Bella gente

[~ZeRO sTrEsS~]

Proprio così, il comunismo non si è mai realizzato come doveva, da nessuna parte. Abbiamo solo avuto dittature che si richiamavano al comunismo ma che avevano ( e hanno ) in realtà più tratti in comune col fascismo che con Marx :doh:
Questo tuttavia non significa affatto che il comunismo se realizzato avrebbe necessariamente funzionato e abbattuto il sistema capitalista per produrne uno migliore, anzi, sono ben lungi dall'affermarlo :D

il comunismo e' una derivazione di qualcosa di molto piu' grande e bello... purtroppo per ora non attuabile...
al comunismo vero e proprio non si e' mai arrivati (al capitalismo si) le dittature sono il primo stadio del comunismo, guardate la cina... passi da giganti, e ora sta iniziando anche ad aprirsi a livello civile...

[~ZeRO sTrEsS~]

Forse perchè è l'unica possibile applicazione del comunismo nella vita reale?

NapalM


allora nella vita reale gli uomini, quasi TUTTI hanno bisogno di una dittatura ferrea per farli rigare diritti

[franklar]

le dittature sono il primo stadio del comunismo, guardate la cina... passi da giganti, e ora sta iniziando anche ad aprirsi a livello civile...

in non li vedo tutti questi passi in avanti in Cina, vedo solo una dittatura di nome comunista, di fatto capitalista, dove i lavoratori sono sfruttati e non possono nemmeno scioperare :muro:

[~ZeRO sTrEsS~]

in non li vedo tutti questi passi in avanti in Cina, vedo solo una dittatura di nome comunista, di fatto capitalista, dove i lavoratori sono sfruttati e non possono nemmeno scioperare :muro:

leggiti qualche libro di marx vedi che quello e' uno stadio dell comunismo!!!!
il comunismo e' nato fra la scissione fra marx e bakunin proprio su questo punto... tutto deriva dall'anarchia... ideale puro

[nomeutente]

leggiti qualche libro di marx vedi che quello e' uno stadio dell comunismo!!!!
il comunismo e' nato fra la scissione fra marx e bakunin proprio su questo punto... tutto deriva dall'anarchia... ideale puro

Su alcune cose dovremmo tornarci, compagno bakuninista! ;)
Marx parlava di dittatura del proletariato in quanto dittatura della maggioranza della popolazione contro la minoranza di borghesi che voleva mantenere i propri privilegi (pensa ad esempio alla comune di Parigi).
Non ha mai parlato di dittatura del partito sul proletariato. Considera poi che in Cina i grandi imprenditori sono tutti figli o parenti di esponenti di spicco del partito.

Barkunin in realtà rifiutava qualsiasi forma di autorità, per cui anche l'autorità di un partito e in un certo senso la sua lettura può essere vista come una previsione delle degenerazioni che ci sono state, ma questo dipende dal fatto che Bakunin (al contrario di Marx) analizzava società contadine arcaiche, che sono poi le società in cui di fatto è avvenuta la rivoluzione: ovviamente in società in cui il proletariato non è maggioranza, parlare di dittatura del proletariato equivale a parlare di dittatura di una minoranza.

Come vedi, è un po' più complesso ;)

Ma purtroppo Bakunin aveva torto :D perché al di là degli esiti, i comunisti hanno almeno provato a realizzare il comunismo, anche se non ci sono mai riusciti, mentre gli anarchici sono di fatto destinati a vivere di sogni, giacché senza autorità e senza organizzazione (allo stato attuale della società) non riesci a fare molto.

[The_Dreamers86]

la manifestazione è stata giusta autorizzarla, e si è svolta in maniera giusta e pacifica...
quello che è da sottolineare è il comportamento di un branco di idioti che dovrebbero fare la fine di certe auto che ho visto... bruciare

[ErbaLibera]

la manifestazione è stata giusta autorizzarla

No visto che è fuorilegge.

[red.unit]

la manifestazione è stata giusta autorizzarla, e si è svolta in maniera giusta e pacifica...
quello che è da sottolineare è il comportamento di un branco di idioti che dovrebbero fare la fine di certe auto che ho visto... bruciare

magari in un bel forno, eh? bravo il mio camerata :)

[zerothehero]

magari in un bel forno, eh? bravo il mio camerata:)


Ammonito.

EDit: sospeso 5gg visto che hai un'altra ammonizione.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=11675752&postcount=42

[coldd]

la manifestazione è stata giusta autorizzarla, e si è svolta in maniera giusta e pacifica...
quello che è da sottolineare è il comportamento di un branco di idioti che dovrebbero fare la fine di certe auto che ho visto... bruciare
giusto che non passi inosservato


:muro:

[zerothehero]

la manifestazione è stata giusta autorizzarla, e si è svolta in maniera giusta e pacifica...
quello che è da sottolineare è il comportamento di un branco di idioti che dovrebbero fare la fine di certe auto che ho visto... bruciare


Sei sospeso per 5gg.

[coldd]

compagno è offensivo?

[zerothehero]

compagno è offensivo?

PVT, grazie...che ti tedio un pò sul fascismo e De felice.. :D

[discepolo]

No visto che è fuorilegge.

è? :eek:

[Luca Pitta]

[...] Una mia curiosità: facevi già questa distinzione? Dai, dimmi di no, così, almeno, hai imparato qualcosa e io non ho scritto tutto questo tempo per nulla :)


Per dire la verità in linea definitiva la penso così su questo specifico argomento: credo, che se dopo così tanti anni di esperienze e di "sconfitte" (dal punto di vista applicativo) e con così tanti paesi diversi tra loro che hanno o stanno applicando il pensiero "comunista", mi viene davvero difficile pensare che il comunismo, in quanto tale, si possa applicare se non con l'autorità o negando, come dici esattamente tu, dei diritti fondamentali per l'uomo in quanto creatura.
Aggiungo, che ci sono paesi che cambiano bandiera, si comprano i blue jeas o il computer, ma dentro rimangono quelli che erano. Poi ho capito che questi paesi, non sono espressione pura dell'ideologia ma come una sorta di stato brado o per meglio dire di transizione; ma veramente forse, bisogna cercare maggior impegno in modo che le persone che vivono e muoio in questa situazione di "transizione" siano difese. Credo che sia un limite dell'uomo che non riesce a spingersi oltre. Ora bisogna capire quanto conviene in termini di sopprusi e anche di vite umane, spingersi oltre o limitarsi a comprendere davvero quello che siamo; ma qui si entra in un discorso molto più ampio che include anche la religione e quindi, per il momento mi fermo.

Comunque questi sarebbero i confronti da fare, si cresce di più senza tanta faziosità o semplicemente malizia o fobia nel pensare di essere sicuramente meglio. Quindi, per quanto mi riguarda, non hai scritto per nulla.


Rispettosamente saluto.



Pitta

[ErbaLibera]

è? :eek:

Legge n. 645 del 1952 (legge Scelba):

Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione.

Pubblicata nella Gazz. Uff. 23 giugno 1952, n. 143.

1. Riorganizzazione del disciolto partito fascista.

-Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista.

2. Sanzioni penali.

- Chiunque promuove, organizza o dirige le associazioni, i movimenti o i gruppi indicati nell'articolo 1, è punito con la reclusione da cinque a dodici anni e con la multa da 2.000.000 a 20.000.000 di lire (3/a) (4). Chiunque partecipa a tali associazioni, movimenti o gruppi è punito con la reclusione da due a cinque anni e con la multa da 1.000.000 a 10.000.000 di lire (1) (2). Se l'associazione, il movimento o il gruppo assume in tutto o in parte il carattere di organizzazione armata o paramilitare, ovvero fa uso della violenza, le pene indicate nei commi precedenti sono raddoppiate (2). L'organizzazione si considera armata se i promotori e i partecipanti hanno comunque la disponibilità di armi o esplosivi ovunque custoditi (2). Fermo il disposto dell'art.29, comma primo, del codice penale, la condanna dei promotori, degli organizzatori o dei dirigenti importa in ogni caso la privazione dei diritti e degli uffici indicati nell'art.28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni. La condanna dei partecipanti importa per lo stesso periodo di cinque anni la privazione dei diritti previsti dall'art.28, comma secondo, n. 1, del codice penale. (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689, la sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (2) Gli attuali commi dal primo al quarto così sostituiscono gli originari primi tre commi per effetto dell'art.8, L. 22 maggio 1975, n. 152.

3. Scioglimento e confisca dei beni.

- Qualora con sentenza risulti accertata la riorganizzazione del disciolto partito fascista, il Ministro per l'interno, sentito il Consiglio dei Ministri, ordina lo scioglimento e la confisca dei beni dell'associazione, del movimento o del gruppo (3). Nei casi straordinari di necessità e di urgenza, il Governo, sempre che ricorra taluna delle ipotesi previste nell'art.1, adotta il provvedimento di scioglimento e di confisca dei beni mediante decreto-legge ai sensi del secondo comma dell'art.77 della Costituzione. (3) Comma così sostituito dall'art.9, L. 22 maggio 1975, n. 152.

4. Apologia del fascismo.

- Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità indicate nell'articolo 1 è punto con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000 (1). Alla stessa pena di cui al primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche. Se il fatto riguarda idee o metodi razzisti, la pena è della reclusione da uno a tre anni e della multa da uno a due milioni (4). La pena è della reclusione da due a cinque anni e della multa da 1.000.000 a 4.000.000 di lire se alcuno dei fatti previsti nei commi precedenti è commesso con il mezzo della stampa (1). La condanna comporta la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del c.p., per un periodo di cinque anni (5). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (4) Comma così sostituito dall'art.4, D.L. 26 aprile 1993, n. 122. (5) Così sostituito dall'art.10, L. 22 maggio 1975, n. 152.

5. Manifestazioni fasciste.

- Chiunque, partecipando a pubbliche riunioni, compie manifestazioni usuali del disciolto partito fascista ovvero di organizzazioni naziste è punito con la pena della reclusione sino a tre anni e con la multa da 400.000 a 1.000.000 di lire (1). Il giudice, nel pronunciare la condanna, può disporre la privazione dei diritti previsti nell'articolo 28, comma secondo, numeri 1 e 2, del codice penale per un periodo di cinque anni (6). (1) La misura della multa è stata così elevata dall'art.113, quarto comma, L. 24 novembre 1981, n. 689. La sanzione è esclusa dalla depenalizzazione in virtù dell'art.32, secondo comma, della legge sopracitata. (6) Così sostituito dall'art.11, L. 22 maggio 1975, n. 152. 5-bis. - Per i reati previsti dall'articolo 2 della presente legge è obbligatoria l'emissione del mandato di cattura (7). (7) Articolo aggiunto dall'art.12, L. 22 maggio 1975, n. 152.

6. Aggravamento di pene.

- Le pene sono aumentate quando i colpevoli abbiano ricoperto una delle cariche indicate dall'art.1 della legge 23 dicembre 1947, n. 1453 (8), o risultino condannati per collaborazionismo ancorché amnistiati. Le pene sono altresì aumentate per coloro che abbiano comunque finanziato, per i fatti preveduti come reati negli articoli precedenti, l'associazione, il movimento, il gruppo o la stampa (9). (8) Recante norme sulla limitazione temporanea del diritto di voto ai capi responsabili del regime fascista. (9) Comma così sostituito dall'art.13, L. 22 maggio 1975, n. 152.

7. Competenza e procedimenti.

- La cognizione dei delitti preveduti dalla presente legge appartiene al tribunale. Per i delitti stessi si procede sempre con istruzione sommaria, salvo che ricorrano le condizioni per procedere a giudizio direttissimo ai sensi dell'art.502 del codice di procedura penale. In questo caso il termine di cinque giorni indicato nello stesso articolo è elevato a quindici giorni.

8. Provvedimenti cautelari in materia di stampa.

- Anche prima dell'inizio dell'azione penale, l'autorità giudiziaria può disporre il sequestro dei giornali, delle pubblicazioni o degli stampati nella ipotesi del delitto preveduto dall'art.4 della presente legge. Nel caso previsto dal precedente comma, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro dei giornali e delle altre pubblicazioni periodiche può essere eseguito dagli ufficiali di polizia giudiziaria, che debbono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, farne denuncia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro si intende revocato e privo di ogni effetto. Nella sentenza di condanna il giudice dispone la cessazione dell'efficacia della registrazione, stabilita dall'art.5, L. 8 febbraio 1948, n. 47, per un periodo da tre mesi a un anno e, in caso di recidiva, da sei mesi a tre anni.

9. Pubblicazioni sull'attività antidemocratica del fascismo.

- La Presidenza del Consiglio bandisce concorsi per la compilazione di cronache dell'azione fascista, sui temi e secondo le norme stabilite da una Commissione di dieci membri, nominati dai Presidenti delle due Camere, presieduta dal Ministro per la pubblica istruzione, allo scopo di far conoscere in forma obiettiva ai cittadini e particolarmente ai giovani delle scuole, per i quali dovranno compilarsi apposite pubblicazioni da adottare per l'insegnamento, l'attività antidemocratica del fascismo. La spesa per i premi dei concorsi, per la stampa e la diffusione è a carico dei capitoli degli stati di previsione della spesa per acquisto e stampa di pubblicazioni della Presidenza del Consiglio e del Ministero della Pubblica istruzione.

10. Norme di coordinamento e finali.

- Le disposizioni della presente legge si applicano senza pregiudizio delle maggiori pene previste dal codice penale. Sono abrogate le disposizioni della L. 3 dicembre 1947, n. 1546, concernenti la repressione dell'attività fascista, in quanto incompatibili con la presente legge. La presente legge e le norme della L. 3 dicembre 1947, n. 1546, non abrogate, cesseranno di aver vigore appena che saranno state rivedute le disposizioni relative alla stessa materia del Codice penale.

:eek:

[SoleNeve]

Per dire la verità in linea definitiva la penso così su questo specifico argomento: credo, che se dopo così tanti anni di esperienze e di "sconfitte" (dal punto di vista applicativo) e con così tanti paesi diversi tra loro che hanno o stanno applicando il pensiero "comunista", mi viene davvero difficile pensare che il comunismo, in quanto tale, si possa applicare se non con l'autorità o negando, come dici esattamente tu, dei diritti fondamentali per l'uomo in quanto creatura.
In effetti, applicato su larga scala, il comunismo ha finora portato a questi risultati... Anche se sarebbe interessante approfondire l'organizzazione della società e dell'economia degli indiani d'america :D
Non so se l'impossibilità di realizzare un "comunismo compiuto" sia da addebitare all'uomo in sé o all'inerzia culturale che passa da una generazione all'altra... ma, come dici tu, si entrerebbe in un discorso molto più ampio.

Comunque questi sarebbero i confronti da fare, si cresce di più senza tanta faziosità o semplicemente malizia o fobia nel pensare di essere sicuramente meglio. Quindi, per quanto mi riguarda, non hai scritto per nulla.
Mi fa molto piacere che la pensi così. Anche per me vale lo stesso.
Saluti!

[squadraf]

Erbalibera, hai definito la manifestazione come "fuorilegge". Sei un magistrato? Un procuratore della repubblica? Un giudice? Chi sei?

Mi sono state rivolte delle domande di carattere storico: non risponderò perchè questo thread non è la sede. In un thread di carattere storico, dove si parlerà di Fascismo, potremo discuterne sicuramente e serenamente.

Per franklar: gli striscioni dell'olimpico non hanno nulla a che vedere con Forza Nuova, il segretario nazionale Roberto Fiore ha già esposto querela contro Pisanu , il quale "dovrà rispondere in tribunale delle sue accuse" (parole di Fiore, si guardi la puntata di Matrix dove è ospite) . Il gruppo di razzisti fa parte di tradizione e distinzione, gruppo romano di estrema destra non legato in alcun modo a FN.

Per soleneve: "nazifascismo" per me è un termine inesistente. Devi parlarmi di Fascismo e di nazionalsocialismo (o nazismo che dir si voglia). Il nazionalsocialismo, è vero, oltre a non avere alcun legame con la Chiesa, era totalmente anticristiano nella sua dottrina.
Al contrario, il Fascismo, oltre a porre fine dalla secolare questione dei rapporti Stato-Chiesa mediante il Concordato, mise al primo posto l'educazione Cattolica per i bambini ed esaltò la Tradizione Cattolica.
Detto questo, è chiaro che non tutto il Cattolicesimo fu rispettato, come dimostra l'esempio delle schifose leggi razziali.

Mi unisco al coro di chi nei post precedenti ha gridato contro il libero mercato, autore nascosto di moltissimi crimini nel mondo.

[Onisem]

Erbalibera, hai definito la manifestazione come "fuorilegge". Sei un magistrato? Un procuratore della repubblica? Un giudice? Chi sei?

Mi sono state rivolte delle domande di carattere storico: non risponderò perchè questo thread non è la sede. In un thread di carattere storico, dove si parlerà di Fascismo, potremo discuterne sicuramente e serenamente.

Per franklar: gli striscioni dell'olimpico non hanno nulla a che vedere con Forza Nuova, il segretario nazionale Roberto Fiore ha già esposto querela contro Pisanu , il quale "dovrà rispondere in tribunale delle sue accuse" (parole di Fiore, si guardi la puntata di Matrix dove è ospite) . Il gruppo di razzisti fa parte di tradizione e distinzione, gruppo romano di estrema destra non legato in alcun modo a FN.

Per soleneve: "nazifascismo" per me è un termine inesistente. Devi parlarmi di Fascismo e di nazionalsocialismo (o nazismo che dir si voglia). Il nazionalsocialismo, è vero, oltre a non avere alcun legame con la Chiesa, era totalmente anticristiano nella sua dottrina.
Al contrario, il Fascismo, oltre a porre fine dalla secolare questione dei rapporti Stato-Chiesa mediante il Concordato, mise al primo posto l'educazione Cattolica per i bambini ed esaltò la Tradizione Cattolica.
Detto questo, è chiaro che non tutto il Cattolicesimo fu rispettato, come dimostra l'esempio delle schifose leggi razziali.

Mi unisco al coro di chi nei post precedenti ha gridato contro il libero mercato, autore nascosto di moltissimi crimini nel mondo.

Mussolini i preti non li poteva vedere, si trattò di regalie in cambio di tacito assenso e non interferenza da parte della Chiesa, "virtuosa" abitudine che tutt'oggi si perpetra.

[franklar]

Erbalibera, hai definito la manifestazione come "fuorilegge". Sei un magistrato? Un procuratore della repubblica? Un giudice? Chi sei?


E' uno che ti ha ricordato che la Costituzione e una legge sopra citata ti danno torto :D



Mi sono state rivolte delle domande di carattere storico: non risponderò perchè questo thread non è la sede. In un thread di carattere storico, dove si parlerà di Fascismo, potremo discuterne sicuramente e serenamente.

Siamo in una sezione che si chiama "Storia, politica e attualità", non andremo certo fuori regolamento parlando di storia :)



Per franklar: gli striscioni dell'olimpico non hanno nulla a che vedere con Forza Nuova.... Il gruppo di razzisti fa parte di tradizione e distinzione, gruppo romano di estrema destra non legato in alcun modo a FN.

Sarà come dici tu, ma se non è Forza Nuova ci siamo molto vicini. In ogni caso dalle mie parte FN si è resa protagonista di raid con mazze e spranghe dirette verso i crani dei "compagnucci", oltre che di minacce e aggressioni varie che hanno colpito anche un professore di chiara fama come Luciano Canfora, altro che incendiare auto, cosa che peraltro depreco.



Al contrario, il Fascismo, oltre a porre fine dalla secolare questione dei rapporti Stato-Chiesa mediante il Concordato, mise al primo posto l'educazione Cattolica per i bambini ed esaltò la Tradizione Cattolica.


Come ben ricorda onisem, Mussolini in gioventù era un socialista violento e anticlericale, altro che... e non cambiò certo con gli anni. Solo che si trovò come tutti i dittatori a fare i conti con una entità quale la Chiesa che non poteva essere estirpata da un giorno all'altro, come tentarono i comunisti in Russia ( senza nemmeno riuscirci del tutto ). Diciamo che Chiesa e Fascismo preferirono convivere piuttosto che pestarsi i piedi.

[SoleNeve]

Erbalibera, hai definito la manifestazione come "fuorilegge". Sei un magistrato? Un procuratore della repubblica? Un giudice? Chi sei?
Non hai ancora risposto alla mia domanda: tu dici che quella manifestazione non si può definire fascista. Ti chiedo ancora: oltre ad inneggiare al duce e ad esporre il fascio, cosa bisogna fare affinché una manifestazione venga considerata fascista?

[franklar]

Non hai ancora risposto alla mia domanda: tu dici che quella manifestazione non si può definire fascista. Ti chiedo ancora: oltre ad inneggiare al duce e ad esporre il fascio, cosa bisogna fare affinché una manifestazione venga considerata fascista?

Organizzarla in Piazza Venezia e dichiarare guerra alla Francia, può bastare ? :D

[Napalm]

Non hai ancora risposto alla mia domanda: tu dici che quella manifestazione non si può definire fascista. Ti chiedo ancora: oltre ad inneggiare al duce e ad esporre il fascio, cosa bisogna fare affinché una manifestazione venga considerata fascista?

IMHO è solo folclore, appartenenza (?) ec... Le idee e il periodo in cui si è sviluppato il fascismo è completamente diverso da quello in cui viviamo oggi e non si può neanche parlare di nolstagici visto che la maggior parte sono giovani.
Forse alcuni idee come la tradizione della famiglia e la rigida disciplina posso essere continue del fascimo ma per il resto mi sembrano idee anacronistiche.
Se poi veramente portano avanti in toto le idee di quel periodo posso essere considerati pazzi, almeno dal punto di vista storico.

NapalM

[~ZeRO sTrEsS~]

IMHO è solo folclore, appartenenza (?) ec... Le idee e il periodo in cui si è sviluppato il fascismo è completamente diverso da quello in cui viviamo oggi e non si può neanche parlare di nolstagici visto che la maggior parte sono giovani.
Forse alcuni idee come la tradizione della famiglia e la rigida disciplina posso essere continue del fascimo ma per il resto mi sembrano idee anacronistiche.
Se poi veramente portano avanti in toto le idee di quel periodo posso essere considerati pazzi, almeno dal punto di vista storico.

NapalM

allora per folclore potrei anche mettermi a manifestare e tirare fuori una bandiera con una svastica tanto e' folclore dato che il periodo in cui si è sviluppato il fascismo è completamente diverso da quello in cui viviamo oggi e non si può neanche parlare di nolstagici visto che la maggior parte sono giovani.

giusto no?
posso anche dire si alla guerra santa del cristianesimo, oppure sempre per folclore eh! potrei andare a sfilare e rimpiangere i bei momenti della ghigliottina o delle inquisizioni spagnole!

[~ZeRO sTrEsS~]

Organizzarla in Piazza Venezia e dichiarare guerra alla Francia, può bastare ? :D

ma no dai, vogliono spargere fiori per il mondo, piantare un albero per ogni bambino nato nel mondo e la pace nel mondo, altro che green peace questi gli fanno un baffo

[Napalm]

allora per folclore potrei anche mettermi a manifestare e tirare fuori una bandiera con una svastica tanto e' folclore dato che il periodo in cui si è sviluppato il fascismo è completamente diverso da quello in cui viviamo oggi e non si può neanche parlare di nolstagici visto che la maggior parte sono giovani.

giusto no?
posso anche dire si alla guerra santa del cristianesimo, oppure sempre per folclore eh! potrei andare a sfilare e rimpiangere i bei momenti della ghigliottina o delle inquisizioni spagnole!

Dimmi dove ho minimizzato o dove ho detto che è giusto quello che fanno sennò predento le scuse perchè le conclusione a cui sei arrivato solo solo le tue conclusioni superficiali di mio discorso che tu non hai capito.
E' stato chiesto un parere o io ho dato il mio e lo ribadisco: per me è il braccio teso è solo folclore, se veramente pensano di portare nel 2006 le teorie del 1920 sono dei pazzi.

NapalM

[FabioGreggio]

A calci in culo.
A lavorare.
A lavorare per le famiglie come la mia che per colpa del fascismo hanno avuto morti e umiliati in casa.

Se ritornano io sono pronto.

Ma chi è che autorizza queste belle parate di neofascisti? :rolleyes:

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/fiamma/fotogramma77597291103192736_big.jpg

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/fiamma/fotogramma77597271103192738_big.jpg

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http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/fiamma/fotogramma77597051103192759_big.jpg

http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/fiamma/fotogramma77596821103192804_big.jpg


fg
LuVi

[franklar]

Se ritornano io sono pronto.

E non sei solo :)

@Napalm

se veramente pensano di portare nel 2006 le teorie del 1920 sono dei pazzi.

Picchiavano nel 1920, lo possono fare benissimo nel 2006, questa era ed è la loro "teoria".

Sono folcloristici finchè sono in quattro gatti, ma appena si radunano in venti iniziano a darci dentro con le spranghe, se diventano di più diventano un problema serio.

[Napalm]

E non sei solo :)

@Napalm



Picchiavano nel 1920, lo possono fare benissimo nel 2006, questa era ed è la loro "teoria".

Sono folcloristici finchè sono in quattro gatti, ma appena si radunano in venti iniziano a darci dentro con le spranghe, se diventano di più diventano un problema serio.

Tu credi che questo le istituzioni non lo sappiano? Tu non credi che queste manifestazioni si autorizzino per indirizzare questi movimenti in un inquadramento democratico in cui è più facile controllarli invece di avere miriadi di associazione eversive che si muovono nella illegalità e quindi difficilmente controllabili?
Se non la pensi così mi sà che devi prendere a calci il culo chi voti perchè anche loro alla fine la pensano come me.

NapalM

[FabioGreggio]

Tu credi che questo le istituzioni non lo sappiano? Tu non credi che queste manifestazioni si autorizzino per indirizzare questi movimenti in un inquadramento democratico in cui è più facile controllarli invece di avere miriadi di associazione eversive che si muovono nella illegalità e quindi difficilmente controllabili?
Se non la pensi così mi sà che devi prendere a calci il culo chi voti perchè anche loro alla fine la pensano come me.

NapalM

Che cazzata.
Allora candidate anche il Mostro di Marcinelle perchè dentro le istituzioni è più controllabile.
Giustificazionismo di bassa tacca.
I delinquenti non si relegano a alleati.
Essere alleati con i nazifascisti significa essere alleati e basta.
Vergogna!!

E quei ceffi li porterete in Parlamento per farli diventare, forse più bravi?

A me sembra di stare su Marte....


fg

[GianoM]

A me sembra di stare su Marte....
fg
Fascisti su Marte? :D

[~ZeRO sTrEsS~]

Fascisti su Marte? :D

hai ragione sono i comunisti che stanno ovunque :sofico:

[Napalm]

Che cazzata.
Allora candidate anche il Mostro di Marcinelle perchè dentro le istituzioni è più controllabile.
Giustificazionismo di bassa tacca.
I delinquenti non si relegano a alleati.
Essere alleati con i nazifascisti significa essere alleati e basta.
Vergogna!!

E quei ceffi li porterete in Parlamento per farli diventare, forse più bravi?

A me sembra di stare su Marte....


fg

ALT, io stò parlando di manifestazione di piazza non di alleanze di governo ( anche per me è stato un grosso errore questa allenza).
Non prendertela con me, io ho solo espresso un perchè del perchè (scusa il gioco di parole) nessuno MAI e ripeto NESSUNO ha voluto eliminare questi gruppi dal panorama politico italiano.
Se poi la reputi una "cazzata" (grazie per la finezza) spiegami tu il perchè questi gruppi esistono ancora oggi e non sono stati messi fuori legge anche da governi palesemente all'opposto?

NapalM

[nomeutente]

Manifestazioni fasciste. Un reato previsto dalla legge Scelba del 1952. È quello contestato ad alcune persone che l'11 marzo scorso avevano partecipato alla manifestazione della Fiamma Tricolore.


"Il giornale" 20 marzo
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=75452

[Napalm]

"Il giornale" 20 marzo
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=75452

Vediamo come andrà a finire; nel 1972 il parlamento diede l'ok all'unanimità (tranne una 40ina di voti di pare) per il processo per ricostituzione del partito fascista nei confronti di Almirante... cambiò qualcosa? Nulla.

NapalM

[Jo3]

A calci in culo.
A lavorare.
A lavorare per le famiglie come la mia che per colpa del fascismo hanno avuto morti e umiliati in casa.

Se ritornano io sono pronto.


E' meglio che ridimensioni fortemente le tue affermazioni, anche perche'
25.000 famiglie non seppero piu nulla su prigionieri di guerra spariti nei gulag russi, e nessuno in italia ebbe il coraggio di farli ritornare dopo il 1945 quando fu il momento di rimpatriare i prigionieri di guerra.

E molti seppero, ma tacerono.

[FabioGreggio]

E' meglio che ridimensioni fortemente le tue affermazioni, anche perche'
25.000 famiglie non seppero piu nulla su prigionieri di guerra spariti nei gulag russi, e nessuno in italia ebbe il coraggio di farli ritornare dopo il 1945 quando fu il momento di rimpatriare i prigionieri di guerra.

E molti seppero, ma tacerono.

Sbagliato.
C'è una differenza che se non fosse sottolineata finirebbe, come sempre, in partita di calcio.

Le vittime del Nazismo e del fascismo erano innocenti e civili, morti spesso a causa delle loro idee o della loro genia.

I 25.000 erano soldati armati che erano andati in Russia per fare il "fiokko" alla Nazione Russa.

Ma cosa c'entrano i Soviet con questi ceffi che rischiano di entrare in Parlamento?
Della serie" siccome c'è sempre qualcuno di peggiore, tutto è lecito?.

O peggio " tutti colpevoli tutti innocenti."

Non ci provate.

fg

[FabioGreggio]

ALT, io stò parlando di manifestazione di piazza non di alleanze di governo ( anche per me è stato un grosso errore questa allenza).
Non prendertela con me, io ho solo espresso un perchè del perchè (scusa il gioco di parole) nessuno MAI e ripeto NESSUNO ha voluto eliminare questi gruppi dal panorama politico italiano.
Se poi la reputi una "cazzata" (grazie per la finezza) spiegami tu il perchè questi gruppi esistono ancora oggi e non sono stati messi fuori legge anche da governi palesemente all'opposto?

NapalM

Perchè c'è sempre stato qualcuno che li ha accreditati e valorizzati.
Pacatamente, con mille distinguo, con qualche giustificazione.
Come te, per esempio.

fg

[Napalm]

Perchè c'è sempre stato qualcuno che li ha accreditati e valorizzati.
Pacatamente, con mille distinguo, con qualche giustificazione.
Come te, per esempio.

fg

Quindi la totalità del parlamento italiano di questi ultimi 60 anni, i servizi segreti, l'anti-terrorismo, le forze armate... almeno non sono da solo :)

NapalM

[pavel86]

Quindi la totalità del parlamento italiano di questi ultimi 60 anni, i servizi segreti, l'anti-terrorismo, le forze armate... almeno non sono da solo :)

NapalM
Non mi sembra comunque un valido motivo per farlo

[Napalm]

Non mi sembra comunque un valido motivo per farlo

Cioè? Tu dici che tutti quelli che ho nominato prima non si sono resi conti di quale fosse il modo migliore per arginarli e hanno sbagliato e continuano a sbagliare soluzione?

NapalM

[squadraf]

Qui si sta parlando DEL NULLA.
Ma ci rendiamo conto che SIAMO NEL 2006? Ovvero, sono passati sessantuno anni dalla fine del Fascismo, e che di quello non ne è rimasta più una briciola.
Ora, si sta fossilizzando l'attenzione su una manifestazione in cui, oltre a non essere stato commesso alcun reato (se non quello ANCORA VIGENTE d'opinione), non è stata manifestata alcuna forma di razzismo nè discriminazione, nè è stata effettuata qualsivoglia tipologia di violenza.
Condannare chi discrimina e chi commette violenza,questo si va fatto,ma non dovrebbe dipendere dal colore nero, rosso, giallo o verde della sua bandiera.
Chi discrimina, chi effettua violenza, chi fa qualunque tipo di reato va contro la legge e pertanto dev'essere punito.
Non vi basta questo?
Già, non basta. Utilizziamo il "pregiudizio", quello che di solito accolliamo ai cosiddetti neofascisti, per additare a dei ragazzi dei comportamenti negativi che probabilmente sono caratteristici di soltanto di qualche elemento, elemento simile a tanti altri per le strade o all'interno di altri partiti. Ma quello è diverso perchè è un delinquente di destra.
E, in forma di "guerra preventiva", li arrestiamo tutti perchè alzano il braccio destro e quindi probabilmente sono razzisti e violenti, probabilmente usano la spranga e l'olio di ricino, probabilmente hanno in mente di ripristinare le leggi razziali.
Si tratta di PREGIUDIZIO. Io scommetterei che nessuno di quelli che stanno disprezzando tanto, in questo post, si sono MAI trovati a parlare con qualcuno di FN per capire cosa realmente vuole, perchè frequenta quel partito, quali sono le sue opinioni.
Da qui potrebbe finalmente nascere il VERO confronto, la VERA libertà di pensiero, la VERA democrazia.
Qualcuno potrebbe obiettare: "A me non interessa cosa volete". Allora io rispondo: hai visto che non sono quelli di destra ad avere il pregiudizio, ma sei tu?.

[~ZeRO sTrEsS~]

Cioè? Tu dici che tutti quelli che ho nominato prima non si sono resi conti di quale fosse il modo migliore per arginarli e hanno sbagliato e continuano a sbagliare soluzione?

NapalM

aaaaaaaaaa sai come mi sarei divertito se tu fossi stato ebreo, lutti in famiglia e ti sarebbe passata questa manifestazione sotto casa... saresti stato davvero felice!!!

Ma ti rendi conto quello che dici? si bene teniamoci un bel gruppo di pazzi tanto per adesso sono pochi... caso mai crescono gli mettiamo i bastoni nelle ruote!
MA come si fa ad arginare una corrente di pensiero, o una resistenza?
te reputi non pericolose persone che vanno allo stadio con striscioni vi bruciamo vivi, e molotov? si si proprio innoqui... fate cio' che volete tanto siete pochi non date fastidio a tanti!

ma ti rendi conto cosa stai cercando di giustificare? Odio, razzismo, e chi piu' ne ha piu' ne metta... secondo te persone del genere vanno lasciate libere e serene...

A sinceramente spero che qualche volta uno di loro che difendi tanto cerchi qualche pretesto per farti del male, anzi non serve... basta che sei di qualche altra tifoseria...

RAZZISMO E ODIO, sono due cose CHE NON DEVONO ESSERE MINIMAMENTE TOLLERATE, oggi ci sta il marocchino sotto le spranghe domani ci potresti essere tu... il colore della pelle non ti salva.

[~ZeRO sTrEsS~]

Qui si sta parlando DEL NULLA.
Ma ci rendiamo conto che SIAMO NEL 2006? Ovvero, sono passati sessantuno anni dalla fine del Fascismo, e che di quello non ne è rimasta più una briciola.
Ora, si sta fossilizzando l'attenzione su una manifestazione in cui, oltre a non essere stato commesso alcun reato (se non quello ANCORA VIGENTE d'opinione), non è stata manifestata alcuna forma di razzismo nè discriminazione, nè è stata effettuata qualsivoglia tipologia di violenza.
Condannare chi discrimina e chi commette violenza,questo si va fatto,ma non dovrebbe dipendere dal colore nero, rosso, giallo o verde della sua bandiera.
Chi discrimina, chi effettua violenza, chi fa qualunque tipo di reato va contro la legge e pertanto dev'essere punito.
Non vi basta questo?
Già, non basta. Utilizziamo il "pregiudizio", quello che di solito accolliamo ai cosiddetti neofascisti, per additare a dei ragazzi dei comportamenti negativi che probabilmente sono caratteristici di soltanto di qualche elemento, elemento simile a tanti altri per le strade o all'interno di altri partiti. Ma quello è diverso perchè è un delinquente di destra.
E, in forma di "guerra preventiva", li arrestiamo tutti perchè alzano il braccio destro e quindi probabilmente sono razzisti e violenti, probabilmente usano la spranga e l'olio di ricino, probabilmente hanno in mente di ripristinare le leggi razziali.
Si tratta di PREGIUDIZIO. Io scommetterei che nessuno di quelli che stanno disprezzando tanto, in questo post, si sono MAI trovati a parlare con qualcuno di FN per capire cosa realmente vuole, perchè frequenta quel partito, quali sono le sue opinioni.
Da qui potrebbe finalmente nascere il VERO confronto, la VERA libertà di pensiero, la VERA democrazia.
Qualcuno potrebbe obiettare: "A me non interessa cosa volete". Allora io rispondo: hai visto che non sono quelli di destra ad avere il pregiudizio, ma sei tu?.

squadraf... ancora??!?!?! e' stato ripetuto anche da me... nessuno sta dicendo alleanza nazionale so tutti fascisti, ma una buona parte di loro hanno ideali che si avvicinano al fascimo, chiamali come vuoi, ma sta di fatto che in quella manifestazione MOLTI non sono andati li a sfilare (ma ancora non ho capito per cosa... se me lo spieghi gentilmente), ma non riesco a capire le bandiere con le croci celtiche cosa centrino con FN, o un saluto romano, cosa centrino con FN... guarda caso l'ultimo utilizzo di quei gesti o simboli risalgono a qualcosa di orrendo... ma scusa mi elechi quando hai visto qualcuno al difuori della politica e delle ideologie naziste salutare con un saluto romano? quando vai in ufficio il tuo capo ti saluta' cosi? o invece di appendere le bandiere della pace perche' la gente non appende le bandiere con le croci celtiche... guarda caso chi sono quelli che utilizzano questi simboli? chi si ritrova con menatalita' vicine al nazismo o fascimo! inutile negare.
Che ci siano persone corrette in FN senza tutta questa merda ne sono sicuro ma leva i salami dagli occhi, quella parata se non tutta perlomeno in parte aveva orientamenti filo nazisti o fascisti...

[squadraf]

aaaaaaaaaa sai come mi sarei divertito se tu fossi stato ebreo, lutti in famiglia e ti sarebbe passata questa manifestazione sotto casa... saresti stato davvero felice!!!

Ma ti rendi conto quello che dici? si bene teniamoci un bel gruppo di pazzi tanto per adesso sono pochi... caso mai crescono gli mettiamo i bastoni nelle ruote!
MA come si fa ad arginare una corrente di pensiero, o una resistenza?
te reputi non pericolose persone che vanno allo stadio con striscioni vi bruciamo vivi, e molotov? si si proprio innoqui... fate cio' che volete tanto siete pochi non date fastidio a tanti!

ma ti rendi conto cosa stai cercando di giustificare? Odio, razzismo, e chi piu' ne ha piu' ne metta... secondo te persone del genere vanno lasciate libere e serene...

A sinceramente spero che qualche volta uno di loro che difendi tanto cerchi qualche pretesto per farti del male, anzi non serve... basta che sei di qualche altra tifoseria...

RAZZISMO E ODIO, sono due cose CHE NON DEVONO ESSERE MINIMAMENTE TOLLERATE, oggi ci sta il marocchino sotto le spranghe domani ci potresti essere tu... il colore della pelle non ti salva.

Riassumo tutto il tuo post con una sola parola: PREGIUDIZIO.
Leggi quello che ho scritto su.
Saluti

[~ZeRO sTrEsS~]

Riassumo tutto il tuo post con una sola parola: PREGIUDIZIO.
Leggi quello che ho scritto su.
Saluti

cosa manifestavano ancora non me lo hai detto... anzi dimmi che centrano le croci celtiche e i saluti romani con FN...

non ti nascondere dietro ai pregiudizi... fai come berlusconi eludi le domande ribadendo con critiche o divincolandosi... cerchiamo di essere obbiettivi a me non importa se te sei fascista o razzista o qualcun altro lo e', io non lo metterei alla gogna e in nessun altro posto, lo lascerei morire nella sua ignoranza non mi importa, ma l'importante e' ammetterlo e sapere cosa sei davvero...

poi io pregiudizi? e vabbe qua stiamo parlando di FATTI, di prove... e tu mi parli di pregiudizi...
fammi capi io vedo uno che gira con una croce celtica sul cranio, e dovrei pensare: ma che bel disegno...

senti tutti i simboli significano qualcosa, un appartenenza, un pericolo... non esiste un simbolo senza senso, se io mi faccio i rasta e' perche' mi riconosco nella cultura raggae, hip hop... parli di pregiudizi? perfetto prossima manifestazione chiamami giuro che lo faccio se tu hai le palle vengo li... andiamo belli belli a ste manifestazioni ma dato che i pregiudizi non devono esitere, andiamo io e te ti metto una bella magliettina di el que, un bel cappellone jamaicano, un ciondolo con il simbolo della pace, e se ti va pure na bella bandiera della pace! se ne usciamo vivi dato che voi siete persone senza pregiudizi, ti stringo la mano e ti offro tutto quello che riesci a bere o mangiare in una serata? ci stai?

mi spieghi quei simboli cosa centrano con un qualsiasi partito politico di oggi?

[Napalm]

aaaaaaaaaa sai come mi sarei divertito se tu fossi stato ebreo, lutti in famiglia e ti sarebbe passata questa manifestazione sotto casa... saresti stato davvero felice!!!

Ma ti rendi conto quello che dici? si bene teniamoci un bel gruppo di pazzi tanto per adesso sono pochi... caso mai crescono gli mettiamo i bastoni nelle ruote!
MA come si fa ad arginare una corrente di pensiero, o una resistenza?
te reputi non pericolose persone che vanno allo stadio con striscioni vi bruciamo vivi, e molotov? si si proprio innoqui... fate cio' che volete tanto siete pochi non date fastidio a tanti!

ma ti rendi conto cosa stai cercando di giustificare? Odio, razzismo, e chi piu' ne ha piu' ne metta... secondo te persone del genere vanno lasciate libere e serene...



A me sembra che tu non sia lucido per discutere:
io non giustifico nulla, ho semplicemente chiesto il perchè da 60 anni a questa parte nessuna parte politica non ha mai fatto nulla per eliminare queste frange dell'estrema destra; ho provato a dare una mia intepretazione come ha fatto anche un altro utente e quindi li stò giustificando?
Forse, se leggi bene i miei post, capisci qual'è il mio discorso e riuscirai a capire dove voglio arrivare.
Alla mia domanda cmq nessuno ha risposto...

NapalM

[-kurgan-]

parli di pregiudizi? perfetto prossima manifestazione chiamami giuro che lo faccio se tu hai le palle vengo li... andiamo belli belli a ste manifestazioni ma dato che i pregiudizi non devono esitere, andiamo io e te ti metto una bella magliettina di el que, un bel cappellone jamaicano, un ciondolo con il simbolo della pace, e se ti va pure na bella bandiera della pace! se ne usciamo vivi dato che voi siete persone senza pregiudizi, ti stringo la mano e ti offro tutto quello che riesci a bere o mangiare in una serata? ci stai?


zero, mi stai simpatico.. non farti uccidere così, sarebbe stupido :D

[pavel86]

Cioè? Tu dici che tutti quelli che ho nominato prima non si sono resi conti di quale fosse il modo migliore per arginarli e hanno sbagliato e continuano a sbagliare soluzione?

NapalM
Volevo dire che il fatto che esista il sismi deviato & co. non è valida scusa per dire "allora è normale giustificare" :)

[~ZeRO sTrEsS~]

A me sembra che tu non sia lucido per discutere:
io non giustifico nulla, ho semplicemente chiesto il perchè da 60 anni a questa parte nessuna parte politica non ha mai fatto nulla per eliminare queste frange dell'estrema destra; ho provato a dare una mia intepretazione come ha fatto anche un altro utente e quindi li stò giustificando?
Forse, se leggi bene i miei post, capisci qual'è il mio discorso e riuscirai a capire dove voglio arrivare.
Alla mia domanda cmq nessuno ha risposto...

NapalM

tranquillo sono lucido, a parte che lo sono sempre stai tranquillo che se avevo fumato non scrivevo 4 righette ma molte di piu'... :)

bhe purtroppo ognuno da alle parole scritte un interprezione propria... ho capito male e ti chiedo scusa, ora che lo hai spiegato ti ho capito...

Ti rispondo proprio con due parole: stile italiano...
non preoccuparsi finche' la frittata e' fatta... quando e' fatta si cerca di riparare. Questo quello che e' successo 5 anni fa palesemente, dando nelle mani di un incompetente l'intera italia... lo si e' lasciato fare finche non ha combinato frittatine finche non e' arrivata la bella frittata che l'italia scende sempre piu' verso il baratro e ora si cerchera di riparare...
Imho io non darei un voto ad una persona indagata o sotto giudizio... il voto e' la mia espressione di fiducia verso il potere, e sinceramente la mia fiducia sicuramente non la darei a qualcuno indagato o altro...

tipico stile italiano...

in italia tutti i problemi si sottovalutano finche non diventano belli grossi...

un altro esempio? bot e gli altri buoni del tesoro, siamo il paese con il piu' alto tasso di anziani... chi li compra sti bot? io che io sappia, nemmeno mia mamma li compra ma i miei nonni si e ne hanno un bel po, ti faccio vedere quando faremo la fine dell'argentina fra una decina di anni... un sistema pensionistico che si basa sui contributi dei lavoratori odierni... non sia mai rimanngono in 10 in italia devono paga tutti i pensionati... e pure nessuno si preoccupa... 90.000 leggi, nessuno le rispetta, anche perche' sarebbe impossibile ricordarle tutte... e pure nessuno fa niente... hai mai visto risolvere qualche problema in italia sul nascere? no sempre quando la frittata e' fatta....

tipico stile italiano...

[~ZeRO sTrEsS~]

zero, mi stai simpatico.. non farti uccidere così, sarebbe stupido :D

non so se hai visto l'ultimo samurai...

Eccomi :asd:

no vabbe questo se lo faccio e' piu' da kamikaze o testkaze? :stordita:


tranquillo kurgan... ti mensionero' nel mio testamento :D

[Napalm]

tranquillo sono lucido, a parte che lo sono sempre stai tranquillo che se avevo fumato non scrivevo 4 righette ma molte di piu'... :)

bhe purtroppo ognuno da alle parole scritte un interprezione propria... ho capito male e ti chiedo scusa, ora che lo hai spiegato ti ho capito...

.

np :)

per il resto io non credo sia stile italiano, ma una precisa strategie per vietare che l'eversione nera prendesse sempre più peso e forza inquadrando il movimento nello stato democratico in modo da riuscire ad avere il controllo su di esso (essendo un movimento "riconosciuto" deve sottostare alla democrazia quindi le idee non democratiche non devono essere presenti).
Posso anche sbagliarmi, ma suppongo che questo sia la strategia dello stato in questi anni.
Che poi sia sbagliata o no è un altro paio di maniche.

NapalM

[pavel86]

np :)

per il resto io non credo sia stile italiano, ma una precisa strategie per vietare che l'eversione nera prendesse sempre più peso e forza inquadrando il movimento nello stato democratico in modo da riuscire ad avere il controllo su di esso (essendo un movimento "riconosciuto" deve sottostare alla democrazia quindi le idee non democratiche non devono essere presenti).
Posso anche sbagliarmi, ma suppongo che questo sia la strategia dello stato in questi anni.
Che poi sia sbagliata o no è un altro paio di maniche.

NapalM
In germania, nessun gerarca nazista (tranne Speer e forse qualcun altro) ha una tomba od una via dedicata...
In Italia fanno la veglia alla tomba del duce a Predappio e dedicano vie a Mussolini...

Meno male che abito vicino al confine :D

[~ZeRO sTrEsS~]

np :)

per il resto io non credo sia stile italiano, ma una precisa strategie per vietare che l'eversione nera prendesse sempre più peso e forza inquadrando il movimento nello stato democratico in modo da riuscire ad avere il controllo su di esso (essendo un movimento "riconosciuto" deve sottostare alla democrazia quindi le idee non democratiche non devono essere presenti).
Posso anche sbagliarmi, ma suppongo che questo sia la strategia dello stato in questi anni.
Che poi sia sbagliata o no è un altro paio di maniche.

NapalM

si ma stai facendo un paradosso come puo' esistere qualcosa se ne e' vietato? allora perche' nn lasciamo stare anche gli spacciatori tanto sottostanno alla democrazia anche se con idee diverse...
Guarda non stiamo parlando di puro pensiero... se fosse tutto la i problemi non esisterebbero, ma ahime, non e' cosi ci sono molti casi di attacchi da skineds o ammazza anche, non so se ricordi auro bruni nel centro sociale di cinecitta' a roma...
capito come fa ad esistere qualcosa se vietata? si fa un eccezione? e perche' solo a loro? bhe io li ritengo molto piu' pericolosi che altri tipi di delinquenti

[pavel86]

io li ritengo molto piu' pericolosi che altri tipi di delinquenti
Visto che, come Napalm stesso ha detto, i neofascisti hanno agganci e coperture ad alti livelli. (a differenza delle BR, che quando vogliono smazzarle, lo fanno!)

[squadraf]

Sembra che vogliano dialogare due muri....
1) La Croce Celtica è un simbolo tradizionale, che non viene dal Ventennio (ma da circa 20 secoli prima), presente in moltissime Chiese Italiane e parte integrante della Storia del Cristianesimo. La Croce Celtica, pertanto, non è un simbolo razzista.
2)Gli skinheads che fanno danni, ci sono, eccome se ci sono. Ed anche parecchi. Si tratta di gruppuscoli sciolti qua e là, così come qua e là nelle nostre città ci sono i delinquentelli e spacciatori, così come qua e là nelle nostre città ci sono gli estremisti dei centri sociali. Ma qui stiamo parlando di altro, movimenti riconosciuti dalla legge quali Forza Nuova e Fiamma Tricolore, non di gruppuscoli sciolti.
3)Il tentativo di far passare l'equazione "ragazzo di destra=violento,razzista,intollerante,discriminatore" non funzionerà più per molto. Tanta, tanta e tanta gente si sta accorgendo che queste sono solo deformazioni mediatiche: il numero degli iscritti, e quindi il numero dei consensi, il numero delle sezioni, è in continuo costante aumento. Quindi, per l'equazione di prima, stanno aumentando il numero di violenti, razzisti, intolleranti e discriminatori.
I media hanno un potere enorme, sono stati loro a creare (e sono loro a mantenere) il PREGIUDIZIO verso questi movimenti.
Strano, però: le persone che si sentono "libere e democratiche", quelle che parlano di libertà di pensiero, quindi quelle che stanno a sinistra, sono usualmente le stesse che alimentano mediaticamente, come benzina sul fuoco, il pregiudizio.
Sicchè, la persona media, che vede una bandiera per strada di Forza Nuova, pur senza averci mai avuto a che fare, senza sapere una parola di quello che vuole dire o fare, senza sapere quali sono le sue proposte, i suoi difetti, le persone che la compongono, è subito indotta a pensare "vado via da questo manipolo di razzisti e violenti". Paradossale che, pregiudizialmente, si condanni chi pregiudizi non ne ha!
Io mi sento realmente libero, perchè non nutro pregiudizi nei confronti di niente e nessuno. Ho amici di estrema sinistra (con cui a volte ho collaborato per iniziative d'interesse comune), ho amici extracomunitari con cui vado molto daccordo, sono rispettato dalla maggior parte delle persone che mi conoscono. Probabilmente disprezzato da tutte le altre, perchè,secondo la comune concezione, sono un estremista di destra.

[Napalm]

capito come fa ad esistere qualcosa se vietata? si fa un eccezione? e perche' solo a loro? bhe io li ritengo molto piu' pericolosi che altri tipi di delinquenti

Perchè si rischia di far crescere l'eversismo nero che permettimi di dire è molto più pericoloso di questa gente o di altri tipo di delinquenti e gli anni di piombo lo dimostrano.
Poi se tu hai una idea diversa di come risolvere questo problema ( soprattutto fattibile) fallo notare a chi voti, non credo che il centro sinistra sia contento di vedere questa gente libera in giro. Domanda: perchè non ha fatto nulla di concreto per metterli fuori legge anche quando era la governo?
IMHO le ragioni nascono tanti e tanti anni fà e la storia degli anni settanta lo dimostra.

NapalM

[Napalm]

Visto che, come Napalm stesso ha detto, i neofascisti hanno agganci e coperture ad alti livelli. (a differenza delle BR, che quando vogliono smazzarle, lo fanno!)

Questo era vero negli anni 70, quando c'era il rischio di una rivoluzione popolare di stampo comunista... ed allora la CIA, i servizi segreti deviati, P2 ec... hanno usato l'estremismo di destra per far convergere l'elettorato verso il centro evitando quindi una deriva comunista in Italia.
A grandi linee, detto in modo semplice, questo era il clima circa 30 anni. Oggi tante cose sono cambiate e quindi non credo che le realtà di estrema destra siano ancora finanziate da chi li finanziava allora perchè semplicemente non servono più però vengono "tollerate" per via di sporadiche azioni che potrebbero ancora minare la vita di molte persone.

NapalM

[pavel86]

Questo era vero negli anni 70, quando c'era il rischio di una rivoluzione popolare di stampo comunista...
Ma sei impazzito :eek: ? Semmai, c'era il rischio che il pci vincesse le elezioni, ed i suoi vertici non mi sembra che fossero dei guerriglieri agitatori di folle

EDIT: e poi che il sismi abbia fatto tutto per difenderci, la danno a bere a qualcun'altro!

[Napalm]

Ma sei impazzito :eek: ? Semmai, c'era il rischio che il pci vincesse le elezioni, ed i suoi vertici non mi sembra che fossero dei guerriglieri agitatori di folle

EDIT: e poi che il sismi abbia fatto tutto per difenderci, la danno a bere a qualcun'altro!

Il clima era quello; si aveva paura che il PCI prendesse troppo potere e trasformasse l'Italia in una succursale dell'URSS come la Jugoslavia quindi la cossidetta "rivoluzione comunista", sbaglio? A me pare di no.
Il Sismi ha fatto di tutto per evitare che il comunismo prendesse piede in Italia, ovviamente se tu sei comunista non ne sarai tanto felice, per chi non lo è magari è stato un bene.

NapalM

ps: fortuna non sono ancora impazzito, cmq mi farò visitare caso mai avessi torto.

[Banus]

Il clima era quello; si aveva paura che il PCI prendesse troppo potere e trasformasse l'Italia in una succursale dell'URSS come la Jugoslavia quindi la cossidetta "rivoluzione comunista", sbaglio? A me pare di no.
Non mi risulta che la Jugolslavia sia mai stata una succursale dell'URSS, anzi è stato uno dei rarissimi casi di paese comunista non allineato (ho trovato questo (http://www.scuolascacchi.com/storia_novecento/blocco_orientale.htm) con una rapida ricerca). Certo, non era un esempio di democrazia liberale.

Il timore di una rivoluzione comunista secondo me non era comunque fondato: prima e dopo quel periodo il PCI ha mostrato più volte la capacità di scendere a compromessi. E se si ammettono i fascisti in politica per controllare le correnti massimaliste, perchè non doveva valere lo stesso discorso anche per i comunisti? ;)

[Napalm]

Il timore di una rivoluzione comunista secondo me non era comunque fondato: prima e dopo quel periodo il PCI ha mostrato più volte la capacità di scendere a compromessi. E se si ammettono i fascisti in politica per controllare le correnti massimaliste, perchè non doveva valere lo stesso discorso anche per i comunisti ;)

Quindi coma mai secondo te gli estremisti di destra negli anni di piombo hanno potuto contare su quegli appoggi che invece ora non ci sono più?

Alla tua ultima domanda: il PCI aveva un consenso che è andato fino al 30% ed oltre dell'elettorato italiano, il MSI al massimo mi pare che sia arrivato all'11% nel 1972 ed infatti subito dopo si è accusato Almirante di ricostituzione del pnf ed in effetti nelle successive elezione il MSI ne è uscito ridimensionato. Il fatto che il MSI non è mai stato "importante" per la vita politica italiana come il PCI e quindi il controllo su di esso risultava più facile.

NapalM

[Napalm]

Non mi risulta che la Jugolslavia sia mai stata una succursale dell'URSS, anzi è stato uno dei rarissimi casi di paese comunista non allineato (ho trovato questo (http://www.scuolascacchi.com/storia_novecento/blocco_orientale.htm) con una rapida ricerca). Certo, non era un esempio di democrazia liberale.



Diciamo compagna di merende ;)

NapalM

[Banus]

Quindi coma mai secondo te gli estremisti di destra negli anni di piombo hanno potuto contare su quegli appoggi che invece ora non ci sono più?
Infatti non ho contestato la tua interpretazione, che è anche quella che avevo letto sui libri di storia; ho espresso un giudizio personale sull'opportunità di un'azione del genere. Infatti negli anni successivi il PCI ha raggiunto addirittura il suo massimo storico.

Certo il PCI aveva una base elettorale molto maggiore del MSI, ma qui torniamo sul solito discorso "perchè colpire i fascisti ma non i comunisti". In genere le democrazie cercano di evitare il ritorno di movimenti che si sono dimostrati dannosi sul proprio territorio nazionale. Ad esempio in Romania e Ucraina con la caduta dei governi comunisti il partito comunista è stato dichiarato fuorilegge.

Diciamo compagna di merende
Nemmeno, non era nel COMECON (http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/c/c208.htm), ognuno si mangiava le sue :D

[Napalm]

Certo il PCI aveva una base elettorale molto maggiore del MSI, ma qui torniamo sul solito discorso "perchè colpire i fascisti ma non i comunisti". In genere le democrazie cercano di evitare il ritorno di movimenti che si sono dimostrati dannosi sul proprio territorio nazionale. Ad esempio in Romania e Ucraina con la caduta dei governi comunisti il partito comunista è stato dichiarato fuorilegge.


Secondo me, il comunismo faceva più paura perchè non lo si era mai vissuto in Italia quindi lo si poteva definire una novità per "noi" mentre il fascismo l'avevamo vissuto sulla "nostra" pelle con tutto quell oche era capitato quindi non sarabbe stato realistico prospettarne un suo ritorno.Penso...

NapalM

[Lucio Virzì]

Nel frattempo, come è giusto che sia, a questa gente deve essere levato il palco per le proprie teatrali e fasciste gesta.

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni41/coffetrico/coffetrico.html

Il sindaco di Bologna: "Gli spazi destinati ai comizi sono già tutti assegnati
Poi aggiunge "Si deve impedire che si ripeta quanto accaduto a Milano"
Cofferati: "Nessuna piazza
per la Fiamma Tricolore"

BOLOGNA - "Nessuna piazza alla Fiamma Tricolore": così il sindaco di Bologna, Sergio Cofferati, in seguito alle polemiche accese in città da Rifondazione comunista, circa la richiesta della Fiammma Tricolore di utilizzare piazza Carducci, nel quartiere Santo Stefano per una manifestazione il prossimo sabato 25 marzo. E neanche luoghi chiusi, per scongiurare, ha precisato Cofferati riferendosi agli scontri di pochi giorni fa, che si ripeta quanto accaduto a Milano.

"Le piazze destinate ai comizi - chiarisce il sindaco - sono gestite dalla commissione interpartitica e sono state tutte assegnate per i giorni a venire, dunque non c'è nessuna piazza disponibile per la Fiamma Tricolore".

A chi gli chiede se la manifestazione possa essere spostata in un luogo chiuso, Cofferati ribadisce: la richiesta è stata fatta per "una piazza per un comizio". Poi aggiunge: "Credo che a questo punto, dopo quello che è successo a Milano - aggiunge il sindaco, riferendosi ai disordini di alcuni giorni fa - anche la Prefettura e la Questura dovranno prendere decisioni drastiche, per impedire che si ripeta a Bologna, o in qualsiasi altra città, quello che abbiamo già visto sia da parte dell'estremismo di destra, sia in ipotetica risposta da parte dell'estremismo di sinistra".

(21 marzo 2006)

[pavel86]

Il clima era quello; si aveva paura che il PCI prendesse troppo potere e trasformasse l'Italia in una succursale dell'URSS come la Jugoslavia quindi la cossidetta "rivoluzione comunista", sbaglio? A me pare di no.
Il Sismi ha fatto di tutto per evitare che il comunismo prendesse piede in Italia, ovviamente se tu sei comunista non ne sarai tanto felice, per chi non lo è magari è stato un bene.
Ma per favore, ancora 'ste balle della rivoluzione in Italia!
EDIT: e inoltre, Tito era considerato traditore dall'urss, dire che erano compagni di merende è antistorico

[Napalm]

Ma per favore, ancora 'ste balle della rivoluzione in Italia!


E' una tua opinione, la rispetto ma non la condivido per i temi già discussi nei precendenti post.

NapalM

[pavel86]

E' una tua opinione, la rispetto ma non la condivido per i temi già discussi nei precendenti post
L'UNICA parte politica che aveva le possibiltà per ribaltare il sistema erano proprio i fascisti, che notoriamente erano in combutta con sismi, militari, cia e parte del governo (gladio & Cossiga). Inoltre, sono stati gli unici ad averci veramente tentato (vedi golpe Borghese, Rosa dei venti, Piano di rinascita democratica).
Alla luce di questo, e considerando che la "minaccia comunista" ed "anarcoinsurrezionalista" era sventagliata a dx e manca appunto per giustificare leggi restrittive della libertà personale (legge Reale, una specie di "patriot act" ante-litteram), posso considerare che pochi alienati delle BR e qualche rivoluzionario comunista da operetta non avrebbe potuto nulla contro questo dispiegamento, che inoltre, come ho già detto, è stato il SOLO a provare a sovvertire l'ordine costituito?

Personalmente, ho sempre ritenuto che questa "minaccia comunista" sia stata sempre sfruttata dal potente di turno (tipo $ilvio, che non perde occasione per ricordarcelo) e utilizzata, al pari della minaccia terrorista, per farci chiedere leggi liberticide e consequenzialmente auto-imballarci in un sistema "orwelliano".

In italia, i machiavellici comunisti hanno sempre fatto la figura del pollo di fronte ai poveri e disarmati occidentaloidi

[Napalm]

L'UNICA parte politica che aveva le possibiltà per ribaltare il sistema erano proprio i fascisti, che notoriamente erano in combutta con sismi, militari, cia e parte del governo (gladio & Cossiga). Inoltre, sono stati gli unici ad averci veramente tentato (vedi golpe Borghese, Rosa dei venti, Piano di rinascita democratica).
Alla luce di questo, e considerando che la "minaccia comunista" ed "anarcoinsurrezionalista" era sventagliata a dx e manca appunto per giustificare leggi restrittive della libertà personale (legge Reale, una specie di "patriot act" ante-litteram), posso considerare che pochi alienati delle BR e qualche rivoluzionario comunista da operetta non avrebbe potuto nulla contro questo dispiegamento, che inoltre, come ho già detto, è stato il SOLO a provare a sovvertire l'ordine costituito?

Personalmente, ho sempre ritenuto che questa "minaccia comunista" sia stata sempre sfruttata dal potente di turno (tipo $ilvio, che non perde occasione per ricordarcelo) e utilizzata, al pari della minaccia terrorista, per farci chiedere leggi liberticide e consequenzialmente auto-imballarci in un sistema "orwelliano".

In italia, i machiavellici comunisti hanno sempre fatto la figura del pollo di fronte ai poveri e disarmati occidentaloidi

Io da quello che ho letto e studiato mi è sempre parso che la situazione era all'opposto di quello che dici tu: l'estrema destra ha avuto aiuti sì ma per creare una compensazione di violanza a destra in modo da indirizzare i voti sempre più al centro e quindi alla DC per evitare una "deriva" comunista in Italia cosa di cui gli USA in primis erano certi e quindi preoccupati di questo.
Poi posso sbagliare io a interpretarla così, come puoi sbagliare tu a interpretarla diversamente.
Poi pericoli relai di colpa di stato da parte della destra mi sembra quanto meno azzardati, non erano più gli anni 20... c'erano giovani o vecchi partigiani che avvrebbero dato la vita pur di non VEDER TORNARE il fascismo.... perchè nessuno lo voleva rivedere.

NapalM

[Lucio Virzì]

Fu manifestazione fascista, indagati vertici della Fiamma

Il corteo di Milano dell'11 marzo, nonostante i precedenti incidenti, non è passato inossercato. Croci, svastiche, saluti romani, cori al duce, hanno portato a varie iscrizioni nel registro degli indagati per apologia di reato. Più sfumata la posizione del segretario Romagnoli, comunque indagato.

E aggiungo un ottimo brano di Erri de Luca

LA VIOLENZA E L'OLTRAGGIO
di Erri De Luca tratto dal periodico settimanale MicroMega
Per un pensiero libero

Webzine: Un gruppo di qualche centinaio di rivoltosi fa danni consistenti nel centro di Milano.

Ne arrestano una quarantina, una decima, o una decimazione. Avranno la punizione di un processo in cui si dovranno distinguere le responsabilità individuali. Il tempo delle condanne in blocco per comitive di colpevoli, come ai tempi delle lotte armate, è finito da un pezzo. Si accerteranno le responsabilità di ognuno e i colpevoli risponderanno dei singoli capi d'accusa. Causa di questo subbuglio in una domenica elettorale è il permesso accordato a una manifestazione dichiaratamente fascista, cioè di esaltazione della dittatura esercitata dal disciolto Partito fascista, nell'abbondante ventennio 1922-1945 (Repubblica Sociale compresa). Ogni manifestazione di approvazione del fascismo in Italia è espressamente vietata. Lasciare svolgere una qualunque propaganda fascista è una violazione della legge. I responsabili dell'ordine pubblico a Milano hanno mancato di fare rispettare una sensibile legge dello Stato. Sensibile:il fascismo ha portato l'Italia alla rovina, non solo per la dittatutura, ma per l'alleanza con la più oscena macchina di sterminio della storia umana. Sensibile è l'oltraggio che vieta ogni manifestazione fascista.
Se le forze dell'ordine avessero impedito, come era dovere d'ufficio, la manifestazione fascista, avrebbero dimostrato ai giovani rivoltosi il doppio torto, materiale e politico, di far danni quel giorno. Consentendo invece lo svolgersi della manifestazione, hanno fornito ai danneggiatori la più evidente giustifica.
Quel gruppo di giovani si assumerà le sue responsabilità e paga già con la prigione i propri atti politici violenti.
Un più numeroso gruppo di responsabili dell'ordine pubblico ha tollerato una manifestazione fascista nel centro di Milano, città medaglia d'oro della Resistenza. Quei funzionari non hanno solo violato la legge, l'hanno offesa. Il loro torto è più sensibile, perchè a loro i cittadini affidano il monopolio della forza per far rispettare le leggi. A Milano, 11 Marzo 2006, si sono consumati due reati politici.

[squadraf]

Nel frattempo, come è giusto che sia, a questa gente deve essere levato il palco per le proprie teatrali e fasciste gesta.

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni41/coffetrico/coffetrico.html

Il sindaco di Bologna: "Gli spazi destinati ai comizi sono già tutti assegnati
Poi aggiunge "Si deve impedire che si ripeta quanto accaduto a Milano"
Cofferati: "Nessuna piazza
per la Fiamma Tricolore"

BOLOGNA - "Nessuna piazza alla Fiamma Tricolore": così il sindaco di Bologna, Sergio Cofferati, in seguito alle polemiche accese in città da Rifondazione comunista, circa la richiesta della Fiammma Tricolore di utilizzare piazza Carducci, nel quartiere Santo Stefano per una manifestazione il prossimo sabato 25 marzo. E neanche luoghi chiusi, per scongiurare, ha precisato Cofferati riferendosi agli scontri di pochi giorni fa, che si ripeta quanto accaduto a Milano.

"Le piazze destinate ai comizi - chiarisce il sindaco - sono gestite dalla commissione interpartitica e sono state tutte assegnate per i giorni a venire, dunque non c'è nessuna piazza disponibile per la Fiamma Tricolore".

A chi gli chiede se la manifestazione possa essere spostata in un luogo chiuso, Cofferati ribadisce: la richiesta è stata fatta per "una piazza per un comizio". Poi aggiunge: "Credo che a questo punto, dopo quello che è successo a Milano - aggiunge il sindaco, riferendosi ai disordini di alcuni giorni fa - anche la Prefettura e la Questura dovranno prendere decisioni drastiche, per impedire che si ripeta a Bologna, o in qualsiasi altra città, quello che abbiamo già visto sia da parte dell'estremismo di destra, sia in ipotetica risposta da parte dell'estremismo di sinistra".

(21 marzo 2006)

Cofferati sta invertendo le parti.
Per impedire che si ripeta a Bologna ciò che è successo a Milano, non serve bloccare le manifestazioni di Fiamma o di Forza Nuova, partiti riconosciuti dalla legge e con dignità e diritti perlomeno uguale a quella di tutti gli altri. Servirebbe piuttosto una seria retata per prendere tutti i delinquenti che fanno danno ogni qualvolta si presenta l'occasione di manifestare CONTRO un'idea diversa dalla loro (non mi risulta che i partiti di "estrema destra" abbiano mai agito in questo modo, anche perchè sarebbero già stati sciolti. Piuttosto, che io ricordi, sono stati sempre dei sinistri a provocare danni a persone e cose).
Inoltre, ci vuole bella fantasia a dire che l'estremismo di sinistra ha fatto i danni a Milano PER RISPOSTA alla manifestazione di FT! Gli consiglierei di rileggersi i giornali e di guardare come sono andate le cose, prima di dire cose del genere. A me risulta che quei quattro delinquenti che hanno fatto danno lo hanno fatto PRIMA del corteo di FT, e dunque non in risposta.
Anzi, sono contentissimo del fatto che sono state prese le giuste e ferme decisioni affinchè il loro obbiettivo, cioè quello di non fare manifestare democraticamente e pacificamente le idee di un gruppo diverso dal loro (FT), non sia riuscito.

[SoleNeve]

Cofferati sta invertendo le parti.
Per impedire che si ripeta a Bologna ciò che è successo a Milano, non serve bloccare le manifestazioni di Fiamma o di Forza Nuova, partiti riconosciuti dalla legge e con dignità e diritti perlomeno uguale a quella di tutti gli altri.
Premesso che i delinquenti che hanno effettivamente distrutto cose debbano essere arrestati e condannati secondo la legge, ti faccio per l'ennesima volta una domanda alla quale non hai ancora dato una risposta. Puoi continuare ad ignorarla, ma se non rispondi penso che venga avallata la mia tesi.

Oltre a esporre il fascio littorio, fare il saluto romano e inneggiare al duce, cosa deve accadere in una manifestazione affinché venga considerata fascista?

Ovviamente i singoli aspetti, presi uno ad uno, potrebbero forse essere indice di qualcos'altro come hai sostenuto tu, (anche se non vedo come possa esserlo il fatto di inneggiare al duce) ma messi tutti assieme non penso che ci siano dubbi.

Piuttosto, che io ricordi, sono stati sempre dei sinistri a provocare danni a persone e cose).
Forse perché non hai letto, ad esempio, gli articoli che sono stati postati su un altro thread in cui si parla dei danni compiuti dai "destri" ;) a Bari o si ricordava l'uccisione di quel ragazzo dei centri sociali...

[squadraf]

Premesso che i delinquenti che hanno effettivamente distrutto cose debbano essere arrestati e condannati secondo la legge, ti faccio per l'ennesima volta una domanda alla quale non hai ancora dato una risposta. Puoi continuare ad ignorarla, ma se non rispondi penso che venga avallata la mia tesi.

Oltre a esporre il fascio littorio, fare il saluto romano e inneggiare al duce, cosa deve accadere in una manifestazione affinché venga considerata fascista?

Ovviamente i singoli aspetti, presi uno ad uno, potrebbero forse essere indice di qualcos'altro come hai sostenuto tu, (anche se non vedo come possa esserlo il fatto di inneggiare al duce) ma messi tutti assieme non penso che ci siano dubbi.


Forse perché non hai letto, ad esempio, gli articoli che sono stati postati su un altro thread in cui si parla dei danni compiuti dai "destri" ;) a Bari o si ricordava l'uccisione di quel ragazzo dei centri sociali...


E forse tu non ricordi che in qualche post fa ho scritto, ed adesso ribadisco, che a destra ci sono tante e tante teste calde, ma che queste stanno fuori quantomeno da Forza Nuova.
Ci sono gruppi sciolti, autonomi, in tutta Italia.
Ma da qui a criminalizzare un intero gruppo, peraltro riconosciuto dalla legge e assolto da diversi processi, davvero ce ne vuole.

[SoleNeve]

E forse tu non ricordi che in qualche post fa ho scritto, ed adesso ribadisco, che a destra ci sono tante e tante teste calde, ma che queste stanno fuori quantomeno da Forza Nuova.
Se dici questo, allora dovresti capire che lo stesso si applica anche ai "sinistri", come li chiami tu.

Inoltre noto che non hai ancora risposto alla mia domanda, perché la eviti?

[Lucio Virzì]

Oltre a esporre il fascio littorio, fare il saluto romano e inneggiare al duce, cosa deve accadere in una manifestazione affinché venga considerata fascista?

Ma cosa dici.. sono simboli storici esposti da studiosi di storia :rolleyes:

LuVi

[~ZeRO sTrEsS~]

Ma cosa dici.. sono simboli storici esposti da studiosi di storia :rolleyes:

LuVi


e si ed essendo simboli cattolici perche' si trovano nelle chiese e quei bravi cattolici se li portano dietro ovunque...



squadraf ci stai a fare quello che ti ho proposto? tanto sono persone senza pregiudizi quelle

[pavel86]

Io da quello che ho letto e studiato mi è sempre parso che la situazione era all'opposto di quello che dici tu: l'estrema destra ha avuto aiuti sì ma per creare una compensazione di violanza a destra in modo da indirizzare i voti sempre più al centro e quindi alla DC per evitare una "deriva" comunista in Italia cosa di cui gli USA in primis erano certi e quindi preoccupati di questo.
Poi posso sbagliare io a interpretarla così, come puoi sbagliare tu a interpretarla diversamente.
Poi pericoli relai di colpa di stato da parte della destra mi sembra quanto meno azzardati, non erano più gli anni 20... c'erano giovani o vecchi partigiani che avvrebbero dato la vita pur di non VEDER TORNARE il fascismo.... perchè nessuno lo voleva rivedere.

NapalM
Non ci sono prove che l'estremismo rosso avesse non dico la volontà ma i MEZZI MATERIALI (= i $) per sovvertire l'ordine italiano.
La dx estrema sì, e ho già detto che trovo improbabile che organizzazioni come la gladio ed il supersismi siano nate per difendere l'ordine, anzi, per la loro struttura erano più adatte a sovvertirlo!

Per essere ulteriormente + chiaro, le BR erano un gruppo di terroristi, che sono stati mantenuti in vita finchè faceva comodo, poi eliminati in poco tempo. MAI si sono avvicinate alla possibilità di golpe.
Le varie organizzazioni di dx eversiva (nar, brigate nere e giù di lì) avevano sia la possibilità politica che la copertura (degli stragisti neri, chi hanno arrestato? Inoltre, che pista veniva seguita in caso d'attentati dinamitardi? Pinelli ti dice niente?) per organizzareuna cosa simile.
Quanti tentativi di Golpe rosso sono noti? 0
E quanti di neofascisti? Li ho già elencati, non pochi!

[Napalm]

Non ci sono prove che l'estremismo rosso avesse non dico la volontà ma i MEZZI MATERIALI (= i $) per

sovvertire l'ordine italiano.La dx estrema sì, e ho già detto che trovo improbabile che organizzazionicome la gladio ed il supersismi siano nate per

difendere l'ordine, anzi, per la loro struttura erano più adatte a sovvertirlo!
Io non parlavo delle BR, le BR non erano golpiste ma volevano un peso politiconel panorama italiano.
Dall'inizio: il PCI era in forte crescita mentre i movimenti studenteschi, i movimenti sindacalisti e la sinistra
extra-parlamentare stavano mettendo a ferro e fuoco la piazza d'Italia. Da ambienti governativi e dall'"amico" USA si inizia ad intravedere la paura che tutto questa posso portare a spostare il baricentro politico italiano troppo a sinistra.
Complice nel 22 il "menefreghismo" per i picchiatori fascisti che poi presero il potere il governo si prepara anche al peggio.
La Gladio nasce ben prima, nel 51: la Gladio era nata da un desiderio americano di creare nei paesi alleati una sorta di agenti affidabili (per questo si appoggiarono al Sifar) in modo da prepararsi ad un aventuale attacco da parte dell'armata rossa (eravamo in piena guerra fredda).
Tranne il nome scelto, non credo che ci sia nulla di destra all'interno di esso.. anche perchè a capo ci fù anche Cossiga e
mi pare strano che fosse fascista anche perchè se fosse così avremmo avuto un presidente della repubblica un fascista contanto poi anche Nenni (socialista) si dice che ne fosse a conoscenza di questo "strumento".
Possiamo parlare del Piano Solo e del golpe Borghese: il 1° è stata solamente un visione del generale De Lorenzo per bruciare
un pò il sederino a chi sedeva al governo; per il golpe Borghese hai ragione.. poteva essere quello buono.... per riderci sopra... un golpe in cui sia i servizi segreti che parlamentari del governo conoscevano?
Sono stati più tentativi di colpi di stato o un segnale forte mandato ai politici per svegliargli?
Soprattutto perchè alla fine neanche una persona morì in questi tentavivi di colpi di stato, io ci vedo più una prova di
forza che una vera volontà di sovvertire l'ordine dello stato sennò Borghese non avrebbe risposto al telefono.
Soprattutto, gli USA ci hanno liberato dal fascismo e ora la finanziano per ritornare? Non ci credo.


Per essere ulteriormente + chiaro, le BR erano un gruppo di terroristi, che sono stati mantenuti in vita finchè faceva

comodo, poi eliminati in poco tempo.


Stessa identica cosa per gli "eversori" di estrama destra: anche essi fuorono tenuti in gioco finchè bisognava tenere in piedi la tesi di un possibili golpe in modo da indirizzare il popolo dove voleva chi aveva il potere.
Se segui un pò gli ambienti della destra e soprattutto di chi a quell'epoca era nell'estrama destra vedrai come molti.. quasi
il 100%.. ti diranno: "sì in quegli anni abbiamo fatto il gioco dei potenti che governavano".


Le varie organizzazioni di dx eversiva (nar, brigate nere e giù di lì) avevano sia la possibilità politica che la copertura

(degli stragisti neri, chi hanno arrestato? Inoltre, che pista veniva seguita in caso d'attentati dinamitardi? Pinelli ti

dice niente?) per organizzareuna cosa simile.


Mambro,Fioravanti, Delle Chiaie, Freda,Ventura senza contare chi è dovuto sparire all'estero.. vedi come esempi Fiore, De Angelis ecc... (il cui fratello fù ucciso in carcare a Roma nei tempi in cui si definivano detenuti politici) anche l'estrema destra ha i sui bei esempi di carcerati e condannatti.
Su Pinelli hai ragione, la prima strada presa dalla magistratura fù errata (anarchica Valpreda) ma le altre mi sembra che non siano andate così.
Conclusione personali:
negli anni di piombo sicuramente l'estrama destra ebbe appoggi da organi "deviati" dello stato;
l'estrama destra extra-parlamentere voleva il colpe? Sì... Ma furono solo pedine in mano a chi veramente governava ed infatti fuori rimandati dove stavano prima... nel nulla.
IMHO faceva più paura una "rivoluzione rossa" (non un golpe) con in testa i movimenti studenteschi ( odiavano fortemente lo stato), i movimenti sindacalisti e tutti i movimenti sia parlamentare che extraparlamente dell'estrema-sinistra.

NapalM

[Lucio Virzì]

Non ci sono prove che l'estremismo rosso avesse non dico la volontà ma i MEZZI MATERIALI (= i $) per sovvertire l'ordine italiano.
La dx estrema sì, e ho già detto che trovo improbabile che organizzazioni come la gladio ed il supersismi siano nate per difendere l'ordine, anzi, per la loro struttura erano più adatte a sovvertirlo!

Per essere ulteriormente + chiaro, le BR erano un gruppo di terroristi, che sono stati mantenuti in vita finchè faceva comodo, poi eliminati in poco tempo. MAI si sono avvicinate alla possibilità di golpe.
Le varie organizzazioni di dx eversiva (nar, brigate nere e giù di lì) avevano sia la possibilità politica che la copertura (degli stragisti neri, chi hanno arrestato? Inoltre, che pista veniva seguita in caso d'attentati dinamitardi? Pinelli ti dice niente?) per organizzareuna cosa simile.
Quanti tentativi di Golpe rosso sono noti? 0
E quanti di neofascisti? Li ho già elencati, non pochi!

Agiscono da sempre ad un altro livello, e la bassa manovalanza neofascista che vediamo nei cortei di MSI-FN-Etc.etc serve da copertura.

LuVi