeRShArK^]

Sara' schierato o no FG, non so visto che non conosco molto i frequentatori di questa sezione... eppure cio' che ha detto riguardo la comunicazione audiovisiva e' assolutamente vero e corretto.
quoto...ha centrato in pieno quello ke cerco di spiegare da ieri sera....
prodi e berlusconi hanno dato due impressioni completamente diverse durante il confronto.
NETTAMENTE migliore prodi come atteggiamenti, non si discute.

[^TiGeRShArK^]

Per me nessuno dei due.
IMHO:
- Berlusconi --> ha parlato molto poco del futuro programma, si è concentrato molto su ciò che (di buono) ha fatto l'attuale Governo per correggere cio che (di cattivo) è stato fatto dalla sinistra anni fa.

quando ha detto questo???
io ho solo sentito è colpa della sinistra... è colpa della sinistra....è colpa della sinistra come un disco rotto..
se è davvero colpa della sinistra la situazione attuale XKE' non hanno fatto ASSOLUTAMENTE NULLA in 5 anni di governo allora????

[Luca Pitta]

A questo punto temo tu non abbia visto il dibattito. :confused:



:confused:
Quindi? Giustifichiamola? Impariamo a conviverci? E non porterebbe benefici concreti neppure a chi evade?!?!? :confused:
Ma cosa stai dicendo?



Guarda che la "discesa in campo" l'ha fatta Berlusconi, con tutta la metafora calcistica a seguito, ed è sempre lui ad aver detto che farà benissimo per l'Italia, visto che ha fatto più che bene per il Milan come presidente.

Mah.

LuVi


Pitta[/QUOTE]

Non vorrai mica credere che mi bastino le risposte che hanno dato sull'euro?
Per quanto riguarda l'evasione non ho detto assolutamnte di giustificarla, ho detto che la propria politica economica per risollevare un paese non si pò basare alla lotta sull'evasione fiscale perchè semplicemente non ha dato mai frutti positivi. Questo è un fatto.
Per il calcio mi sembra che anche prodi ci tratti come una squadra.
Cmq non c'è bisogno che ti infervori tanto, quando prodi vincera le elezioni, avremo tutto il tempo di criticralo, se riuscirà a mediare con le frange estremiste del G8 e di Milano. tanto deve prima durare 5 anni poi se ne parla.


Pitta

[Nockmaar]

quando ha detto questo???
io ho solo sentito è colpa della sinistra... è colpa della sinistra....è colpa della sinistra come un disco rotto..
se è davvero colpa della sinistra la situazione attuale XKE' non hanno fatto ASSOLUTAMENTE NULLA in 5 anni di governo allora????

Ha fatto piu' riforme di tutti i governi precedenti. Questa e' la sua risposta da mesi.

Che poi molte di quelle riforme siano risibili, e' un altro paio di maniche... :nono:

[giannola]

quando prodi vincera le elezioni

Pitta[/QUOTE]

SE vincerà l'elezioni :D
Altrimenti nn ci sarebbe motivo di farle, si farebbe tutto per acclamazione (come nelle riunioni di F.I.) e già avremmo un nuovo PdC.

[Bitis]

SE vincerà l'elezioni :D


Anche se non lo voterò, sono convinto che Prodi la spunterà e forse questo è un bene perchè così vedremo la sbandierata capacità di "far riprendere a marciare l'Italia".
Se ne sarà veramente capace conquisterà anche il mio voto.
In ogni caso, prima del cdx, al governo c'è stato il csx e francamente non mi ricordo che abbiano ottenuto dei risultati così ecclatanti.

Votiamo e stiamo a vedere che succede.

[Quincy_it]

quando ha detto questo???
io ho solo sentito è colpa della sinistra... è colpa della sinistra....è colpa della sinistra come un disco rotto..
se è davvero colpa della sinistra la situazione attuale XKE' non hanno fatto ASSOLUTAMENTE NULLA in 5 anni di governo allora????
Se non ricordo male ha parlato (poco) di programmi futuri nelle domande iniziali, poi tutti i suoi discorsi erano incentrati su quello che è stato fatto dal Governo attuale.

[Luca Pitta]

Anche se non lo voterò, sono convinto che Prodi la spunterà e forse questo è un bene perchè così vedremo la sbandierata capacità di "far riprendere a marciare l'Italia".
Se ne sarà veramente capace conquisterà anche il mio voto.
In ogni caso, prima del cdx, al governo c'è stato il csx e francamente non mi ricordo che abbiano ottenuto dei risultati così ecclatanti.

Votiamo e stiamo a vedere che succede.

quoto.


Pitta

[ferste]

SE vincerà l'elezioni :D
Altrimenti nn ci sarebbe motivo di farle, si farebbe tutto per acclamazione (come nelle riunioni di F.I.) e già avremmo un nuovo PdC.

Anche se non lo voterò, sono convinto che Prodi la spunterà e forse questo è un bene perchè così vedremo la sbandierata capacità di "far riprendere a marciare l'Italia".
Se ne sarà veramente capace conquisterà anche il mio voto.
In ogni caso, prima del cdx, al governo c'è stato il csx e francamente non mi ricordo che abbiano ottenuto dei risultati così ecclatanti.

Votiamo e stiamo a vedere che succede.[/QUOTE]

hai una posizione simile alla mia: io non voterò Prodi, ma mi auguro che vinca sia per vedere se effettivamente dovesse migliorare la situazione (la speranza è l'ultima a morire) sia perchè ritengo che ci sarebbe bisogno di un forte ricambio ai vertici della dx italiana

ps: non c'è bisogno che ti dica chi spero sia ricambiato! :D

[Nockmaar]

Anche se non lo voterò, sono convinto che Prodi la spunterà e forse questo è un bene perchè così vedremo la sbandierata capacità di "far riprendere a marciare l'Italia".
Se ne sarà veramente capace conquisterà anche il mio voto.
In ogni caso, prima del cdx, al governo c'è stato il csx e francamente non mi ricordo che abbiano ottenuto dei risultati così ecclatanti.

Votiamo e stiamo a vedere che succede.

Io lo dico da mesi, voto per il male minore.

Non sopporto D' Alema ( piu' berlusconiano di Bondi ), Fassino, Rutelli e Mastella, ma ad altri 5 anni di cdx preferisco emigrare.

[giannola]

Votiamo e stiamo a vedere che succede.

VOTATE e stiamo a vedere che COSA NON succede :D

[Luccio_Perca]

La cosa migliore che potevi fare.
Non stavo parlando di offese gravi, nessuno ti ha segnalato, ma non puoi permetterti di scrivere che quoto senza neppure leggere cosa quoto.
Puoi contestare la mia ed altrui opinione, ma non la mia opinione relativamente a quella di altri.
Punto.

LuVi

Salve, potrebbe esprimerci LA sua opinione riguardo il dibattito di ieri sera ?

non ho ancora ben appurato la SUA idea a proposito... :stordita:

Perchè Lei crede abbia vinto il Prof.Prodi ? Tenga sempre presente che il nostro Capo del Governo quando ha parlato ha sempre e comunque parlato di FATTI, non chiacchiere! Ci sono tutte le prove che quello che ha detto ieri è stato fatto.
Mi permetto invece di rammentarLE che il Prof.Prodi per ora ha parlato bene, ma sono chiacchiere, e siam tutti bravi nel farle. Quelli del Cavaliere Berlusconi sono fatti. Non chiacchiere.

[Bitis]

Io lo dico da mesi, voto per il male minore.

Non sopporto D' Alema ( piu' berlusconiano di Bondi ), Fassino, Rutelli e Mastella, ma ad altri 5 anni di cdx preferisco emigrare.

Senti, piantiamola con sta storia di emigrare.
Ho un amico che fa politica con gli umanisti e sebbene io creda che loro siano un manipolo di sognatori (che bello se il mondo funzionasse come la pensano loro) su una cosa gli do ragione: ha sempre sostenuto che cdx o csx è sempre la stessa minestra girata in maniera diversa.
Se vincerà Prodi l'Italia andrà più o meno come è andata fino a ora con qualcosa in più da una parte e qualcosa in meno dall'altra.
Chi si aspetta grossi cambiamenti, secondo me, o non sa cosa sta dicendo o sogna.

Ciao.

[Bitis]

VOTATE e stiamo a vedere che COSA NON succede :D

Sarò un po' tonto, ma non ho capito cosa intendi.

[Nockmaar]

Senti, piantiamola con sta storia di emigrare.
Ho un amico che fa politica con gli umanisti e sebbene io creda che loro siano un manipolo di sognatori (che bello se il mondo funzionasse come la pensano loro) su una cosa gli do ragione: ha sempre sostenuto che cdx o csx è sempre la stessa minestra girata in maniera diversa.
Se vincerà Prodi l'Italia andrà più o meno come è andata fino a ora con qualcosa in più da una parte e qualcosa in meno dall'altra.
Chi si aspetta grossi cambiamenti, secondo me, o non sa cosa sta dicendo o sogna.

Ciao.

Infatti io emigro perche' non stimo gli italiani. E dire che non li stimo e' dir poco.
Solo da noi csx o cdx sono la stessa minestra, perche' non abbiamo una cultura politica, non l' abbiamo mai avuta e mai l' avremo.

[giannola]

Sarò un po' tonto, ma non ho capito cosa intendi.
tu hai detto votiamo e stiamo a vedere che succede.

Io ho detto "votate" perchè mi autoescludo di votare sulla base del qualsivoglia meno peggio, al massimo annullo.
"e stiamo a vedere che cosa non succede" nel senso che il tempo parlerà su che quanto realmente farà il prossimo governo (indipendentemente da chi sale).
Di sicuro abbiamo avuto prova (csx dal 96 al 01) e controprova (cdx dal 01 ad oggi), non ho visto miglioramenti o peggioramenti, solo la solita italia che si attacca al treno europeo o americano a seconda dove gira il vento, mai indipendente e men che meno, intraprendente.
Prima del 2011 vi ritroverete tutti a rimpiangere di aver scelto il meno peggio, ma non lo ammetterete mai :D

[giannola]

Infatti io emigro perche' non stimo gli italiani. E dire che non li stimo e' dir poco.


nemmeno io ti stimo :)

[Nockmaar]

nemmeno io ti stimo :)

Grazie... http://forum.tgmonline.it/forum/images/smiley_icons/SMILEY10.gif

[Bitis]

tu hai detto votiamo e stiamo a vedere che succede.

Io ho detto "votate" perchè mi autoescludo di votare sulla base del qualsivoglia meno peggio, al massimo annullo.
"e stiamo a vedere che cosa non succede" nel senso che il tempo parlerà su che quanto realmente farà il prossimo governo (indipendentemente da chi sale).
Di sicuro abbiamo avuto prova (csx dal 96 al 01) e controprova (cdx dal 01 ad oggi), non ho visto miglioramenti o peggioramenti, solo la solita italia che si attacca al treno europeo o americano a seconda dove gira il vento, mai indipendente e men che meno, intraprendente.
Prima del 2011 vi ritroverete tutti a rimpiangere di aver scelto il meno peggio, ma non lo ammetterete mai :D

Ha, ora ho capito.
Quindi la tua ricetta è : me ne fotto, facciano ciò che vogliono.
Scusa, ma proprio non posso condividere questa tua posizione.
Io penso che si debba sempre votare (quando se ne ha la possibilità) e magari un giorno cambiare idea se uno ritiene di aver trovato da un'altra parte risposte ai suoi bisogni.
Chiaramente IMHO.

[Bitis]

Infatti io emigro perche' non stimo gli italiani. E dire che non li stimo e' dir poco.
Solo da noi csx o cdx sono la stessa minestra, perche' non abbiamo una cultura politica, non l' abbiamo mai avuta e mai l' avremo.

Mi devo correggere: hai ragione tu, è meglio che emigri.

[generals]

tu hai detto votiamo e stiamo a vedere che succede.

I
Di sicuro abbiamo avuto prova (csx dal 96 al 01) e controprova (cdx dal 01 ad oggi), non ho visto miglioramenti o peggioramenti, solo la solita italia che si attacca al treno europeo o americano a seconda dove gira il vento, mai indipendente e men che meno, intraprendente.


al di là delle cause e responsabilità ma come fai a dire che dal 01 ad oggi non hai visto peggioramenti :mc: Vivi in un limbo isolato dal resto dell'Italia? :rolleyes:

ps: tasso di crescita ZERO, bilancia commerciale in negativo ti suggeriscono qualcosa?

[thegladiator]

"Er mortadella" è solo bravo a chiacchere, mi sembra un prete durante la predica......tanta demagogia...."dai, che ce la facciamo", "forza, tutti uniti...", frasi pronunciate con quella voce "abbassata" a voler indicare cotanta "profondità" dei suoi concetti, quella parlata lenta da professore (ma professore di che? economia? bah...in Europa non se n'è accorto nessuno...).
A questo punto 100 volte meglio il berlusca con tutti i suoi pregi e difetti!!

Byez!

[Lucio Virzì]

se riuscirà a mediare con le frange estremiste del G8 e di Milano. tanto deve prima durare 5 anni poi se ne parla.


Pitta[/QUOTE]

Addirittura ora i 200 BB del G8 di genova e i delinquenti di Milano della scorsa settimana sono automaticamente assurti al ruolo di forze politiche alleate? Dove? In che film?

LuVi

[thegladiator]

al di là delle cause e responsabilità ma come fai a dire che dal 01 ad oggi non hai visto peggioramenti :mc: Vivi in un limbo isolato dal resto dell'Italia? :rolleyes:

ps: tasso di crescita ZERO, bilancia commerciale in negativo ti suggeriscono qualcosa?


...e a te suggerisce qualcosa l'attentato alle torri gemelle e tutto quello che ne è conseguito? :rolleyes:

[Lucio Virzì]

Salve, potrebbe esprimerci LA sua opinione riguardo il dibattito di ieri sera ?...

Mi spiace, i cloni non meritano alcun rispetto ed alcuna risposta.

"Er mortadella" è solo bravo a chiacchere, mi sembra un prete durante la predica......tanta demagogia...."dai, che ce la facciamo", "forza, tutti uniti...", frasi pronunciate con quella voce "abbassata" a voler indicare cotanta "profondità" dei suoi concetti, quella parlata lenta da professore (ma professore di che? economia? bah...in Europa non se n'è accorto nessuno...).
A questo punto 100 volte meglio il berlusca con tutti i suoi pregi e difetti!!

Byez!

Ma anche no.
In Europa se ne sono accorti eccome, ed è stato valido ed apprezzato Presidente della Commissione UE.

100 volte meglio mandare a casa una persona inconcludente e falsa come Berlusconi, direi.
Anche se in competizione elettorale ci fosse Topo Gigio.

LuVi

[Lucio Virzì]

...e a te suggerisce qualcosa l'attentato alle torri gemelle e tutto quello che ne è conseguito? :rolleyes:

Ah si, certo, l'evento che ha avuto le maggiori conseguenze economiche per USA e Italia, notoriamente legate a filo doppio, ed ha risparmiato, nelle sue nefaste conseguenze, il resto d'Europa :D:D
Ma mi faccia il piacere :asd: Neppure Berlusconi osa più usare tali mezzucci :D

LuVi

[Korn]

sbaglio o an lega e udc non sono ad esultare e/o difendere silvio? :confused:

[ferste]

sbalio o an lega e udc non sono esultare o difendere silvio? :confused:

hai scritto in esperanto!?!?!?! :D :D :D

[generals]

...e a te suggerisce qualcosa l'attentato alle torri gemelle e tutto quello che ne è conseguito? :rolleyes:


hai letto: al di là delle cause e responsabilità? :read:

[Korn]

hai scritto in esperanto!?!?!?! :D :D :D
sai che sono avanti io :cool: :ops:

[giannola]

Ha, ora ho capito.
Quindi la tua ricetta è : me ne fotto, facciano ciò che vogliono.
Scusa, ma proprio non posso condividere questa tua posizione.
Io penso che si debba sempre votare (quando se ne ha la possibilità) e magari un giorno cambiare idea se uno ritiene di aver trovato da un'altra parte risposte ai suoi bisogni.
Chiaramente IMHO.

mai detto che me ne fotto, annullo la scheda.
Adempio benissimo al mio diritto/dovere di votare anche decidendo di non votare per nessuno dei due.
Il fatto che nn condividi sono affari tuoi, io sono in pace con la mia coscienza. :)

[generals]

Ah si, certo, l'evento che ha avuto le maggiori conseguenze economiche per USA e Italia, notoriamente legate a filo doppio, ed ha risparmiato, nelle sue nefaste conseguenze, il resto d'Europa :D:D
Ma mi faccia il piacere :asd: Neppure Berlusconi osa più usare tali mezzucci :D

LuVi

mi meraviglio che non abbia citato anche "l'introduzione dell'euro" :D che notoriamente ha colpito solo l'italia in quanto "unico" membro dell'UE

[ferste]

sai che sono avanti io :cool: :ops:

100 anni almeno!!!!! :D :D

visto che il buonumore si stà impossessando del 3d rinfocoliamo un po'.... :stordita:

da corriere.it

Berlusconi: «Il perdente è stato un altro» «Sono i sondaggi dei soliti noti. Nessuna insofferenza alle regole: è una falsità. Sono sicuro che starò qui per altri 5 anni»
ROMA - Il Premier ha replicato alla lettura data da diversi quotidiani sul suo faccia a faccia con Romano Prodi. «Io perdente? Sono i sondaggi dei soliti noti. A me risulta il contrario». Così il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, a margine di una conferenza stampa a Palazzo Chigi, ha commentato la sfida tv di martedì con Prodi.
Rispondendo al leader dell'Unione che ha parlato di «insofferenza» di Berlusconi verso le regole, ha sottolineato: «È una fandonia, una falsità. Una menzogna come tutto quello che ho sentito martedì sera». Infine ha ribadito: «Sono sicuro che sarò qui per altri 5 anni».

[thegladiator]

Mi spiace, i cloni non meritano alcun rispetto ed alcuna risposta.



Ma anche no.
In Europa se ne sono accorti eccome, ed è stato valido ed apprezzato Presidente della Commissione UE.

100 volte meglio mandare a casa una persona inconcludente e falsa come Berlusconi, direi.
Anche se in competizione elettorale ci fosse Topo Gigio.

LuVi


Inconcludente e falso?? Beh, dati alla mano, inconcludente direi proprio di no....certo, poi ognuno i dati, come al solito in Italia, li interpreta come diavolo vuole!

[zerothehero]

"Er mortadella"

Byez!


Ammonito.

[thegladiator]

Ammonito.


E come sarebbe? "Provolone" è ammesso e "mortadella" no? :p

[Luccio_Perca]

Mi spiace, i cloni non meritano alcun rispetto ed alcuna risposta.

LuVi

LEI non può avere simili pregiudizi su di me solo perchè sono fresco di registrazione.

Che io non meriti una risposta è in Suo diritto non rispondermi se non ha la voglia di farlo o non sa come rispondere alla mia domanda.

Non è invece in Suo diritto dire che la mia persona non meriti rispetto, quindi cerchi di mantenersi entro i limiti del regolamento o mi vedrò costretto a segnalarLA.

Inoltre, e LE rispondo qui perchè facciamo prima, LA prego di non intasarmi la casella dei messaggi privati colle sue illazioni verso di me.

La mia identità non la nascondo, tempo fa avevo un nickname che lasciava intravedere un partito politico, e quindi sono stato bannato per questo motivo.

Ora, come vede, non stò facendo propaganda a nessuno, e mi stò attenendo ai limiti di regolamento.

[STELEO]

Dico la mia:

nessuno dei due ha entusiasmato e il duello è stato abbastanza noioso.

La vittoria è andata a prodi, anche se non di molto, essenzialmente per i seguenti motivi:

1 Dopo una brutta partenza sulla prima domanda Prodi mi è sembrato più credibile e sinceramente alla domanda sulle quote rosa il Pdc ha toccato veramente il fondo. :eek:

2 Prodi aveva, parlando in gergo calcistico, due risultati su tre essendo in vantaggio nei sondaggi e quindi era Berlusconi che, dopo giorni a insistere che Prodi aveva paura a incontrarlo, doveva surclassarlo in fatto di comunicatività invece il Silvio non riusciva neanche a guardare la telecamera e oltretutto non è possibile che un uomo di televisione non riesca a sintetizzare la propria opinione senza dover continuamente sforare il tempo.

3 Come giustamente letto nell'intervista alla moglie il Pdc si è ostinato a elencare una serie di numeri ovviamente in contrasto con il sentore che ha la gente sulla situazione reale del Paese quindi anche se fossero stati giusti, (e non li erano o almeno non tutti) l'elettore medio sicuramente non va a controllarli anche perchè non saprebbe dove farlo con il risultato di perdere credibilità come d'altronde ha detto Alemanno.

4 La chiusura del Pdc è stata veramente un autogol allucinante facendo intendere che il primo ad essere deluso dalla sua performance era proprio lui stesso. (da qui la colpa ovviamente al format della trasmissione inventato dai comunisti). Oltretutto se hai 2 minuti per rispodere e 1 e 1/2 lo sprechi per insultare o parlare di quello che non farà l'avversario...... :rolleyes:


Per concludere a Prodi sarebbe bastato una sconfitta con il minimo scarto visto che a detta di tutti doveva essere massacrato, quindi si può ritenere più che soddisfatto.

Tutto imho ovviamente.

[coldd]

LEI non può avere simili pregiudizi su di me solo perchè sono fresco di registrazione.

Che io non meriti una risposta è in Suo diritto non rispondermi se non ha la voglia di farlo o non sa come rispondere alla mia domanda.

Non è invece in Suo diritto dire che la mia persona non meriti rispetto, quindi cerchi di mantenersi entro i limiti del regolamento o mi vedrò costretto a segnalarLA.

Inoltre, e LE rispondo qui perchè facciamo prima, LA prego di non intasarmi la casella dei messaggi privati colle sue illazioni verso di me.

La mia identità non la nascondo, tempo fa avevo un nickname che lasciava intravedere un partito politico, e quindi sono stato bannato per questo motivo.

Ora, come vede, non stò facendo propaganda a nessuno, e mi stò attenendo ai limiti di regolamento.
lardman? :rolleyes:

[Luccio_Perca]

lardman? :rolleyes:
Mi scusi ma non comprendo

[Luca Pitta]

se riuscirà a mediare con le frange estremiste del G8 e di Milano. tanto deve prima durare 5 anni poi se ne parla.


Pitta

Addirittura ora i 200 BB del G8 di genova e i delinquenti di Milano della scorsa settimana sono automaticamente assurti al ruolo di forze politiche alleate? Dove? In che film?

LuVi[/QUOTE]

Il film si chiama "A volte ritornano" con bertinotti e caruso.

Era in prima visione qualche giorno fà.

Pitta

[coldd]

Mi scusi ma non comprendo
ma non mi dofefa segnalare?
LA segnalo immediatamente, ha violato il regolamento

[maghettoribelle]

Secondo me non ha vinto nessuno, abbiamo semplicemente perso noi!!!
Un cogl....spocchioso (Silvio) contro un poveretto mediocre (Romano)capitato li per caso!!!
Questo ne ho tratto io; Berlusconi non si capisce in quale Italia viva, forse Arcore nn fa parte dell'Italia come vorrebbero i suoi amichetti leghisti. Prodi dice tutto e dopo 2 min il contrario di tutto con annesso appello alla felicità e "cchiu pilu pi tutti" dimostrando che anche lui vive in un altro mondo, forse giocava a sim city (il "più sacrifici" mi preoccupa tanto, Romano noi non guadagnamo quanto te azz)!!!!
Per stronzate a 10000000000 pari mi sono rotto e non le ho contate più.....forse la più grossa è stata che Prodi immerso nel suo training autogeno per cercare di ridere (inguardabile) non sapeva (o finge di non sapere, io voto la seconda) che l'europa aveva bocciato l'irap poche ore prima che lui ne rinvendicasse i pregi (chi ne ha a che fare, con l'irap, sa di cosa parlo se dico che forse è il peggiore scandalo finanziario Italiano, una tassa sui costi......boh).Certo che Berlusca (8 per l'abito, molto elegante, 3 per l'italiano) non riesce a beccarne una nelle risposte a Prodi, cosa voleva dire sulle quote rosa? Spiegami Silvio non ho mica capito!!! E sui paesi rivieraschi? Ma che stai a di????Scandalo vivente di uomo!!!Ma come si fa???
Certo, poi sono i contenuti che sono differenti tra i due!!
Uno non ha detto una, e dico una, cosa di destra!!!! Ma nemmeno l'ombra!!! E nemmeno di liberale,forse farebbe bene a leggere un po di liberalismo (ma per lui forse è quello che diceva il suo amico Bettino? Andiamo bene!!!)
L'altro (Romano) riesce a incutere in me timore, riesce a dire lo slogan e poi l'esatto contrario,dice di essere per gli immigrati e poi 600000 regolarizzati sono una cosa brutta; lui snellisce lo stato centralizzando e creando commissioni su commissioni, diminuisce il cuneo fiscale e alla ripetuta domanda di Napoletano su come Azz farà a trovare i soldi, dice che alzarà le tasse sul lavoro a tempo determinato (cioè diminuisce le tasse aumentandole.....bu???) in modo che le aziende assumano....ma dai Romano nn è stato il tuo amichetto Treu a inventare il precariato perchè se no le aziende non assumevano nessuno? Certo c'è il recupero dell'evasione :-( (e dire che il giornalista ci ha provato a dargli l'assist di non dire sta cosa che nessuno ci crede.....ma lui evidentemente non sembra rimba, lo è).Certo che se si tira fuori la concertazione ci manca solo la scala mobile e poi si che si torna il penta partito.
Va beh certo, Silvio non volendo far da meno diceva che il lavoro non è precario (ripeto ma ndo vivi), che gli stipendi sono aumentati (questo è vero, ma bisogna spiegare a Silvio che si usa la parola potere di acquisto non perchè piace ai comunisti come li chiama lui, ma perchè se i prezzi salgono del 20%, dell'aumento di stipendio del 1% me ne faccio un cavolo)....
A certo dimenticavo le rendite finanziare.....Prodi, la legge sulla riduzione della tassazione è del Dicembre 1997, l'avete fatta voi per i vostri amichetti...e la tassazione sulle rendite sui bot lasciala stare perchè da mediocre diventi un viscido in mala fede; un prof di economia sa benissimo che è un giro contabile, che è un imbroglio, e che essendo buoni del tesoro sarebbe come dire: tu prestami i soldi e poi io ti ci faccio pure pagare le tasse......ma dai Romano, dovresti cambiare il tasso di interesse sui bot!!! e se come dici non vuoi toccare il piccolo risparmio che fai chiedi quando uno li compra se per caso abbia voglia di comprarne altri in futuro???? E quello che ti risponde??? Io direi no eheheheheh!! Bon va lasciamo stare!!!
Uno non conta nulla (Prodi), l'altro conta ma è un incapace (Silvio).... Italia 1996 vs Italia 2001..... ma di quella del 2006 non frega nulla a nessuno?????
Scusate se magari vi ho scocciato
Un preoccupato.....a prescindere da chi vinca.....


P.S.Il migliore scenario, vince il centrosinistra, prodi si sa dura fino alla finanziaria,prossimo presidente del consiglio D'Alema (non sono un ds ma certo meglio di quello zombi è....e pure di mooooolto)....Nella destra Fini caccia Berlusconi e alle prossime elezioni (che non sarebbero troppo lontane secondo me) avremo uno scontro Fini-D'Alema....va be magari non lo aspicate anche voi.....magari è fantascienza (ok ok senza magari), ma almeno non faremmo ridere il mondo....il nano e il mortadella a me fanno ridere molto!!!

[zerothehero]

lardman? :rolleyes:


Finiamola subito.
Si segnala.

[zerothehero]

Mi spiace, i cloni non meritano alcun rispetto ed alcuna risposta.

LuVi


Anche qui, STOP.

[FabioGreggio]

Il film si chiama "A volte ritornano" con bertinotti e caruso.

Era in prima visione qualche giorno fà.

Pitta

A proposito di "A Volte Ritornano", non la vedo sior Pitta così sperticato e preoccupato per quelli che sfilavano contemporaneamente ai no global, vale a dire i NaziFascisti a cui tra poco Lei, con il Suo consenso elettorale, contribuirà a far entrare in Parlamento :stordita:

Li si che possiamo parlare di ritorno.
Erano 60 anni circa che non ci tornavano.
Ora a voi l'onore di farli sedere nuovamente a rappresentanza del Popolo Italiani.

Cuntènt sciùr Pitta?

[Luca Pitta]

A proposito di "A Volte Ritornano", non la vedo sior Pitta così sperticato e preoccupato per quelli che sfilavano contemporaneamente ai no global, vale a dire i NaziFascisti a cui tra poco Lei, con il Suo consenso elettorale, contribuirà a far entrare in Parlamento :stordita:

Li si che possiamo parlare di ritorno.
Erano 60 anni circa che non ci tornavano.
Ora a voi l'onore di farli sedere nuovamente a rappresentanza del Popolo Italiani.

Cuntènt sciùr Pitta?

Ma sa, che io sia contento oppure no, sinceramente non credo che importi a nessuno. In effetti ho sbagliato a postare. A volte ritornano è sbagliato, ci sono sempre stati.
Comunque chi ha messo a fuoco milano, sono stati i "comagni", non altre persone.


Pitta

[thegladiator]

Mod. non mi hai risposto perchè "provolone" sì ma "mortadella" no......è un modo ironico per identificare "il professore" ( :rolleyes: )...come quando il berlusca viene chiamato "nano" o simili......

[coldd]

Mod. non mi hai risposto perchè "provolone" sì ma "mortadella" no......è un modo ironico per identificare "il professore" ( :rolleyes: )...come quando il berlusca viene chiamato "nano" o simili......
da quanto mi risulta ammoniscono in tutti e tre i casi ;)

[FabioGreggio]

Ma sa, che io sia contento oppure no, sinceramente non credo che importi a nessuno. In effetti ho sbagliato a postare. A volte ritornano è sbagliato, ci sono sempre stati.
Comunque chi ha messo a fuoco milano, sono stati i "comagni", non altre persone.


Pitta

Capisco e condivido.
Sono stati i compagni.
Se non c'erano le Camerate però era meglio.
Conviene?

Conviene non nel senso elettorale, quello lo so che vi conviene. ;)

fg

[Luccio_Perca]

A proposito di "A Volte Ritornano", non la vedo sior Pitta così sperticato e preoccupato per quelli che sfilavano contemporaneamente ai no global, vale a dire i NaziFascisti a cui tra poco Lei, con il Suo consenso elettorale, contribuirà a far entrare in Parlamento :stordita:

Li si che possiamo parlare di ritorno.
Erano 60 anni circa che non ci tornavano.
Ora a voi l'onore di farli sedere nuovamente a rappresentanza del Popolo Italiani.

Cuntènt sciùr Pitta?

Salve,
guardi non riesco proprio a comprendere come sia possibile avere opinioni simili (nazifascisti ecc...) riguardo a un partito politico accettato dallo STATO Italiano da molti anni.

LE ricordo, Sig.Greggio, che per poter accedere alle elezioni bisogna compilare una bella serie di scartoffie burocratiche, evidentemente se sono state accettate, il partito a cui lei allude con il termini gravissimo e ingiustificato di "nazifastisti" non è come lei crede.

Piuttosto LE consiglio di dare un occhio ai gruppi di giovani della RC che parteggiano per le brigate rosse e col passamontagna, le molotov, e i piedi di porco continua a disseminare terrore con atti irreprovevoli e condannabili al massimo della pena come quelli di Milano.

[Luca Pitta]

Capisco e condivido.
Sono stati i compagni.
Se non c'erano le Camerate però era meglio.
Conviene?

Conviene non nel senso elettorale, quello lo so che vi conviene. ;)

fg

A parte che il sig. Luccio_Perca ti ha già dato la risposta, ma quelle che lei chiama camerate ( e non lo sono), non hanno mai detto 10, 100, 1000 nassiria.
Quindi si risparmi le ventate di estremismo, che i comunisti nel mondo danno lezioni a tutti al riguardo.


Pitta

[Lucio Virzì]

LEI non può avere simili pregiudizi su di me solo perchè sono fresco di registrazione.
Ora, come vede, non stò facendo propaganda a nessuno, e mi stò attenendo ai limiti di regolamento.

Ah, ecco, sei il clone di italia_forza.
Comunque mi devi chiamare "ELLA".
E' lo stesso, non meriti alcuna risposta.

LuVi

[Luca Pitta]

Ah, ecco, sei il clone di italia_forza.
Comunque mi devi chiamare "ELLA".
E' lo stesso, non meriti alcuna risposta.

LuVi

E' già due volte che non vuoi rispondere ma sei sempre a postare, come mai?


Pitta

[FabioGreggio]

Salve,
guardi non riesco proprio a comprendere come sia possibile avere opinioni simili (nazifascisti ecc...) riguardo a un partito politico accettato dallo STATO Italiano da molti anni.

LE ricordo, Sig.Greggio, che per poter accedere alle elezioni bisogna compilare una bella serie di scartoffie burocratiche, evidentemente se sono state accettate, il partito a cui lei allude con il termini gravissimo e ingiustificato di "nazifastisti" non è come lei crede.

Piuttosto LE consiglio di dare un occhio ai gruppi di giovani della RC che parteggiano per le brigate rosse e col passamontagna, le molotov, e i piedi di porco continua a disseminare terrore con atti irreprovevoli e condannabili al massimo della pena come quelli di Milano.

Lei ha fatto un giro di giostra sul sito di Forza Nuova?
Ha ascoltato i dubbi sulle esistenze delle camere a gas di Romagnoli del MSI?
Ha sentito la Mussolini che è orgogliosa di essere fascista?

Le dirò sign Luccio,
non me ne frega un cazzo se lo Stato accetta i fascisti.
Se mio nonno fosse vivo andrebbe di persona da questi signori "accettati" a prenderli a calci in culo anche solo per quei due anni di schiavo in una fabbrica di borotalco in Germania che si è sciroppato a causa loro ( o chi per essi).

Accettati o non accettati, io, come fu mio nonno, siamo pronti a combattere di nuovo per la seconda volta.

Lei li accetti.
Io piuttosti di caruso mi preoccuperei di coloro che già una volta glielo hanno fatto sentire duro dietro.
Scusi il linguaggio signor Luccio. Ma la mia famiglia per quei porci, ha già dato.

fg

[generals]

Salve,
guardi non riesco proprio a comprendere come sia possibile avere opinioni simili (nazifascisti ecc...) riguardo a un partito politico accettato dallo STATO Italiano da molti anni.

LE ricordo, Sig.Greggio, che per poter accedere alle elezioni bisogna compilare una bella serie di scartoffie burocratiche, evidentemente se sono state accettate, il partito a cui lei allude con il termini gravissimo e ingiustificato di "nazifastisti" non è come lei crede.

Piuttosto LE consiglio di dare un occhio ai gruppi di giovani della RC che parteggiano per le brigate rosse e col passamontagna, le molotov, e i piedi di porco continua a disseminare terrore con atti irreprovevoli e condannabili al massimo della pena come quelli di Milano.

Ma è un'impressione o la discussione è degenerata di nuovo nell'eterno scontro tra Comunisti e Fascisti? E basta non se ne può più!! :mbe:

[Lucio Virzì]

Anche qui, STOP.

Ok, ma che vengano fatti adeguati controlli. ;)

LuVi

[FabioGreggio]

Ma è un'impressione o la discussione è degenerata di nuovo nell'eterno scontro tra Comunisti e Fascisti? E basta non se ne può più!! :mbe:

Comunista sarai tu.

Dal sito Forza Nuova su Irving che nega i campi di concentramento. :

David Irving, uno dei maggiore storici viventi, cittadino inglese, è stato arrestato in Austria su mandato di cattura europeo emesso in Germania per fatti che nella nazione di cui è cittadino non costituiscono reato. Egli rischia fino a 20 anni di carcere. Di cosa è accusato Irving? Ha messo in dubbio, nei suoi studi storici, alcuni aspetti della seconda guerra mondiale.
Noi contestiamo che uno storico possa esser perseguito penalmente per i suoi lavori di studioso e contestiamo che un libero cittadino di uno stato europeo possa venir privato della libertà in base a leggi di stati di cui non è cittadino e che oltretutto non sono vigenti nella sua patria. Questo è il primo passo in un percorso di una strada che arriverà a forma di totalitarismo del pensiero che non avranno nulla da invidiare all’unione sovietica di Stalin.

[ferste]

Comunista sarai tu.

Dal sito Forza Nuova su Irving che nega i campi di concentramento. :

David Irving, uno dei maggiore storici viventi, cittadino inglese, è stato arrestato in Austria su mandato di cattura europeo emesso in Germania per fatti che nella nazione di cui è cittadino non costituiscono reato. Egli rischia fino a 20 anni di carcere. Di cosa è accusato Irving? Ha messo in dubbio, nei suoi studi storici, alcuni aspetti della seconda guerra mondiale.
Noi contestiamo che uno storico possa esser perseguito penalmente per i suoi lavori di studioso e contestiamo che un libero cittadino di uno stato europeo possa venir privato della libertà in base a leggi di stati di cui non è cittadino e che oltretutto non sono vigenti nella sua patria. Questo è il primo passo in un percorso di una strada che arriverà a forma di totalitarismo del pensiero che non avranno nulla da invidiare all’unione sovietica di Stalin.

non vorrei andare OT...ma sono d'accordo che "uno storico possa esser perseguito penalmente per i suoi lavori di studioso". Il buonsenso comune dovrebbe bollare queste teorie come vaccate...non la Legge

[Everyman]

Che a uno possa non piacere il Berlusca passi, ma che gli preferisca Prodi mi sembra esagerato. Già all'estero ci pigliano per il culo per il Berlusca, pensa se vincesse il Mortadella.:asd:

imho non hai ben in mente il resto del mondo :)

Prodi, al di la' della propria opinione politica, ha lavorato nell'Unione Europea ed e' stimato culturalmente dai piu', in Europa.

Puoi dire la stessa di Berlusconi?

Inoltre giudico maleducato il fatto di chiamare Prodi in quel modo.

Saluti :)

[generals]

Comunista sarai tu.

Dal sito Forza Nuova su Irving che nega i campi di concentramento. :

David Irving, uno dei maggiore storici viventi, cittadino inglese, è stato arrestato in Austria su mandato di cattura europeo emesso in Germania per fatti che nella nazione di cui è cittadino non costituiscono reato. Egli rischia fino a 20 anni di carcere. Di cosa è accusato Irving? Ha messo in dubbio, nei suoi studi storici, alcuni aspetti della seconda guerra mondiale.
Noi contestiamo che uno storico possa esser perseguito penalmente per i suoi lavori di studioso e contestiamo che un libero cittadino di uno stato europeo possa venir privato della libertà in base a leggi di stati di cui non è cittadino e che oltretutto non sono vigenti nella sua patria. Questo è il primo passo in un percorso di una strada che arriverà a forma di totalitarismo del pensiero che non avranno nulla da invidiare all’unione sovietica di Stalin.


Guarda che mi riferivo agli argomenti non alle persone, tipo contrapposizione tra comunismo e fascismo come retorica nelle discussioni. Vedo che sei molto permaloso :Prrr:

[Alessandro Bordin]

Gente, calma.

Cercate per favore di rimanere in topic. Se andate avanti a frecciatine la discussione verrà chiusa a tempo determinato, aspettando che vi calmiate.

Ovviamente senza rincorrervi in altri thread.

Rinnovo dunque l'invito di tornare in topic e rispettare sempre gli interlocutori.

[^TiGeRShArK^]

ma tu pensi che analizzino veramente quello che quotano?

semplicemente appoggiano un intervento perchè sanno che l'autore pende dalla propria parte.....fabio greggio potrebbe scrivere "oggi sono andato a comprare il pane e mi sono accorto dopo che il panettiere mi ha dato 2 centesimi in meno rispetto al resto che mi veniva.Berlusconi è uno str@nzo" e vedresti torme di utenti che lo quoterebbero glorificandone l'attacco al governo.....
si certo...
la critica e soprattutto l'autocritica è un dono di voi illuminati! :O
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[^TiGeRShArK^]

Nessuno di quelli che c'erano in tv ieri.


Berlusconi ha dalla sua un immagine da grande comunicatore, anche se quello che comunica non sta ne in cielo ne in terra :doh:

E vi immaginate prodi che parla con bush con fare da "nonnetta premurosa" mentre tenta di spiegargli la strategia economica dell'italia? :asd:

Veramente vergognosi: voterò RnP o AN.
e dove sarebbe stata l'immagine da gran comunicatore scusa???:mbe:
sempre a scrivere su quel cazzo di foglio, guardando di rado la telecamera, sforando la maggior parte delle volte il tempo assegnatoli, ripetendo come un disco rotto eh ma la sinistra...eh ma la sinistra...eh ma la sinistra..., pieno di tensione (e si vedeva TUTTA).
MAH...
x questo concordo PIENAMENTE con quanto scritto da fabio greggio nella sua ottima analisi della pessima capacità comunicativa di ieri del premier.

[^TiGeRShArK^]

più calmo di così.....stò dormendo davanti al pc!

non è il problema di sostenere una propria parte.....e non ho mai detto che gli ignoranti votano a sx (al contrario di altri elementi qui dentro).

Contesto il fatto che un'analisi fortemente partigiana venga spacciata da te e da chi ti quota come fredda e critica analisi super partes.
Personalmente ritengo ci sia una forte fetta di elettorato di sx che sia pecorona....e una forte fetta di elettorato dx che sia boccalona.......
allora sei pregato di spiegare quali siano stati le doti da gran comunicatore del premier di ieri sera...
ah... sempre se hai visto il confronto su rai uno e non su rete 4 :asd:

[^TiGeRShArK^]

vincerà Berlusconi....a Settembre, quando il governo Prodi sarà caduto a causa di Diliberto. :D
ci giokiamo una birra ke non sarà ks??? :asd:

[^TiGeRShArK^]

Se non ricordo male ha parlato (poco) di programmi futuri nelle domande iniziali, poi tutti i suoi discorsi erano incentrati su quello che è stato fatto dal Governo attuale.
si...
quello ke dici sarebbe giusto...
se non avesse accusato la sinistra di tutti i mali dell'italia...
ora dico io...
uno ke è stato al governo x 5 anni e ke ha governato con una maggioranza con una MOLTITUDINE di seggi di vantaggio, ke ha fatto DI CONCRETO se oggi come oggi la situazione, soprattuto economica, dell'italia non è affatto rosea???
IMHO non ha fatto ASSOLUTAMENTE NULLA se dà la colpa alla sinistra...
poteva benissimo pensarci quand'era al governo a fare qualcosa anzikè curare i suoi interessi.
E i risultati di questo comportamento deprecabile sono sotto gli okki di tutti...DATI alla mano... e non i numerini ke il premier ama sparare....

[^TiGeRShArK^]

hai una posizione simile alla mia: io non voterò Prodi, ma mi auguro che vinca sia per vedere se effettivamente dovesse migliorare la situazione (la speranza è l'ultima a morire) sia perchè ritengo che ci sarebbe bisogno di un forte ricambio ai vertici della dx italiana

ps: non c'è bisogno che ti dica chi spero sia ricambiato! :D
complimenti x la coerenza :asd:
se ti auguri davvero ke vinca votalo..
altrimenti non fai altro ke demagogia come diceva qualcuno ieri sera :asd:

[^TiGeRShArK^]

...e a te suggerisce qualcosa l'attentato alle torri gemelle e tutto quello che ne è conseguito? :rolleyes:
infatti guarda caso quello era nel 2001...
in ke anno siamo ke non mi ricordo?'?
:rotfl:
kissà come mai proprio quest'anno siamo a crescita zero dopo 5 anni di governo disastroso e non prima...:fiufiu:

[giannola]

ci giokiamo una birra ke non sarà ks??? :asd:

comincia a stappare :D

[TXFW]

Alcune premesse indispensabili:

1. Ho visto la trasmissione.
2. Sono un elettore di destra e votero' a destra.

Per questo sondaggio ho votato X. Nessuno dei due, ma non con un giudizio parimenti positivo, bensi' con un giudizio parimenti negativo.

E metto qualche dettaglio in piu'.

Berlusconi.

- ha utilizzato almeno meta' del tempo di ogni replica per dire cosa non andava in cio' che aveva detto Prodi, invece di dire cosa avrebbe dovuto e voluto dire. Poi si lamentava della mancanza di tempo. In poche parole ha dato meta' dei contenuti che avrebbe potuto e dovuto dare. Mancanza di argomenti?
- avesse detto circa cento volte in meno "sinistra" sarebbe stato piu' efficace. "Sinistra" non e' una parolaccia e lui la usa come tale. Supponendo sia vero (e non e' cosi') che tutti i mali dell'Italia dipendono dalla sinistra, a questo punto potrebbe farci la cortesia di supporre che lo abbiamo capito. Ormai ogni volta che dice "sinistra" lo si intuisce un momento prima e si china la testa con rassegnazione. Credo si chiami inflazione;
- e' stato profondamente maleducato ogni volta, soprattutto la prima, che ha bellamente ignorato i limiti di tempo imposti (vedere anche il mio commento su Prodi);
- e' stato scarsamente efficace anche per la scelta (per me) assolutamente non condivisibile di utilizzare il foglio e la penna come insegnano nelle scuole di management. Mi sono gia' trovato di fronte a gente che utilizza questo metodo. Lo trovo odioso. Il primo concetto e' quello di tenere le mani occupate, e questo posso comprenderlo, perche' la gestualita' di Prodi e' sgradevole, ma approvo il concetto, non il metodo. Basta non parlare con le mani. Il secondo concetto e' quello di scrivere e sottolineare quello che si dice per renderlo piu' vero, in quanto scritto, per l'interlocutore. Per esempio il manager ti dice che un lavoro deve essere pronto per le 10.00 e contemporaneamente scrive 10.00 con veemenza e lo sottolinea tre volte. Per me e' offensivo, banale e infantile. La mia risposta tipica e che se me lo avesse detto per telefono o almeno risparmiando il tempo della sceneggiata sarei gia' piu' avanti nel lavoro. Questo atteggiamento che definisco, appunto, odioso in presenza di un interlocutore reale, diventa assurdo, banalizzante, dispersivo e ineducato di fronte a una telecamera che, per fortuna, non inquadra il foglio;
- ha ingenuamente regalato buon gioco a Prodi in piu' occasioni quando si e' appropriato di un provvedimento (cito come esempio l'abolizione della leva obbligatoria) non suo, mentre avrebbe potuto tranquillamente dire, e sarebbe stata la verita', che il provvedimento esisteva, ma era scarsamente efficace e eccessivamente ritardato nel tempo, ed e' stato migliorato. In questo modo avrebbe messo a tacere Rutelli che ogni volta che gli riesce dice che la riforma delle pensioni non e' stata fatta perche' le variazioni previste dalla riforma entrano in vigore nel 2008. Come dargli torto? Bene, se l'attuale governo non avesse messo mano all'abolizione della leva, anticipandola, sarebbe valso lo stesso principio. D'Alema aveva formalmente abolito la leva "a partire da". Il governo attuale ha detto "no, la aboliamo subito". E molte persone che scrivono su questo forum hanno evitato la leva grazie a questo anticipo, non grazie al provvedimento di D'Alema;
- nei 2 minuti e mezzo liberi finali ha utilizzato un minuto per attaccare Prodi e dire che rivolta la realta'. Che sia vero o no, non puo' dircelo ogni volta. Un minuto per parlare delle sue intenzioni future. Un minuto, andando fuori tempo, per attaccare la sinistra ("sinistra, sinistra, sinistra, sinistra, comunisti, comunisti, sinistra, sinistra, sinistra").

Prodi.

- anche lui maleducato nei confronti dell'avversario. Su questo proprio c'e' un pareggio completo, ma almeno ha avuto rispetto per i tempi;
- si e' reso molto ridicolo quando Berlusconi al primo intervento ha sforato coi tempi. Si e' messo a dire "e no, eh? E no, eh?" come i bambini all'asilo, mentre il moderatore Mimun stava gia' intervenendo;
- non ha risposto a una domanda che fosse una. Mancanza di argomenti? E' stato talmente visibile che il direttore del Messaggero ha platealmente detto "rinuncio alla seconda domanda e le rifaccio la prima, perche' non ha risposto". E stiamo parlando di un giornalista simpatizzante della sua parte. Non ha di nuovo risposto, ma l'altro ha rinunciato;
- e' stato terribilmente noioso. Attenzione, perche' questo giudizio e' estraneo ai contenuti ed e' esclusivamente legato alla mia sensazione personale, ma il giudizio personale e immediato su un candidato si basa anche sulle sensazioni. Per salvarsi da questo e apparire solo relativamente meno noioso ha ricevuto un grosso aiuto da Berlusconi con la sua flebo della sinistra (sinistra, sinistra, sinistra);
- si e' esposto in maniera assurda quando ha detto "IO comando la coalizione". In effetti ha detto "io" piu' volte del suo avversario, che e' un record notevole, ma in questa occasione in particolare non ha certo guadagnato credibilita';
- nei due minuti e mezzo finali ha detto..... niente. In cambio ha sorriso molto. Non col sorriso falso che non arriva agli occhi e da pescecane di Berlusconi, che deve essere andato a scuola da De Benedetti, ma di un sorriso altrettanto falso e condiscendente, che dice a chi lo guarda che gli sta spiegando le cose come si fa coi bambini, perche' cosi' magari puo' capirlo. E questa non e' un'interpretazione, perche' lo dice!

Premesso che questa forma di non-dibattito non mi piace, ma che questo c'e' perche' queste sono le regole che si sono imposti (sarebbe meglio Matrix, se non ci fossero i tifosi delle due parti come pubblico), se dovessi proporre di modificare le regole, la prima modifica sarebbe sulla gestione dei tempi. Se uno dei due sfora e non lo si riesce a fermare, non si da' piu' tempo all'altro. Si toglie tempo a lui. Quando ha finito il suo tempo ha finito di parlare. Se alla fine ha parlato due minuti e mezzo piu' del dovuto non ha piu' diritto al tempo libero finale. Se ha parlato 5 minuti in piu' salta anche la risposta all'ultima domanda. Se ha parlato 4 minuti in piu' sull'ultima domanda ha solo piu' un minuto, e cosi' via. Secondo me cosi' saprebbero regolarsi.

[lnessuno]

...



sono d'accordo su tutto (non credo di essere mai stato d'accordo con te, già solo l'avatar mi indispettisce :D), però aggiungo che se non altro berlusconi nei 30 secondi a risposta che gli rimanevano dopo aver insultato prodi metteva qualche dato, qualche contenuto, magari anche contestabile... mentre prodi si è limitato a fare solo tanta demagogia, non ha nemmeno contestato la risposta di berlusconi quando si è parlato di conflitto d'interessi, avrebbe segnato un punto praticamente a porta vuota...

[zerothehero]

Secondo me non ha vinto nessuno, abbiamo semplicemente perso noi!!!
Un cogl....spocchioso (Silvio) contro un poveretto mediocre (Romano)capitato li per caso!!!


Ammonito

[^TiGeRShArK^]

Inconcludente e falso?? Beh, dati alla mano, inconcludente direi proprio di no....certo, poi ognuno i dati, come al solito in Italia, li interpreta come diavolo vuole!
certo la crescita zero dopo 5 (CINQUE) anni di governo si presta a MOLTEPLICI interpretazioni :asd:
ma magari ancora sarà colpa della sinistra, dell'euro e delle torri gemelle...
kissà km mai però in eurolandia le cose non stanno andando ks male km nel bel paese :fiufiu:

[^TiGeRShArK^]

Mod. non mi hai risposto perchè "provolone" sì ma "mortadella" no......è un modo ironico per identificare "il professore" ( :rolleyes: )...come quando il berlusca viene chiamato "nano" o simili......
esistono i PVT per le diatribe sull'operato dei MOD ;)

[zerothehero]

Mod. non mi hai risposto perchè "provolone" sì ma "mortadella" no......è un modo ironico per identificare "il professore" ( :rolleyes: )...come quando il berlusca viene chiamato "nano" o simili......

SEI ammonito.
Si chiede in pvt.

[^TiGeRShArK^]

comincia a stappare :D
ovviamente non una semplice beck's...
deve essere come minimo una "La Chouffe" :sbav:

[zerothehero]

Mod. non mi hai risposto perchè "provolone" sì ma "mortadella" no......è un modo ironico per identificare "il professore" ( :rolleyes: )...come quando il berlusca viene chiamato "nano" o simili......

Leggi bene il regolamento.
Ammonito e sospeso 5gg.

[marco1474]

e dove sarebbe stata l'immagine da gran comunicatore scusa???:mbe:
sempre a scrivere su quel cazzo di foglio, guardando di rado la telecamera, sforando la maggior parte delle volte il tempo assegnatoli, ripetendo come un disco rotto eh ma la sinistra...eh ma la sinistra...eh ma la sinistra..., pieno di tensione (e si vedeva TUTTA).
MAH...
x questo concordo PIENAMENTE con quanto scritto da fabio greggio nella sua ottima analisi della pessima capacità comunicativa di ieri del premier.

Rispetto a prodi, chiunque avrebbe fatto bella figura. Anche visivamente non c'è storia, per non parlare del modo di parlare da nonnetta raccontafiabe che contraddistingue prodi. Ovviamente non tenendo conto dei contenuti (come ho detto al primo post ;) )

Su quello che ho detto di prodi non hai detto nula. Approvi? :asd:

[giannola]

ovviamente non una semplice beck's...
deve essere come minimo una "La Chouffe" :sbav:
va bene una septantecinqu in due ? :D

[pietro84]

Rispetto a prodi, chiunque avrebbe fatto bella figura. Anche visivamente non c'è storia, per non parlare del modo di parlare da nonnetta raccontafiabe che contraddistingue prodi. Ovviamente non tenendo conto dei contenuti (come ho detto al primo post ;) )

Su quello che ho detto di prodi non hai detto nula. Approvi? :asd:

ma non si può votare un politico perchè è bravo a parlare :D
il suo mestiere è condurre un governo in maniera seria e affidabile,mica parlare in televsione. Silvio saprà anche comunicare bene,raggirare i cittadini ecc, ma il suo governo è stato un fallimento indiscusso.
Alla fine i fatti fanno la differenza,non le parole. Questo vale anche per Prodi,nel caso vinca.

[generals]

certo la crescita zero dopo 5 (CINQUE) anni di governo si presta a MOLTEPLICI interpretazioni :asd:
ma magari ancora sarà colpa della sinistra, dell'euro e delle torri gemelle...
kissà km mai però in eurolandia le cose non stanno andando ks male km nel bel paese :fiufiu:

veramente anche nel 2003. Biggeri (Istat) in quegli anni aveva il mandato in scadenza :oink: . Ora soltanto però le stime sono state riviste. Il risultato è quello che ti ho indicato (c'è tutto sul sito Istat). 2003 e 2005 crescita ZERO.

[^TiGeRShArK^]

va bene una septantecinqu in due ? :D
NO! :O
una a testa! :O
:D

P.S. e vedi ke me lo segno... ci ritroviamo a settembre ke dovrei essere già risceso a reggio ;)

[^TiGeRShArK^]

Rispetto a prodi, chiunque avrebbe fatto bella figura. Anche visivamente non c'è storia, per non parlare del modo di parlare da nonnetta raccontafiabe che contraddistingue prodi. Ovviamente non tenendo conto dei contenuti (come ho detto al primo post ;) )

Su quello che ho detto di prodi non hai detto nula. Approvi? :asd:
no è ke ormai il mio parere l'ho espresso innumerevoli volte in questo thread e in quello sul confronto vero e proprio, immaginavo fosse kiaro anke ai muri ormai;)
cmq km ho già detto, a parte ke berlusconi sembra un rendering in 3d mosso in tempo reale dato il suo grado di "plasticosità", e come ha spiegato molto meglio di me fabio greggio, il premier è caduto proprio nelle regole basi della comunicazione.
Rileggiti il suo interessante post per maggiori dettagli, poikè LA PARTE in cui spiega le suddette regole comunicative la ritengo abbastanza imparziale e mi ritrovo in pieno con le seppur minime conoscenze ke ho in quel campo ;)

[^TiGeRShArK^]

veramente anche nel 2003. Biggeri (Istat) in quegli anni aveva il mandato in scadenza :oink: . Ora soltanto però le stime sono state riviste. Il risultato è quello che ti ho indicato (c'è tutto sul sito Istat). 2003 e 2005 crescita ZERO.
infatti ero d'accordo con te...
...se non sbaglio..:mbe:
pare ke mi ricordo + il tuo post qual'era! :D
cmq io credo ke berlusconi NON PUO' affibbiare totalmente la colpa del pessimo andamento dell'economia in questi anni alla congiuntura economica mondiale, all'euro, alla sinistra, a topo gigio e a nn so ki altro...
DEVE prendersi delle responsabilità ke sicuramente sono anke sue.

[gtrin]

Sapete quale sarà l'epilogo della campagna elettorale? La conferenza stampa del pdc, quella a cui ha rinunciato a parole per ottenere la disponibilità di Prodi ai due confronti televisivi.
Il pdc si rimangerà la parola data accampando chissà quale scusa.
Vediamo se mi sbaglio :D :D :D :D

[Luccio_Perca]

Sapete quale sarà l'epilogo della campagna elettorale? La conferenza stampa del pdc, quella a cui ha rinunciato a parole per ottenere la disponibilità di Prodi ai due confronti televisivi.
Il pdc si rimangerà la parola data accampando chissà quale scusa.
Vediamo se mi sbaglio :D :D :D :D
Non tocchiamo questa nota dolente.
Il Premier ha dimostrato un gesto davvero elogiabile pur di confrontarsi colla controparte.

Non capisco proprio tutta questa paura del Professore a rapportarsi al prossimo, nè a voler per forza limitare la presenza del Premier agli incontri pubblici.

Paura o cosa ?

[gtrin]

Non tocchiamo questa nota dolente.
Il Premier ha dimostrato un gesto davvero elogiabile pur di confrontarsi colla controparte.

Non capisco proprio tutta questa paura del Professore a rapportarsi al prossimo, nè a voler per forza limitare la presenza del Premier agli incontri pubblici.

Paura o cosa ?

Nota dolente? Non direi... Voglia di confrontarsi con la controparte??? :D :D :D :D
Ti ricordo che nel 2001 la voglia di confrontarsi con la controparte Rutelli fece dire al pdc che in realtà il leader era D'Alema e che quindi non aveva senso confrontarsi. Adesso, che dice a Prodi che il vero leader è sempre D'Alema invece si confronta...

Chiamiamo le cose col loro nome? Beh, leggittimamente nel 2001 il pdc evitò come la peste il confronto che può avvantaggiare chi deve recuperare, adesso avrebbe voluto con Prodi un confronto al giorno...
Sempre leggittimamente anche adesso, ma mica noi siamo fessi! O no? :D

[TXFW]

Sapete quale sarà l'epilogo della campagna elettorale? La conferenza stampa del pdc, quella a cui ha rinunciato a parole per ottenere la disponibilità di Prodi ai due confronti televisivi.
Il pdc si rimangerà la parola data accampando chissà quale scusa.
Vediamo se mi sbaglio :D :D :D :DScusa, ma sei stato in vacanza ultimamente?

Berlusconi ha "offerto" questa rinuncia una sera a Porta a Porta, dopo che Vespa gli ha fatto notare che ha diritto a due conferenze stampa, una come presidente del consiglio e una come leader del suo partito, per cui rinunciare a quella come PdC, conservando l'altra, non gli sarebbe costato molto.
Inoltre, essendo il suo il partito di maggioranza, la conferenza come Leader di Forza Italia e' l'ultima (prima di quella da PdC).

Se vuoi la mia modesta opinione, questa e' una vergognosa menata, ma se a Prodi e' andata bene cosi' sono affari di Prodi.

Dire adesso, come stai facendo tu che quando ("quando" lo dico io. Tu hai detto "se", ma non e' "se", e' "quando") Berlusconi fara' la conferenza stampa per ultimo come leader di Forza Italia (non come PdC) si stara' rimangiando la parola data e' pura mala fede.
I numeri erano chiari. Le conferenze stampa erano due e ha rinunciato a una, come PdC. Per quali motivi Prodi abbia accettato non lo so. Dovrai chiederlo a lui.

[maghettoribelle]

chiedo scusa a tutti e al moderatore che mi ha giustamente ammonito per la frase...... :) premesso questo, chiedo scusa a me stesso, in quanto credevo di colpire l'amor proprio, che tutti più o meno dovrebbero avere, con le mie provocazioni :muro: ....come ho detto a un mio amico oggi, io ho il rispetto per me stesso e e la correttezza intellettuale per ammettere i limiti e le bugie di tutti gli schieramenti, potrai parlare con me quando sarai disposto a farlo anche tu!!! fino a quel momento, parliamo di calcio :mc: io tifo reggina, l'arbitro è venduto, vi ha regalato un rigore, anoi non l'ha dato e una vecchietta ieri attraversando la strada ha confuso il nostro capitano che oggi ha giocato male :mc: .... :mc:
Morale entrambi sono stati ......bip.....(non dico la parola se no GIUSTAMENTE,e ripeto GIUSTAMENTE, i moderatori mi riprendono)....è triste pensare che se non ci si schiera da una delle due parti nn si ha risposta (io ed altri abbiamo criticato entrambi,ma dover essere critici verso il candidato del proprio schieramento evidentementenn è polically correct, o quanto meno non interessa :( )!!!
A me sembra tanto la prova che, come dicono entrambe le parti, "loro non hanno un'opinione e una politica,sanno solo criticare gli altri.....".
Questo, come succede a me e a tanti che nn hanno espresso una opinione DI PARTE, è mooooooltooooo triste, forse quasi come lo spettacolo di ieri!!! :cry:

[Vale76]

Nel complesso Prodi, anche in virtù del malcontento e della nausea che penso il 90 percento della popolazione sente..
Cmq, vittoria leggera, anche perché pure Prodi ha avuto, a mio parere, dei momenti di incertezza dove magari poteva affondare e non l'ha fatto, ad ogni modo ha sicuramente vinto dal punto di vista morale.

[cornetto]

Buonasera a tutti!

Voglio "correggere" una cosa detta ieri dal ns. amato Mr. Valium, er Mortadella, FacciaD'angelo a proposito del caro-prezzi. Prodi ha portato il seguente esempio:

I bolzanini vanno a fare la spesa ad Innsbruck perchè i prezzi in Austria sono nettamente più bassi.


Questo non corrisponde assolutamente al vero.
Infatti i bolzanini vanno a fare la spesa nella città austriaca per questioni legate alla maggior scelta, ai comodi orari di esercizio (domencia, sabato pomeriggio, in cui i negozi in Alto Adige sono chiusi), presenza di grandi catene di distribuzione (soprattutto per il home entertainment, p.e. MediaWorld, Kosmos, Saturn) e centri commerciali, che in Alto Adige non hanno preso piedi per una politica voluta dalla SVP, alleata di PRODI.

Gli altoatesini abbinano allo shopping ad innsbruck (ma ci sono anche tanti che vanno nei centri commerciali del Veneto) una piacevole gita fuori porta.

I prezzi - come dimostrato da una ricerca svolta dalla camera di commercio di Bolzano, a cui Prodi fa riferimento in maniera faziosamente errata - non sono dunque assolutamente un motivo per i viaggi-shopping da parte dei sudtirolesi, anche perchè Innsbruck dista da Bolzano circa 100 km e i pedaggi autostradali sono pari a 26 Euro.
La ricerca citata dimostra anzi che ci sono sì alcuni prodotti che ad Innsbruck costano lievemente meno, ma ci sono anche altri che a Bolzano costano meno.

Fonti (purtroppo ho trovato solo in lingua tedesca):
http://www.provinz.bz.it/ressorts/handwerk/news/news_d.asp?art=88918
http://www.athesia.it/nachrichten/artikel.asp?KatID=ca&ArtID=73052

Saluti...e forza FINIIIIIIIIIIIIIIIII!!

GAB

[TXFW]

I bolzanini vanno a fare la spesa ad Innsbruck perchè i prezzi in Austria sono nettamente più bassi.


Questo non corrisponde assolutamente al vero. Se vuoi, non c'e' bisogno di citare altri che Prodi (e la pochezza di Berlusconi nel non averlo saputo vedere).

Lo scopo di Prodi nell'affermare quello che ha affermato era dimostrare che i prezzi a causa dell'euro sono aumentati solo in Italia.

E lo dimostra dicendo che "prima" 18 prodotti su 72 sorvegliati costavano piu' a Bolzano che a Innsbruck.
"Dopo" meta', quindi 36 prodotti costavano piu' a Bolzano che a Innsbruck.

Se permetti, il messaggio che si legge e' un po' diverso da quello che Prodi ha voluto vedere e Berlusconi non ha visto proprio.

Se su 72 prodotti sorvegliati la meta' costa di piu' a Bolzano, mi sembra piuttosto diretto dedurre che l'altra meta' costi di piu' a Innsbruck. Che costi uguale non mi sembra probabile.
Quindi, se vogliamo, qualche commerciante di Bolzano deve avere approfittato dell'euro piu' dei commercianti di Innsbruck, ma se meta' dei prodotti sorvegliati costano comunque di piu' a Innsbruck, oserei dire che hanno avuto anche gli austriaci dei begli aumenti da tagliagole.

[cornetto]

Lo scopo di Prodi nell'affermare quello che ha affermato era dimostrare che i prezzi a causa dell'euro sono aumentati solo in Italia.

MA cosa dici? Il mio intervento afferma esattamente il contrario, o meglio i prezzi sono aumentati ugualmente sia ad Innsbruck che a Bolzano.
E poi non so da dove hai preso i dati che citi.
I dati giusti li trovi nelle fonti che ho elencato.
11.000 prezzi sono stati esaminati di ca. 50 diverse categorie di prodotti.

GAB