View Full Version : Lanciato il programma della CDL
Lucio Virzì
24-02-2006, 18:54
Berlusconi lancia il programma
"Proseguiamo il lavoro fatto"
ROMA - Prosecuzione della riduzione del cuneo fiscale, già avviata dal governo, con una riduzione al ritmo di un punto all'anno. E' questo uno dei passaggi contenuti nel programma della Cdl che il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, sta illustrando a Palazzo San Macuto. Al terzo punto del programma, relativo a "sviluppo economico e competitività" e' prevista anche la detassazione del lavoro straordinario e quella degli utili investiti in attività tecnologicamente avanzate (la cosiddetta Tremonti ter). Tra le novità dedicate alle imprese, anche l'obbligo del versamento dell'iva solo dopo aver ricevuto la fattura.
Sul fronte del lavoro, ha annunciato il premier, si conferma l'impegno per "almeno un milione di posti di lavoro in piu' nei prossimi 5 anni" e il varo di una nuova legge per le professioni.
"Cosa può dire la sinistra del nostro programma con quello che hanno presentato loro?". In quelle 281 pagine, afferma Berlusconi, ci sono "molte vaghezze" e viene ribadito il principio del "controllo dello Stato su ogni aspetto della vita economica" con la creazione di nuovi enti che faranno aggravare la spesa dello Stato "e alzare le tasse per i cittadini". "La sinistra - ha insistito il presidente del consiglio - dovrebbe dirci cosa ha fatto durante i cinque anni di governo. I cittadini a cui lo abbiamo domandato si ricordavano solo l'euro-tassa e l'irap".
(2006-02-24 18:48:53)
Chi ce l'ha lo posti anche qui.
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni28/datetv/datetv.html
Trovato su Repubblica: http://download.repubblica.it/pdf/programma_cdl.pdf
LuVi
Lucio Virzì
24-02-2006, 19:16
Ah, attenzione sul sito di fi, a me crasha Firefox (sarà un destino?!!? :D:D ).
Se riuscite a trovarlo, postate il link al programma qui (non sarà mica solo cartaceo?!! :asd: Altro che "Telospiego io il digitale!" :D ).
LuVi
[A+R]MaVro
24-02-2006, 19:27
Non lo trovo. Credo che lo mettano prima sul sito di AN dove c'è una notizia specifica relativa alla presentazione.
P.S. Che tristezza i siti dei partiti politici :Puke:
Lucio Virzì
24-02-2006, 20:27
L'ho inserito nel primo post del thread, l'hanno messo in area download di Repubblica ;)
LuVi
tdi150cv
24-02-2006, 20:29
MaVro']Non lo trovo. Credo che lo mettano prima sul sito di AN dove c'è una notizia specifica relativa alla presentazione.
P.S. Che tristezza i siti dei partiti politici :Puke:
be dai almeno su quei siti le patch le sanno mettere ... :rotfl:
Accidenti, mi sto facendo un sacco di risate.
Ma è questo il programma?
Che truffa!!!!!!
Zone franche al Sud.......riciclaggio :rolleyes:
Pagamento IVA dopo aver incassato.....bello, peccato così si incentivi il pagamento con le ricevute bancarie, che a mio modesto parere bisognerebbe togliere in tronco dalla legislazione bancaria.....E poi si parla pure di riforma della banche? Poi la concorrenza sulle banche, quando pure hanno detto che bisogna impedire l'ingresso delgi stranieri nelle banche...... :rolleyes:
Aumento della spesa sociale con la diminzione del fisco, e contemporanea razionalizzazione della spesa: sti qua sono meglio di David Copperfield!
Privatizzazioni del patrimonio pubblico.......grazie, già avuto esperienza.
E poi gli 800 € al mese di pensione minima.......:sbonk:
Ragazzi, mi fermo qui, non ce la faccio più dalle risate!
Ha fatto bene il csx ha farlo di oltre 200 pagine, almeno non si riesce a leggerlo. Questo è davvero comico! Soprattutto come comincia!
Se prima avevo dei dubbi, adesso ho solo certezze.
E non voterò certo cdx. :muro:
Lucio Virzì
24-02-2006, 21:40
Accidenti, mi sto facendo un sacco di risate.
Ma è questo il programma?
Che truffa!!!!!!
Zone franche al Sud.......riciclaggio :rolleyes:
Pagamento IVA dopo aver incassato.....bello, peccato così si incentivi il pagamento con le ricevute bancarie, che a mio modesto parere bisognerebbe togliere in tronco dalla legislazione bancaria.....E poi si parla pure di riforma della banche? Poi la concorrenza sulle banche, quando pure hanno detto che bisogna impedire l'ingresso delgi stranieri nelle banche...... :rolleyes:
Aumento della spesa sociale con la diminzione del fisco, e contemporanea razionalizzazione della spesa: sti qua sono meglio di David Copperfield!
Privatizzazioni del patrimonio pubblico.......grazie, già avuto esperienza.
E poi gli 800 € al mese di pensione minima.......:sbonk:
Ragazzi, mi fermo qui, non ce la faccio più dalle risate!
Ha fatto bene il csx ha farlo di oltre 200 pagine, almeno non si riesce a leggerlo. Questo è davvero comico! Soprattutto come comincia!
Se prima avevo dei dubbi, adesso ho solo certezze.
E non voterò certo cdx. :muro:
Io ora non ho tempo, ma entro domenica me lo leggo tutto e lo analizzo punto su punto ;)
LuVi
ilprincipe78
25-02-2006, 11:03
20 pagine vs 281 dell'Unione. Insomma come già detto, una tesina per una provetta di un'esame (preparata la sera prima), contro una tesi di laurea. Già per questo il programma della Cdl va cestinato in partenza.
Poi l'incipit è stupendo: <<... il capo unico della coalizione è Silvio Berlusconi>>.
Questo è il primo punto del programma. Bell'esempio di democrazia e libertà. Tutta Italia ringrazia per questo punto primario e fondamentale. Dux vera lux :D
Peccato che la prima, senza entrare nel merito della redibilità o meno di ciascuna, sia leggible mentre la seconda un polpettone indigesto che pare confezionato apposta per dissuaderne il "consumo" riuscendo nel progetto di fare come pare ai, quelli dell'unione ndr, soliti bellimbusti "amici e difensori del popolo" a patto che subisca tutto quanto ad essi parrà di infliggere e non apra bocca se non per "cantare le loro lodi". :D :D :D
L'incipit è l'unica cosa plausibile in questo paese ove tutti, quindi nessuno, comandano in un caos ineguagliabile. Che comandi uno mi può star bene, l'importante è che rimanga il potere di licenziarlo se non gli è favorevole la maggioranza e fino ad ora non mi pare che sia accaduto nulla di contrario a questo.
Purtroppo, se tu guardi bene la devolution, sta venendo meno proprio questa peculiarità. Non mi risulta che in una repubblica parlamentare sia il primo ministro a sciogliere le Camere, con la sola eccezzione dell'Italia. E se è il primo ministro ad avere il potere di sciogliere le camere, come si può sfiduciarlo? Sarebbe stato meglio a questo punto un riforma presidenziale, che AN voleva ma non si è fatto. :mad:
20 pagine vs 281 dell'Unione. Insomma come già detto, una tesina per una provetta di un'esame (preparata la sera prima), contro una tesi di laurea. Già per questo il programma della Cdl va cestinato in partenza.
queste sono le analisi che mi piacciono :)
Purtroppo, se tu guardi bene la devolution, sta venendo meno proprio questa peculiarità. Non mi risulta che in una repubblica parlamentare sia il primo ministro a sciogliere le Camere, con la sola eccezzione dell'Italia. E se è il primo ministro ad avere il potere di sciogliere le camere, come si può sfiduciarlo? Sarebbe stato meglio a questo punto un riforma presidenziale, che AN voleva ma non si è fatto. :mad:
io sarei a favore della riforma presidenziale
o meglio, non mi piace molto il ruolo di presidente della Repubblica con la nuova riforma
già ora non è che abbia sta utilità eccezionale, figuriamoci dopo la riforma...
FastFreddy
25-02-2006, 15:50
20 pagine vs 281 dell'Unione. Insomma come già detto, una tesina per una provetta di un'esame (preparata la sera prima), contro una tesi di laurea. Già per questo il programma della Cdl va cestinato in partenza.
Se tu giudichi i testi solo dalla lunghezza invece che dal contenuto...
P.s.
Francamente poi per quanto riguarda la politica italiana i programmi valgono poco più della carta sulla quale sono scritti...
Come titolava il buon Disegni: "Carta sprecata!!!"
io sarei a favore della riforma presidenziale
o meglio, non mi piace molto il ruolo di presidente della Repubblica con la nuova riforma
già ora non è che abbia sta utilità eccezionale, figuriamoci dopo la riforma...
Anch'io sarei a favore di una riforma presidenziale, che separi di netto il potere esecutivo da quello legislativo.
Però i mischioni di comodo così no. Siamo sempre alle solite riformine all'italiana :muro:
w_iuhiiuhi
25-02-2006, 16:27
Ci sono dei passi folgoranti:
Puntiamo ad un forte investimento politico nella semplifi-cazione,
nella delegificazione e nel miglioramento della
qualità della regolazione. E’ condizione essenziale per
accrescere la competitività del paese e dare certezza
all’esercizio dei fondamentali diritti di cittadinanza, a
tutti i livelli di governo.
[...]
Bisogna da subito restituire alla dirigenza amministrativa
lo statuto di imparzialità che merita.
Partiamo dall’esigenza di rendere netta e visibile la
demarcazione tra funzioni di indirizzo politico–amministra-tivo
e funzioni di gestione e concreto svolgimento del-l’azione
amministrativa. Queste ultime sono spettano ai
dirigenti.
Per questo vogliamo innanzitutto ribadire il principio
della supremazia del contratto di lavoro e, più in generale,
i limiti della politica nei confronti dell’amministrazione
e della dirigenza.
Ma quante volte bisogna rileggere stralci simili prima di capirci qualcosa?
Forse per votare Unione bisogna essere troppo intelligenti....mi sa che uno come me ( poverino ) è meglio se vota CDL, almeno nel loro programma qualcosa ci capisce.
Ciao
FastFreddy
25-02-2006, 16:30
Ci sono dei passi folgoranti:
Puntiamo ad un forte investimento politico nella semplifi-cazione,
nella delegificazione e nel miglioramento della
qualità della regolazione. E’ condizione essenziale per
accrescere la competitività del paese e dare certezza
all’esercizio dei fondamentali diritti di cittadinanza, a
tutti i livelli di governo.
[...]
Bisogna da subito restituire alla dirigenza amministrativa
lo statuto di imparzialità che merita.
Partiamo dall’esigenza di rendere netta e visibile la
demarcazione tra funzioni di indirizzo politico–amministra-tivo
e funzioni di gestione e concreto svolgimento del-l’azione
amministrativa. Queste ultime sono spettano ai
dirigenti.
Per questo vogliamo innanzitutto ribadire il principio
della supremazia del contratto di lavoro e, più in generale,
i limiti della politica nei confronti dell’amministrazione
e della dirigenza.
Che roba è, le quartine di Nostradamus? :mbe:
Purtroppo io ero e sono per l'uninominale secco a turno unico e chi ha la maggioranza relativa governi sottoponendosi poi a fine mandato al giudizio degli elettori
Non è un problema della devolution ma di una legge elettorale voluta dai democristiani allo scopo di aver più possibilità di rifondare il partito e che il Berluska, tutt'altro che stupido, ha subito cavalcato. I centristi sono i maggiori responsabili di questo accadimento in quanto hanno ritardato l'approvazione della devolution apposta per poter ricattare la lega mettendola in condizioni di non potersi opporre. Scommettiamo che se la devolution fosse stata approvata prima la legge elettorale attuale non si sarebbero neppure azzardati a proporla ?.
Se non lo hai compreso significa che conosci poco i democristiani come, con tutta probabilità, conosci altrettanto male anche i comunisti che ne sono sempre stati l'alter ego e complici e neppure Berlusconi che è figlio del loro incestruoso rapporto.
Ciao
Guarda che il sistema lo ho, purtroppo, compreso bene, e se ti ricordassi i miei post fatti su altre discussioni, dove tra l'altro ci siamo pure trovati spessissimo d'accordo, non mi avresti fatti questo appunto. ( azz......ormai mi vien quasi da scrivere come te...... ;) )
Comunque pure io sono favorevolissimo all'uninominale, però magari a doppio turno. Ma questi sono dettagli, alla fine con stè leggi ce le abbiamo nel posteriore, di destra, di sinistra o di centro non cambia.
Volendo seguire i sondaggi, qual'è quello più serio secondo voi ? quello periodico di Repubblica ? dell'Espresso ? :mbe:
Io ogni tanto "butto" l'occhio qua:
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
Lucio Virzì
25-02-2006, 18:30
Poi l'incipit è stupendo: <<... il capo unico della coalizione è Silvio Berlusconi>>.
Ma dai! :D:D :doh: Immagino Casini e Fini l'abbiano firmato volentieri! :asd:
LuVi
ilprincipe78
25-02-2006, 18:31
Se tu giudichi i testi solo dalla lunghezza invece che dal contenuto...
Ho fatto un paragone, poi ci si può laureare con 20 paginette (anche se per le lauree brevi ora è quasi così :muro: )
Fuori di metafora, la lunghezza è solo un primo segno. Per far capire che chi ha scritto quelle paginette l'ha fatto, così con una serie di belle frasi da propaganda, da spot televisivo appunto. Nella Cdl hanno messo lo stesso impegno per redigere "il programma", che governare in questi 5 anni. Un grandissimo impegno! :D
Nessun sondaggio è credibile, tantomeno quelli di un fogliaccio come repubblica che ha un editore condannato, faccenduola per vendita alle amministrazioni statali di materiale informatico+telex obsoleto a prezzi altissimi, ma mai incarcerato perchè probabilmente con gli agganci "giusti" e, coincidenza, amico sostenitore, forse anche "interessato", di Prodi ed appartenente alla finanza di area sx, in questo paese, troppi furbetti tentano di indirizzare la pubblica opinione, incoraggiando i propri fedeli e scoraggiando quelli altrui con ogni mezzo moralmente lecito o illecito, tramite la manipolazione statistica diffusa ad arte.
Ciao
Se fossi un elettore del cdx mi guarderei molto bene dal "riesumare" i guai giudiziari della parte avversa. E' un terreno che diventerebbe inevitabilmente "scivoloso"...
Vorrei chiedervi una cosa: il cdx è garantista con i propri imputati e giustizialista con quelli della parte opposta? :D
Io sono di quelli che vorrebbero il confronto politico sui fatti, cosa che si vede poco in giro. Ma che il pdc mi indichi la strada della rettitudine la trovo una cosa molto poco seria.
Ma è davvero convinto che siamo una massa di mentecatti?
twinpigs
26-02-2006, 10:03
Berlusconi lancia il programma
"Proseguiamo il lavoro fatto"
Tra le novità dedicate alle imprese, anche l'obbligo del versamento dell'iva solo dopo aver ricevuto la fattura.
:eek: già i commercialisti si staranno sfregando le mani :muro:
cmq cosa vuol dire "dopo aver ricevuto la fattura"? L'iva che si deve versare allo Stato riguarda le fatture Emesse non quelle ricevute :confused:
Ora mi leggo il programma :D
joshua82
26-02-2006, 10:20
ormai è chiaro che la sfida sarà tra due impostazioni mentali...tra chi crede che il modo per rilanciare l'economia sia aumentare le tasse dando fondi allo Stato e sperando che questi non vengano come sempre sperperati e chi invece crede che per rilanciarci serva stimolare l'iniziativa e l'imprenditoria che viene dal privato (modello vincente in tutto il mondo tra l'altro... :stordita: )
un dato su tutti... tassazione sulle nuove imprese giovanili dal 33 al 5%...questo vuol dire combattere il lavoro nero, non certo con 281 pagine di favole...
ormai è chiaro che la sfida sarà tra due impostazioni mentali...tra chi crede che il modo per rilanciare l'economia sia aumentare le tasse dando fondi allo Stato e sperando che questi non vengano come sempre sperperati e chi invece crede che per rilanciarci serva stimolare l'iniziativa e l'imprenditoria che viene dal privato (modello vincente in tutto il mondo tra l'altro... :stordita: )
un dato su tutti... tassazione sulle nuove imprese giovanili dal 33 al 5%...questo vuol dire combattere il lavoro nero, non certo con 281 pagine di favole...
Qui ti sbagli: il successo o meno di un'impresa non dipende dal modello, ma dalle capacità delle persone che la gestiscono. Non mi sembra che le imprese statali italiane siano tutte un fallimento ( vedi Alenia....), nè all'estero, vedi Renault o Airbus. Certo, un buon incentivo ci dovrebbe essere, ma la cosa più importante è il modo di porsi nei confronti della propria azienda: purtroppo in Italia non ne viene riconosciuto il ruolo sociale dagli stessi proprietari, che non mirano ad ingrandirle per creare nuovi posti di lavoro ( aumentando così pure il proprio capitale ), ma si accontentano di comprarsi il Cayenne per farlo vedere in una via del centro di Milano, o parcheggiarlo a Cortina. A gente come questa darei la zappa, non incentivi fiscali per comprarsi il Cayenne. E credimi che la mia esperienza di lavoratore nella piccola azienda italiana mi porta solo a queste conclusioni.
:eek: già i commercialisti si staranno sfregando le mani :muro:
cmq cosa vuol dire "dopo aver ricevuto la fattura"? L'iva che si deve versare allo Stato riguarda le fatture Emesse non quelle ricevute :confused:
Ora mi leggo il programma :D
Chi ha letto il programma era sotto gli effetti di sostanze stupefacenti. :D
Semplicemente c'è scritto che il pagamento dell'IVA può essere fatto dopo l'incasso della fattura.
Cioè se fatturo 100.000 euro devo versare l'IVA subito ma il tizio a cui ho fatturato potrebbe non pagare o pagare fra mille mila anni...
Con le nuove regole pagherò l'IVA solo dopo aver ricevuto il pagamento da tizio.
Mi sembra un provvedimento assolutamente giusto. ;)
joshua82
26-02-2006, 10:45
non incentivi fiscali per comprarsi il Cayenne
vero fu un grave errore, ma ora questi incentivi non ci sono più...
io mi sono rotto di questa mentalità statalista-marxista di vedere nello Stato una unità centrale che deve per forza cullarti dalla nascita alla morte (dopo vedo come vengono spesi i soldi comunali...a fare le piazzette pubbliche studiate da architetti giapponesi, o portando i pensionati tre volte l'anno a prendere il sole :muro: )
siamo un grande popolo abbiamo grandi idee...perchè non incentivarle mai???
Purtroppo, se tu guardi bene la devolution, sta venendo meno proprio questa peculiarità. Non mi risulta che in una repubblica parlamentare sia il primo ministro a sciogliere le Camere, con la sola eccezzione dell'Italia. E se è il primo ministro ad avere il potere di sciogliere le camere, come si può sfiduciarlo? Sarebbe stato meglio a questo punto un riforma presidenziale, che AN voleva ma non si è fatto. :mad:
In UK il potere sostanziale di scioglimento è in capo al Primo Ministro, il Re ha solo una funzione formalistica.
Chi ha letto il programma era sotto gli effetti di sostanze stupefacenti. :D
Semplicemente c'è scritto che il pagamento dell'IVA può essere fatto dopo l'incasso della fattura.
Cioè se fatturo 100.000 euro devo versare l'IVA subito ma il tizio a cui ho fatturato potrebbe non pagare o pagare fra mille mila anni...
Con le nuove regole pagherò l'IVA solo dopo aver ricevuto il pagamento da tizio.
Mi sembra un provvedimento assolutamente giusto. ;)
Invece è sbagliato: i tempi dei pagamenti devono accorciarsi, come avviene in Francia e in Germania, non allungarsi. Pensa solo ad aziende come la FIAT che pagano i fornitori a babbo morto che scuse inventebbero per pagare l'IVA dopo? Tempi ancora più lunghi dei pagamenti, banche che ci mangiano sopra ancora di più.........
In UK il potere sostanziale di scioglimento è in capo al Primo Ministro, il Re ha solo una funzione formalistica.
Sì, ma loro sono inglesi, noi siamo italiani.....
C'è una leggera differenza nel rispetto delle istituzioni :rolleyes:
Invece è sbagliato: i tempi dei pagamenti devono accorciarsi, come avviene in Francia e in Germania, non allungarsi. Pensa solo ad aziende come la FIAT che pagano i fornitori a babbo morto che scuse inventebbero per pagare l'IVA dopo? Tempi ancora più lunghi dei pagamenti, banche che ci mangiano sopra ancora di più.........
In questo caso sarebbero tutelati i fornitori.
Il fornitore quanto emette la fattura verso Fiat paga subito l'IVA, è questa l'attuale ingiustizia.
vero fu un grave errore, ma ora questi incentivi non ci sono più...
io mi sono rotto di questa mentalità statalista-marxista di vedere nello Stato una unità centrale che deve per forza cullarti dalla nascita alla morte (dopo vedo come vengono spesi i soldi comunali...a fare le piazzette pubbliche studiate da architetti giapponesi, o portando i pensionati tre volte l'anno a prendere il sole :muro: )
siamo un grande popolo abbiamo grandi idee...perchè non incentivarle mai???
Non è questione di sistema, come ho detto prima è un problema di persone.
In svezia il sistema statalista che ti culla dalla nascita non è un fallimento, qui sì. Ma la colpa non è del sistema, ma delle persone che non sono capaci di sfruttarne le potenzialità e le opportunità.
Nel caso, della mentalità essessivamente opportunista del popolo italiano.
Perchè si dovrebbe impedire l'ingresso di banche straniere nel sistema capitalistico italiano? Eppure, se ci fosse concorrenza tutti gli imprenditori ne beneficerebbero.
Invece no, siamo in Europa e alle ditte italiane viene impedito di accedere a finanziamenti privati sempre europei, perchè le banche italiane ci mangiano sopra il doppio. Anche questa sarebbe un'opportunità ghiotta per le imprese, ma verrà ostacolata.
In questo caso sarebbero tutelati i fornitori.
Il fornitore quanto emette la fattura verso Fiat paga subito l'IVA, è questa l'attuale ingiustizia.
No, l'ingiustizia è l'esposizione bancaria a cui devono sottoporsi le imprese. E' lì che vengono fregate. Pagamenti subito per impedire alle banche di caricare gli interessi.
No, l'ingiustizia è l'esposizione bancaria a cui devono sottoporsi le imprese. E' lì che vengono fregate. Pagamenti subito per impedire alle banche di caricare gli interessi.
Nei Paesi latini funziona così purtroppo. :O
In Cermania: bonifico bancario e via. :read:
In Italia: prima mi dai gli input poi produco quando vendo ti pagherò. :mc:
Se tu giudichi i testi solo dalla lunghezza invece che dal contenuto...
P.s.
Francamente poi per quanto riguarda la politica italiana i programmi valgono poco più della carta sulla quale sono scritti...
Come titolava il buon Disegni: "Carta sprecata!!!"
è vero che bisogna guardare il contenuto e non la lunghezza, ma la differenza tra 20 e 280 pagine è enorme... Per forza di cose il contenuto è maggiore nel programma dell'unione. Puoi mettere quanti giri di parole vuoi, ma allungare un testo di 200 pagine mi pare eccessivo.
20 pagine sono NIENTE. Senza contare che l'hanno anche proposto in ritardo rispetto all'unione. E' una vergogna secondo me, poi ognuno la vede come vuole...
Ah, può anche essere vero che entrambe le coalizioni alla fine non facciano nulla di quanto scritto, ma almeno l'unione ci ha messo la buona volontà di scrivere un programma dettagliato.
è vero che bisogna guardare il contenuto e non la lunghezza, ma la differenza tra 20 e 280 pagine è enorme... Per forza di cose il contenuto è maggiore nel programma dell'unione. Puoi mettere quanti giri di parole vuoi, ma allungare un testo di 200 pagine mi pare eccessivo.
20 pagine sono NIENTE. Senza contare che l'hanno anche proposto in ritardo rispetto all'unione. E' una vergogna secondo me, poi ognuno la vede come vuole...
Ah, può anche essere vero che entrambe le coalizioni alla fine non facciano nulla di quanto scritto, ma almeno l'unione ci ha messo la buona volontà di scrivere un programma dettagliato.
Beh, insomma se guardi la parte relativa all'energia basterebbero 5 righe per dire le cose che vengono illustrate in 3 pagine...
Beh, insomma se guardi la parte relativa all'energia basterebbero 5 righe per dire le cose che vengono illustrate in 3 pagine...
Adirittura? stai esagerando dai :D
per esperienza ho notato che non si possono allungare concetti oltre un certo limite...
Adirittura? stai esagerando dai :D
per esperienza ho notato che non si possono allungare concetti oltre un certo limite...
Basta ripetere n volte gli stessi concetti con altre parole, c'è chi è bravo in questo e personalmente lo invidio :D
twinpigs
26-02-2006, 11:26
Con le nuove regole pagherò l'IVA solo dopo aver ricevuto il pagamento da tizio.
Mi sembra un provvedimento assolutamente giusto. ;)
a me invece sono venuti SUBITO in mente almeno 20 modi per truffare l'Iva :doh:
Io me li son letti entrambi (ammetto che ad alcune delle 280 pagine ho dato solo una scorsa) e devo dire che lo stile è diverso.
Il programma dell'Unione è un pò troppo farcito di "dichiarazioni d'intenti"..diciamo che ha preso l'abbrivio dal programma di Vendola (e adesso vediamo cosa sta facendo il Comunista-Governatore). Per farlo firmare a tutti hanno messo tutto e il contrario di tutto in modo da tenere le mani sufficientemente libere. Più cha applicare è un programma che si interpreta.
Il programma della CdL è più stringato e punta più su inteventi puntuali. Pur discostandosi dalla lapidarietà del contratto con gli italiani cerca di recuperare quel tipo di rapporto con gli elettori. Mi è piaciuto, ma questo è gusto personale, il riprendere alcune tematiche già esplicitate da Tremonti nel suo libro.
Nessuno dei due programmi brilla per ambizione ed innovazione, ma almeno in uno di due non si fa il fritto misto. Nucleare, grandi opere, ... sono cose da fare senza cavillare troppo per la vivibilità del paese.
PS qualcuno ha letto l'interessante intervista a Tremonti sul caso ENEL? Alla faccia dell'euroscetticismo e del protezionismo di cui è tacciata la cdl...
Lucio Virzì
26-02-2006, 13:29
a me invece sono venuti SUBITO in mente almeno 20 modi per truffare l'Iva :doh:
Dicci dicci! :cool: :sofico:
LuVi
Lucio Virzì
26-02-2006, 13:31
vero fu un grave errore, ma ora questi incentivi non ci sono più...
io mi sono rotto di questa mentalità statalista-marxista di vedere nello Stato una unità centrale che deve per forza cullarti dalla nascita alla morte (dopo vedo come vengono spesi i soldi comunali...a fare le piazzette pubbliche studiate da architetti giapponesi, o portando i pensionati tre volte l'anno a prendere il sole :muro: )
siamo un grande popolo abbiamo grandi idee...perchè non incentivarle mai???
Ma tu sei riuscito a leggerlo in questo regime comunista-marxista-leninista-statalista? Mi fai un riassunto di entrambi i programmi? Grazie :)
LuVi
twinpigs
26-02-2006, 13:41
Dicci dicci! :cool: :sofico:
LuVi
Prima cosa a me la cosa sembra ridicola e minchiatara per il semnlice fatto che SE si consente una cosa di quel genere... ALLORA chi compra può scaricarsi l'iva a credito SOLO DOPO aver pagato e non semplicemente dopo aver ricevuto la fattura dal fornitore come accade adesso
cioè hanno detto una mezza minchiata (perchè dirla completa è palese che è una gran minchiata)
quindi i "vantaggi" si elidono a vicenda ed è come prima ma con più confusione e più possibilità di truffare il Fisco
anche se si volesse realizzare questa magnifica perla dell'opera dell'Ingegno di dx (cosa peraltro che ritengo in palese contrasta con i principi contabili di codice civile, UE, costituzione)
....
basta ragionarci 3 secondi per capire che le grosse aziende grossiste possono combinare truffe grandiose ai danni dello Stato e le solite accortezze non li possono sgamare con prove certe (cioè... oltre alle leggi introdotte nell'ultimo quinquennio + le seghe giuridiche degli avvocati che allungano il processo + questa questione dell'obbligo secondo il principio di cassa)
joshua82
26-02-2006, 13:42
quello del centrodx l'ho letto....quello del centrosx spero di farcela a leggerlo entro il 9 aprile :D :D
cmq mi basta guardare le persone e certi ideali di partiti 'determinanti' come Rifondazione per capire che tendenza prenderemo o saremo costetti a prendere...
Lucio Virzì
26-02-2006, 14:11
Prima cosa a me la cosa sembra ridicola e minchiatara per il semnlice fatto che SE si consente una cosa di quel genere... ALLORA chi compra può scaricarsi l'iva a credito SOLO DOPO aver pagato e non semplicemente dopo aver ricevuto la fattura dal fornitore come accade adesso
cioè hanno detto una mezza minchiata (perchè dirla completa è palese che è una gran minchiata)
quindi i "vantaggi" si elidono a vicenda ed è come prima ma con più confusione e più possibilità di truffare il Fisco
anche se si volesse realizzare questa magnifica perla dell'opera dell'Ingegno di dx (cosa peraltro che ritengo in palese contrasta con i principi contabili di codice civile, UE, costituzione)
....
basta ragionarci 3 secondi per capire che le grosse aziende grossiste possono combinare truffe grandiose ai danni dello Stato e le solite accortezze non li possono sgamare con prove certe (cioè... oltre alle leggi introdotte nell'ultimo quinquennio + le seghe giuridiche degli avvocati che allungano il processo + questa questione dell'obbligo secondo il principio di cassa)
Ho capito.
Diciamo che è un ulteriore passo indietro rispetto al centrosx che vorrebbe fare una vera politica di recupero fiscale.
Niente di nuovo nell'aria... :rolleyes:
LuVi
PS qualcuno ha letto l'interessante intervista a Tremonti sul caso ENEL? Alla faccia dell'euroscetticismo e del protezionismo di cui è tacciata la cdl...
No, ma non importa: il caso ENEL parla da sè.
Appoggio comunque la decisione italiana di annullare il vertice in Francia, non si può essere europeisti a senso unico.
Però in Germania non è avvenuto così, per esempio la BPV è stata comprata da Unicredit senza nessun clamore.
I casi succedono sempre quando ci sono alterazioni del libero mercato, come è avvenuto in Italia e nel caso ENEL. Prendiamo atto di non essere gli unici a difendere le proprie lobby.
A prescindere da questo, non si può essere europeisti solo quando ci fa comodo, è doveroso favorire la circolazione non solo di persone, ma anche di capitali all'interno della UE. E nei proclami della Lega ci sono intenzioni totalemente contrarie.
twinpigs
26-02-2006, 16:16
Mica tanto minchiata, quando ero libero professionista un'azienda è fallita e non mi ha pagato le fatture ma io ho diovuto pagare l'iva ugualmente su denari che non ho mai incassato e siccome non è previsto che venga restituita in caso di fallimento quei 3.000.000 di lire non li ho visti più perchè il recupero del credito fallimentare è stato parziale, per fortuna ne ho recuperato circa il 90%, e riguardava soltanto l'imponibile mentre l'iva è finita in cavalleria ed alle finanze interessa nulla se l'ho pagata io invece dell'azienda fallita, l'ha incassata solo perchè esistevano fatture e tanto basta. Ho quindi subito un danno costituito da perdita di credito ed una beffa da parte del ministero delle finanze.
Ciao
P.S. Forse sarebbe opportuno esprimere pareri solo se si conosce l'argomento e mi pare proprio., almeno dai pareri espressi, tu non soddisfi le condizioni minime.
scusa ma non potevi emettere nota di variazione? :confused:
twinpigs
26-02-2006, 16:45
Bravo, e come potevo poi insinuarmi nell'elenco dei creditori per il recupero fallimentare, senza contare il rischio di finire in un'0indagine della gdf per sospette fatturazioni fasulle, avendo praticamente dichiarato che il mio credito non esisteva ?. e poi l'iva viene pagata il mese stesso in cui si emette la fattura mentre il pagamento, di solito, avveniva a 60gg fine mese salvo ritardi e quando incassi hai già pagato da un pezzo. Lo stato poi non ti rimborsa una cicca, credi forse che non abbia rivoltato il regolamento come un calzino per vedere se esisteva uno spiraglio a mio favore ?. Ti ripeto che è facile trarre conclusioni senza aver ben soppesato ogni sfaccettatura di un provvedimento e particolarmente in ambito fiscale che è farraginoso e complesso oltremisura in questo paese.
Ciao
dopo la fine del fallimento... cmq dipende da tribunale a tribunale e da come ci si inserisce nel fallimento... è un casino
cmq penso che non si è obbligati ad emettere fattura se non si è pagati... quando ti pagano la emetti
FastFreddy
26-02-2006, 16:51
Fortunato che tu abbia recuperato il 90% dell'imponibile, io per situazione analoga sto ancora aspettando (aspetta e spera, son passati 10 anni) 35.000€, sui quali naturalmente ho già pagato iva e imposte...
cmq penso che non si è obbligati ad emettere fattura se non si è pagati... quando ti pagano la emetti
:mbe:
FastFreddy
26-02-2006, 19:13
cmq penso che non si è obbligati ad emettere fattura se non si è pagati... quando ti pagano la emetti
Se non la emetti col piffero che ti pagano... ;)
c'è una sola parola per il programma del cdx: demagogia spicciola.
Grandi parole e grandi promesse, che poi, nei fatti, a chi ha un minimo senso della realtà risultano inapplicabili.
Mi domando come farà Silvio a portare a 800 euro le pensioni, che ancora oggi ci sono pensionati da 380€ (e sono per la maggioranza donne, quelle che per una vita hanno fatto le casalinghe). E poi un cane omaggio, e possono andare al cinema e viaggiare gratis etc etc. ("ecco la vera legge ad personam!"-dichiara il premier che si dice fiero nonno). :rolleyes:
Bella l'idea dell'iva, ho pensato per cinque minuti: ho avuto in mano l'amministrazione di una azienda e i pagamenti 60/90/120 (alcuni arrivati dopo un anno e mezzo) ci hanno costretto ad esborsi non indifferenti, sia per l'iva che per l'anticipo riba su pagamenti che poi non arrivavano. Ma qualcuno sa in effetti spiegarmi come sarebbe possibile verificare un pagamento? Perchè allora ho l'impressione che ci si possa anche accordare su pagamenti "alternativi", in effetti in questo modo le possibilità di raggirare il fisco si moltiplicano (io non sono una gran mente per quanto riguarda gli inganni, ma mi sembra che così si aprano un bel po' di porte). Forse il silvio sta pensando di farsi pagare le fatture delle sua aziende su conti incontrollabili, in modo che essi non risultino e l'unica iva che rimane è la zanicchi? O mi sfugge qualcosa?
Non vi dico le risate quando ha parlato di eliminare le liste di attesa... In effetti per passare avanti uno potrebbe uccidere tutti gli anziani che si frappongono fra lui e la data degli esami per cui non vuole liste di attesa...così fa prima... oppure si aumenta il rischio di mazzette ai medici, come incentivo per passare davanti alla lista, oppure ancora si affossa definitivamente il sistema sanitario, perchè il medico compiacente potrebbe consentire al paziente di effettuare gli esami nelle strutture private a babbo morto sulle spalle del sistema sanitario nazionale. Ah si, gran bella trovata :rolleyes:
Cioè, sinceramente, a me certe promesse sanno di caramelle per i bambini.
IMHO sono solo de programmi che hanno lo scopo di far prendere più voti possibili alle elezioni, all'una o l'altra coalizione....e che poi saranno disattesi puntualmente, dato che promettono cose irrealizzabili nel breve periodo data anche l'attuale situazione economico sociale italiana, strano che nel programma della CDL alla fine non sia presente il progetto per il "motore ad improbabilità" così come strano sia che in quello del CSX non ci sia la classica frase del....liberamente ispirato all'opera teatrale "poche idee ma molto confuse"; qui mi sembra che lo scopo ultimo dei nostri politici sia solo arrivare all'agognata poltrona....e poi si vedrà :muro: :muro: Riduzione del cuneo fiscale di 5 punti nel primo anno...come? pensioni minime ad 800 €.....e i soldi da dove li tiriamo fuori?
Tutte domande che sarebbe bello avessero risposte....risposte che puntualmente non arriveranno, il nocciolo della qustione non è il cosa fare, ma il come farlo ed il dramma è che nemmeno loro lo sanno :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
In soldoni sostieni che siccome ci sono truffatori penalizziamo gli onesti che lavorano, pagano pure quando non incassano un centesimo, bella pensata, veramente in linea con l'equa distribuzione del carico fiscale. Inoltre per effettuare pagamenti alternativi occorrono fondi neri, mica facili da accumulare, e poi risulterebbe assai strana una fattura inevasa cui nessuno presta attenzione, non credi ?. Ed ancora non è da trascurare che un'azienda i costi li mette in detrazione e quindi non conviene pagare extracontabile servizi o forniture.
Per annullare le liste d'attesa sarebbe sufficiente una volontà seria di far lavorare chi invece cerca di rendere difficile l'accesso per poter far soldi con le visite a pagamento. Circa 3 anni fà un primario del policlinico universitario di Modena mi disse, papale papale, che era in grado di portare le liste d'attesa a non oltre 7 giorni ma che la volontà politica dell'azienda sanitaria era diversa e quindi doveva adeguarsi, ti basta ?.
Non sono caramelle ma opportunità, se poi saranno solo caramelle sarà solo colpa nostra e della solita vocazione al furbettismo presente in questo paese, tu da che parte stai ?, da quella dei falsi furbi o da quella delle opportunità ?.
Ciao
non mi pare che la tua interpretazione di ciò che io sostengo sia corretta, perfavore non mettiamo in bocca agli altri le proprie interpretazioni delle altrui interpretazioni :O
Io sostengo semplicemente che tutto questo è fumo negli occhi, che è come il gioco delle tre carte.
E di una persona che mi dice che è moralmente giusto evadere le tasse se sono troppo alte mi dovrei fidare?
Non sono queste le soluzioni che possano eradicare un fenomeno così diffuso in Italia come la "furberia" e "l'imbroglio cronico".
Io sostengo che non sono soluzioni, ma solo promesse vuote. Anche se riuscisse a realizzare ciò che si ripropone, non arriverà comunque all'effetto che prospetta.
Bisogna non saper contare per credere che si possano:
- diminuire le tasse
- aumentare le pensioni
- aumentare i servizi
tutto in una volta sola, e tutto senza l'aiuto di un organismo giudiziario che possa garantire il rispetto delle leggi fiscali.
Ma il rispetto delle leggi fiscali immagino non si possa pretenderlo dagli altri, quando si è i primi a fottersene. O sbaglio?
Altro che società all'estero per avere sgravi fiscali :mad:
c'è una sola parola per il programma del cdx: demagogia spicciola.
Grandi parole e grandi promesse, che poi, nei fatti, a chi ha un minimo senso della realtà risultano inapplicabili.
Mi domando come farà Silvio a portare a 800 euro le pensioni, che ancora oggi ci sono pensionati da 380€ (e sono per la maggioranza donne, quelle che per una vita hanno fatto le casalinghe). E poi un cane omaggio, e possono andare al cinema e viaggiare gratis etc etc. ("ecco la vera legge ad personam!"-dichiara il premier che si dice fiero nonno). :rolleyes:
Allo stesso modo in cui il csx porterà a 2500 Euro/anno i benefit per i figli a carico
Bella l'idea dell'iva, ho pensato per cinque minuti: ho avuto in mano l'amministrazione di una azienda e i pagamenti 60/90/120 (alcuni arrivati dopo un anno e mezzo) ci hanno costretto ad esborsi non indifferenti, sia per l'iva che per l'anticipo riba su pagamenti che poi non arrivavano. Ma qualcuno sa in effetti spiegarmi come sarebbe possibile verificare un pagamento? Perchè allora ho l'impressione che ci si possa anche accordare su pagamenti "alternativi", in effetti in questo modo le possibilità di raggirare il fisco si moltiplicano (io non sono una gran mente per quanto riguarda gli inganni, ma mi sembra che così si aprano un bel po' di porte). Forse il silvio sta pensando di farsi pagare le fatture delle sua aziende su conti incontrollabili, in modo che essi non risultino e l'unica iva che rimane è la zanicchi? O mi sfugge qualcosa?
Non ho capito come e dove dovrebbe scappare l'iva? La fattura viene emessa con pagamento a tot giorni e l'iva di conseguenza seguirà questo tipo di pagamento, o sei il mago(a) copperfield oppure i libri contabili devono tornare in pari sempre e comunque.... :rolleyes:
Non vi dico le risate quando ha parlato di eliminare le liste di attesa... In effetti per passare avanti uno potrebbe uccidere tutti gli anziani che si frappongono fra lui e la data degli esami per cui non vuole liste di attesa...così fa prima... oppure si aumenta il rischio di mazzette ai medici, come incentivo per passare davanti alla lista, oppure ancora si affossa definitivamente il sistema sanitario, perchè il medico compiacente potrebbe consentire al paziente di effettuare gli esami nelle strutture private a babbo morto sulle spalle del sistema sanitario nazionale.
Vedo che non hai notato come per il (minimo) 50% del tempo le attrezzature ospedaliere siano utilizzate dai medici PRIVATI per le loro visite PRIVATE e di come i medici ospedalieri che hanno pure studi privati abbiano la "strana" tendenza a visitare i pazienti presso i loro studi privati piuttosto che presso quelli pubblici, non sai forse che basta una minima ma proprio minima conoscenza in un ospedale per bypassare tutte le liste di attesa esistenti? Non è forse questo un segno che le attrezzature pubbliche siano abbondantemente sottoutilizzate per avvantaggiare il medico privato?
Ah si, gran bella trovata :rolleyes:
Cioè, sinceramente, a me certe promesse sanno di caramelle per i bambini.
Benvenuta in campagna elettorale come ti hanno già detto.
Allo stesso modo in cui il csx porterà a 2500 Euro/anno i benefit per i figli a carico
stendiamo un velo, in un altro 3d ho detto nessuno dei due schieramenti mi convince appieno.
Non ho capito come e dove dovrebbe scappare l'iva? La fattura viene emessa con pagamento a tot giorni e l'iva di conseguenza seguirà questo tipo di pagamento, o sei il mago(a) copperfield oppure i libri contabili devono tornare in pari sempre e comunque.... :rolleyes:
Non l'hai capito perchè non hai mai avuto a che fare con clienti cattivi pagatori. Non funziona, è una scatola vuota con un bel fiocco.
Vedo che non hai notato come per il (minimo) 50% del tempo le attrezzature ospedaliere siano utilizzate dai medici PRIVATI per le loro visite PRIVATE e di come i medici ospedalieri che hanno pure studi privati abbiano la "strana" tendenza a visitare i pazienti presso i loro studi privati piuttosto che presso quelli pubblici, non sai forse che basta una minima ma proprio minima conoscenza in un ospedale per bypassare tutte le liste di attesa esistenti? Non è forse questo un segno che le attrezzature pubbliche siano abbondantemente sottoutilizzate per avvantaggiare il medico privato?
e secondo te la metodica di prenotazione proposta servirebbe a debellare questa piaga?
Au contrair! Anzi! Gli ospedali saranno sempre sottoutilizzati, tanto i pazienti potranno essere dirottati verso il privato a carico dello stato.
La botte piena, la moglie ubriaca e lo stato a puttane. Business as usual :rolleyes:
Non l'hai capito perchè non hai mai avuto a che fare con clienti cattivi pagatori. Non funziona, è una scatola vuota con un bel fiocco.
Sinceramante clienti cattivi pagatori ce ne sono un bel po', ma visto che l'IVA va pagata MENSILMENTE e i clienti hanno la facoltà di pagarti a babbo morto, non vedo perchè questa dovrebbe essere una cattiva notizia, perlomeno si dilaziona il pagamento dell'IVA al pari della riscossione presunta della fattura e non alla sua emissione, poi se il cliente non paga saranno sempre e comunque guai, ma in questo caso non tocca certo allo stato prendere le giuste misure.
e secondo te la metodica di prenotazione proposta servirebbe a debellare questa piaga?
Au contrair! Anzi! Gli ospedali saranno sempre sottoutilizzati, tanto i pazienti potranno essere dirottati verso il privato a carico dello stato.
La botte piena, la moglie ubriaca e lo stato a puttane. Business as usual :rolleyes:
Beh se sarà o meno una misura giusta, non lo so, ho solo esposto la situazione attuale alla quale sinceramente credo sia doveroso trovare una soluzione.
Vedo che non hai notato come per il (minimo) 50% del tempo le attrezzature ospedaliere siano utilizzate dai medici PRIVATI per le loro visite PRIVATE e di come i medici ospedalieri che hanno pure studi privati abbiano la "strana" tendenza a visitare i pazienti presso i loro studi privati piuttosto che presso quelli pubblici, non sai forse che basta una minima ma proprio minima conoscenza in un ospedale per bypassare tutte le liste di attesa esistenti? Non è forse questo un segno che le attrezzature pubbliche siano abbondantemente sottoutilizzate per avvantaggiare il medico privato?
O lavori nel pubblico, o lavori nel privato.
Non sarebbe piu' (troppo) semplice?
O lavori nel pubblico, o lavori nel privato.
Non sarebbe piu' (troppo) semplice?
La conosci l'Associazione Medici Italiani no? ;)
Mica bao bao micio micio...........
La conosci l'Associazione Medici Italiani no? ;)
Mica bao bao micio micio...........
Eppure era gia stato fatto, afair. ;)
Non ho detto che sia così ma risalta chiaramente che la considero l'interpretazione più plausibile alla luce di come lo hai scritto. Devi sapere che come si scrivono le cose riveste molta importanza, è proprio dalle modalità di esprimersi che risaltano le reali intenzioni, tanto reali che, a volte, neppure chi scrive ne è consciamente al corrente ma che un lettore attento può desumere con ragionevoli probabilità di non essere in errore.
Quello che dici lo dici perchè non hai ben riflettuto. Infatti se lo stato infierisce su chi paga le tasse egli cercherà, prima o poi, una scappatoia e la cercherà tanto più caparbiamente tanto più verrà vessato in modo eclatantemente ingiusto e far pagare a qualcuno le imposte di qualcun altro beffandolo dopo che ha subito un danno è un modo irresponsabile di incentivare la tipica "furberia italica" ersercitando ingiustizia.
In quanto "all'organismo fiscale" da te ipotizzato non serve, servirebbe invece un fisco all'anglosassone ove presenti le tue fatture all'atto della dichiarazione e lo stato ti compensa per aver richiesto fatture e scontrini concedendoti una detrazione con effetto immediato integrandolo con un considerare complice il cittadino che favorisce l'evasione non richiedendo la fattura e punibile allo stesso modo dell'evasore, carota e bastone, come formassero una specie di associazione a delinquere. La tua proposta incentiverebbe solamente il caos burocratico creando altri uffici pubblici il cui funzionamento è palesemente inefficente e di costo elevatissimo.
Voi credete che aprire uffici statali possa risolvere qualsiasi problema ma dimenticate che in questi uffici finirebbero per lavorare italiani ed allora si otterrà solo un peggioramento geometrico della situazione. Certo rieducare i cittadini non è, cosa che si ottiene con un "detto e fatto", occorrono anni di perseveranza che potrebbero coprire anche una o due generazioni ma se non si comincia e si rimane seduti a piandersi addosso non si otterrà mai nulla.
Ciao.
P.S. Invece di sparare proposte senza aver calcolato e vagliato tutte le possibili eventualità proviamo a calcolarle valutando rischi e benefici senza influenze guelfoghibellinare, forse poco a poco il paese italia potrebbe iniziare a risollevarsi. Se invece aspettiamo sempre che partano prima gli altri beh, allora buonanotte al secchio.
la mia proposta? :mbe:
Non trovo, nel tuo post, una stretta attinenza con ciò che ho scritto.
Lo sgravio fiscale va bene, ma credo che sia indispensabile prima di tutto rinforzare i controlli sull'evasione. I controlli e le pene.
Ho visto accadere diverse volte situazioni paradossali: finanzini che fanno controlli su piccole/piccolissime aziende, appigliandosi magari al fatto che le spese per il cellulare sono state scaricate al 100%, appioppargli multe ipergalattiche salvo andarsene, chiudendo un occhio, su pagamento di una quota "accettabile". Che naturalmente hanno intascato in prima persona.
E intanto chi evade miliardi risulta sempre intoccabile.
Lucio Virzì
14-03-2006, 14:28
Interessa a nessuno il programma della CDL? :confused:
Incredibile... :rolleyes:
LuVi
Lucio Virzì
23-03-2006, 20:58
Ma del programma... NON SI PARLA MAI?!?!?!
LuVi
20 pagine vs 281 dell'Unione. Insomma come già detto, una tesina per una provetta di un'esame (preparata la sera prima), contro una tesi di laurea. Già per questo il programma della Cdl va cestinato in partenza.
Poi l'incipit è stupendo: <<... il capo unico della coalizione è Silvio Berlusconi>>.
Questo è il primo punto del programma. Bell'esempio di democrazia e libertà. Tutta Italia ringrazia per questo punto primario e fondamentale. Dux vera lux :D
Beh se presenti 200 pagine quando ne servono 20 prendi un brutto voto.
Indipendentemente dai soggetti 20 pagine le leggerei 280 no
Se ne facessero 2 sarebbe l'ideale. I Famosi punti
pietro84
05-04-2006, 09:41
già vedo "Berlusconi capo unico della coalizione" che è falso.
gli altri leader sono pronti a toglierlo di mezzo nel caso prendano più voti
più tardi lo leggo :)
Lucio Virzì
05-04-2006, 09:47
Certo ridursi a sperare che Fini tolga di mezzo Berlusconi.... eppure a questo siamo dovuti arrivare... :cry:
LuVi
ALBIZZIE
05-04-2006, 10:06
scusate, non ho tempo per ocntrollare... ma il programma della cds cosa dice riguardo l'abolizione dell'ici? un punto importante, direi.
già vedo "Berlusconi capo unico della coalizione" che è falso.
gli altri leader sono pronti a toglierlo di mezzo nel caso prendano più voti
più tardi lo leggo :)
Capo della coalizione è una cosa. Capo del Governo è un altro. Che poi sia pressochè impossibile che AN o l'UDC prendano + voti di FI, è un altro paio di maniche.
Lucio Virzì
05-04-2006, 10:26
scusate, non ho tempo per ocntrollare... ma il programma della cds cosa dice riguardo l'abolizione dell'ici? un punto importante, direi.
Nulla, direi. :stordita:
LuVi
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.