Ma Di Pietro dove sta? [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

View Full Version : Ma Di Pietro dove sta?

Freeride

04-03-2006, 00:29

CYRANO

04-03-2006, 00:33

a me non sembra abbia dato ragione a borghezio , anci gli ha dato del razzista ( giustamente imho ).
ha detto che i cpt sono necessari , ma devono diventare posti accoglienti non restare nelle condizioni odierne.

Ciaozzz

Freeride

04-03-2006, 00:36

ha detto che i cpt sono necessari , ma devono diventare posti accoglienti non restare nelle condizioni odierne.

Che sono le stesse cose che ha detto borghezio se hai notato!
Cmq sempre posizioni lontane anni luce dai vari rifondaroli e noglobal ("forni crematori...").

CYRANO

04-03-2006, 00:40

Che sono le stesse cose che ha detto borghezio se hai notato!
Cmq sempre posizioni lontane anni luce dai vari rifondaroli e noglobal ("forni crematori...").
mah borghezio mi sembra di tutt'altro avviso..gradirebbe di piu' un lager ( anzi direttamente affondare le navi secondo me.. ).
di pietro e' estremamente pragmatico.. quindi dice che da qualche parte bisogna mettere sta gente mentre si aspetta l'identificazione.
il problema e' garantire loro i diritti che ha chiunque...e non metterli in vere e proprie carceri...
l'errore dei destrorsi e' pensare che la sx sia solo noglobal..e tutto il resto e' di dx...sbagliato.
sia a dx che a sx ci sono posizioni moderate ed altre estreme , che convivono nella stessa coalizione.

Ciaozzz

Freeride

04-03-2006, 00:44

mah borghezio mi sembra di tutt'altro avviso..gradirebbe di piu' un lager ( anzi direttamente affondare le navi secondo me.. )
Ti sembra appunto!
Invece se vai a rivedere le sole parole di borghezio dice proprio che si possono migliorare le condizioni dei cpt.

telespalla

04-03-2006, 08:45

Di Pietro sta' a destra ovviamente...
da sempre...

la domanda invece ma berlusconi dove sta'?
:wtf:

giammy

04-03-2006, 09:04

telespalla

04-03-2006, 09:08

Erano note le simpatie del giudice di pietro per il vecchio MSI.
Entrò nel csx in modo tale che tutti i procedimenti giudiziari nei suoi confronti, esplosi all'indomani di tangentopoli, si concludessero in modo per lui positivo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Di_Pietro#Il_periodo_in_magistratura
"Dopo questi anni di protagonismo, sono partite contro di lui diverse indagini giudiziarie, tutte risolte in assoluzioni o archiviazioni. Nel 1995 viene indagato dal sostituto procuratore di Brescia Fabio Salamone, ipotizzando reati di concussione e abuso d'ufficio, ma il giudice per le indagini preliminari archivia il procedimento con censura."

gia' gia'...e berlusconi entro' nel cdx affinche' tutti
i suoi processi si concludessero in modo positivo
o almeno con la prescrizione eh eh :D
forse questo vale per anche per andreotti
e qualche altro centinaio di politici ...solo craxi (o quasi)pago' di persona...con l'esilio

giammy

04-03-2006, 09:25

gia' gia'...e berlusconi entro' nel cdx affinche' tutti
i suoi processi si concludessero in modo positivo
o almeno con la prescrizione eh eh :D
forse questo vale per anche per andreotti
e qualche altro centinaio di politici ...solo craxi (o quasi)pago' di persona...con l'esilio

berlusconi prima di occuparsi di politica aveva dormito sonni tranquilli.
la prima fase di tangentopoli non lo sfiorò minimamente.
andreotti è stato uno dei nemici della sinistra ed è stato combattuto anche attraverso la magistratura. Da tempo insieme ad alcuni suoi amici ex DC (De Mita) siede dalla stessa parte; guarda caso è uscito piuttosto bene dai procedimenti nei suoi confronti.
d'altra parte ricordo bene anche le contestazioni feroci contro la Iervolino (Lupo Alberto) quando era ministro della pubblica istruzione oggi invece viene dagli stessi contestatori di allora osannata come illuminato amministratore del comune di Napoli.
In italia se si sta da una parte si è buoni ed onesti se si è dall'altra cattivi e corrotti.
Ciò vale per dipietro demita andreotti iervolino ma par tanti altri: oggi anche bobo craxi, figlio della peggiore canaglia della politica italiana, è buono ed onesto.

telespalla

04-03-2006, 09:39

berlusconi prima di occuparsi di politica aveva dormito sonni tranquilli.
la prima fase di tangentopoli non lo sfiorò minimamente.

:sofico::sofico::sofico:

guarda qui...o altrove per i processi a mister B.

http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html

Solo perchè non è stato messo inchiesta
da di pietro questo non vuol dire che non abbia
subito processi eh...e d'altronde chi non ne subisce
in italia se vuole attivare un attiva' imprenditoriale..
guarda non me frega nulla dei processi di mister B.
e in italia ci sono decisamente troppe troppe
leggi...ma dire che mister B prima di entrare
in politica dormiva sonni tranquilli (quando
senza craxi che tanto disprezzi gli avrebbero
fatto chiuedere le tv...per sentenza corte costituzionale
bada bene) è veramente troppo troppo GROSSA

allora vado per ipotesi
1)vuoi farci ridere
2)lavori per berlusconi
3)sei male informato , molto male informato

telespalla

04-03-2006, 09:45

ah giusto per informazione: se un processo
si chiude nel 2001 o nel 2003 per insufficienza di prove
o per prescrizione...questo non vuol dire che il processo
e le indagini siano partite nel 2001
ma molto molto prima...
la giustizia in italia arriva molto molto tardi ...è lenta
e vendicativa...questo per sottolineare che di mister B.
si puo' dire male e bene ma pensare che sia DIO
o gesu' cristo o senza peccato o che sia napoleone
o giulio cesare è davvero ridicolo....

matteo1

04-03-2006, 11:03

solo craxi (o quasi)pago' di persona...con l'esilio
Marò,ma possibile che nel 2006 debba leggere queste cose? :muro: :muro:
Se uno sfugge ad un giudizio si dice LATITANTE,non esiliato. :read:
:doh: :doh:

giammy

04-03-2006, 11:16

:sofico::sofico::sofico:

guarda qui...o altrove per i processi a mister B.

http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html

Solo perchè non è stato messo inchiesta
da di pietro questo non vuol dire che non abbia
subito processi eh...e d'altronde chi non ne subisce
in italia se vuole attivare un attiva' imprenditoriale..
guarda non me frega nulla dei processi di mister B.
e in italia ci sono decisamente troppe troppe
leggi...ma dire che mister B prima di entrare
in politica dormiva sonni tranquilli (quando
senza craxi che tanto disprezzi gli avrebbero
fatto chiuedere le tv...per sentenza corte costituzionale
bada bene) è veramente troppo troppo GROSSA

allora vado per ipotesi
1)vuoi farci ridere
2)lavori per berlusconi
3)sei male informato , molto male informato

Poca roba rispetto a quello che gli è capitato dopo.
Fininvest e Mediaset sono state setacciate in lungo e in largo, mi piacerebbe che lo stesso fosse stato fatto e venisse fatto per altri gruppi.

Non disprezzo Craxi e sono convinto che verso di lui ci sia stato un trattamento dispari ripetto a chi con lui condivideva un modo disonesto di gestire la politica, vedi il già citato DeMita. Fuori del gioco c'erano il solo MSI e i radicali.
Non lavoro per berlusca e ne lo apprezzo anzi penso che il berlusconi in politica sia un anomalia negativa e nefasta.
Però che in italia si usi la magistratura come strumento di lotta politica è evidente.

Korn

04-03-2006, 11:18

Raven

04-03-2006, 11:53

...solo craxi (o quasi)pago' di persona...con l'esilio

:rotfl:

craxi è SCAPPATO!!! :D ... latitante esattamente come tanti altri (do you know Bernardo Provenzano?!)

Non è stato emesso nei suoi confronti nessun "ordine di esilio"... mica era un Savoia... ahhh.... :nono:

zerothehero

04-03-2006, 12:14

Dove sta Di Pietro?
Perchè ogni volta che lo vedo in TV da ragione al centrodestra!
Come adesso a Matrix dove sul tema di immigrazione e CPT si è schierato assieme a "Borghezio" e Gasparri contro Caruso!
Che ha, il cuore a sinistra e la testa a destra?

Di pietro è un giustizialista, che crede allo stato di "diritto" e alla supremazia della legge...Caruso no.
Quindi su argomenti di carattere legalista e legalitario è ovvio che si trovi più in sintonia con An che con il disobbediente Caruso..sui cpt io proporrei una cosa..chiudiamoli e mandiamo gli immigrati clandestini nelle tenute e nei terreni del signor Caruso. :D

kaioh

04-03-2006, 12:35

.sui cpt io proporrei una cosa..chiudiamoli e mandiamo gli immigrati clandestini nelle tenute e nei terreni del signor Caruso. :Dmi sa che poi implorerebbero di ritornare nei cpt :D

zerothehero

04-03-2006, 12:39

mi sa che poi implorerebbero di ritornare nei cpt :D

O magari Caruso cambia idea..tra l'altro i cpt li sono stati istituiti dal centrosinistra.
Bisognerebbe costruirne altri per evitare il sovraffollamento dei centri di permanenza esistenti...e poi bisognerebbe fare qualcosa per evitare soprusi nei confronti di chi risiede in quei centri temporanei.

Jo3

04-03-2006, 13:42

Dove sta Di Pietro?
Perchè ogni volta che lo vedo in TV da ragione al centrodestra!
Come adesso a Matrix dove sul tema di immigrazione e CPT si è schierato assieme a "Borghezio" e Gasparri contro Caruso!
Che ha, il cuore a sinistra e la testa a destra?

Ti stupisce tanto che una persona ragioni secondo propria coscienza?

Oh, un politico che dice obiettivamente le cose secondo sua coscienza, anche andando contro le alleanze del proprio partito con altri.

C'e da stupirsene, ed effettivamente e' cio che rappresenta questo thread.

subvertigo

04-03-2006, 13:45

Non mi pare che si possa ridere e scherzare sulle condizioni attuali dei CPT... sono peggio molto delle carceri italiane (ed è tutto dire!). Ci sono stati dei giornalisti infiltrati (Fabrizio Gatti dell'Espresso) nei CPT che han raccontato cose pazzesche.
http://www.metamorfosi.info/infodetail.asp?categoryid=45&infoid=2525
http://unimondo.oneworld.net/article/view/120152/1/
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/cronaca/sbarchi3/fabrigatti/fabrigatti.html

Nel lungo racconto Gatti-Bilal descrive il supplizio degli interrogatori e dei riconoscimenti, con gli immigrati che appena sbarcati vengono fatti sfilare nudi tra i carabinieri che li schiaffeggiano, dei musulmani obbligati dai militari a guardare film pornografici, e per chi rifiuta, insulti e botte. Un reportage crudo, in cui si scopre che nel famoso "Cpt" di Lampedusa, definito dal leghista Mario Borghezio "un hotel a cinque stelle", i gabinetti "sono un'esperienza indimenticabile".

"Il prefabbricato che li ospita - scrive Gatti - è diviso in due settori. In uno, otto docce con gli scarichi intasati, quaranta lavandini. L'altro settore ha cinque water, di cui due senza sciacquone, cinque docce e otto lavandini. Dai rubinetti esce acqua salata. Non ci sono porte, non c'è elettricità, non c'è privacy. Si fa tutto davanti a tutti. Qualcuno si ripara come può con l'asciugamano. E non c'è nemmeno la carta igienica: bisogna usare le mani".

Ecco, in altro passaggio del reportage di Gatti, la descrizione della perquisizione di un gruppo di poveracci appena sbarcati. ""Spogliati nudo" dice il carabiniere ad un ragazzo in canottiera che sta tremando per il freddo e la paura. Lui non capisce. Resta immobile un minuto intero. "What is the problem", urla il carabiniere e gli tira uno schiaffo sulla testa. L'immigrato, pallido e magro come uno scheletro, trema. Altro schiaffo. Tutte le persone in quel momento nude davanti ai carabinieri vengono prese a schiaffi...". Poco dopo lo stesso immigrato riceverà un pugno sullo sterno, mentre a fine serata, schedati gli ultimi sei clandestini, i carabinieri festeggiano con una grigliata nel cortile. - Da Repubblica (ultimo link)

Poi so benissimo che chiunque strumentalizza la vicenda da una parte e dall'altra.Ma il problema è certo che così come sono non possono rimanere.

Secondo me le misure da adottare subito:
1) Aprire tutti i CPT a ispettori, giornalisti, altre ONG con permesso di visita in ogni momento senza preavviso. Dare possibilità di denuncia di situazioni illegali ed immediatamente porvi rimedio con procedure standard (senza denuncia penale per velocizzare quando possibile). In caso di non-risoluzione passare alla denuncia penale.
2) Punire secondo le leggi vigenti (legalità è per tutti) chiunque sia autore di soprusi... in questi cpt dai racconti del giornalista dell'espresso sembra di stare ad Abu Graib...
3) Istituire una figura in ogni CPT garante dei diritti degli immigrati a cui potersi rivolgere, non legato a polizia magari un avvocato incaricato dalle organizzazioni degli immigrati regolarmente in italia.

Basterebbe questo per trasformare questi centri in qualcosa di più "da stato di diritto".

wanblee

04-03-2006, 14:35

andreotti [...] è uscito piuttosto bene dai procedimenti nei suoi confronti.

Beh...le accuse di essere un mafioso sono cadute per decorrenza dei termini. Le indagini hanno appurato che andreotti era colluso con la mafia prima dell'80 ma il reato si prescrive in 20 anni quindi...pazienza. Mi ricordo ancora con schifo comunque tutti quelli che alla fine del processo andavano a congratularsi con lui, e gli ex DC andare in giro a dire "ecco, erano i comunsti, è stato un uso politico della giustizia avete visto? è innocente, santo subito!!!". Cazzarola, era un mafioso!!!
Dire che qualcuno ne esce piuttosto bene quando viene appurato che era colluso con la mafia mi pare un tantino una forzatura...

inoltre, berlusconi è entrato in politica per non finire in galera, lo ha detto candidamente a Biagi e Montanelli :"Se non entro in politica, vado in galera e
fallisco per debiti" (ndr: aveva qualcosa come 7.000 e passa miliardi di debiti su un capitale netto di 1.000. Gli abbiamo messo in mano l'Italia e ci chiediamo perchè le cose vanno male...)
http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi#La_discesa_in_campo

Inoltre, visto che si continua a dire che la sinistra usa la giustizia in modo strumentale, ricordo che per legge berlusconi non sarebbe nemmeno eleggibile. Se ha potuto candidarsi è SOLO grazie (IMHO causa) alla sinistra che ha rigettato il ricorso di ineleggibilità. In linea di principio, per legge il "caso berlusconi" non dovrebbe nemmeno esistere.

Io voglio dire una cosa. Me la sono sempre chiesta ma davvero non riesco a capirla. E' ovvio che se uno si vede con l'acqua alla gola si gioca il tutto per tutto, qui il berlusca stava per finire dentro, vede questo spiraglio e ci prova. Con la faccia tosta che si ritrova (e di cui si vanta) riesce anche a farsi eleggere, da parte sua niente da dire. Quallo che non mi va giù è come fa la gente a votarlo. Questa cose si sanno, non nascondiamoci dietro un dito, sono pubbliche ormai le sanno tutti. Non è finito dentro solo perchè si è cambiato le leggi e riducendo gli anni di prescrizione, non perchè è innocente (non lo dico io lo dicono le sentenze). Nonostante tutto la gente gli da il voto...:confused:
Ma santo cielo, se io sono un criminale è ovvio che dico "io sono innocente, sono loro che mi perseguitano" ma come fa la gente a credergli...

wanblee

04-03-2006, 18:10

Ho la sensazione che tu la sentenza del processo Andreotti non l'abbia compresa ne punto ne poco.

Può essere, e sono prontissimo a fare ammenda, ma credo che siamo in tanti allora ad aver capito male:

faccio un po' di copia-incolla dei primi link di google:

http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Andreotti

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/01_Gennaio/25/pfranchi.shtml

http://www.beppegrillo.it/2005/06/andreotti_il_pr.html

http://www.beppegrillo.it/archives/immagini/Sentenza%20Andreotti.pdf

«Andreotti non avrebbe dovuto essere processato. Perché i suoi contatti con Cosa Nostra si fermano al 1980 e dunque erano già abbondantemente prescritti quando il pool di Gian Carlo Caselli aprì l'inchiesta e imbastì il processo del secolo» (difesa d'ufficio de II Giornale) (------> non L'Unità)

mi dai la tua versione? Da questi e tante altre fonti io capisco che la sentenza dice che come dicevo prima, le non è stato condannato per decorrenza dei termini. Dove ho sbagliato a capire? (non sono ironico, continuo a credere di essere nel giusto, ma se ne sai di più, spiegami...)

La seconda è solo leggenda metropolitana, nessuna azienda potrebbe sopravvivere indebitata a quel modo chiunque ne sia il proprietario e siccome di fondi pubblici mediaset non ne ha mai visti, neppure sotto forma di cig o mobilità, dovresti spiegare come mai sia ancora in piedi.

potrei sbagliarmi anche qui, ma mi sembra che il caso Parmalat insegna. I debiti erano ben maggiori (7.000 miliardi di lire =circa 3.5 miliardi di €, parmalat ha un buco da 14 e rotti miliardi di €) quindi significa che ci possono stare anche debiti molto alti. Parmalat è crollata su se stessa, ed è quello che stava succedendo a Berlusconi. Questa cosa la si sente ovunque (non ti sto a postare i link...), ma non l'ho mai sentita smentire dall'interessato (nonostante se ne intenda di smentite hehe:) )

wanblee

04-03-2006, 19:30

Non ti è mai venuto il pensiero che, forse non sai che dalle collusioni con la mafia si esce solo per entrare al cimitero [...]

Bene, quindi avevo capito bene la sentenza. Mi basta questo.

La tua sinceramente mi pare una conclusione (personale, rispettabile ma personale) un tantino affrettata. Non stiamo parlando del picciotto che si ribella alla mafia. Ma di un capo di stato, di Andreotti. Così facendo rischi di liquidare una situazione con superficilità e se entriamo nel terreno delle ipotesi è vero tutto e niente.
L'unica cosa concreta e ufficiale che abbiamo in mano è la sentenza che parla chiaro, e tanto mi basta. Non giudico le sentenze in quanto ritengo che i giudici che lavorano per anni su un caso na sappiano abbastanza di più di noi che, per quanto possiamo essere appassionati di poitica e magari persone acculturate non facciamo quel mestiere. Ribadisco comunque lo schifo che provo quando penso a tutto quelli che dopo questa sentenza sono andati a complimentarsi con lui (e questo a prescindere dal fatto che sia colpevole o innocente). Se un organo dello stato dice che tizio era mafioso fino a 20 anni prima un altro organo dello stato NON PUO' andare a complimentarsi con tizio perchè l'ha fatta franca e non è finito dentro.

I debiti mediaset erano di circa 3000 miliardi a fronte di [...]

Va beh, prendo atto che su questa cosa abbiamo fonti diverse. Ma il punto non cambia. Le forti motivazioni di berlusconi che lo hanno spinto in politica ad occuparsi dei fatti anche miei e tuoi sono il cercare di salvarsi il c..o. E si è visto che ha lavorato molto bene in questa direzione.

Penso converrai con me che mr. B. sta passando le sue giornate nell'accusare chiunque non la pensa come lui (dai sondaggisti ai magistrati, dai giornalisti italiani ed esteri ai comici...) di essere: comunisti, criminali, mangiabambini di portare terrore morte e miseria ecc.ecc.. Se uno così mi viene a dire che i giudici che indagano su di lui lo fanno solo perchè sono comunisti ecc.ecc. mentre lui è la vittima degli eventi capirai...perde abbastanza di credibilità.

[...] la fiat ha fatto ben altro ed è tutt'ora piena di debiti.

si, certo, potremmo parlare dei disastri della fiat per anni, e probabilemente saremmo daccordo su molte cose. ciao

wanblee

05-03-2006, 10:26

P.S. Se vuoi fare qualcosa parti da te stesso iniziando a non adottare comportamenti "furbetti" senza curarti, il classico se lo fa lui lo faccio pure io non è accettabile, di chi lo fà e se molti lo faranno poco a poco il paese cambierà, altrimenti rimarrà ciò che è ora oppure, assai più probabile, peggiorerà fino al collassare.

rispondo solamente al tuo PS perchè come ti dicevo non credo che noi possiamo giudicare le sentenze.

Non capisco a cosa ti riferisci. Di che comportamenti "furbetti" stai parlando? Te lo chiedo perchè tocchi un tasto particolare, sul quale sono completamente d'accordo con te, e anzi se mi conoscessi sapresti che ne faccio una bandiera del mio comportamento in società. Davvero, il discorso sarebbe lungo e non devo convincerti, ma credo anch'io che uno dei mali della ns società è la gente che non pensa con la propria testa e non si attiva per portare avanti le cose in cui crede. Una sorta di opportunismo, di indifferenza del tipo "si, è sbagliato ma se lo fa lui lo faccio anch'io" e "prima devono cambiare gli altri poi cambierò anch'io. Non sarò certo io il primo, non sono mica scemo..."

Per dirti quanto odioso trovo questo atteggiamento avevo addirittura coniato un neologismo anni fa: il "Darismo". Dario era un mio conoscente che impersonava tutte queste caratteristiche :( :rolleyes:

E' evidente che la pensiamo in maniera differente su molte cose ma mi sembra che riusciamo a portare e confrontare le nostre idee in maniera abbastanza civile, senza frasi fatte o insulti, e già questo ultimamente non è cosa da poco (anche qui nel forum...). Mi sembra che nessuno abbia adottato coportamenti "furbetti", ogniuno esprime le proprie idee e convinzioni.

ciao

p.s.: se leggi la parte finale del mio primo post (il #21 in cima alla pagina) vedrai che in fondo in fondo stiamo dicendo le stesse cose da due punti di vista differenti. Anch'io imputo a noi (in quanto società) le cause dei nostri mali, che solo noi possiamo risolverci cambiando atteggiamento. Li io parlavo di voto, qui il discorso è più ampio, ma la sostanza è quella.

Freeride

06-03-2006, 20:19

1) Aprire tutti i CPT a ispettori, giornalisti, altre ONG con permesso di visita in ogni momento senza preavviso. Dare possibilità di denuncia di situazioni illegali ed immediatamente porvi rimedio con procedure standard (senza denuncia penale per velocizzare quando possibile). In caso di non-risoluzione passare alla denuncia penale.
2) Punire secondo le leggi vigenti (legalità è per tutti) chiunque sia autore di soprusi... in questi cpt dai racconti del giornalista dell'espresso sembra di stare ad Abu Graib...
3) Istituire una figura in ogni CPT garante dei diritti degli immigrati a cui potersi rivolgere, non legato a polizia magari un avvocato incaricato dalle organizzazioni degli immigrati regolarmente in italia.

Basterebbe questo per trasformare questi centri in qualcosa di più "da stato di diritto".

Bene, ottime cose.
Ma la sinistra non ha nessuno di meglio di Di Pietro e Caruso da mandare in TV, e magari a dirle anche queste cose?
O forse non le vuole dire?
Altri progetti? Alla caruso style forse?
Su una trasmisssione da 1,5 milioni di telespettatori riescono solo a far vedere che Borghezio e Gasparri c'hanno ragione e Di Pietro li appoggia pure, mi pare un po' bassa come massima aspirazione!

Scaricatevi i pezzi 5, 6 e 7 da Matrix se ve lo siete perso.