View Full Version : LETTERA A F. GUCCINI: MI HAI DELUSO
FabioGreggio
31-01-2006, 08:03
Una mia carissima amica, Silvia Terribili, organizzatrice di festival del cinema italiano in Olanda nonchè presentatrice di Radio Onda ad Amsterdam, mi spedisce un articolo da pubblicare nel mio sito, una lettera aperta a Franceso Guccini, molto polemica.
Ve lo propongo per aprire una discussione.
Caro Guccini,
L'Italia arranca mentre Mediaset vola...
E tu, con la tua presenza, legittimi film politicamente irrilevanti come Ti amo in tutte le lingue del mondo.
Film in cui sembra che i peggiori problemi dell'Italia siano le turbe psichiche di una cagnetta o il complesso di Edipo di una scimmia.
Di questo dobbiamo occuparci?
E la guerra in Iraq? E il conflitto di interessi del premier grande come un transatlantico? E il degrado della TV pubblica? E l'analfabetismo galoppante degli italiani? E i 9 milioni di clienti di prostitute? E la crisi energetica? E il capitalismo delle cooperative?
Tutto questo sembra non esistere nel film cui presti la tua collaborazione, film peraltro apparentemente buonista nei confronti degli emigrati, ma che sembra trarre tutta la sua comicità dall'handicap fisico di un ragazzo...mah, resto molto, molto perplessa.
Credo che in qualsiasi barettaccio del pistoiese o del pratese si facciano in una serata più battute salaci e argute che in un film banale e soprattutto vuoto come Ti amo.
E i personaggi femminili? Stereotipati oppure insignificanti.
E' cinema questo? E’ intrattenimento intelligente ?
Proprio non sappiamo fare nulla di meglio????
Certo, rispetto ai film di Natale alla Boldi &De Sica, orrendi e indifendibili da qualsiasi punto di vista, a Pieraccioni bisogna dare un piccolo Oscar, ma solo perché chiunque riuscirebbe a far punti con avversari simili.
Guccini, ma sei proprio tu ? Quello di canzoni mirabili come Cirano, come Nostra Signora dell’Ipocrisia, non ci posso credere.....crolla rovinosamente un mito…..
Io pensavo che tu fossi vagamente di sinistra.
Che ti è successo ?
Dopo aver visto questo film, devo concludere che tu sei vagamente, e basta.
Scusa, ti volevo bene. Ti voglio bene per tutto quello che mi hai insegnato sulla poesia delle canzoni, per il tesoro di pezzi bellissimi che hai scritto, per la meravigliosa capacità di autocritica e di autoironia che avevi, che hai ancora, spero.
Posso dirti che oggi mi deludi ? Che non capisco. Che non ti capisco e mi sembra che tu stia sbagliando.
In Italia i film si fanno poco e male.
Le stagioni teatrali si fanno con gli ex-cantanti aspiranti scrittori mentre gli attori di teatro sono disoccupati.
E tu, che potresti ispirare e collaborare a film che abbiano qualcosa da dire, artisticamente e politicamente, che potresti dare una svegliata a questo mondo di intellettuali addormentati o conniventi, che si prestano a fare i guitti o le vallette di regime....
Perché questo è un regime, caro Guccini, e se anche quelli come te cedono....è la fine...
Silvia Terribili
Radio Onda Italiana
Amsterdam
ma il succo del discorso, quindi, è che se uno non fa un film in cui si spala merda sul nano, è un incapace un idiota, ecc.ecc. e non è degno di nota?
oppure, più semplicemente, che non si possono fare film in cui non si parli di berlusconi?
Lucio Virzì
31-01-2006, 08:28
Va beh, va bene l'impegno sociale, ma ogni tanto una mezza cagata si potrà pur fare no? :D
LuVi
Swisström
31-01-2006, 08:41
sta qui è indottrinata fino al collo :rolleyes:
Io pensavo che tu fossi vagamente di sinistra.
.
poverina...:( ha scoperto che il suo idolo pensa con la sua testa....:( :(
in ogni caso, scusate, ma secondo me scrivere una lettera aperta e lagrimante perchè si è espresso un parere positivo su un film di pieraccioni è veramente da estremista con le catene nel cervello.
mt_iceman
31-01-2006, 08:47
mah...poi parlano degli elettori di destra che votano berlusconi perchè guardano la TV...
bluelake
31-01-2006, 08:50
Una mia carissima amica, Silvia Terribili, organizzatrice di festival del cinema italiano in Olanda nonchè presentatrice di Radio Onda ad Amsterdam, mi spedisce un articolo da pubblicare nel mio sito, una lettera aperta a Franceso Guccini, molto polemica.
mi sa che la tua amica di Guccini e del suo modus operandi non ha capito una beneamata mazza... detta così schiettamente ;) quale miglior pubblicità per Guccini e per la sua "opera" anche precedente che non partecipare ad un film "popolare"? Ci si lamenta spesso che gli "intellettuali" rimangono sui loro piedistalli senza farsi comprendere e vedere dal pubblico... beh, grazie al cielo Francescone è di tutt'altra razza :)
sta qui è indottrinata fino al collo :rolleyes:
semplicemente è rimasta agli '70, musica, cinema, teatro ed ogni manifestazione culturale e/o spettacolare dovevano essere finalizzate all'impegno civile e soprattutto politico.
Si è resa miseramente conto che del suo modo di intendere il cinema non è rimasta traccia nelle persone, si è resa conto che ciò per cui si è impegnata e su cui ha investito il proprio lavoro è passato da cinema d'eccellenza a cinema di nicchia...una nicchia sempre più piccola.....e sempre meno considerata.
Comprendo la sua amarezza causata dal suo estraneamento ai cambiamenti della società
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 09:22
completamente d'accordo con l'autrice della lettera che sperando incontrero' per una rubrica in diretta...
in poche parole l'italia sta andando allo sfacello... i film italiani di una volta non c'e' paragone ultimamente si fanno solo film di basso livello, basta dare uno sguardo alla tv italiana per rendersi conto che tutti i programmi sono spazzatura...
e nel frattempo l'italia si e' trasformata in una dittatura dove la liberta' non e' di base, ma ti sono concesse delle liberta'. Purtroppo il 90% delle persone a cui racconto di come funziona l'italia mi dice
"sicuro che non sia una dittatura mascherata da democrazia?"
e sono sia persone di destra che di sinistra... quello che preoccupa e' che sia destra che sinistra non fanno piu' gli interessi del popolo ma i propri ormai..
Non mi ha convinto granchè questa lettera......parecchio, troppo scontata.
Purtroppo il 90% delle persone a cui racconto di come funziona l'italia mi dice
"sicuro che non sia una dittatura mascherata da democrazia?"
1° Le persone che dicono una cosa del genere IMHO non hanno la più pallida idea di cosa sia una dittatura,
2° visto che lo racconti tu come funziona l'italia (sono sicuro che sei obbiettivo al 100%:rolleyes::rolleyes::rolleyes:) non faccio fatica a credere che rispondano così...
completamente d'accordo con l'autrice della lettera che sperando incontrero' per una rubrica in diretta...
in poche parole l'italia sta andando allo sfacello... i film italiani di una volta non c'e' paragone ultimamente si fanno solo film di basso livello, basta dare uno sguardo alla tv italiana per rendersi conto che tutti i programmi sono spazzatura...
e nel frattempo l'italia si e' trasformata in una dittatura dove la liberta' non e' di base, ma ti sono concesse delle liberta'. Purtroppo il 90% delle persone a cui racconto di come funziona l'italia mi dice
"sicuro che non sia una dittatura mascherata da democrazia?"
e sono sia persone di destra che di sinistra... quello che preoccupa e' che sia destra che sinistra non fanno piu' gli interessi del popolo ma i propri ormai..
e tu sei ad amsterdam perchè sei scappato dalla dittatura o ti piace giudicare da lontano?
la dittatura ce l' ha nel cervello questa donna che è incapace di vedere le cose al di là di schemi standard.
Harvester
31-01-2006, 09:50
che ne pensa l'autrice della "lettera" di RadioFreccia?
e tu sei ad amsterdam perchè sei scappato dalla dittatura o ti piace giudicare da lontano?
la dittatura ce l' ha nel cervello questa donna che è incapace di vedere le cose al di là di schemi standard.
Leggendo gli articoli sui giornali stranieri si ha una visione abbastanza veritiera dell'Italia, senza filtri.
...non ne posso più di questa gente :
1)No-global intrallazzoni-che-bevono-Cocacola come Casarini
2)No-global ragazzini con giacconi e telefonini da 500 euri
3)Ex sindacalisti capipartito con la pipa che "sanno cosa vuole la classe operaia"
4)Ambientalisti dal "No" automatico alla Tav tanto loro la bicicletta la usano solo con le telecamere("Il Pecoraio")
5)Capi partito comunisti-italiani professori universitari che "sanno cosa vuole la classe operaia" spendendo 20 euri al giorno di mazzetta di giornali.
Questa è gente che non fa e non farà mai un cazzo nella vita oltre a far vincere sempre Silvio. :mad:
John Verloc
ingegnere e reazionario di sinistra
lognomo33
31-01-2006, 10:19
Una mia carissima amica, Silvia Terribili, organizzatrice di festival del cinema italiano in Olanda nonchè presentatrice di Radio Onda ad Amsterdam, mi spedisce un articolo da pubblicare nel mio sito, una lettera aperta a Franceso Guccini, molto polemica.
Ve lo propongo per aprire una discussione.
Caro Guccini,
L'Italia arranca mentre Mediaset vola...
E tu, con la tua presenza, legittimi film politicamente irrilevanti come Ti amo in tutte le lingue del mondo.
Film in cui sembra che i peggiori problemi dell'Italia siano le turbe psichiche di una cagnetta o il complesso di Edipo di una scimmia.
Di questo dobbiamo occuparci?
E la guerra in Iraq? E il conflitto di interessi del premier grande come un transatlantico? E il degrado della TV pubblica? E l'analfabetismo galoppante degli italiani? E i 9 milioni di clienti di prostitute? E la crisi energetica? E il capitalismo delle cooperative?
Tutto questo sembra non esistere nel film cui presti la tua collaborazione, film peraltro apparentemente buonista nei confronti degli emigrati, ma che sembra trarre tutta la sua comicità dall'handicap fisico di un ragazzo...mah, resto molto, molto perplessa.
Credo che in qualsiasi barettaccio del pistoiese o del pratese si facciano in una serata più battute salaci e argute che in un film banale e soprattutto vuoto come Ti amo.
E i personaggi femminili? Stereotipati oppure insignificanti.
E' cinema questo? E’ intrattenimento intelligente ?
Proprio non sappiamo fare nulla di meglio????
Certo, rispetto ai film di Natale alla Boldi &De Sica, orrendi e indifendibili da qualsiasi punto di vista, a Pieraccioni bisogna dare un piccolo Oscar, ma solo perché chiunque riuscirebbe a far punti con avversari simili.
Guccini, ma sei proprio tu ? Quello di canzoni mirabili come Cirano, come Nostra Signora dell’Ipocrisia, non ci posso credere.....crolla rovinosamente un mito…..
Io pensavo che tu fossi vagamente di sinistra.
Che ti è successo ?
Dopo aver visto questo film, devo concludere che tu sei vagamente, e basta.
Scusa, ti volevo bene. Ti voglio bene per tutto quello che mi hai insegnato sulla poesia delle canzoni, per il tesoro di pezzi bellissimi che hai scritto, per la meravigliosa capacità di autocritica e di autoironia che avevi, che hai ancora, spero.
Posso dirti che oggi mi deludi ? Che non capisco. Che non ti capisco e mi sembra che tu stia sbagliando.
In Italia i film si fanno poco e male.
Le stagioni teatrali si fanno con gli ex-cantanti aspiranti scrittori mentre gli attori di teatro sono disoccupati.
E tu, che potresti ispirare e collaborare a film che abbiano qualcosa da dire, artisticamente e politicamente, che potresti dare una svegliata a questo mondo di intellettuali addormentati o conniventi, che si prestano a fare i guitti o le vallette di regime....
Perché questo è un regime, caro Guccini, e se anche quelli come te cedono....è la fine...
Silvia Terribili
Radio Onda Italiana
Amsterdam
Decisamente esagerata..o è delle BR e quindi ogni cosa nella sua vita deve essere diretta contro i nemici oppure è un discorso totalmente fuori dalle righe.
poverina...:( ha scoperto che il suo idolo pensa con la sua testa....:( :(
in ogni caso, scusate, ma secondo me scrivere una lettera aperta e lagrimante perchè si è espresso un parere positivo su un film di pieraccioni è veramente da estremista con le catene nel cervello.
*
lognomo33
31-01-2006, 10:44
...non ne posso più di questa gente :
1)No-global intrallazzoni-che-bevono-Cocacola come Casarini
2)No-global ragazzini con giacconi e telefonini da 500 euri
3)Ex sindacalisti capipartito con la pipa che "sanno cosa vuole la classe operaia"
4)Ambientalisti dal "No" automatico alla Tav tanto loro la bicicletta la usano solo con le telecamere("Il Pecoraio")
5)Capi partito comunisti-italiani professori universitari che "sanno cosa vuole la classe operaia" spendendo 20 euri al giorno di mazzetta di giornali.
Questa è gente che non fa e non farà mai un cazzo nella vita oltre a far vincere sempre Silvio. :mad:
John Verloc
ingegnere e reazionario di sinistra
sei un mito!!!!! :ave: :ave:
Lucio Virzì
31-01-2006, 10:46
...non ne posso più di questa gente :
1)No-global intrallazzoni-che-bevono-Cocacola come Casarini
2)No-global ragazzini con giacconi e telefonini da 500 euri
3)Ex sindacalisti capipartito con la pipa che "sanno cosa vuole la classe operaia"
4)Ambientalisti dal "No" automatico alla Tav tanto loro la bicicletta la usano solo con le telecamere("Il Pecoraio")
5)Capi partito comunisti-italiani professori universitari che "sanno cosa vuole la classe operaia" spendendo 20 euri al giorno di mazzetta di giornali.
Questa è gente che non fa e non farà mai un cazzo nella vita oltre a far vincere sempre Silvio. :mad:
John Verloc
ingegnere e reazionario di sinistra
Vabeh, ma che c'entra ;)
Non puoi generalizzare.
Lucio Virzì
Ingegnere ed elettore democratico di sinistra
Vabeh, ma che c'entra ;)
Non puoi generalizzare.
Lucio Virzì
Ingegnere ed elettore democratico di sinistra
No,Lucio è grazie a questi idioti che la sinistra è "antipatica". (moderatò, concedimelo una volta) ;)
Ah,e sò pure un patito della "legge e ordine" oltre che forcaiolo e giustizialista :D
INCREDIBBOLE VERO? :)
zerothehero
31-01-2006, 11:05
semplicemente è rimasta agli '70, musica, cinema, teatro ed ogni manifestazione culturale e/o spettacolare dovevano essere finalizzate all'impegno civile e soprattutto politico.
Si è resa miseramente conto che del suo modo di intendere il cinema non è rimasta traccia nelle persone, si è resa conto che ciò per cui si è impegnata e su cui ha investito il proprio lavoro è passato da cinema d'eccellenza a cinema di nicchia...una nicchia sempre più piccola.....e sempre meno considerata.
Comprendo la sua amarezza causata dal suo estraneamento ai cambiamenti della società
Si, ma mi pare un pò caricaturale..una persona avrà pure il diritto di variare un pò, di vedersi quel cavolo che vuole lui? NEgli anni 70 c'erano anche film disimpegnati come i vari Pierino, Ubalda e tutto il genere del porno soft..
Io mi sono andato a vedere Natale a Miami e mi è pure piaciuto molto.. :)
Un produttore non diventa all'improvviso uno stupido o un cretino se non perora ogni cinque minuti la propria visione politica...
Non è che quando uno va al cesso pensa a Marx o alla sinistra...un attimo di tregua bisognerebbe dargliela :sofico:
Anche perchè abbiamo capito che viviamo sotto conflitto di interessi, che l'italia è un regime e che gli italiani sono stupidi...non c'è bisogno che quelli di sinistra lo dicano ogni cinque minuti.. :sofico:
Si, ma mi pare un pò caricaturale..una persona avrà pure il diritto di variare un pò, di vedersi quel cavolo che vuole lui? NEgli anni 70 c'erano anche film disimpegnati come i vari Pierino, Ubalda e tutto il genere del porno soft..
Io mi sono andato a vedere Natale a Miami e mi è pure piaciuto molto.. :)
Un produttore non diventa all'improvviso uno stupido o un cretino se non perora ogni cinque minuti la propria visione politica...
Non è che quando uno va al cesso pensa a Marx o alla sinistra...un attimo di tregua bisognerebbe dargliela :sofico:
Anche perchè abbiamo capito che viviamo sotto conflitto di interessi, che l'italia è un regime e che gli italiani sono stupidi...non c'è bisogno che quelli di sinistra lo dicano ogni cinque minuti.. :sofico:
però calcola che quei film erano considerati di serie C2....i vari Banfi, Franco e Ciccio e simili erano considerati da questi intellettualoidi dei film da caproni.
Immedesimati nel periodo e noterai che la politica occupava un posto di primo piano in ogni aspetto dell'esistenza...o almeno lo faceva secondo questi personaggi. ;)
Leggendo gli articoli sui giornali stranieri si ha una visione abbastanza veritiera dell'Italia, senza filtri.uh uh uh
FabioGreggio
31-01-2006, 12:41
però calcola che quei film erano considerati di serie C2....i vari Banfi, Franco e Ciccio e simili erano considerati da questi intellettualoidi dei film da caproni.
Immedesimati nel periodo e noterai che la politica occupava un posto di primo piano in ogni aspetto dell'esistenza...o almeno lo faceva secondo questi personaggi. ;)
Non è vero che gli italiani sono stupidi.
Non tutti. Solo un tot.
Gli altri sono intelligenti.
fg
Non è vero che gli italiani sono stupidi.
Non tutti. Solo un tot.
Gli altri sono intelligenti.
fgnon proprio, chi la p0ensa come me è intelligente, chi la pensa in modo diverso è stupido.
E' questo il criterio che tutti usiamo.
MILANOgirl
31-01-2006, 12:45
io adoro guccini e m'è piaciuto molto nel film... :O
Il bello e' che magari la bandiera di questa signora e' stata l'avvelenata.
Che non ha mai letto bene. Vado a memoria e potrebbero esserci errori.
Voi critici, voi personaggi austeri, militanti severi chiedo scusa a vossia, pero' non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni, si possa far poesia.
Io canto quando posso e come posso, quando ne ho voglia senza applausi o fischi.
Vendere o no non passa tra i miei rischi, non comprate i miei dischi e sputatemi addosso.
Peraltro sull'ultima parte Guccini stesso ha recentemente detto in pubblico:
"Questa frase e' la dimostrazione del fatto che prevedevo il futuro e i cd. Non comprate i miei dischi, va bene, ma comprate i miei cd."
Lucrezio
31-01-2006, 14:59
Il bello e' che magari la bandiera di questa signora e' stata l'avvelenata.
Che non ha mai letto bene. Vado a memoria e potrebbero esserci errori.
Voi critici, voi personaggi austeri, militanti severi chiedo scusa a vossia, pero' non ho mai detto che a canzoni si fan rivoluzioni, si possa far poesia.
Io canto quando posso e come posso, quando ne ho voglia senza applausi o fischi.
Vendere o no non passa tra i miei rischi, non comprate i miei dischi e sputatemi addosso.
Peraltro sull'ultima parte Guccini stesso ha recentemente detto in pubblico:
"Questa frase e' la dimostrazione del fatto che prevedevo il futuro e i cd. Non comprate i miei dischi, va bene, ma comprate i miei cd."
*
Io tutto, io niente, io stronzo, io ubriacone, io poeta, io buffone, io anarchico, io fascista,
io ricco, io senza soldi, io radicali, io diverso, io uguale, negro, ebreo, comunista
io frocio, io perché canto so imbarcare, io falso, io vero, io genio, io cretino,
io solo qui alle quattro del mattino, l'angoscia, un po' di vino, voglia di bestemmiare!
Vado a memoria anch'io...
Questa signora non ha davvero capito nulla di Guccini. Probabilmente ha sentito solo la locomotiva e ha pensato bene che era comodo avere qualcuno che pensasse al posto suo, dato che le piacevano le sue idee...
Guccini non è solo politica: Guccini è anche piccola grande poesia, la magia delle piccole cose.
Ascoltate piccola città o incontro, ve ne renderete conto.
Questa signora non ha davvero capito nulla di Guccini. Probabilmente ha sentito solo la locomotiva e ha pensato bene che era comodo avere qualcuno che pensasse al posto suo, dato che le piacevano le sue idee...
Guccini non è solo politica: Guccini è anche piccola grande poesia, la magia delle piccole cose.
Ascoltate piccola città o incontro, ve ne renderete conto.Dai.... almeno non ha ascoltato solo il vecchio e il bambino, come un'intera generazione invece ha fatto.
Vuoi altro, molto piu' noto di Incontro, a volte in tono di protesta, ma non contro qualcuno specificamente, oppure proprio solo poesia? Venezia, Autogrill, Vedi cara (troppo forte, se non ti tocca....... o se ti tocca ;) ), Un altro giorno e' andato, Culo dritto... Ogni canzone, e sono tante, e' anche una lezione di proprieta' lessicale.
Pero' ai concerti sembrano tutti ricordare solo la locomotiva.
Pensare che ci sarebbe anche La Genesi (da bagnarsi i pantaloni :D ).
bluelake
31-01-2006, 15:52
*
Io tutto, io niente, io stronzo, io ubriacone, io poeta, io buffone, io anarchico, io fascista,
io ricco, io senza soldi, io radicali, io diverso, io uguale, negro, ebreo, comunista
io frocio, io perché canto so imbarcare, io falso, io vero, io genio, io cretino,
io solo qui alle quattro del mattino, l'angoscia, un po' di vino, voglia di bestemmiare!
Vado a memoria anch'io...
e allora invece di andare a memoria, riportiamolo 'sto testo... con il commento degli studenti del liceo "Volta" di Como:
Album: Via Paolo Fabbri, 43
Titolo: L'avvelenata
Ma se io avessi previsto tutto questo,
dati causa e pretesto, le attuali conclusioni
credete che per questi quattro soldi,
questa gloria da stronzi, avrei scritto canzoni?
Vabbè lo ammetto che mi son sbagliato
E accetto il Crucifige e così sia.
Chiedo tempo, son della razza mia, per quanto grande sia,
il primo che ha studiato.
Mio padre in fondo aveva anche ragione
a dir che la pensione è davvero importante.
Mia madre non aveva poi sbagliato
a dir che un laureato conta più di un cantante.
Giovane ingenuo io ho perso la testa
sian stati i libri o il mio provincialismo
e un cazzo in culo e accuse di arrivismo
dubbi di qualunquismo son quello che mi resta.
Voi critici, voi personaggi austeri,
militanti severi chiedo scusa a vossia
però non ho mai detto che a canzoni
si fan rivoluzioni, si possa far poesia.
Io canto quando posso, come posso
quando ne ho voglia senza applausi o fischi
vendere o no non passa tra i miei rischi
non comprate i miei dischi e sputatemi addosso.
Secondo voi ma a me cosa mi frega
di assumermi la bega di star quassù a cantare.
Godo molto di più nell’ubriacarmi
oppure a masturbarmi o, al limite, a scopare.
Se son d’umore nero allora scrivo
frugando dentro alle nostre miserie
di solito ho da far cose più serie
costruir su macerie o mantenermi vivo.
Io tutti, io niente, io stronzo, io ubriacone
io poeta, io buffone, io anarchico, io fascista
io ricco, io senza soldi, io radicale, io diverso ed io uguale
negro, ebreo, comunista!
Io frocio, io perché canto so imbarcare
io falso, io vero, io genio, io cretino
io solo qui alle quattro del mattino
l’angoscia e un po’ di vino, voglia di bestemmiare.
Secondo voi ma chi me lo fa fare
di stare ad ascoltare chiunque ha un tiramento.
Ovvio il medico dice: "Sei depresso",
neppure dentro al cesso possiedo un mio momento.
Ed io che ho sempre detto che era un gioco
sapere usare o no di un certo metro.
Compagni il gioco si fa teso e tetro
comprate il mio didietro, io lo vendo per poco.
Colleghi cantautori, eletta schiera
che si vende la sera per un po’ di milioni.
Voi che siete capaci fate bene
ad aver le tasche piene e non solo i coglioni.
Che cosa posso dirvi? Andate e fate.
Tanto ci sarà sempre, lo sapete,
un musico fallito, un pio, un teorete,
un Bertoncelli, un prete a sparar cazzate
Ma se io avessi previsto tutto questo
dati causa e pretesto, forse farei lo stesso.
Mi piace far canzoni e bere vino
mi piace far casino e poi son nato fesso.
E quindi vado avanti e non mi svesto
dei panni che son solito portare
ho tante cose ancora da raccontare, per chi vuole ascoltare,
e a culo tutto il resto!
L’avvelenata, datata 1976, costituisce forse il più ampio e completo manifesto della posizione di Guccini rispetto alla propria opera, alla propria categoria e, più in generale, fornisce il più sincero ritratto del personaggio. Si presenta infatti come lo sfogo di un ribelle che difende, seppure passando attraverso il lungo travaglio del dubbio, il suo essere cantautore. Ridurre un testo come questo alla semplice invettiva significa etichettarlo e svilirlo, limitandone la portata per quanto riguarda invece il tentativo di uscire vincitore dalle difficoltà e dalle critiche. Guccini non distrugge soltanto i suoi avversari, ma sulle macerie di quelle critiche ricostruisce la consapevolezza del proprio valore. Con frasi più poetiche ma, forse, meno efficaci, vent’anni dopo dirà "Infilerò la penna ben dentro al vostro orgoglio, perché con questa spada vi uccido quando voglio" (Cirano-1996).
In partenza il brano sembra essere una revisione delle proprie scelte di vita: innanzitutto Guccini si chiede se, tornando indietro, alla luce dei risultati ottenuti, scriverebbe ancora canzoni. La risposta immediata sembra essere un secco no, con anche ammissione di colpa, ma l’ironia è evidente sia nell’altisonante e dissacrante Crucifige, sia nell’esaltazione della propria "razza", la cui grandezza è subito smentita dal "son … il primo che ha studiato". Tuttavia continua la sequenza delle scuse e dei ripensamenti: meglio la pensione e la laurea consigliate dai genitori, perdono ai critici, direttamente apostrofati, vero bersaglio, anche se mediato dal finto pentimento, di tutta la canzone. Guccini dà spiegazione delle scelte compiute da giovane: età, ingenuità, provincialismo, libri. La sincerità delle ragioni che lo hanno spinto a fare il cantante non è stata però colta dai critici, che lo accusano costantemente di arrivismo e qualunquismo. Guccini ha però a sua difesa la propria umiltà: non ha mai preteso di fare rivoluzioni o poesia con le proprie canzoni. Per lui cantare è un passatempo, nato come gioco privato, scevro da interessi commerciali e da desideri di gloria.
Il tono allora si innalza, la polemica si fa più scoperta, non più autodifesa, ma accusa: altri sono i suoi piaceri, polemicamente i più bassi e carnali ("godo molto di più nell’ubriacarmi/oppure a masturbarmi o, al limite, a scopare"), scrivere è un antidoto alla noia e alla depressione. Ecco allora la sequela delle imputazioni che giungono da ogni parte e che mostrano la propria falsità nella reciproca contradittorietà.
Agli insulti si aggiunge la perdita della propria vita privata, tanto sentita da far esclamare "comprate il mio didietro, io lo vendo per poco".
Le ultime quattro strofe rappresentano invece il chetarsi dell’animo: inizialmente è ancora presente una critica, rivolta ai "colleghi cantautori", velatamente accusati di essere solo in cerca di guadagni, ma il duro giudizio nei loro confronti si stempera in un nuovo aizzarsi contro tutti i possibili avversari per cui le accuse si risolvono in un incitamento a continuare a cantare. Invito che, in ultima analisi, è rivolto anche all’io scrivente che rivede la propria posizione iniziale ribadendo la convinzione nella validità del proprio "mestiere".
Il pezzo colpisce indubbiamente a un primo ascolto per la ritmicità insistente, scandita da un complesso gioco di rime, anche interne, non riconducibile a uno schema unitario. Le brevi strofe (quattro versi ciascuna) suddividono il pensiero in sequenze distinte che costituiscono nel loro insieme il monologo di una mente che si scaglia irriverentemente contro tutti, senza risparmiare ai suoi avversari frecciate ironiche (personaggi austeri, militanti severi…) e aperti insulti. La lingua indulge spesso a espressioni del linguaggio parlato, abile artificio per riprodurre la spontaneità delle dichiarazioni e mantenerne l’asprezza e la forza. Del resto, esplicitamente Guccini lo afferma, egli non fa della poesia, ma fruga "dentro alle nostre miserie". Misero (ma davvero tanto misero?) cantante, egli non pretende di incidere sulla realtà, ma solo di rappresentarla nella sua crudezza che può anche essere priva di poesia. L’avvelenata non è dunque solo polemica, ma anche esplicitazione di una poetica. Guccini è consapevole di essersi esposto a etichettature di ogni genere, politiche, ideologiche, sociali, letterarie, e, proprio per questo, presenta qui le bandiere che gli sono state attribuite, in due strofe cariche di sarcasmo che sembrano poggiarsi continuamente sulla ripetizione dell’io: sono sempre io, sembra dire Guccini, quello che è stato definito comunista e fascista, genio e cretino. Tale situazione ha reso la vita un inferno, ha trasformato il gioco di scrivere in continui guai. La climax è ormai al culmine e lo scioglimento arriva precisando dapprima chi sono tutti quei personaggi tanto assetati del sangue dei cantanti: un musico fallito, un pio, un teorete, un Bertoncelli, un prete, le cui affermazione sono impietosamente bollate come "cazzate". Non c’è prova d’appello per costoro, il giustiziere Guccini, come Archiloco, lancia i suoi strali ai "conservatori", fermamente convinto delle proprie idee. La vicinanza con il modello greco non è occasionale, come mostrano i continui richiami al tema del vino che si carica di un significato di trasparenza d’animo e dunque di sincerità, o l’anticonformismo nell’elenco dei propri piaceri o ancora il linguaggio spesso plebeo e talvolta invece magniloquente con intento parodico.
Anche la struttura ricorda certi componimenti greci con struttura a anello. Dopo il preambolo, in cui si è posta la domanda, e la descrizione della situazione, Guccini riprende i due versi iniziali, per contraddire però la sua posizione iniziale: tutto sommato gli "piace far canzoni" e, soprattutto, non ha esaurito ciò che vuole raccontare. Il messaggio finale ammicca ai sostenitori, escludendo i denigratori: Guccini non chiede a tutti di ascoltarlo, ma solo a chi vuole, idea già implicita del resto nel suo esprimere l’estraneità a ogni interesse commerciale.
Infine è da sottolineare l’immagine finale del cantautore che non si sveste dei propri panni perché sono un po’parte di lui, senza di essi è un uomo senza pelle.
con il commento degli studenti del liceo "Volta" di Como:Ragazzi, se si parlano addosso :eek:
Lucrezio
31-01-2006, 17:12
Dai.... almeno non ha ascoltato solo il vecchio e il bambino, come un'intera generazione invece ha fatto.
Vuoi altro, molto piu' noto di Incontro, a volte in tono di protesta, ma non contro qualcuno specificamente, oppure proprio solo poesia? Venezia, Autogrill, Vedi cara (troppo forte, se non ti tocca....... o se ti tocca ;) ), Un altro giorno e' andato, Culo dritto... Ogni canzone, e sono tante, e' anche una lezione di proprieta' lessicale.
Pero' ai concerti sembrano tutti ricordare solo la locomotiva.
Pensare che ci sarebbe anche La Genesi (da bagnarsi i pantaloni :D ).
Per non parlare di Lettera, Farewell, Canzone quasi d'amore, Due anni dopo, Radici, La fiera di san Lazzaro (e mettiamoci sia questa che la genesi, e visto che ci siamo pure i fichi :D ), Il pensionato, piccola storia ignobile, Odysseus (ultimo disco... davvero bello!)... chi più ne ha più ne metta.
In conclusione, consiglierei al buon Greggio di dire alla sua amica (se i mod mi consentono una citazione da South Park) di farsi un clistere di Valeriana, quindi di cancellare una lettera - a mio parere - che occupa inutilmente spazio nel suo sito.
Io non capisco la gente che non ci piacciono i fichi. :O
Lucrezio
31-01-2006, 17:44
Io non capisco la gente che non ci piacciono i fichi. :O
Ma attento a non far come quello
che in preda a pensieri lllllllubrichi
andò sotto un camions di fichi...
:O
Odysseus (ultimo disco... davvero bello!)Non lo trovo ancora. Ritratti, giusto? Quando e' uscito?
Trovo tutto negli States (solo che li ho gia' :) ), ma non quello.
http://www.cduniverse.com/sresult.asp?style=music&HT_Search=xartist&HT_Search_Info=Guccini%2C+Francesco&cart=305696007
Edit: trovato su Amazon. Grazie alla signora delusa Guccini ha venduto un altro disco...... ;)
Lucrezio
31-01-2006, 21:27
Non lo trovo ancora. Ritratti, giusto? Quando e' uscito?
Trovo tutto negli States (solo che li ho gia' :) ), ma non quello.
http://www.cduniverse.com/sresult.asp?style=music&HT_Search=xartist&HT_Search_Info=Guccini%2C+Francesco&cart=305696007
Edit: trovato su Amazon. Grazie alla signora delusa Guccini ha venduto un altro disco...... ;)
Ascoltalo perché merita davvero!
Bellissima Odysseus - un'interpretazione un po' bisalacca se vuoi del mito omerico, ma piena di poesia e facile all'immedesimazione; bella genova - anche se io politicamente non sono d'accordo - e bella, splendida "una canzone"!
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 21:52
e tu sei ad amsterdam perchè sei scappato dalla dittatura o ti piace giudicare da lontano?
la dittatura ce l' ha nel cervello questa donna che è incapace di vedere le cose al di là di schemi standard.
primo non sono scappato dalla dittatura, semplicemente ho avuto le @@ di realizzare il mio sogno viaggiando e vivendo sempre in citta' diverse... ti sembra bello ma non credo che molte persone riuscirebbero come me ad iniziare una vita da 0 ogni volta, e zero intendo zero amici zero lavoro zero aiuto, zero conoscenza della lingua...
intanto cerco di capire il mondo per un futuro rendere la MIA italia un po migliore di quanto appare agli occhi del mondo...
secondo, iniziati a vedere un po di telegiornali stranieri, mi sa che te non sai cosa significhi dittatura, in italia ormai hai solo la liberta' di fare cio' che dicono i potenti niente di piu' ne di meno. Se il governatore della banca d'italia ha imbrogliato, per tenere il mercato delle banche italiano diviso da quello del resto del mondo che funziona mille volte meglio, hai ragione non si parla di dittatura, ma se vuoi possiamo chiamarla anche feudalesimo.
Tu forse non ti rendi conto la figura che ha fatto l'italia quando dopo tutti gli scandali che so usciti fuori il gran bel governatore ha avuto il coraggio di non dare le dimissioni e di affermare per di piu' che lui " la poltrona non la lasciava"
invece di criticare gli altri inizia a darti una mossa e a cercare di migliorare le cose... ma penso che tu sia uno che la liberta' la comprata con i soldi.
in italia la liberta' e' equivalente alla quantita' di soldi che hai, esempio lampante berlusconi... tanto dei soldi che ha che manco la giustizia lo riesce piu' a fermare...
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 21:55
1° Le persone che dicono una cosa del genere IMHO non hanno la più pallida idea di cosa sia una dittatura,
2° visto che lo racconti tu come funziona l'italia (sono sicuro che sei obbiettivo al 100%:rolleyes::rolleyes::rolleyes:) non faccio fatica a credere che rispondano così...
1) sei tu che non riesci a capire il mondo che ti circonda...
2) sicuramente posso permettermi di dire che vedo le cose piu' obbiettivamente di te avendo vissuto in 4 nazioni, e non avendo fatto il turista "come molti fanno e credono di conoscere una nazione". sopratutto non avendo i genitori che passano i soldi dato che ai miei non ho mai chiesto un euro,
parti te per la spagna con 600 euro in tasca senza sapere la lingua e poi vediamo dove arrivi e magari ne possiamo riparlare ;)
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 22:09
Leggendo gli articoli sui giornali stranieri si ha una visione abbastanza veritiera dell'Italia, senza filtri.
ma kissa perche' all'estero non esistono giornali di destra o sinistra... chissa perche' all'estero i gionalisti finiscono in tribunale perche' non vogliono rivelare le loro fonti...
chissa perche' le troupe televisive straniere vanno nel parlamento a cercare cocaina...
chissa perche'...
Swisström
31-01-2006, 22:31
ma kissa perche' all'estero non esistono giornali di destra o sinistra...
:sbonk:
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 22:31
...non ne posso più di questa gente :
1)No-global intrallazzoni-che-bevono-Cocacola come Casarini
2)No-global ragazzini con giacconi e telefonini da 500 euri
3)Ex sindacalisti capipartito con la pipa che "sanno cosa vuole la classe operaia"
4)Ambientalisti dal "No" automatico alla Tav tanto loro la bicicletta la usano solo con le telecamere("Il Pecoraio")
5)Capi partito comunisti-italiani professori universitari che "sanno cosa vuole la classe operaia" spendendo 20 euri al giorno di mazzetta di giornali.
Questa è gente che non fa e non farà mai un cazzo nella vita oltre a far vincere sempre Silvio. :mad:
John Verloc
ingegnere e reazionario di sinistra
in italia ormai si deve votare il peggio... e non ci sta nessun modo per fermare la solita classe politica..
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 22:43
Esistono eccom,e, la differenza la fanno i giornalisti, da noi sono pennivendoli perchè come tutti gli italiani si credono molto furbi mentre fuori rimangono giornalisti. Prendi l'america e ripensa allo scandalo watergate, puoi mai pensare che una cosa simile possa accadere in italia ?. Non illuderti, non è possibile perchè i pennivendoli sono tutti su qualche libro paga e non hanno libertò di indagine ne di cronaca ma sono solo dei velinari passacarte.
Ciao
la mela marcia nel gruppo esiste sempre, ma i giornalisti stranieri hanno un po piu' di dignita' IMHO, e sopratutto non vengono messi a tacere, oppure cose del tipo "trovata coca in parlamento" non lo mettono in una colonna alla 20a pagina, ma lo buttono in prima a caratteri cubitali...
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 22:43
Femarla significherebbe fermare gli italiani di cui essa è specchio fedele, ti pare possibile ?, a me, almeno fino al giorno in cui gli italiani saranno ciò che ora non sono, no !!.
Ciao
ma perfettamente d'accordo... la cosa che mi rode e' che tutti si lamentano ma nessuno fa niente...
zerothehero
31-01-2006, 22:46
in italia ormai si deve votare il peggio... e non ci sta nessun modo per fermare la solita classe politica..
Anche all'estero abbiamo certi personaggini mica da ridere..prendiamo Chirac che fa un referendum non richiesto e non necessario e fa fallire il progetto costituzionale firmato nel 2004..credo che un errore così madornale i nostri politici non siano neppure capaci di concepirlo (anche perchè da noi la politica estera non è materia di referendum :) )
Non tutta la nostra classe politica è da buttare al macero (sei un tantino qualunquista..anche in Olanda i politici hanno commesso errore madornali) lo stesso per i giornalisti..vi sono giornalisti capaci e giornalisti incapaci..il problema è che quelli capaci li trovi nella carta stampata o in orari notturni (un esempio di bravi giornalisti italiani? Tony Capuozzo [Terra] o Milena Gabanelli [Report])
~ZeRO sTrEsS~
31-01-2006, 23:51
Anche all'estero abbiamo certi personaggini mica da ridere..prendiamo Chirac che fa un referendum non richiesto e non necessario e fa fallire il progetto costituzionale firmato nel 2004..credo che un errore così madornale i nostri politici non siano neppure capaci di concepirlo (anche perchè da noi la politica estera non è materia di referendum :) )
Non tutta la nostra classe politica è da buttare al macero (sei un tantino qualunquista..anche in Olanda i politici hanno commesso errore madornali) lo stesso per i giornalisti..vi sono giornalisti capaci e giornalisti incapaci..il problema è che quelli capaci li trovi nella carta stampata o in orari notturni (un esempio di bravi giornalisti italiani? Tony Capuozzo [Terra] o Milena Gabanelli [Report])
io parlavo della maggiorparte dei politici italiani, indubbiamente ci saranno persone che fanno il "loro lavoro" ma in italia la cosa e' drammatica, il sistema elettorale una ciofeca, infatti guarda un po chi e' in politica? solo gente che ha i soldi.
Io non dico che "tutti i politici, giornalisti ecc... italiani" devono essere buttati nel wc e tirare lo scarico, dicevo solo che la maggior parte, secondo me 80-90% tutto fa, tranne che il suo mestiere.
Errare e' umano, non conosco nessuno che in vita sua non abbia mai sbagliato nessuno puo' essere perfetto, ma in compenso, in olanda, francia, inghilterra, germania... la vita e' qualitativamente migliore... perlomeno con uno stipendo vivi dignitosamente in 4, i servizi funzionano, i fondi pensionistici ottimi (all'estero ti danno due pensioni, una statale e una privata).
lasciamo stare francia e inghilterra che sono democrazie prima dell'italia, la germania e' nata nello stesso periodo dell'italia (parlo della germania ovest che dopo il muro di berlino ha trasportato nel benessere tutta la germania dell'est) e ora sono un bel po sopra di noi.
L'unico stato in cui ho trovato le stesse problematiche italiane, stipendi bassi, affitti stratosferici, politici che non servono a niente e' la spagna, da un certo punto di vista posso anche capirlo, e' una monarchia giovane nata nel 83', ma il fatto che solo in italia da 20 anni stiano al potere i soliti lo trovo abbastanza insolitpo, mi sembra come se si spartiscano il potere di comandare l'italia un po per volta, facendo sempre i propri interessi e quasi mai quelli del cittadino. secondo me senza tangentopoli oggi per tv trovavamo ancora i nostri vecchi e adorati politici...
primo non sono scappato dalla dittatura, semplicemente ho avuto le @@ di realizzare il mio sogno viaggiando e vivendo sempre in citta' diverse... ti sembra bello ma non credo che molte persone riuscirebbero come me ad iniziare una vita da 0 ogni volta, e zero intendo zero amici zero lavoro zero aiuto, zero conoscenza della lingua...
intanto cerco di capire il mondo per un futuro rendere la MIA italia un po migliore di quanto appare agli occhi del mondo...
secondo, iniziati a vedere un po di telegiornali stranieri, mi sa che te non sai cosa significhi dittatura, in italia ormai hai solo la liberta' di fare cio' che dicono i potenti niente di piu' ne di meno. Se il governatore della banca d'italia ha imbrogliato, per tenere il mercato delle banche italiano diviso da quello del resto del mondo che funziona mille volte meglio, hai ragione non si parla di dittatura, ma se vuoi possiamo chiamarla anche feudalesimo.
Tu forse non ti rendi conto la figura che ha fatto l'italia quando dopo tutti gli scandali che so usciti fuori il gran bel governatore ha avuto il coraggio di non dare le dimissioni e di affermare per di piu' che lui " la poltrona non la lasciava"
invece di criticare gli altri inizia a darti una mossa e a cercare di migliorare le cose... ma penso che tu sia uno che la liberta' la comprata con i soldi.
in italia la liberta' e' equivalente alla quantita' di soldi che hai, esempio lampante berlusconi... tanto dei soldi che ha che manco la giustizia lo riesce piu' a fermare...
:)
ok...complimenti per aver realizzato il tuo sogno, davvero!
e anche per il tuo intento di fare esperienze in altri paesi per avere un metro di confronto.
il solo piccolo problema è che io amo questo paese del cazzo e per adesso ci rimango ben attaccato.
e non ho ancora bisogno di migrare per rendermi conto dei suoi problemi.
le cose cerco di migliorarle per gli affari miei dando quella goccia nel mare che posso permettermi.
per il discorso dei potenti, della dittatura eccetera:
la dittatura non l' abbiamo mai vissuta nè io nè te, ma forse è solo un problema di percezione individuale. per me estremizzi. io mi sento ancora libero, più della tizia oggetto del thread secondo me a giudicare da come scrive.
per quanto riguarda fazio e una gran bella fetta di politici e "potenti" cosa ti devo dire...il fatto che loro siano più attaccati ai soldi che a un certo *minimo* senso morale non mi riguarda. o meglio....sì, mi riguarda in quanto mi fa scandalizzare ma non tirarmi in ballo parlando di soldi che se c'è proprio uno che non ne ha sono io. ;)
si fa il possibile, certo...e ognuno sceglie come meglio crede, l' importante è non essere costretti da catene ideologiche inventati da altri.
~ZeRO sTrEsS~
01-02-2006, 00:19
:)
ok...complimenti per aver realizzato il tuo sogno, davvero!
e anche per il tuo intento di fare esperienze in altri paesi per avere un metro di confronto.
il solo piccolo problema è che io amo questo paese del cazzo e per adesso ci rimango ben attaccato.
e non ho ancora bisogno di migrare per rendermi conto dei suoi problemi.
le cose cerco di migliorarle per gli affari miei dando quella goccia nel mare che posso permettermi.
per il discorso dei potenti, della dittatura eccetera:
la dittatura non l' abbiamo mai vissuta nè io nè te, ma forse è solo un problema di percezione individuale. per me estremizzi. io mi sento ancora libero, più della tizia oggetto del thread secondo me a giudicare da come scrive.
per quanto riguarda fazio e una gran bella fetta di politici e "potenti" cosa ti devo dire...il fatto che loro siano più attesta e; liberta' per me, non stupide imposizioni a selezioneaccati ai soldi che a un certo *minimo* senso morale non mi riguarda. o meglio....sì, mi riguarda in quanto mi fa scandalizzare ma non tirarmi in ballo parlando di soldi che se c'è proprio uno che non ne ha sono io. ;)
si fa il possibile, certo...e ognuno sceglie come meglio crede, l' importante è non essere costretti da catene ideologiche inventati da altri.
vedi e' questo il bello dell'italia... non ti negano ideologie o sistemi, semplicemente non te li propongono, e non proponendoli non sai che esistano... questo e' il trucco italiano, lampante nel caso delle banche...
per la questione dittatura, non esiste solo una dittatura stile saddam o altro, esistono dittature anche piu' libere, ma sinceramente se qualcuno sta al potere e fa i propri comodi continuando imperterrito avendo anche le mani immischiate cose illecite, e questa persona invece di stare in carcere sta in liberta' e per di piu' continua nei suoi loschi affari non vedo altro modo di vederla. hai ragione a dire che nessuno dei due ha vissuto una vera dittatura, ma semplicemente io ho assaporato la liberta' questo e' il bello, non hai mai vissuto in olanda non puoi capire la mentalita' del "finche non mi rompi le palle fai tutto cio' che vuoi", questa e' liberta' per me.
1) sei tu che non riesci a capire il mondo che ti circonda...
2) sicuramente posso permettermi di dire che vedo le cose piu' obbiettivamente di te avendo vissuto in 4 nazioni, e non avendo fatto il turista "come molti fanno e credono di conoscere una nazione". sopratutto non avendo i genitori che passano i soldi dato che ai miei non ho mai chiesto un euro,
parti te per la spagna con 600 euro in tasca senza sapere la lingua e poi vediamo dove arrivi e magari ne possiamo riparlare ;)
1) e chi lo dice? tu che sei obbiettivo? manco fai ridere, è questo il lato tragico...
2) onestamente, me ne sbatto i coglioni se sei partito per il burundi con in tasca solo il gettone del telefono :)
a giudicare da quello che ti si legge scrivere, primo sei ben lontano dal poter esser definito "obbiettivo" secondo la cosa peggiore è che pensi di esserlo.
1) e chi lo dice? tu che sei obbiettivo? manco fai ridere, è questo il lato tragico...
2) onestamente, me ne sbatto i coglioni se sei partito per il burundi con in tasca solo il gettone del telefono :)
a giudicare da quello che ti si legge scrivere, primo sei ben lontano dal poter esser definito "obbiettivo" secondo la cosa peggiore è che pensi di esserlo.
Già che ci sei scrivi "obiettivo" con una "b" sola che è giusto.
Ciao
FabioGreggio
01-02-2006, 08:45
...non ne posso più di questa gente :
1)No-global intrallazzoni-che-bevono-Cocacola come Casarini
2)No-global ragazzini con giacconi e telefonini da 500 euri
3)Ex sindacalisti capipartito con la pipa che "sanno cosa vuole la classe operaia"
4)Ambientalisti dal "No" automatico alla Tav tanto loro la bicicletta la usano solo con le telecamere("Il Pecoraio")
5)Capi partito comunisti-italiani professori universitari che "sanno cosa vuole la classe operaia" spendendo 20 euri al giorno di mazzetta di giornali.
Questa è gente che non fa e non farà mai un cazzo nella vita oltre a far vincere sempre Silvio.
John Verloc
ingegnere e reazionario di sinistra
.
non ne posso più di questa gente :
1) Politici di destra che diventano di sinsitra guardando i sondaggi
2)Elettori di destra che vanno a farsi fare il 740 alla Cgil perchè costa meno
3)Imprenditori che vanno a messa la mattina e poi trombano con la segretaria
4) Preti che indicano di votare per chi difende la vita e la famiglia e poi scoprono che sono tutti divorziati e rispostati, ma fa niente
5)Capi d'azienda che " io se fossi un operaio non avrei bisogno del sindacato" ma poi loro hanno bisogno di Confindustria
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
7)Pro global perchè il mercato è libero ma poi chiedono restrizioni di mercato per i paesi emergenti
8) Pro global e per il villaggio globale ma poi vogliono la macroregione e il Granducato di Busto Garolfo
9)Quelli che non pagano le tasse ma poi vanno a farsi operare negli ospedali pubblici perchè costa meno
10) quelli che non pagano le tasse ma vogliono: strade come gli USA, servizi come la Svezia, ospedali come in Norvegia, ma il fisco come il Burkina Faso
11) Quelli che dichiarano una pippata di tabacco e siccome hanno il reddito basso fregano il posto ai figli degli operai negli asili comunali.
Questa gente è quella che impedisce all'Italia di avere una destra normale. E' quella che fa vincere quelli di cui parli tu sopra. :cool:
Chissa se Proteu sarà colpito anche dal mio buon senso... :rolleyes:
fg
~ZeRO sTrEsS~
01-02-2006, 08:48
1) e chi lo dice? tu che sei obbiettivo? manco fai ridere, è questo il lato tragico...
2) onestamente, me ne sbatto i coglioni se sei partito per il burundi con in tasca solo il gettone del telefono :)
a giudicare da quello che ti si legge scrivere, primo sei ben lontano dal poter esser definito "obbiettivo" secondo la cosa peggiore è che pensi di esserlo.
potro anche sbagliarmi ma sicuramente vedo le cose chiare, e non come le vedi tu... vuoi farti un idea da dove io prendo le informazioni e da dove le prendi tu? www.raiclicktv.it ci sta un servizio di report che parla della giustizia, e mette a paragone anche telegiornali esteri e italiani!
ben lontano? :rotfl:
scusami ma hai davvero ragione sono io che mi guardo i canali rai e mediaset :rotfl: o leggo i giornali italiani
Lucio Virzì
01-02-2006, 09:22
non ne posso più di questa gente :
1) Politici di destra che diventano di sinsitra guardando i sondaggi
2)Elettori di destra che vanno a farsi fare il 740 alla Cgil perchè costa meno
3)Imprenditori che vanno a messa la mattina e poi trombano con la segretaria
4) Preti che indicano di votare per chi difende la vita e la famiglia e poi scoprono che sono tutti divorziati e rispostati, ma fa niente
5)Capi d'azienda che " io se fossi un operaio non avrei bisogno del sindacato" ma poi loro hanno bisogno di Confindustria
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
7)Pro global perchè il mercato è libero ma poi chiedono restrizioni di mercato per i paesi emergenti
8) Pro global e per il villaggio globale ma poi vogliono la macroregione e il Granducato di Busto Garolfo
9)Quelli che non pagano le tasse ma poi vanno a farsi operare negli ospedali pubblici perchè costa meno
10) quelli che non pagano le tasse ma vogliono: strade come gli USA, servizi come la Svezia, ospedali come in Norvegia, ma il fisco come il Burkina Faso
11) Quelli che dichiarano una pippata di tabacco e siccome hanno il reddito basso fregano il posto ai figli degli operai negli asili comunali.
Questa gente è quella che impedisce all'Italia di avere una destra normale. E' quella che fa vincere quelli di cui parli tu sopra. :cool:
Chissa se Proteu sarà colpito anche dal mio buon senso... :rolleyes:
fg
Quoto tutto, ma soprattutto il grassettato.
Colpiti e affondati, Fabio ;)
LuVi
non ne posso più di questa gente :
1) Politici di destra che diventano di sinsitra guardando i sondaggi
2)Elettori di destra che vanno a farsi fare il 740 alla Cgil perchè costa meno
3)Imprenditori che vanno a messa la mattina e poi trombano con la segretaria
4) Preti che indicano di votare per chi difende la vita e la famiglia e poi scoprono che sono tutti divorziati e rispostati, ma fa niente
5)Capi d'azienda che " io se fossi un operaio non avrei bisogno del sindacato" ma poi loro hanno bisogno di Confindustria
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
7)Pro global perchè il mercato è libero ma poi chiedono restrizioni di mercato per i paesi emergenti
8) Pro global e per il villaggio globale ma poi vogliono la macroregione e il Granducato di Busto Garolfo
9)Quelli che non pagano le tasse ma poi vanno a farsi operare negli ospedali pubblici perchè costa meno
10) quelli che non pagano le tasse ma vogliono: strade come gli USA, servizi come la Svezia, ospedali come in Norvegia, ma il fisco come il Burkina Faso
11) Quelli che dichiarano una pippata di tabacco e siccome hanno il reddito basso fregano il posto ai figli degli operai negli asili comunali.
Questa gente è quella che impedisce all'Italia di avere una destra normale. E' quella che fa vincere quelli di cui parli tu sopra. :cool:
Chissa se Proteu sarà colpito anche dal mio buon senso... :rolleyes:
fg
Mi sono limitato ai difetti della sinistra; ti sembra strano se ti quoto e condivido anche il tuo pensiero? :)
non ne posso più di questa gente :
1) Politici di destra che diventano di sinsitra guardando i sondaggi
2)Elettori di destra che vanno a farsi fare il 740 alla Cgil perchè costa meno
3)Imprenditori che vanno a messa la mattina e poi trombano con la segretaria
4) Preti che indicano di votare per chi difende la vita e la famiglia e poi scoprono che sono tutti divorziati e rispostati, ma fa niente
5)Capi d'azienda che " io se fossi un operaio non avrei bisogno del sindacato" ma poi loro hanno bisogno di Confindustria
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
7)Pro global perchè il mercato è libero ma poi chiedono restrizioni di mercato per i paesi emergenti
8) Pro global e per il villaggio globale ma poi vogliono la macroregione e il Granducato di Busto Garolfo
9)Quelli che non pagano le tasse ma poi vanno a farsi operare negli ospedali pubblici perchè costa meno
10) quelli che non pagano le tasse ma vogliono: strade come gli USA, servizi come la Svezia, ospedali come in Norvegia, ma il fisco come il Burkina Faso
11) Quelli che dichiarano una pippata di tabacco e siccome hanno il reddito basso fregano il posto ai figli degli operai negli asili comunali.
Questa gente è quella che impedisce all'Italia di avere una destra normale. E' quella che fa vincere quelli di cui parli tu sopra. :cool:
Chissa se Proteu sarà colpito anche dal mio buon senso... :rolleyes:
fg
lo sarà sicuramente, perchè nn è una persona superficiale :) io, nn posso che quotare cmq..
non ne posso più di questa gente :
1) Politici di destra che diventano di sinsitra guardando i sondaggi
non mi pare che a sinistra di solito funzioni meglio la situazione
2)Elettori di destra che vanno a farsi fare il 740 alla Cgil perchè costa meno
è un diritto di tutti, a destra non abbiamo tutti le barche prese a rate
3)Imprenditori che vanno a messa la mattina e poi trombano con la segretaria
e a sinistra non ci sono? Vedo molta più ipocrisia nella religione a sinistra (con cattolici alleati con comunisti)
4) Preti che indicano di votare per chi difende la vita e la famiglia e poi scoprono che sono tutti divorziati e rispostati, ma fa niente
penso che la situazione dall'altra parte non sia diversa, vista la presenza di catto-comunisti
5)Capi d'azienda che " io se fossi un operaio non avrei bisogno del sindacato" ma poi loro hanno bisogno di Confindustria
per come funziona il sindacato con gli operai e i lavoratori che non hanno peso politico (per via del loro esiguo numero o del loro lavoro) non c'è da stupirsi, bisogna vedere che tutele offre confindustria
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
nessuno è perfetto, le debolezze le hanno tutti. Vogliamo parlare di BErtinotti con maaglioncini che costano più di me e che pvviamente non condivide con i suoi compagni?
7)Pro global perchè il mercato è libero ma poi chiedono restrizioni di mercato per i paesi emergenti
e no global con un mercato non libero ma che non chiedono restrizioni per proteggerci da prodotti atti a renderci tutti esattamente uguali?
8) Pro global e per il villaggio globale ma poi vogliono la macroregione e il Granducato di Busto Garolfo
no global con vestiti da 250€ a pezzo minimo, tutti rigorosamente stranieri?
9)Quelli che non pagano le tasse ma poi vanno a farsi operare negli ospedali pubblici perchè costa meno
quellic he contestano i condoni ma poi ne usufruiscono più dell'acqua che bevono tutti i gg?
10) quelli che non pagano le tasse ma vogliono: strade come gli USA, servizi come la Svezia, ospedali come in Norvegia, ma il fisco come il Burkina Faso
non mi sembra che a sinistra la situazione sia migliore
11) Quelli che dichiarano una pippata di tabacco e siccome hanno il reddito basso fregano il posto ai figli degli operai negli asili comunali.
a sinistra funziona meglio? non mi pare.
Questa gente è quella che impedisce all'Italia di avere una destra normale. E' quella che fa vincere quelli di cui parli tu sopra. :cool:
Chissa se Proteu sarà colpito anche dal mio buon senso... :rolleyes:
fg
questa è la gente che impedisce all'italia di avere una SINISTRA normale.
Nevermind
01-02-2006, 10:19
SCusate ma mi spiegate cortesemente che ha fatto Guccini per scatenare lo sdegno di sta qua???
questa è la gente che impedisce all'italia di avere una SINISTRA normale.
insomma, è il vecchio "eh sì ma lo fanno anche a sinistra"...
FabioGreggio
01-02-2006, 10:42
SCusate ma mi spiegate cortesemente che ha fatto Guccini per scatenare lo sdegno di sta qua???
devi leggerti il 3d come abbiamo fatto tutti.
fg
FabioGreggio
01-02-2006, 10:47
No il nuovo lo fanno pure a dx, a sx, almeno dalle mie parti, lo fanno da molto molto tempo. :D
Non sapevo che gli Etruschi fossero dei Comunisti :D
fg
Lucio Virzì
01-02-2006, 10:47
3)Imprenditori che vanno a messa la mattina e poi trombano con la segretaria
e a sinistra non ci sono? Vedo molta più ipocrisia nella religione a sinistra (con cattolici alleati con comunisti)
4) Preti che indicano di votare per chi difende la vita e la famiglia e poi scoprono che sono tutti divorziati e rispostati, ma fa niente
penso che la situazione dall'altra parte non sia diversa, vista la presenza di catto-comunisti
LOL! :asd:
Vedi, essere "comunisti" o simpatizzanti del centro-sx, in Italia, non dai vostri amiconi, i Cinesi, non impedisce anche di essere di fede Cristiana.
E' un concetto semplice semplice, lo puoi capire.
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
nessuno è perfetto, le debolezze le hanno tutti. Vogliamo parlare di BErtinotti con maaglioncini che costano più di me e che pvviamente non condivide con i suoi compagni?
Sei troppo lollosamente scontata :D
Dai, che se fai la buona fra i gadget di HWU mettiamo maglioncini di Cachemire, così te lo puoi permettere anche tu :D
Che pena, sempre ste storie ridicole... :rolleyes:
7)Pro global perchè il mercato è libero ma poi chiedono restrizioni di mercato per i paesi emergenti
e no global con un mercato non libero ma che non chiedono restrizioni per proteggerci da prodotti atti a renderci tutti esattamente uguali?
Ma sai di cosa stai parlando?!?! :confused:
8) Pro global e per il villaggio globale ma poi vogliono la macroregione e il Granducato di Busto Garolfo
no global con vestiti da 250€ a pezzo minimo, tutti rigorosamente stranieri?
Che palle.. ma solo per luoghi comuni sai parlare... che noia.
Questa è la gente che impedisce all'italia di avere una SINISTRA normale.
TU, tu, fai parte della fetta di popolazione che non ci permette di stare al passo con gli altri, perpetuandone l'arretratezza mentale, politica ed economica.
Per fortuna, oggi sei solo una bambina, che parla per luoghi comuni e con frasi prese da manifesti di pseudo movimenti catto-fasci-studenteschi, ma fra 5 anni potrai votare.
Speriamo siano spariti del tutto dalla scena politica i tuoi riferimenti.
LuVi
Nevermind
01-02-2006, 10:51
devi leggerti il 3d come abbiamo fatto tutti.
fg
FAtto ma da quello che ho capito pare che Guccini abbia commentato positivamente il film di Pieraccioni e basta :boh: non capisco che abbia fatto per scatenare l'ira di quella ragazza.
Amu_rg550
01-02-2006, 10:53
Per fortuna, oggi sei solo una bambina, che parla per luoghi comuni e con frasi prese da manifesti di pseudo movimenti catto-fasci-studenteschi, ma fra 5 anni potrai votare.
Speriamo siano spariti del tutto dalla scena politica i tuoi riferimenti.
LuVimi pare che le critiche di Ileana vertessero su posizioni politiche, NON personali. limitiarsi a criticare le idee e non esprimere giudizi su chi sia il tuo interlocutore o sulla sua età mi pare decisamente più che sufficiente.
Lucio Virzì
01-02-2006, 10:55
mi pare che le critiche di Ileana vertessero su posizioni politiche, NON personali. limitiarsi a criticare le idee e non esprimere giudizi su chi sia il tuo interlocutore o sulla sua età mi pare decisamente più che sufficiente.
Ok :)
LuVi
FabioGreggio
01-02-2006, 11:00
Zero-- in geografia, io non sono toscano ma emiliano. :Prrr: :Prrr:
Ciao
Sbagliato.
Gli Etruschi arrivavano fino ad Adria.
I Celti Boi sono venuti molto dopo dalle tue parti.
Zero in Storia. :Prrr:
fg
oscuroviandante
01-02-2006, 11:06
...non ne posso più di questa gente :
1)No-global intrallazzoni-che-bevono-Cocacola come Casarini
2)No-global ragazzini con giacconi e telefonini da 500 euri
3)Ex sindacalisti capipartito con la pipa che "sanno cosa vuole la classe operaia"
4)Ambientalisti dal "No" automatico alla Tav tanto loro la bicicletta la usano solo con le telecamere("Il Pecoraio")
5)Capi partito comunisti-italiani professori universitari che "sanno cosa vuole la classe operaia" spendendo 20 euri al giorno di mazzetta di giornali.
Questa è gente che non fa e non farà mai un cazzo nella vita oltre a far vincere sempre Silvio. :mad:
John Verloc
ingegnere e reazionario di sinistra
in ritardo ...ma quoto !
oscuroviandante
agente di commercio figlio di proletari(di cui uno ex comunista schifato all'inverosimile dalla sx e dai suoi inciuci editorial-cooperativi avendoci lavorato dentro) ma schierato decisamente a destra
poetando
01-02-2006, 11:06
Fate politica sui giornali, nei talk,
nei documentari storici, dove volete....
Ma non toccateci l'arte!
Musica, Film, Teatro... dovrebbero essere senza dubbio apolitici!
E' il nostro punto di svago, e questa poveretta che scrive da Amsterdam, li di svago ne troverà parecchio... qua si combatte con la fame e con la povertà ogni giorno. Non toglieteci anche questo....
Swisström
01-02-2006, 11:11
6)Parlamentari come Fini che fanno leggi contro la droga perchè anche lo spinello fa male e lo Stato lo deve imporre, ma poii lui fuma 40 sigarette al giorno e nessuno gli dice niente
E con ciò? Anche se si drogasse potrebbe proporre una legge simile, perchè si rende maggiormente conto di quanto faccia male e crei dipendenza.
Sono solo i sinistri che cercano di adattare la legge a quel che piace e fa comodo a loro.
Tanto per fare un esempio attuale...
Anche io scarico da programmi di p2p, ma lungi da me giustificare questo fatto e farlo passare come legale :rolleyes:
FabioGreggio
01-02-2006, 11:59
E con ciò? Anche se si drogasse potrebbe proporre una legge simile, perchè si rende maggiormente conto di quanto faccia male e crei dipendenza.
Sono solo i sinistri che cercano di adattare la legge a quel che piace e fa comodo a loro.
Tanto per fare un esempio attuale...
Anche io scarico da programmi di p2p, ma lungi da me giustificare questo fatto e farlo passare come legale :rolleyes:
Solo che manda in galera chi fuma uno spinello, mica chi fuma tabacco.
Mica bamba l'ex camerata,,,
Sono solo i sinistri che cercano di adattare la legge a quel che piace e fa comodo a loro.
Opperdirindindina, ma non era la caratteristica peculiare di Silvio e della destra italiana?
Non avete ancora perso le elezioni e già parlate male delle loro leggi che ancora debbono fare...
Chi più di Slivio al mondo non si è adattato le leggi ...
mai sentito parlare di leggi ad personam?
No?
Vissuto nel New Jersey questi ultimi 5 anni? :mbe:
fg
Swisström
01-02-2006, 12:08
Solo che manda in galera chi fuma uno spinello, mica chi fuma tabacco.
Mica bamba l'ex camerata,,,
Infatti gli spinelli son ben peggio del tabacco, come dipendenze ci bastano alcol e tabacco (impossibili da estirpare dalla nostra cultura) senza bisogno di agigungerne di peggiori.
Opperdirindindina, ma non era la caratteristica peculiare di Silvio e della destra italiana?
Non avete ancora perso le elezioni e già parlate male delle loro leggi che ancora debbono fare...
Chi più di Slivio al mondo non si è adattato le leggi ...
mai sentito parlare di leggi ad personam?
No?
Vissuto nel New Jersey questi ultimi 5 anni? :mbe:
fg
Non parlavo di questo e sapevo avreste tirato in ballo Berlusconi (ma quando mai? :D), quanto al "Non avete ancora perso le elezioni" non capisco a chi ti riferisci. Forse ti sfugge il fatto che sono Svizzero e non perdo proprio niente con le elezioni Italiane.
Il mio esempio (che tu hai tagliato) rende l'idea su quello che intendevo più di mille spiegazioni teoriche.
Il tutto è scaturito da questo thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1124076
Infatti gli spinelli son ben peggio del tabacco, come dipendenze ci bastano alcol e tabacco (impossibili da estirpare dalla nostra cultura) senza bisogno di agigungerne di peggiori.
ti sei perso il "mica bamba" ;) magari volutamente, magari te lo sei perso perchè eri distratto... un'inasprimento delle pene di questa portata è concepibile solo se le inaspriamo tutte. quindi 6 anni per 2 gr di hashish, 20 anni per 2 gr di coca...
Swisström
01-02-2006, 12:23
ti sei perso il "mica bamba" ;) magari volutamente, magari te lo sei perso perchè eri distratto... un'inasprimento delle pene di questa portata è concepibile solo se le inaspriamo tutte. quindi 6 anni per 2 gr di hashish, 20 anni per 2 gr di coca...
Se lui credeva che soltanto quelle sugli spinelli erano troppo lievi, perchè dovrebbe inasprirle tutte??? Forse la proporzione di adesso è perfetta e non può esser modificata??
EDIT: E voi siete sicuri che lui sniffi :D cocaina? :rolleyes:
FabioGreggio
01-02-2006, 12:32
:D :D :D :p Se lui credeva che soltanto quelle sugli spinelli erano troppo lievi, perchè dovrebbe inasprirle tutte??? Forse la proporzione di adesso è perfetta e non può esser modificata??
EDIT: E voi siete sicuri che lui sniffi :D cocaina? :rolleyes:
Il Gianfra ha detto che si è fatto una canna in Jamaika.
Allora ricapitoliamo: il concetto è che lo Stato non deve permettere le sostanze che fanno male.
Quindi: coca droghe leggere ecc multe o carcere.
Alcool : se ti toppano mentre guidi sono cazzi.
Tabacco: fa venire i tumori e il costo sociale per le cure è esorbitante.
Impippandosene che il Gianfra fuma come un turco perchè per lo stesso concetto allora non dare tre mesi a chi fuma sigarette in pubblico.
L'assurdo invece è che le sigarette le vende lo Stato.
E ancora più assurdo che te le vendi stampandoci su che se fumi puoi morire.
Un po paraculo il Gianfra....in giuoventù definito dai suoi amici "Er Caghetta". :D
Se lui credeva che soltanto quelle sugli spinelli erano troppo lievi, perchè dovrebbe inasprirle tutte??? Forse la proporzione di adesso è perfetta e non può esser modificata??
EDIT: E voi siete sicuri che lui sniffi :D cocaina? :rolleyes:
io so una sega se pippa cocaina, anche se la pippasse avrebbe cmq il culo coperto (mai visto nessun politico in galera per droga..)... il fatto è un altro: è una stronzata equiparare droghe leggere a droghe pesanti: la proporzione di adesso è proprio sbagliata, cioè, nn ha senso. sarebbe come equiparare l'omicidio preterintenzionale con quello volontario o con quello premeditato... nn sono la stessa cosa!
ripeto: vogliamo inasprire le pene? inaspriamole tutte allora... altrimenti, sembra solo una gran cazzata.
FabioGreggio
01-02-2006, 13:32
Sono durati poco, i galli, tu li chiami celti ma i miei libri di storia li chiamano galli, boi li hanno beccati più velocemente di quanto non si dica. :D :D
Anche i Romani hanno avuto le loro gatte da pelare nell'averci a che fare espandendosi a nord dopo aver conquistato gli etruschi. Comunque alla fine sono usciti vincenti. :Prrr: :Prrr:
Non puoi definire la mia zona come etrusca anche se tracce di loro insediamenti si trovano con una certa facilità, la zona etrusca propriamente definita trovasi dalle parti della toscana/alto lazio, in particolare la zona i Saturnia, che ho percorso in lungo ed in largo visitando le tombe etrusche, alcune delle quali stupende ndr, abbondantissime in quella zona.
Non è vero.
Livio X, XXXIII scrive che gli Etruschi fondarono Bologna, Flasinea, attorno all'anno 1000ac.
Considerando che i Celti Boi che tu chaimi sommariamente Galli con la nomea tardo romana e che è nome generico non specificativo usato nei libri di storia elemntari, occuparono l'Emilia solo intorno alla metà del IV secolo, abbiamo quasi 300 anni di dominio etrusco, fondazione incorporata.
Molto più di quel "durati poco a cui tu ti riferisci.
I Celti Boi, detti Galli vennero poi battuti dai Romani.
In Emilia quindi scorre sangue Etrusco, Celtico, Romano.
Sorbole......
fg
Lucio Virzì
01-02-2006, 13:51
Non è vero.
Livio X, XXXIII scrive che gli Etruschi fondarono Bologna, Flasinea, attorno all'anno 1000ac.
Considerando che i Celti Boi che tu chaimi sommariamente Galli con la nomea tardo romana e che è nome generico non specificativo usato nei libri di storia elemntari, occuparono l'Emilia solo intorno alla metà del IV secolo, abbiamo quasi 300 anni di dominio etrusco, fondazione incorporata.
Molto più di quel "durati poco a cui tu ti riferisci.
I Celti Boi, detti Galli vennero poi battuti dai Romani.
In Emilia quindi scorre sangue Etrusco, Celtico, Romano.
Sorbole......
fg
Mi permetta dottore...
SCIORBOLE! :D
:read:
beppegrillo
01-02-2006, 14:01
completamente d'accordo con l'autrice della lettera che sperando incontrero' per una rubrica in diretta...
in poche parole l'italia sta andando allo sfacello... i film italiani di una volta non c'e' paragone ultimamente si fanno solo film di basso livello, basta dare uno sguardo alla tv italiana per rendersi conto che tutti i programmi sono spazzatura...
e nel frattempo l'italia si e' trasformata in una dittatura dove la liberta' non e' di base, ma ti sono concesse delle liberta'. Purtroppo il 90% delle persone a cui racconto di come funziona l'italia mi dice
"sicuro che non sia una dittatura mascherata da democrazia?"
e sono sia persone di destra che di sinistra... quello che preoccupa e' che sia destra che sinistra non fanno piu' gli interessi del popolo ma i propri ormai..
Ma non puoi ripetere sempre le stesse cose, come ti è stato detto, probabilmente hai una visione distorta della dittatura.
Eh ci credo che le persone che incontri ti facciano quella domanda, se gli racconti te la *reatà* italiana, da italiano che come te stesso hai affermato, non ci vive da anni, sicuramente sarà attendibile.
Tornando al thread, ma stiamo scherzando? Ora uno non è libero di fare un film non politico, che viene tacciato di "infedeltà e tradimento" (va di moda dirlo :asd: ).. :muro:
~ZeRO sTrEsS~
01-02-2006, 15:10
:D :D :D :p
Il Gianfra ha detto che si è fatto una canna in Jamaika.
Allora ricapitoliamo: il concetto è che lo Stato non deve permettere le sostanze che fanno male.
Quindi: coca droghe leggere ecc multe o carcere.
Alcool : se ti toppano mentre guidi sono cazzi.
Tabacco: fa venire i tumori e il costo sociale per le cure è esorbitante.
Impippandosene che il Gianfra fuma come un turco perchè per lo stesso concetto allora non dare tre mesi a chi fuma sigarette in pubblico.
L'assurdo invece è che le sigarette le vende lo Stato.
E ancora più assurdo che te le vendi stampandoci su che se fumi puoi morire.
Un po paraculo il Gianfra....in giuoventù definito dai suoi amici "Er Caghetta". :D
no scusami e chi sei tu per dirmi cio'che devo o non devo fare? sopratutto se non rompo le @@ a nessuno... allora ci sta l'áviaria bandiamo i polli dall'ítalia
lo stato non deve permettere SITUAZIONI pericolose per le persone. Se io voglio stare a casa mia per tutta la vita fumandomi 40 canne al giorno e 5 righe ogni mezzora, non riesco a capire perche' non lo posso fare...
e non mi dite che poi gravo sul sistema sanitario e voi pagate le tasse per la mia malattia e tutto, perche'anche io pago le tasse allora quando una persona e' in coma 5 minuti e stacchiamo la spina... dato che e'uno spreco e non voglio che i miei soldi siano gettati cosi :rolleyes:
~ZeRO sTrEsS~
01-02-2006, 15:19
Ma non puoi ripetere sempre le stesse cose, come ti è stato detto, probabilmente hai una visione distorta della dittatura.
Eh ci credo che le persone che incontri ti facciano quella domanda, se gli racconti te la *reatà* italiana, da italiano che come te stesso hai affermato, non ci vive da anni, sicuramente sarà attendibile.
Tornando al thread, ma stiamo scherzando? Ora uno non è libero di fare un film non politico, che viene tacciato di "infedeltà e tradimento" (va di moda dirlo :asd: ).. :muro:
a no guardo non discuto non racconto stronzate, basta dire che il berlusca e'indagato e sta al potere a fare i propri comodi, che tutte le televisioni nazionali sono gestite da una sola persona e scatta la domandina...
come ho gia' scritto non esistono solo dittature sanguinarie... vabbe chiamiamola monarchia allora dato che chi sta al potere puo'fare tutto cio'che vuole senza che nessuno glielo impedisca, va meglio ora?
la realta' italiana non la conosco? cosa e'cambiato da quando sono andato all'estero? niente, solo il mio modo di vedere le cose, mentre prima cercavo di inculare il prossimo italiano, perche' tutti cerchiamo come fregare il vicino o altro, ho imparato ad essere un cittadino onesto dato che non ho paura di firmare un contratto senza leggere le clausole per un eventuale truffa, i servizi funzionano, TUTTI non uno si e mille no (esempio lampante TELECOM partendo dall'help desk arrivando i manager).
e cmq sono contento di non entrare pienamente nella realta'italiana, se no so che sarei molto dispiaciuto di come stanno andando le cose...
beppegrillo
01-02-2006, 16:01
a no guardo non discuto non racconto stronzate, basta dire che il berlusca e'indagato e sta al potere a fare i propri comodi, che tutte le televisioni nazionali sono gestite da una sola persona e scatta la domandina...
Beh è stato assolto, per prescrizione, ma assolto, di certo non fa piacere nemmeno a me avere un premier su cui ci siano dei dubbi, ma non è solo un problema italiano.
Berlusconi ha la mediaset, ma esiste ancora la rai e le reti private.
Sicuramente il caso italiano è particolare, in quanto vi è una concentrazione di potere in un'unica persona, ma in quanto stato democratico, non possiamo vietare ad un individuo democraticamente eletto, di salire al potere, solo perchè ha fin troppo potere.
come ho gia' scritto non esistono solo dittature sanguinarie... vabbe chiamiamola monarchia allora dato che chi sta al potere puo'fare tutto cio'che vuole senza che nessuno glielo impedisca, va meglio ora?
Beh non credo che l'italia sia diventata una dittatura "leggera", siamo sempre una democrazia, la stampa schierata esiste anche all'estero. Non sò a cosa tu ti riferisca con la frase "può fare tutto ciò che vuole senza che nessuno glielo impedisca". Tutte le leggi del parlamento, devono essere approvate, e mi sembra ovvio che gran parte delle leggi della destra lo avvenga, visto che sono loro la maggioranza in questo paese.
la realta' italiana non la conosco? cosa e'cambiato da quando sono andato all'estero? niente, solo il mio modo di vedere le cose, mentre prima cercavo di inculare il prossimo italiano, perche' tutti cerchiamo come fregare il vicino o altro, ho imparato ad essere un cittadino onesto dato che non ho paura di firmare un contratto senza leggere le clausole per un eventuale truffa, i servizi funzionano, TUTTI non uno si e mille no (esempio lampante TELECOM partendo dall'help desk arrivando i manager).
Le cose in italia sono sempre andate così, visto che parliamo di servizi, mentalità della gente, non è stato di certo berlusconi a far cambiare il nostro modus vivendi in peggio.
e cmq sono contento di non entrare pienamente nella realta'italiana, se no so che sarei molto dispiaciuto di come stanno andando le cose...
Vabbene, però criticando per sentito dire, o leggendo i giornali, è come se io criticassi l'olanda basandomi sui luoghi comuni (sono tutti drogati, la comandano gli immigrati ecc.)
~ZeRO sTrEsS~
01-02-2006, 21:08
Beh è stato assolto, per prescrizione, ma assolto, di certo non fa piacere nemmeno a me avere un premier su cui ci siano dei dubbi, ma non è solo un problema italiano.
Berlusconi ha la mediaset, ma esiste ancora la rai e le reti private.
Sicuramente il caso italiano è particolare, in quanto vi è una concentrazione di potere in un'unica persona, ma in quanto stato democratico, non possiamo vietare ad un individuo democraticamente eletto, di salire al potere, solo perchè ha fin troppo potere.
non e' solo un problema italiano? e dove e' successa una cosa del genere che si fanno le leggi ad personam?
la rai e' pubblica quindi prende la direzione politica del governo ti ricordo un certo santoro ed enzo biagi...
reti private??? ma ti rendi conto mi vuoi paragonare una rete mediaset come un canale tipo telenapoli dove fanno vedere ancora i film di nino d'angelo... assurdo....
Beh non credo che l'italia sia diventata una dittatura "leggera", siamo sempre una democrazia, la stampa schierata esiste anche all'estero. Non sò a cosa tu ti riferisca con la frase "può fare tutto ciò che vuole senza che nessuno glielo impedisca". Tutte le leggi del parlamento, devono essere approvate, e mi sembra ovvio che gran parte delle leggi della destra lo avvenga, visto che sono loro la maggioranza in questo paese.
stampa schierata ce ne e' ma e' solo il 10% il resto fanno informazione...
non sta facendo cio' che vuole ora? leggi ad personam, aumentare finanziamenti a mediaset... pure na legge sulle droghe fortemente contestata e' stata messa di stramacchio nei giochi olimpici :mbe:
ti ricordo che destra o sinistra devono fare gli interessi del popolo e non di pochi eletti! mi dici una legge sulla quale tutti gli italiani ci abbiano guadagnato? io non ne conosco...
Le cose in italia sono sempre andate così, visto che parliamo di servizi, mentalità della gente, non è stato di certo berlusconi a far cambiare il nostro modus vivendi in peggio.
il problema e' che lo ha peggiorato! questo e' il bello!
Vabbene, però criticando per sentito dire, o leggendo i giornali, è come se io criticassi l'olanda basandomi sui luoghi comuni (sono tutti drogati, la comandano gli immigrati ecc.)
ti ricordo che io per un mesetto all'anno torno a vivere in italia... non sono su un altro pianeta.
*sasha ITALIA*
01-02-2006, 21:20
e non mi dite che poi gravo sul sistema sanitario e voi pagate le tasse per la mia malattia e tutto, perche'anche io pago le tasse allora quando una persona e' in coma 5 minuti e stacchiamo la spina... dato che e'uno spreco e non voglio che i miei soldi siano gettati cosi :rolleyes:
come ben saprai sono mesi di dolore e ricoveri a carico dei cittadini.
Comunque ti ricordo che dittatura è tutta un'altra cosa ;)
NeSs1dorma
01-02-2006, 22:06
Ma non puoi ripetere sempre le stesse cose, come ti è stato detto, probabilmente hai una visione distorta della dittatura.
Eh ci credo che le persone che incontri ti facciano quella domanda, se gli racconti te la *reatà* italiana, da italiano che come te stesso hai affermato, non ci vive da anni, sicuramente sarà attendibile.
Tornando al thread, ma stiamo scherzando? Ora uno non è libero di fare un film non politico, che viene tacciato di "infedeltà e tradimento" (va di moda dirlo :asd: ).. :muro:
Leggendo follie come quelle contenute in questa lettera, riusciamo a renderci conto di cosa accadrà al nostro povero Paese, se questi Talebani della "cultura" vanno al Potere?
Tornando al thread, ma stiamo scherzando? Ora uno non è libero di fare un film non politico, che viene tacciato di "infedeltà e tradimento" (va di moda dirlo :asd: ).. :muro:
Beh,la moda italica (e ancor di più francese.Cosa invece isolata,salvo casi recenti,nel mondo anglosassone) fin dagli anni 60 del politized* is beautiful
*=di sx/dx/no qualcosa (dichiarati) con contenuti ideologici di sx/dx/no qualcosa naturalemnte per persone e movimenti di sx/dx/no qualcosa
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