View Full Version : E allora perché in tanti votano Berlusconi?
riporto la lettera di apertura del forum Italians (corriere.it) di oggi:
E allora perché in tanti votano Berlusconi?
Caro Beppe,
Le ho scritto giorni fa chiedendole come mai secondo Lei nonostante tutto metà paese vota Berlusconi. Ora io non so se ciò capita a tutti quelli che le hanno scritto, ma io ho ricevuto senza esagerazione 93 email (se vuole le giro tutte a Lei) scritte da 82 persone diverse (alcuni/e hanno scritto più di una volta) bloccandomi il computer che mi diceva memoria piena e, a parte una decina di email di critica e un paio piene di insulti (purtroppo ho ricevuto anche quelle), la stragrande maggioranza erano della serie "raramente Severgnini glissa le domande", "bravo continua così", "lei ha ragione e infatti ha messo in crisi il Severgnini che ha detto che deve meditarci", "probabilmente anche Lui sa a cosa ti riferisci e ha opportunamente voluto sottacere", etc. Ora Lei mi ha risposto che ne ha già parlato abbondantemente. Probabilmente sarà vero ma, forse perché molti sono duri di comprendonio e non hanno capito o forse ancora perché magari il suo pensiero è disarticolato in migliaia di risposte, ma la maggior parte dei lettori non ha e non ha avuto la costanza e il tempo di seguirla sempre giorno per giorno, le garantisco che a naso, anche se Lei dice che ne ha già parlato, alla maggior parte dei suoi lettori ciò è sfuggito.
Le sarei veramente grato se ce lo riassumesse in una sola risposta, non tanto ciò che Lei pensa di Berlusconi (quello credo che sia abbastanza chiaro) ma perché, secondo Lei, provato che non ci sono 20-25 milioni di analfabeti, criminali o manipolabili tra gli elettori del centrodestra, questo esercito di persone seguiterà a votarlo comunque.
Riguardo al potere delle tv Lei fa il paragone con Putin che ad un osservatore straniero che non sa la realtà italiana può anche convincere, ma chi sta in Italia dove oramai non si parla che di Berlusconi e delle sue tv, la televisione non ha lo stesso impatto che ha altrove perchè si è arrivati al punto che anche se le tv annunciano che Berlusconi dice che la terra è tonda oramai tutti sono portati a credere anche contro l'evidenza che non è vero, e che solo un uso strumentale e personale della tv può portare Berlusconi ad affermare ciò. Si ricordi che nel 2001 la Rai era tutta a sinistra e le reti, Canale 5 e TG5 imparziali, il tg4 e il tg di Italia1 tutte a destra (ma che insieme non facevano gli ascolti della sola Rai2), eppure ha vinto Berlusconi. Meditare!
Mario Vanini,
[email protected]
Volevo smettere di parlare di politica, ma vedo che l'argomento appassiona (voi; me, un po' meno...).
Dunque, MV. Mi chiedi perché Silvio Berlusconi riscuote il voto e la simpatia - talvolta, le due cose insieme - di milioni di italiani (però non 20-25, suvvia!). In ordine di importanza, direi:
1)Perché molti italiani detestano la sinistra al punto da votare CHIUNQUE abbia la possibilità di batterla. Tra costoro, come sappiamo, ci sono parecchi ex-comunisti ed ex-ultrasinistri (una categoria presente in forze tra i pretoriani del Cavaliere: Bondi, Guzzanti, Ferrara, Adornato etc). La circostanza, indubbiamente, fa pensare. Non tutti, infatti, sono opportunisti. Alcuni, secondo me, hanno davvero la convinzione che la sinistra italiana sia bolsa e irrecuperabile.
2) Perché molti italiani non si preoccupano granché delle regole del gioco. Badano ai propri interessi e/o vogliono vedere confermati i propri sospetti e le proprie idee. Votano a destra sapendo, ad esempio, che il centrosinistra vuole reintrodurre l'imposta di successione (che follia!); o perché credono al "primo ministro casa e chiesa" (una delle fantasie più esilaranti che si possano immaginare).
3) Perché Mister B. è un affabulatore, un attore, uno Zelig (imprenditore con gli imprenditori, uomo del popolo tra il popolo, "non-politico" dichiarato sebbene sia da 12 anni in politica!). Ha anche tratti caratteriali assai italiani (la simpatia, la fissa degli amici e della mamma, l'ossessione per l'aspetto fisico, l'ammiccamento galante, un rapporto elastico con la verità). A un leader politico gli elettori - soprattutto la fascia meno informata e più ingenua, non solo in Italia - non chiedono coerenza. Chiedono sogni colorati, e il nostro primo ministro è un vero specialista in materia.
Il punto è: 4)Perché la TV in Italia non disturba il manovratore (soprattutto quand'è il suo controllore e/o proprietario). Prima ancora della censura - quella che manda in bestia il mio amico Travaglio - il problema, non da oggi, è l'autocensura (chiamatela prudenza patologica, se vi va). Ma di TV abbiamo già parlato ieri - basta.
Ecco, Mario, quattro motivi per cui Berlusconi prenderà ancora molti voti. Io non penso che i suoi elettori siano "analfabeti o manipolabili". Ho solo cercato di dirti chi sono, e quali sono i loro moventi. Perché di elettori di Mister B. ne conosco tanti: e mi piace studiarli.
Beppe Severgnini
Votano a destra sapendo, ad esempio, che il centrosinistra vuole reintrodurre l'imposta di successione (che follia!)
:stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita:
La forza di berlusconi è l'immagine.
Contate che nonostante uno dica "ma no.... non è per quello...." in Italia c'è un sacco di gente assolutamente ignorante con terza media e meno.
Quindi gente che non legge i giornali,che non si informa tramite internet,che non si impunta a cercare la verità.
Ci sono due fette di persone ipnotizzate da Silvio:
Come detto la povera gente,che vede in lui probabilmente un'immagine di un miliardario "simpatico" che parla della sua mammina,della famigliola felice e di quando passava i compiti a scuola.
Insomma spezza quel connubbio soldi/antipatia che spiazza la gente e cattura simpatica.
Poi c'è uno strato di borghesia che vota destra a prescindere dalle idee,dal programma,dalle persone.
Ovviamente alla fine di ripetere "la sinistra mi attacca" la gente ci crede...o ci credeva.
La pubblicità è l'anima del commercio ma anche della politica :O
P.s notare che in entrambe le suddivisioni a nessuno frega niente di cose come programma politicio,visione futura,immagine nel mondo,considerazione europea del candidato.
momo-racing
30-01-2006, 10:47
personalmente credo che ridurre semplicemente le motivazioni per cui la gente vota silvio e la sua coalizione, e stiamo parlando mediamente di metà del paese, a "è simpatico", ci sono i "vecchietti ignoranti" e a "la gente non ha modo di informarsi correttamente" mi sembra decisamente irrispettoso nei confronti dei suoi elettori, almeno quanto è irrispettoso da parte di silvio bollare tutti gli elettori di sinistra come "comunisti che porteranno alla rovina il paese".
E penso che accettare da parte nostra di prendere parte a questo teatrino, a questo gioco delle parti in cui la politica ormai si è trasformata in tifo ed ha abbandonato i propri ideali sia un atto talmente irresponsabile da portarci a meritare la classe politica che ci ritroviamo.
Abbiamo ormai capito che il rinnovamento degli ideali non può partire dall'alto, pertanto o si scaturisce questo cambiamento dal basso, per poterci risollevare dal guano, oppure nel guano ci meritiamo di sguazzare.
E vi assicuro che il mio discorso vuole essere assolutamente superpartes e coinvolgere l'attuale politica italiana nel suo complesso.
Quotando una frase di un utente del forum (non ricordo il nome)
"La gente vota come quando sceglie i Tarallucci al supermercato!" :muro:
percè quelli che votano a centrodestra descritti da persone di centrosinistra risultano sempre cretini? (e viceversa...)
Io so perchè voto il cdx e non rientra in quei quattro punti!
Quei quattro punti sono reali ma non sono certo i soli per la quale si vota il cdx... sono semplicemente le ragioni più "belle" che chi e' di fede csx rinchiude gli elettori di cdx pensare a persone intelligenti che li votano è proprio un assurdità!!!
personalmente credo che ridurre semplicemente le motivazioni per cui la gente vota silvio e la sua coalizione, e stiamo parlando mediamente di metà del paese, a "è simpatico", ci sono i "vecchietti ignoranti" e a "la gente non ha modo di informarsi correttamente" mi sembra decisamente irrispettoso nei confronti dei suoi elettori, almeno quanto è irrispettoso da parte di silvio bollare tutti gli elettori di sinistra come "comunisti che porteranno alla rovina il paese".
E penso che accettare da parte nostra di prendere parte a questo teatrino, a questo gioco delle parti in cui la politica ormai si è trasformata in tifo ed ha abbandonato i propri ideali sia un atto talmente irresponsabile da portarci a meritare la classe politica che ci ritroviamo.
Abbiamo ormai capito che il rinnovamento degli ideali non può partire dall'alto, pertanto o si scaturisce questo cambiamento dal basso, per poterci risollevare dal guano, oppure nel guano ci meritiamo di sguazzare.
E vi assicuro che il mio discorso vuole essere assolutamente superpartes e coinvolgere l'attuale politica italiana nel suo complesso.
beh mi sembra che Berlusconi abbia qualcosina in più di qualche indagine conoscitiva sulle sue spalle.
Votare un evidente intrallazzatore immischiato con la mafia a governare il paese mi sembra qualcosa di grave.
O la gente non sa e guarda altro o c'è un 52% di italiani davvero idioti.
Ah già chi ha tentato di rendere questi fatti noti alle grandi masse è stato esiliato...
Io non mi schiero politicamente fanno schifo ma tanto entrambi gli schieramenti.
Mi accontento di dire quello che penso su quello che mi capita a tiro,poi passo a un'altro.
COLPEVOLE MA COPERTO DA AMNISTIA:
Dichiarazioni sulla P2
Falso in bilancio nell'acquisto di terreni
Tangenti a Bettino Craxi
Lodo Mondadori
Sme capo d'accusa A
PROCEDIMENTI IN CORSO:
SME-ARIOSTO (tangente al giudice Squillante)
Poi non sapeva niente di Mangano il giovane mafioso portato da dell'utri a portagli i figli a scuola e tagliarli il prato.
In Italia, Silvio Berlusconi è stato al centro di diverse accuse di corruzione e falso in bilancio relative al periodo precedente il suo ingresso in politica; nei confronti dei giudici italiani ha espresso più volte pubblicamente perplessità. Il suo nome è inoltre stato trovato nelle liste della organizzazione massonica P2, con il numero di tessera 1816 e il grado di "apprendista muratore". Berlusconi è stato inoltre indagato dalla procura di Palermo per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco, ma le indagini sono state archiviate su richiesta della Procura stessa per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. È stato riconosciuto colpevole del reato di falsa testimonianza, ma non è mai stato condannato grazie all'amnistia. Da una intervista concessa da Paolo Borsellino a una televisione francese pochi giorni prima di morire, acquisita come prova per le indagini sulla strage di via D'Amelio, alcuni personaggi di Publitalia del calibro di Marcello Dell'Utri erano al centro di una indagine della Procura di Palermo sui rapporti tra le cosche mafiose e l'impero economico di Berlusconi.
percè quelli che votano a centrodestra descritti da persone di centrosinistra risultano sempre cretini? (e viceversa...)
Io so perchè voto il cdx e non rientra in quei quattro punti!
Quei quattro punti sono reali ma non sono certo i soli per la quale si vota il cdx... sono semplicemente le ragioni più "belle" che chi e' di fede csx rinchiude gli elettori di cdx pensare a persone intelligenti che li votano è proprio un assurdità!!!
Io ripeto la mia posizione MI VERGOGNO DI VOTARE
Io so perchè voto il cdx e non rientra in quei quattro punti!
Allora spiegaci i motivi che ti portano a votare Berlusconi .
Harvester
30-01-2006, 11:21
personalmente credo che ridurre semplicemente le motivazioni per cui la gente vota silvio e la sua coalizione, e stiamo parlando mediamente di metà del paese, a "è simpatico", ci sono i "vecchietti ignoranti" e a "la gente non ha modo di informarsi correttamente" mi sembra decisamente irrispettoso nei confronti dei suoi elettori, almeno quanto è irrispettoso da parte di silvio bollare tutti gli elettori di sinistra come "comunisti che porteranno alla rovina il paese".
E penso che accettare da parte nostra di prendere parte a questo teatrino, a questo gioco delle parti in cui la politica ormai si è trasformata in tifo ed ha abbandonato i propri ideali sia un atto talmente irresponsabile da portarci a meritare la classe politica che ci ritroviamo.
Abbiamo ormai capito che il rinnovamento degli ideali non può partire dall'alto, pertanto o si scaturisce questo cambiamento dal basso, per poterci risollevare dal guano, oppure nel guano ci meritiamo di sguazzare.
E vi assicuro che il mio discorso vuole essere assolutamente superpartes e coinvolgere l'attuale politica italiana nel suo complesso.
hai scritto quanto vado ripetendo ormai da tempo su questo forum. ci fu pure un famoso 3d sulla "superiorità" (qualcuno lo ricorda?). il ridurre a semplici idioti chiunque voti o tenda versa la parte opposta alla propria è il modo più stupido, ma più veloce, per autoconvincersi di essere delle persone di livello superiore.
rispetto prima di tutto, sempre. se questo manca, allora ci meritiamo di finire nella barbarie.
Allora spiegaci i motivi che ti portano a votare Berlusconi .
NO. Sono punti di vista non condivisibili con molti e si scatenerebbe un flame per questioni di virgole.
Ti posso solo dire che io ritengo molto valido il programma della sinistra e ho seguito molto gli sviluppi delle primarie (anche quelle svolte domenica a milano) e che ad ormai pochi mesi dal voto ho tirato le mie somme e ho deciso di non cambiare il mio voto anche se ne ero intenzionato!
Spero basti...
hai scritto quanto vado ripetendo ormai da tempo su questo forum. ci fu pure un famoso 3d sulla "superiorità" (qualcuno lo ricorda?). il ridurre a semplici idioti chiunque voti o tenda versa la parte opposta alla propria è il modo più stupido, ma più veloce, per autoconvincersi di essere delle persone di livello superiore.
rispetto prima di tutto, sempre. se questo manca, allora ci meritiamo di finire nella barbarie.
Non fate per pietà della demagogia spray :rolleyes:
Da una parte abbiamo mr B. dall'altra Prodi.
Ora volete dire che a livello di immagine della vecchietta che va al supermercato vince quel faccia di ca### di prodi ?
Ovvio che no.
Visto che l'italia si regge sui pop corn non sulle idee stagli simpatico e prenderai i loro voti.
Cioè metà paese vorrebbe al governo un malavitoso che tutto il mondo ci deride...anzi che "Italia forte oggi, rispettata in europa".
Ma dove le tira fuori questa frasi 6x3 che vedo sui manifesti della mia città ?
Propongo uno scambio con la spagna,noi gli diamo Silvio loro Zapatero vediamo se li convinciamo...
Poi tirare in ballo la mamma per farsi pubblicità....ma dico.
Ha ben chiaro quanto l'italiano medio sia mammone :rolleyes:
AHAHAH lasciamoli pure discutere su Nucleare Vs. Carbone o che lungimiranza politica :oink:
Harvester
30-01-2006, 11:33
Non fate per pietà della demagogia spray :rolleyes:
Da una parte abbiamo mr B. dall'altra Prodi.
Ora volete dire che a livello di immagine della vecchietta che va al supermercato vince quel faccia di ca### di prodi ?
Ovvio che no.
Visto che l'italia si regge sui pop corn non sulle idee stagli simpatico e prenderai i loro voti.
Cioè metà paese vorrebbe al governo un malavitoso che tutto il mondo ci deride...anzi che "Italia forte oggi, rispettata in europa".
Ma dove le tira fuori questa frasi 6x3 che vedo sui manifesti della mia città ?
Propongo uno scambio con la spagna,noi gli diamo Silvio loro Zapatero vediamo se li convinciamo...
come purtroppo scrivevo prima, c'è chi non ha nemmeno il rispetto per le idee altrui.
c.v.d.
come purtroppo scrivevo prima, c'è chi non ha nemmeno il rispetto per le idee altrui.
c.v.d.
No no le rispetto però non posso nascondere di ringraziare dio per avere la doppia cittadinanza.
La barca italia sta affondando e io topo scappo.
Fonte giornale del berlusca (corriere della sera);e vero i poveri italiani proprio non si rendono conto di tutto quello che ha fatto per noi.
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/uploads/immaginifinali/1670_2.JPG
fonte: http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
Non fate per pietà della demagogia spray :rolleyes:
Da una parte abbiamo mr B. dall'altra Prodi.
Ora volete dire che a livello di immagine della vecchietta che va al supermercato vince quel faccia di ca### di prodi ?
Ovvio che no.
Visto che l'italia si regge sui pop corn non sulle idee stagli simpatico e prenderai i loro voti.
Cioè metà paese vorrebbe al governo un malavitoso che tutto il mondo ci deride...anzi che "Italia forte oggi, rispettata in europa".
Ma dove le tira fuori questa frasi 6x3 che vedo sui manifesti della mia città ?
Propongo uno scambio con la spagna,noi gli diamo Silvio loro Zapatero vediamo se li convinciamo...
Poi tirare in ballo la mamma per farsi pubblicità....ma dico.
Ha ben chiaro quanto l'italiano medio sia mammone :rolleyes:
Una cosa che mi sono dimenticato di chiarire: a me Mr B. sta sui maroni in modo incredibile e Prodi l'ho sempre apprezzato anche quando era in UE.
Io voto B. perchè è il candidato del CDX "punto" le sue leggi personali se le potrebbe mettere dove dico io ma rimane il candidato di CDX e ha il merito di tenere unito lo schieramento!
Zapatero vediamo se li convinciamo...
Già mi fa :Puke: vedere persone come la Prestigiacomo e Fini al governo (questo è il motivo per cui non voterò cdx),tra pooc pure per la second avolta buona parte della sx (fosse solo UDEUR euna parte della Marherita la potrei anche votare votere),figuriamoci lui :rolleyes:
FabioGreggio
30-01-2006, 11:39
Volevo smettere di parlare di politica, ma vedo che l'argomento appassiona (voi; me, un po' meno...).
Dunque, MV. Mi chiedi perché Silvio Berlusconi riscuote il voto e la simpatia - talvolta, le due cose insieme - di milioni di italiani (però non 20-25, suvvia!). In ordine di importanza, direi:
1)Perché molti italiani detestano la sinistra al punto da votare CHIUNQUE abbia la possibilità di batterla. Tra costoro, come sappiamo, ci sono parecchi ex-comunisti ed ex-ultrasinistri (una categoria presente in forze tra i pretoriani del Cavaliere: Bondi, Guzzanti, Ferrara, Adornato etc). La circostanza, indubbiamente, fa pensare. Non tutti, infatti, sono opportunisti. Alcuni, secondo me, hanno davvero la convinzione che la sinistra italiana sia bolsa e irrecuperabile.
2) Perché molti italiani non si preoccupano granché delle regole del gioco. Badano ai propri interessi e/o vogliono vedere confermati i propri sospetti e le proprie idee. Votano a destra sapendo, ad esempio, che il centrosinistra vuole reintrodurre l'imposta di successione (che follia!); o perché credono al "primo ministro casa e chiesa" (una delle fantasie più esilaranti che si possano immaginare).
3) Perché Mister B. è un affabulatore, un attore, uno Zelig (imprenditore con gli imprenditori, uomo del popolo tra il popolo, "non-politico" dichiarato sebbene sia da 12 anni in politica!). Ha anche tratti caratteriali assai italiani (la simpatia, la fissa degli amici e della mamma, l'ossessione per l'aspetto fisico, l'ammiccamento galante, un rapporto elastico con la verità). A un leader politico gli elettori - soprattutto la fascia meno informata e più ingenua, non solo in Italia - non chiedono coerenza. Chiedono sogni colorati, e il nostro primo ministro è un vero specialista in materia.
Il punto è: 4)Perché la TV in Italia non disturba il manovratore (soprattutto quand'è il suo controllore e/o proprietario). Prima ancora della censura - quella che manda in bestia il mio amico Travaglio - il problema, non da oggi, è l'autocensura (chiamatela prudenza patologica, se vi va). Ma di TV abbiamo già parlato ieri - basta.
Ecco, Mario, quattro motivi per cui Berlusconi prenderà ancora molti voti. Io non penso che i suoi elettori siano "analfabeti o manipolabili". Ho solo cercato di dirti chi sono, e quali sono i loro moventi. Perché di elettori di Mister B. ne conosco tanti: e mi piace studiarli.
Beppe Severgnini
Bah..si potrebbe dire pure il contrario.
Come mai molti voteranno a sx.
Gli italiani sono conservatori, abitudinari, poco rivoluzionari ed inclini all'albertosordismo: "piatto ricco mi ci ficco".
Non votano Berlusconi, di cui anzi spesso se ne vergognano un pò.
Votano contro la sinistra a prescindere.
Per educazione familiare, per convinzione idologica, per interesse.
Esattamente come a sx.
Le rivoluzioni in Europa si sono fatte in Francia, Spagna, Gran Bretagna.
Le rivoluzioni religiose in Germania, le idoeologie in Germania e Francia, Russia.
In Italia siamo rimasti statici dopo il Rinascimento e perfino l'unificazione d'Italia ha visto le gesta dell'eroe Garibaldi guardate dal balcone e con scarso interesse se non addirittura contrastandolo come a Bronte.
Si vota a Dx perchè Berlusconi è l'Italiano con tutti i pregi e i difetti: è furbo, ha un concetto di regole non europeo ma mediorientale mediterraneo, mette l'interesse prima dei principi e in una lunga fila allo sportello cercherebbe di scavalcare chiunque per fare prima.
Ricordo una volta all'aereoporto di New York ero in ritardo sparato, c'era una fila lunghissima al ceck up. Chiesi permesso vergognandomi trascinando due quintali di valigia trolley.
Mi si parì un varco con mani che mi segnalavano di passare avanti, un pò allibiti.
Perchè per la cultura angloamericana, la regola è la vita. Pensando che stessi per perdere l'aereo, tutti mi fecero passare incitandomi anzi a sbrigarmi. Perchè trasgredire una regola come la fila per loro deve essere una cosa eccezionale.
In Italia avrei ricevuto insulti e qualche sbotto.
Perchè nessuno si fida di nessuno ed essendo quasi tutti furbi, ognuno pensa degli altri ciò che poi effettivammente è se stesso.
Per questo non amo gli Italiani e non mi sento italiano.
Mi da fastidio vivere in un paese dove le leggi e le regole sono solo suggerimenti, dove i furbi sono premiati.
Quando sono in Europa mi sento meglio e mi rammarico che gli Italiani non abbiano all'orizzonete niente e nessuno, csx compresa, che possa preludere ad un cambiamento.
Siamo entrati in Europa, ma dobbiamo divenire Europei.
Berlusconi rappresenta l'Italia furba, con la scorciatoia.
Se fosse successo a lui un caso Levinsky, avrebbe preso più voti e in parlamento si sarebbero dati di gomito.
E' l'amoralità furba che premia.
Berlusconi vince perchè è l'Italia.
L'Italia che fa le corna alle foto ufficiali, che racconta al bar di averci provato con la finlandese, che insulta, che supera a destra, che svuota il portacenere al semaforo.
Ma che si offende esageratamente se a lui viene fatto ciò che lui fa agli altri abitudinariamente, perso in un individualismo ed egocentrismo da renderlo miope degli interessi altrui.
Non è solo questa l'Italia di dx.
In An c'è più ideologia e convinzione, prova ne è che io parlo molto meglio con loro che con FI.
Su Berlusconi, in modo specifico invece, sono convinto ciò di cui sopra.
E' L'Italia che non cambia e che spero potrà cambiare un giorno.
E' l'evoluzione degenerativa della vecchia DC o del vecchio opportunismo socialista, dove socialista è una parola molto grossa.
E' il piduismo: voglia di potere, di danaro, di successo, a prescindere.
fg
Swisström
30-01-2006, 11:39
come purtroppo scrivevo prima, c'è chi non ha nemmeno il rispetto per le idee altrui.
c.v.d.
infatti... secondo certa gente chi vota Berlusconi è ignorante e guarda soltano all'immagine, alle battutine e al nome del partito ...
Una cosa che mi sono dimenticato di chiarire: a me Mr B. sta sui maroni in modo incredibile e Prodi l'ho sempre apprezzato anche quando era in UE.
Io voto B. perchè è il candidato del CDX "punto" le sue leggi personali se le potrebbe mettere dove dico io ma rimane il candidato di CDX e ha il merito di tenere unito lo schieramento!
Ma non proponente il finto tre punte ?
Cioè per rastrellare voti il cdx vuole far credere che ci sia una qualche probabilità che Fini ad esempio sia premier ?
Ma se prende il 3% confronto al 23% di Forza Italia...
Io non voto.
Harvester
30-01-2006, 11:44
No no le rispetto però non posso nascondere di ringraziare dio per avere la doppia cittadinanza.
La barca italia sta affondando e io topo scappo.
visto che scappi, e di conseguenza non ti importa di che fine fa l'Italia.....perchè ti accalori così tanto nei tuoi post?
ti sei permesso di scrivere, non conoscendomi, che faccio della demagogia spray.....quando è da sempre che lo dico (e tanti lo confermarebbero).....in quanto ci credo.
ti arroghi il diritto di sapere cosa pensano tutte le vecchiette d'Italia e di scrivere che tutti i voti di berlusconi (e penso tu intendessi anche il restante c-dx) vengono da gente assolutamente ignorante con terza media e meno o da persone che non leggono i giornali, etc.
visto che ti ritieni, essendo un elettore di c-sx e di essere per questo superiore, chiudo qui il mio confronto con te. anche perche sono di destra e sono quindi assolutamente ignorante e con la terza media (o meno!).
byez
visto che scappi, e di conseguenza non ti importa di che fine fa l'Italia.....perchè ti accalori così tanto nei tuoi post?
ti sei permesso di scrivere, non conoscendomi, che faccio della demagogia spray.....quando è da sempre che lo dico (e tanti lo confermarebbero).....in quanto ci credo.
ti arroghi il diritto di sapere cosa pensano tutte le vecchiette d'Italia e di scrivere che tutti i voti di berlusconi (e penso tu intendessi anche il restante c-dx) vengono da gente assolutamente ignorante con terza media e meno o da persone che non leggono i giornali, etc.
visto che ti ritieni, essendo un elettore di c-sx e di essere per questo superiore, chiudo qui il mio confronto con te. anche perche sono di destra e sono quindi assolutamente ignorante e con la terza media (o meno!).
byez
Guarda che io ho votato Berlusconi le scorse politiche.
E che non sono orbo da vedere che cosa non ha fatto,e non mi intestardisco a pensare di non aver commesso un errore.
Visto che il sistema politico italiano funziona in due schieramenti si fa il pendolo da uno all'altro alternativamente.
Io non voto per vergogna (quindi ne cdx ne csx)
P.s non mi arrogo nessun diritto leggo i sondaggi.Il vero problema degli Italiani e che non hanno mai vissuto all'estero senò anzi che rivolta Argentina...
P.s si scappa ma a malincuore per necessità
FabioGreggio
30-01-2006, 11:51
infatti... secondo certa gente chi vota Berlusconi è ignorante e guarda soltano all'immagine, alle battutine e al nome del partito ...
Ed invece uno ke vota Berlusconi, in sintesi, cosa guarda?
noto che alla fine nessuno tira fuori i motivi x cui vota b (mi pare sia l'argomento della discussione)
Harvester
30-01-2006, 11:55
Guarda che io ho votato Berlusconi le scorse politiche.
E che non sono orbo da vedere che cosa non ha fatto,e non mi intestardisco a pensare di non aver commesso un errore.
Visto che il sistema politico italiano funziona in due schieramenti si fa il pendolo da uno all'altro alternativamente.
Io non voto per vergogna (quindi ne cdx ne csx)
P.s non mi arrogo nessun diritto leggo i sondaggi.
e pensa che io non ho mai votato FI o berlusconi, in quanto non incarna per nulla il mio pensiero. ciò non toglie che non mi sono mai permesso di dire che tutti quelli ch lo votano sono così o cosà.
capisco anche chi cambia schieramento tra una votazione e l'altra. nella vita si cambia, così com cambiano le aspettative (che sono sempre disattese).
il mio post era semplicemente per ribadire (ancora) il mio pensiero sul sentirsi superiore a questo o quello solo per lo schieramento che si vota.
noto che alla fine nessuno tira fuori i motivi x cui vota b (mi pare sia l'argomento della discussione)
Di cose buone B ne ha anche fatte ma rispetto quel che andava promettendo....dovrebbe rispettare il "contratto con gli italiani" e non presentarsi più.
A già il condizionale.... "dovrebbe"...
noto che alla fine nessuno tira fuori i motivi x cui vota b (mi pare sia l'argomento della discussione)
Proprio non ne riesci a vedere altre oltre a quelle quattro?
:)
FabioGreggio
30-01-2006, 11:59
Proprio non ne riesci a vedere altre oltre a quelle quattro?
:)
Qualcuno che vota Berlusconi mi può dire perchè lo vota?
fg
Ed invece uno ke vota Berlusconi, in sintesi, cosa guarda?
Infatti....capisco AN , che io ho votato fino a che non si è messa con F.I. sbugiardando se stessa e tradendo i suoi principi base. Ma Berlusconi....o sei un top level di F.I. ed allora puoi avere qualche vantaggio :D , altrimenti come cittadino puoi avere solo svantaggi. Conosco operai che si sono fatti abbindolare dai cartelloni 6x3 ed adesso piangono...
Infatti....capisco AN , che io ho votato fino a che non si è messa con F.I. sbugiardando se stessa e tradendo i suoi principi base. Ma Berlusconi....o sei un top level di F.I. ed allora puoi avere qualche vantaggio :D , altrimenti come cittadino puoi avere solo svantaggi. Conosco operai che si sono fatti abbindolare dai cartelloni 6x3 ed adesso piangono...
Anche a me piaceva An ma ora che voti o Silvio o Prodi non voto più :stordita:
Proprio non ne riesci a vedere altre oltre a quelle quattro?
:)
continui a non rispondere :)
x me le cose buone sono: patente a punti e legge sul fumo
continui a non rispondere :)
x me le cose buone sono: patente a punti e legge sul fumo
aggiungo la tessera sanitaria (se mai funzionerà)
la diminuzione di 1% del costo del lavoro (ma troppo troppo poco)
l'aver tolto l'obbligo di leva (anche se era proposta della sx almeno l'ha attuata)
L'aumento del minimo delle pensioni
L'aumento della no-tax-area
Giusto per far vedere che non siamo fan boy
Spectrum7glr
30-01-2006, 12:15
La forza di berlusconi è l'immagine.
Contate che nonostante uno dica "ma no.... non è per quello...." in Italia c'è un sacco di gente assolutamente ignorante con terza media e meno.
Quindi gente che non legge i giornali,che non si informa tramite internet,che non si impunta a cercare la verità.
Ci sono due fette di persone ipnotizzate da Silvio:
Come detto la povera gente,che vede in lui probabilmente un'immagine di un miliardario "simpatico" che parla della sua mammina,della famigliola felice e di quando passava i compiti a scuola.
Insomma spezza quel connubbio soldi/antipatia che spiazza la gente e cattura simpatica.
Poi c'è uno strato di borghesia che vota destra a prescindere dalle idee,dal programma,dalle persone.
Ovviamente alla fine di ripetere "la sinistra mi attacca" la gente ci crede...o ci credeva.
La pubblicità è l'anima del commercio ma anche della politica :O
P.s notare che in entrambe le suddivisioni a nessuno frega niente di cose come programma politicio,visione futura,immagine nel mondo,considerazione europea del candidato.
io non faccio parte di nessuna delle due categorie...eppure di votare Prodi non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello...così come di votare Fini o Bossi se è per questo.
Mi sembra un po' arrogante considerare chi vota Berlusconi un vecchio ignorante oppure un profittatore attento solo alla propria pagnotta..ed il fatto che questa convinzione di superiorità culturale/intellettuale (totalmente autoreferenziale: tra di voi vi riuscite a convincere molto bene) sia molto radicata negli uomini che votano a sinistra mi fa prpendere sempre di più per Mr B. Insomma noto una certa insofferenza in relazione al fatto che il voto di un pensionato con la terza media valga quanto il vostro, maghi di internet e difensori del libero pensiero (a condizione che sia uguale al vostro si intende)...una concezione della democrazia strana e che spero non vada mai al potere.
aggiungo la tessera sanitaria (se mai funzionerà)
la diminuzione di 1% del costo del lavoro (ma troppo troppo poco)
l'aver tolto l'obbligo di leva (anche se era proposta della sx almeno l'ha attuata)
L'aumento del minimo delle pensioni
L'aumento della no-tax-area
Giusto per far vedere che non siamo fan boy
Quante di queste cose ti hanno portato REALI vantaggi?
Fratello Cadfael
30-01-2006, 12:23
Ormai i richiami alle ideologie non funzionano più.
Con questo bipolarismo abbiamo generato due schieramenti-mostri (insiemi di forze alquanto variegate e parzialmente sovrapponibili) all'interno di ognuno dei quali le forze con un'identità precisa si devono appiattire sulle posizioni centriste.
Per cui anche se molti votano (a sinistra e a destra) con cognizione di causa ho l'impressione che una grossa fetta del voto sia effettuata per simpatia e per l'effetto di campagne pubblicitarie o mediatiche. Se è vero che, come in passato, molta gente vota a sinistra per convinzioni ataviche (negli anni Settanta il PCI arrivò addirittura ad essere il primo partito in Italia) è innegabile che Berlusconi possa e sappia usare i media e la pubblicità come pochi.
Mi pare si stia parlando di votare B e non cdx. Se uno vota Fini immagino lo faccia perchè crede in certe cose, lUDC perchè crede in altre e la Lega idem... ma Forza italia? Qual è l'idea di base di FI? Nessuna! E' solo il partito personale di S.B. E poichè non ha alcuna idea di base può sperare nel voto delle persone solo grazie ai 4 punti descritti nel thread. Lo dimostra il PdC ogni volta che si presenta da qualche parte: "Non si può votare a sinistra perchè ci sarà miseria terrore e morte (uno dei 4 punti)!, Sono un presidete operaio! oppure vi racconto una barzelletta oppure suono al piano (vedi a cagliari)" (altro dei 4 punti). Non si presenta ad un vero faccia a faccia con avversari degni e i conduttori non fanno mai domande spinose (altro dei 4 punti) ecc ecc.
b è bravissimo a vendere la sua immagine e punta molto su questo.
io non faccio parte di nessuna delle due categorie...eppure di votare Prodi non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello...così come di votare Fini o Bossi se è per questo.
Mi sembra un po' arrogante considerare chi vota Berlusconi un vecchio ignorante oppure un profittatore attento solo alla propria pagnotta..ed il fatto che questa convinzione di superiorità culturale/intellettuale (totalmente autoreferenziale: tra di voi vi riuscite a convincere molto bene) sia molto radicata negli uomini che votano a sinistra mi fa prpendere sempre di più per Mr B. Insomma noto una certa insofferenza in relazione al fatto che il voto di un pensionato con la terza media valga quanto il vostro, maghi di internet e difensori del libero pensiero (a condizione che sia uguale al vostro si intende)...una concezione della democrazia strana e che spero non vada mai al potere.
Ascolta ripetiamo con calma.
Io non sono elettore del centro sinistra ma se mai ero del centro destra.
Mi devi spiegare il coraggio che ci vuole oggi per rivotare Berlusconi.
Se di coraggio di vuole parlare (ma reputo piu opporutno incoscienza).
Nota parlo di votare BERLUSCONI non votare CENTRO DESTRA.
BERLUSCONI NON E IL CENTRO DESTRA anche se si è autoproclamato imperatore dei mari e delle terre tutte
P.s la destra c'è sempre stata anche senza Silvietto o sbaglio ?
continui a non rispondere :)
x me le cose buone sono: patente a punti e legge sul fumo
E continuerò a non rispondere...
io guardo quello che ha fatto il suo governo (comprese le sue magagne) e guardo il programma del csx e per mie considerazioni il mio voto finirà a Mr. B.
se credete che possiate raggruppare tutti i voti di cdx in quei soli quattro gruppi date ragione a chi considera i votanti di csx dei comunistoni nullafacenti che l'unica cosa che vi accomuna è andare contro B.
Come ha detto Harvester senza il rispetto delle idee diverse non saremmo in democrazia e sforzarsi di capire le idee opposte senza bollarle mi sembra il minimo.
La patente a punti e la legge contro il fumo sono dei buoni esempi di un governo che ha lavorato! (N.B. ho scritto lavorato... non lavorato bene!)
Spectrum7glr
30-01-2006, 13:04
Ascolta ripetiamo con calma.
Io non sono elettore del centro sinistra ma se mai ero del centro destra.
Mi devi spiegare il coraggio che ci vuole oggi per rivotare Berlusconi.
Se di coraggio di vuole parlare (ma reputo piu opporutno incoscienza).
Nota parlo di votare BERLUSCONI non votare CENTRO DESTRA.
BERLUSCONI NON E IL CENTRO DESTRA anche se si è autoproclamato imperatore dei mari e delle terre tutte
P.s la destra c'è sempre stata anche senza Silvietto o sbaglio ?
destra e sinistra in un paese serio non dovrebbero indicare più nulla al di là del posto dove i deputati si siedono in parlamento...cos'è la destra? cos'è la sinistra? io guardo gli uomini: Berlusconi è l'unico credibile con delle idee proprie nello schieramenteo che si definisce "casa delle libertà", gli altri hanno solo dato prova di essere attaccati alle poltrone (Fini in primis, Casini e Follini a seguire) inscenando crisi solo per avere qualche sottosegretario in più e per erodere consensi a Berlusconi (insomma: pensaci bene..al di là delle parole quale idea portata avanti da questo governo ha la sua origine nella mente di Fini? dove sta la cultura della destra di cui lui si autoproclama campione? io al governo ho visto un carta da parati appiattita sulle posizioni del Berlusca fino a chè non ha intravisto la posiibilità di metterlo in difficlotà: inaffidabile e senza palle)...considerando che se votassi Prodi il mio voto contribuirebbe a protare al governo personaggi come Rizzo, Diliberto, Pannella e Di Pietro la scelta mi sembra ovvia.
Per come la vedo io in altri termini votare a "Destra" (luogo geografico del parlamento ;) ) senza votare Berlusconi è insensato visto il contributo dato dglia lleati a FI in questi 5 anni che si è risolto in una lotta per le poltrone
Quante di queste cose ti hanno portato REALI vantaggi?
la tessera sanitaria per esempio ti permette di viaggiare all'estero senza bisogno di moduli EXXX. Per me un vantaggio enorme.
Fratello Cadfael
30-01-2006, 14:06
...Berlusconi è l'unico credibile con delle idee proprie nello schieramenteo che si definisce "casa delle libertà", gli altri hanno solo dato prova di essere attaccati alle poltrone (Fini in primis, Casini e Follini a seguire) inscenando crisi solo per avere qualche sottosegretario in più e per erodere consensi a Berlusconi ...
Non so, forse viviamo in mondi paralleli.
Vero che Fini e Casini si sono appiattiti su FI per poggiare il culo sulle poltrone, ma cavolo! i loro partiti hanno delle priorità, come l'idea di patria e rigore (fra l'altro in contrasto con l'alleato scomodo Lega) di AN o i principii cristiani dell'UDC. Se c'è qualcuno che non ha idee proprie mi sembra proprio Berlusconi, entrato in politica una volta bruciato il suo padrino Bettino Craxi al solo scopo di non dover più delegare ad altri il compito di far leggi su misura.
I suoi proclami e le sue parole d'ordine sono volutamente populistici e nati da sondaggi (se sarà sconfitto il 9 aprile probabilmente la sua futura campagna elettorale sarà "Meno Berlusconi per tutti").
pietro84
30-01-2006, 14:14
vogliamo motivi espressi in maniera sintetica e numerati possibilmente :O
mt_iceman
30-01-2006, 14:22
destra e sinistra in un paese serio non dovrebbero indicare più nulla al di là del posto dove i deputati si siedono in parlamento...cos'è la destra? cos'è la sinistra? io guardo gli uomini: Berlusconi è l'unico credibile con delle idee proprie nello schieramenteo che si definisce "casa delle libertà", gli altri hanno solo dato prova di essere attaccati alle poltrone (Fini in primis, Casini e Follini a seguire) inscenando crisi solo per avere qualche sottosegretario in più e per erodere consensi a Berlusconi (insomma: pensaci bene..al di là delle parole quale idea portata avanti da questo governo ha la sua origine nella mente di Fini? dove sta la cultura della destra di cui lui si autoproclama campione? io al governo ho visto un carta da parati appiattita sulle posizioni del Berlusca fino a chè non ha intravisto la posiibilità di metterlo in difficlotà: inaffidabile e senza palle)...considerando che se votassi Prodi il mio voto contribuirebbe a protare al governo personaggi come Rizzo, Diliberto, Pannella e Di Pietro la scelta mi sembra ovvia.
Per come la vedo io in altri termini votare a "Destra" (luogo geografico del parlamento ;) ) senza votare Berlusconi è insensato visto il contributo dato dglia lleati a FI in questi 5 anni che si è risolto in una lotta per le poltrone
ben detto.
senza il signor berlusconi i vari casini e fini a quest'ora erano in 4 gatti a far l'opposizione a una bella dittatura della sinistra. ed è uno dei motivi per cui la sinistra ce l'ha a morte con berlusconi. ovvero avergli rotto le uova nel paniere nel 93-94 quando oramai non avevano più ostacoli davanti a loro dopo la dipartita dei socialisti. e già questo è un grosso merito.
ha una politica che mi piace. sia in campo nazionale che internazionale. qualcosa credo che l'abbia fatto. la legge sulla devolution (che purtroppo non verrà approvata per l'ignoranza della gente), la sicurezza (i vigili di quartiere sono un dato di fatto), il riordino di una scuola ristagnante e piena di lobby (chissà come mai tutti a gridare allo scandalo), un maggior controllo dell'immigrazione ( nel limite del possibile visto il pasticcio combinato dai precedenti governi "solidali e tolleranti"), le tasse diminuite, che mi spiace ma sono un dato di fatto. le grandi opere, che sempre per l'ignoranza di certa gente verranno bloccate.
edit: mai come in questi anni avevo visto così tanti cantieri. tutte balle anche queste scommetto.
tutti a parlare di politici etc etc, ma forse quello che manca a questo paese è proprio un popolo un po' meno fancazzista. per questo forse la sinistra è più appropriata in italia. di questo devo dargliene atto.
Fratello Cadfael
30-01-2006, 14:38
legge sulla devolution (che purtroppo non verrà approvata per l'ignoranza della gente), la sicurezza (i vigili di quartiere sono un dato di fatto), il riordino di una scuola ristagnante e piena di lobby (chissà come mai tutti a gridare allo scandalo), un maggior controllo dell'immigrazione ( nel limite del possibile visto il pasticcio combinato dai precedenti governi "solidali e tolleranti"), le tasse diminuite, che mi spiace ma sono un dato di fatto. le grandi opere, che sempre per l'ignoranza di certa gente verranno bloccate.
...
Il progressivo aumentare i compiti delle Regioni è scritto già nella Costituzione e leggi in tal senso sono state fatte già nelle precedenti legislature.
Vigili di quartiere? Dove? Canale 5? Rete 4? Italia 1? No, te lo chiedo perché qui a Roma si sono visti soltanto scritti sui manifesti di Silvietto.
Scuola? Ah, sì, Più fondi alle private (e anche in questo era stato già battuto sul tempo dal precedente governo). Peccato che i miei figli vadano alla scuola pubblica (per mia figlia che sta alla materna noi genitori ci siamo dovuti autotassare per comperare carte, colori eccetera e rifornire periodicamente la classe di scottex e simili....).
Maggior controllo dell'immigrazione? Dove?
Tasse diminuite? Guarda che quello è il gioco delle tre carte: ti diminuiscono il 2% sul reddito e ti aumentano il 5 sulle bollette...
Le grandi opere? Se cominciassero a fare le piccole...
Spengi la TV e fatti un giro, magari scopri che il Paese è un po' diverso da una fiction.
pietro84
30-01-2006, 14:47
ben detto.
ha una politica che mi piace. sia in campo nazionale che internazionale. qualcosa credo che l'abbia fatto. la legge sulla devolution (che purtroppo non verrà approvata per l'ignoranza della gente), la sicurezza (i vigili di quartiere sono un dato di fatto), il riordino di una scuola ristagnante e piena di lobby (chissà come mai tutti a gridare allo scandalo), un maggior controllo dell'immigrazione ( nel limite del possibile visto il pasticcio combinato dai precedenti governi "solidali e tolleranti"), le tasse diminuite, che mi spiace ma sono un dato di fatto. le grandi opere, che sempre per l'ignoranza di certa gente verranno bloccate.
devolution : sfascia il sud e le abbandona a se stesse,le regioni del nord hanno una maggiore automia e meno problemi di mafia,camorra,disoccupazione ecc eccc ... non a caso è stata prosta da uno pseudo-partito come la lega.
scuola:la riforma non piace a nessuno,perchè scioperano tutti? scommetto perchè è in mano alla sinistra
sicurezza: dove sono questi poliziotti di quartiere? mai visto uno.
tasse: lo sanno tutti che ha abbassato un minimo le tasse(e non solo hai meno abbienti ma a tutti,sprecando soldi importanti) e poi ha tagliato i fondi ai comuni che hanno aumentato le imposte locali.
controllo dell'immigrazione? qui c'è da ridere... non risp nemmeno
-kurgan-
30-01-2006, 14:57
i vigili di quartiere sono un dato di fatto
a parte il resto su cui non entro nel merito, non ho mai visto un vigile di quartiere.
giuro.
John Cage
30-01-2006, 15:04
per me rimarrà sempre un mistero il motivo del successo politico di Forza Italia.
Ma lo considero un mistero solo perchè mi rifiuto di credere che le mie supposizioni siano esatte :confused:
Se continuate a ritenere chi vota di cdx dei poveri idioti penso che non potrete mai convincervi a votare per quelli di csx!
Come fate a sostenere di essere aperti al dialogo con questi presupposti?
E continuerò a non rispondere...
:mbe:
io guardo quello che ha fatto il suo governo (comprese le sue magagne) e guardo il programma del csx e per mie considerazioni il mio voto finirà a Mr. B.
se credete che possiate raggruppare tutti i voti di cdx in quei soli quattro gruppi date ragione a chi considera i votanti di csx dei comunistoni nullafacenti che l'unica cosa che vi accomuna è andare contro B.
Come ha detto Harvester senza il rispetto delle idee diverse non saremmo in democrazia e sforzarsi di capire le idee opposte senza bollarle mi sembra il minimo.
E chi vuole bollarle ?
Mi interessa capire come può una persona pensare di dare il suo voto al signor Berlusconi , perché quelle quattro categorie di persone hanno ben ragione di votarlo , ma gli altri mi pare non ne abbiano nessuna , tolti :
1 - gli ideologici anticomunisti a prescindere
2 - quelli che con Berlusconi ci mangiano
3 - quelli che non ne capiscono niente , ma quello lì é tanto simpatico e poi piace tanto ai preti
4 - quelli che "lo ha detto la TV quindi é vero"
Non mi viene in mente altro motivo , proprio non riesco a immaginarmelo , sarà che ho poca immaginazione , sarà che sono traviato dalla stampa comunista ( ? ) , sarà quel che sarà , sto ancora cercando qualcuno che non rientri in una di quelle categorie , tanti mi dicono "non é vero" ma nessuno mi dimostra il contrario ( mi ricorda qualcuno ... )
:what:
FabioGreggio
30-01-2006, 15:18
.......molti votano (a sinistra e a destra) con cognizione di causa ho l'impressione che una grossa fetta del voto sia effettuata per simpatia e per l'effetto di campagne pubblicitarie o mediatiche. .......
Beh ma pensare che un italiano voti sulla base di una simpatia o capacità di usare il mezzo mediatico è come dargli del pirla patentato.
Solo un pirla infatti vota a simpatia e non sulla base dii un programma effettivo o su un suo ipotetico interesse corporativo.
Un minimo di ideologia infine mi sembra il minimo sindacale dell'intelligenza.
Non credo che gli italiani siano così gnocchi da votare uno solo perchè è simpatico.
A me Storace è simpatico ma se dovessi pensare di votarlo mi scopppierebbe la palla sinistra dal ridere.
fg
mt_iceman
30-01-2006, 15:19
a parte il resto su cui non entro nel merito, non ho mai visto un vigile di quartiere.
giuro.
qua a bologna in zona andrea costa passano sempre. giuro. indem in via saragozza dove lavora mio padre.
la devolution sfascia il sud? invece la situazione attuale e precedente con soldi su soldi dati alla bene in peggio al mezzogiorno ha fatto molto giusto?
scuola: i tagli non piaciono a nessuno perchè significano meno soldi dati in pasto inutilmente alle scuole. e questo vale anche per le università, piene di sprechi inutili.
immigrazione: almeno c'è una volontà di opposizione alle pretese di certi immigrati e di chi li difende a spada tratta tanto per andar contro. l'ultima legge sull'autdifesa ne è una dimostrazione. se poi, ti ripeto, c'è chi con il motto della "solidarietà e della tolleranza" non fa altro che incentivare persone immeritevoli a delinquere e a vivere a sbafo coi soldi degli italiani,son fatti della tua fazione politica. meglio la destra di chi difende i terroristi e i delinquenti, ovvero il csx. vieni a ridire su questo punto, quando basta una protesta contro gli immigrati clandestini per gridare al fascismo e al razzismo?
http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/riformareggio/taglinascosti/taglinascosti.html
Swisström
30-01-2006, 15:31
Ed invece uno ke vota Berlusconi, in sintesi, cosa guarda?
Io non ne ho nessuna idea... posso solo fare ipotesi....
:mbe:
E chi vuole bollarle ?
Mi interessa capire come può una persona pensare di dare il suo voto al signor Berlusconi , perché quelle quattro categorie di persone hanno ben ragione di votarlo , ma gli altri mi pare non ne abbiano nessuna , tolti :
1 - gli ideologici anticomunisti a prescindere
2 - quelli che con Berlusconi ci mangiano
3 - quelli che non ne capiscono niente , ma quello lì é tanto simpatico e poi piace tanto ai preti
4 - quelli che "lo ha detto la TV quindi é vero"
Non mi viene in mente altro motivo , proprio non riesco a immaginarmelo , sarà che ho poca immaginazione , sarà che sono traviato dalla stampa comunista ( ? ) , sarà quel che sarà , sto ancora cercando qualcuno che non rientri in una di quelle categorie , tanti mi dicono "non é vero" ma nessuno mi dimostra il contrario ( mi ricorda qualcuno ... )
:what:
Provero' a risponderti per quello che servirà.... (non tanto per te ma hai visto cosa è successo appena qualcuno ha citato cose che il governo ha fatto (IO non l'ho visto - Nessuno ne ha goduto benefici - etc etc.)
punto 1)
Non credo proprio che prodi sia un comunista... anzi ha parecchie idee liberali che anche a rifondazioni comunista danno parecchio fastidio!
Punto 2)
Non lavoro in televisione, non centro nulla con calcio e aiuti al mezzogiorno sono un semplice consulente informatico e non penso di averci mangiato con questo governo
Punto 3)
Punto dolente... odio parecchio la società atavica cristiana ma è un male sopportabile. Anche perchè dall'altra parte non credo che vadano così convinti contro i preti!
Punto 4)
Allora, io torno a casa un po' tardi quindi parecchie volte li perdo ma seguo il tg2 e il tg3 non ci sono mai andati tanto per il sottile per la politica di B. & co. e in ufficio si legge La repubblica e Il corriere della sera... libero mai letto!
8 e 1/2 lo guardo con molto interesse e penso che vespa sia schierato un po' troppo sul cdx per fare una trasmissione su rai1
Avendo esaurito i quattro punti se non ti viene in mente altro penso che non li hai presi... prova con qualcos'altro!
ben detto.
senza il signor berlusconi i vari casini e fini a quest'ora erano in 4 gatti a far l'opposizione a una bella dittatura della sinistra. ed è uno dei motivi per cui la sinistra ce l'ha a morte con berlusconi. ovvero avergli rotto le uova nel paniere nel 93-94 quando oramai non avevano più ostacoli davanti a loro dopo la dipartita dei socialisti. e già questo è un grosso merito.
Ho il vago sospetto che tu rientri nella categoria "anticomunisti a prescindere" :stordita:
ha una politica che mi piace. sia in campo nazionale che internazionale.
E' riuscito a mettere d' accordo tutti , confindustria e sindacati , professori e studenti , medici e malati ... sono tutti d' accordo nel ritenerlo un disastro ...
Per la politica estera ... guarda come siamo ridotti :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4661618.stm
:doh:
qualcosa credo che l'abbia fatto. la legge sulla devolution (che purtroppo non verrà approvata per l'ignoranza della gente),
Francamente io la trovo fatta male , porta a una schizofrenia del potere .
la sicurezza (i vigili di quartiere sono un dato di fatto),
Qui invece siamo male informati , i "vigili di quartiere" sono stati prelevati sottraendo personale dalle pattuglie operative della Polizia con risultato netto uguale a zero
il riordino di una scuola ristagnante e piena di lobby (chissà come mai tutti a gridare allo scandalo),
Uccidere un malato porta alla scomparsa della malattia , ma non mi sembra una cura molto appropriata , la scuola italiana con questi fondi non arriverà a settembre , sulle lobby poi siamo al ridicolo , hanno sostituito il controllo dei fondi della ricerca togliendo i ricercatori eletti e mettendoci dei politici nominati dal ministero , con il 5 per mille poi siamo alla farsa , la nostra ricerca la finanziamo tramite la carità .
un maggior controllo dell'immigrazione ( nel limite del possibile visto il pasticcio combinato dai precedenti governi "solidali e tolleranti"),
Le manganellate sulle gengive e le reclusioni arbitrarie mi paiono un po' esagerate a dire il vero per un paese civile .
le tasse diminuite, che mi spiace ma sono un dato di fatto.
Falso , semplicemente falso , le tasse sono diminuite per alcune fascie sociali ( quelle ricche ) mentre sono aumentate per le fascie basse , il meccanismo é semplice , si tagliano le tasse proporzionali al reddito e si tagliano i contributi costanti , per esempio quest' anno un asilo nido costa mediamente il 20% in più dell' anno scorso , aumento dovuto quasi interamente al tagli dei contributi ai comuni , altri costi fissi sono aumentati , e molte altre sovvenzioni sono state tagliate , sempre per lo stesso motivo .
le grandi opere, che sempre per l'ignoranza di certa gente verranno bloccate.
Come sempre é necessario vedere cosa é partito , perché e a quali costi , con la penuria finanziaria che ci colpisce spendere diversi miliardi di euro per il ponte sullo stretto é cosa saggia ?
Quei soldi non potevano essere spesi meglio ?
tutti a parlare di politici etc etc, ma forse quello che manca a questo paese è proprio un popolo un po' meno fancazzista. per questo forse la sinistra è più appropriata in italia. di questo devo dargliene atto.
Questo é un argomento molto caro alla destra , quello dei "fancazzisti" , come se un disoccupato fosse tale solo perché non ha voglia di lavorare , potrei augurare a tutti voi di trovarvi in queste situazioni e sentirvi dire che siete "fancazzisti" , così giusto per provare il gusto .
A me sembra che un governo che parla di soldi che mancano e poi lascia le tasse sulle rendite finanziarie al 6% contro il 13% medio europe mi sembra che prenda per il culo la gente.
E mi sembra che vi prenda anche per il culo quando 1 mese fa berlusconi si è condonato 20.000.000 di euro pagandone 1.800 al fisco.
Ma contenti voi...
Ci si appella all'adeguamento europe solo quando fa propaganda politica.
Abbiamo problemi economici ? Beh guardate la germania.
Banche costose ? Perfettamente allineate alle medie europee.
Periferie degradate ? beh anche la Francia
Bollette care ? Colpa del gas e dalla nostra dipendenza dalle provvigioni estere ma anche in europa stanno cercando di tagliare i consumi.
Soluzione proposta:
Impianti di gassificazione
Cioè il governo al posto di dire cose sensate vuole mettere impianti che trasformano gas da liquido a gassoso facendolo viaggiare su gomma al posto del tubo della russia.
Ah che i d e o n a !!
Io è questo che voglio dire.
Ma che ci trovate di così buono in questa gestione attuale ?
Ho il vago sospetto che tu rientri nella categoria "anticomunisti a prescindere" :stordita:
E' riuscito a mettere d' accordo tutti , confindustria e sindacati , professori e studenti , medici e malati ... sono tutti d' accordo nel ritenerlo un disastro ...
Per la politica estera ... guarda come siamo ridotti :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4661618.stm
:doh:
Francamente io la trovo fatta male , porta a una schizofrenia del potere .
Qui invece siamo male informati , i "vigili di quartiere" sono stati prelevati sottraendo personale dalle pattuglie operative della Polizia con risultato netto uguale a zero
Uccidere un malato porta alla scomparsa della malattia , ma non mi sembra una cura molto appropriata , la scuola italiana con questi fondi non arriverà a settembre , sulle lobby poi siamo al ridicolo , hanno sostituito il controllo dei fondi della ricerca togliendo i ricercatori eletti e mettendoci dei politici nominati dal ministero , con il 5 per mille poi siamo alla farsa , la nostra ricerca la finanziamo tramite la carità .
Le manganellate sulle gengive e le reclusioni arbitrarie mi paiono un po' esagerate a dire il vero per un paese civile .
Falso , semplicemente falso , le tasse sono diminuite per alcune fascie sociali ( quelle ricche ) mentre sono aumentate per le fascie basse , il meccanismo é semplice , si tagliano le tasse proporzionali al reddito e si tagliano i contributi costanti , per esempio quest' anno un asilo nido costa mediamente il 20% in più dell' anno scorso , aumento dovuto quasi interamente al tagli dei contributi ai comuni , altri costi fissi sono aumentati , e molte altre sovvenzioni sono state tagliate , sempre per lo stesso motivo .
Come sempre é necessario vedere cosa é partito , perché e a quali costi , con la penuria finanziaria che ci colpisce spendere diversi miliardi di euro per il ponte sullo stretto é cosa saggia ?
Quei soldi non potevano essere spesi meglio ?
Questo é un argomento molto caro alla destra , quello dei "fancazzisti" , come se un disoccupato fosse tale solo perché non ha voglia di lavorare , potrei augurare a tutti voi di trovarvi in queste situazioni e sentirvi dire che siete "fancazzisti" , così giusto per provare il gusto .
Scusa un po' ma mica hai detto che non avresti bollato? e quello che hai appena scritto che è?
io mi dissocio da molte cose che ha elencato ma come al solito avete GIUDICATO le idee di un utente. E' per questo che ritengo inutile star qui a dire il perchè lo voto... vi posso solo assicurare che non rientro nei 4 punti elencati.
pietro84
30-01-2006, 15:49
la devolution sfascia il sud? invece la situazione attuale e precedente con soldi su soldi dati alla bene in peggio al mezzogiorno ha fatto molto giusto?
il problema non si risolve tagliando brutalmente i fondi. e poi
1.alla lega del sud non importa niente per ideologia
2.quelli che hanno proposto questa legge non conoscono la realtà del sud.
scuola: i tagli non piaciono a nessuno perchè significano meno soldi dati in pasto inutilmente alle scuole. e questo vale anche per le università, piene di sprechi inutili.
ma gli stipendi sono gli stessi,che c'entra? mica se li mettono in tasca i prof,vanno per la ricerca....
università spreca soldi? visita un po le università italiane e vedi in che condizioni si fa lezione...è una vergogna. le università italiane hanno a disp sempre meno fondi per la ricerca... siamo tra gli ultimi in europa pur avendo delle buone menti
meglio la destra di chi difende i terroristi e i delinquenti, ovvero il csx. vieni a ridire su questo punto, quando basta una protesta contro gli immigrati clandestini per gridare al fascismo e al razzismo?
ma se un delinquente ce l'avete come leader :D moltissimi membri di forza italia e della cdl sono indagati e condannati chi per corruzione,chi per associazione mafiosa,chi per falsificazione di bilanci... credi davvero che sia tutto un complotto? :)
quando la sisistra ha difeso i terroristi?
la legge sull'immigrazione non è servita a niente.
e tutti i condoni fatti in questi anni? di questo non ne parliamo?
blamecanada
30-01-2006, 15:54
scuola: i tagli non piaciono a nessuno perchè significano meno soldi dati in pasto inutilmente alle scuole. e questo vale anche per le università, piene di sprechi inutili.
Già, le scuole sono piene di soldi, con aule di informatica dotate di pentiumII, cartine dell'Europa con la Germania divisa in Est ed Ovest (e se ci sono quelle è già qualcosa), con le fotocopie per motivi scolastici a pagamento... sì, le scuole sono piene di soldi :muro:.
Fratello Cadfael
30-01-2006, 15:55
Beh ma pensare che un italiano voti sulla base di una simpatia o capacità di usare il mezzo mediatico è come dargli del pirla patentato.
Solo un pirla infatti vota a simpatia e non sulla base dii un programma effettivo o su un suo ipotetico interesse corporativo.
Un minimo di ideologia infine mi sembra il minimo sindacale dell'intelligenza.
Non credo che gli italiani siano così gnocchi da votare uno solo perchè è simpatico.
A me Storace è simpatico ma se dovessi pensare di votarlo mi scopppierebbe la palla sinistra dal ridere.
fg
Non ho detto che votino tutti così, se rileggi bene il mio intervento mi riferisco a una parte dell'elettorato (e ho anche detto che il voto "a prescindere" è sempre stato presente, da una parte e dall'altra).
Se pensi che tutti votino con cognizione di causa... boh, o tu sei un illuso o io sono troppo semplicistico.
Il voto emozionale ha sempre rappresentato una bella percentuale, fino ad ieri se lo dividevano in proporzioni simili parrocchie e case del popolo, ora se lo è accaparrato quasi tutto la TV (che ha soppiantato quei soggetti).
IMHO, naturalmente.
io sono rimasta sconcertata nel vedere, a Matrix, quando c'era ospite D'alema, il sondaggio fatto al mercato circa la tendenza di voto.
Il primo fatto raccapricciante è stato vedere persone che votano questo o quello (indipendentemente da destra o sinistra) "perchè mi piace la faccia".
Altro constatare che le persone intervistate non hanno capito che dare un voto a AN significa darlo automaticamente al SB.
Alcuni dicevano "Berlusconi? MAI E POI MAI! Io voto Fini!" :rolleyes:
e la sciura che vota SB perchè c'ha un bel sorriso...
E poi mi vengono a dire che il messaggio mediatico ha poco peso :muro:
Erano tutti pensionati, solo un paio su 10 sono riusciti a dire "Berlusconi? ah, si, doveva aumentarmi la pensione, ma io prendo ancora i miei 380/mese" o simili. Uno si è esaltato al pensiero che SB lo riscattasse dal fatto di essere un buono a nulla :rolleyes: "perchè lui si, che è forte! (ma non lo dicevano anche del Duce?)
Io sono veramente sconcertata, ho avuto l'onestà di non votare quando non sapevo nulla di politica perchè mi sembrava una presa in giro.
Ma così siamo quasi al peggio del peggio...
io sono rimasta sconcertata nel vedere, a Matrix, quando c'era ospite D'alema, il sondaggio fatto al mercato circa la tendenza di voto.
Il primo fatto raccapricciante è stato vedere persone che votano questo o quello (indipendentemente da destra o sinistra) "perchè mi piace la faccia".
Altro constatare che le persone intervistate non hanno capito che dare un voto a AN significa darlo automaticamente al SB.
Alcuni dicevano "Berlusconi? MAI E POI MAI! Io voto Fini!" :rolleyes:
e la sciura che vota SB perchè c'ha un bel sorriso...
E poi mi vengono a dire che il messaggio mediatico ha poco peso :muro:
Erano tutti pensionati, solo un paio su 10 sono riusciti a dire "Berlusconi? ah, si, doveva aumentarmi la pensione, ma io prendo ancora i miei 380/mese" o simili. Uno si è esaltato al pensiero che SB lo riscattasse dal fatto di essere un buono a nulla :rolleyes: "perchè lui si, che è forte! (ma non lo dicevano anche del Duce?)
Io sono veramente sconcertata, ho avuto l'onestà di non votare quando non sapevo nulla di politica perchè mi sembrava una presa in giro.
Ma così siamo quasi al peggio del peggio...
Io ho detto qualche post fa che è quella la base elettorale di Berlusconi e mi hanno dato del.... vabbe leggitelo :)
The economist ha avuto qualche commento sul suo operato risposta di silvio "giornale senza alcun valore....comunista!"
Il sole 24 ore spiega il perchè non ha mantenuto il suo "contratto con gli italiani" "giornale comunista!"
Ma io dico ma cos'ha nel cervello ?Ma sopratutto cosa beve ?
A me sembra che al posto di fare,piagnucola.
«Il mio stipendio di premier lo devolvo in beneficenza»
«Mai pensato a Di Pietro ministro, non ha nemmeno la laurea»
«Se vince il centrosinistra, tanta gente sarà costretta a espatriare»
«Sono stato perseguitato... meno male che ho i nervi d’acciaio»
«Ho perso Repubblica , l’Espresso , la Standa ...»
«Non ascoltatelo, Rutelli: racconta menzogne. Anche prima, quando polemizzava per il condono. Ne ha approfittato pure la signora Prodi...»
Forza italia è pieno di comunisti ed è un dato di fatto.
Chi lo vota dichiara,sottoscrive e giura che quello che dice Berlusconi è il vero.Amenochè uno non voti una persona che sa di mentire...
Avendo esaurito i quattro punti se non ti viene in mente altro penso che non li hai presi... prova con qualcos'altro!
Un aiutino ? :stordita:
Non lavoro in televisione, non centro nulla con calcio e aiuti al mezzogiorno sono un semplice consulente informatico e non penso di averci mangiato con questo governo /QUOTE]
[QUOTE=206gti]Provero' a risponderti per quello che servirà.... (non tanto per te ma hai visto cosa è successo appena qualcuno ha citato cose che il governo ha fatto (IO non l'ho visto - Nessuno ne ha goduto benefici - etc etc.)
Su quello che ha fatto questo governo si può dire molto , ma qua bisogna discutere parecchio , perché si rientra nel secondo punto ( "quelli che con Berlusconi ci mangiano" ) categoria che non ingloba solo le TV , il calcio e i finanziamenti agli amici , ma in cui rientra a pieno titolo una buona fetta di lavoratori autonomi e padroni di aziende varie ( e anche la chiesa ) .
E' innegabile che queste categorie siano sempre state trattate con i guanti da questo governo , godendo dell' appoggio incondizionato della Lega , dell' atteggiamento morbido di AN e dell' amicizia del cavaliere per "quelli in proprio" .
Non é un caso che condoni fiscali e agevolazioni a pioggia siano stati elargiti a piene mani in questi anni , fino a invitare all' evasione fiscale a tassi estremamente favorevoli .
Di fronte a questa categoria questo governo si é sempre messo a 90 gradi per soddisfare in tutti i modi possibili i loro interlocutori , a discapito però degli altri .
Trovo quindi molto ragionevole , anzi logico e naturale che queste persone votino FI o Lega , non vedo ragione per cui un dipendente , o peggio un lavoratore atipico , piuttosto che un pensionato abbiano alcuna voglia di dare il loro voto a gente che non ha mai favorito i loro interessi , anzi .
ben detto.
senza il signor berlusconi i vari casini e fini a quest'ora erano in 4 gatti a far l'opposizione a una bella dittatura della sinistra. ed è uno dei motivi per cui la sinistra ce l'ha a morte con berlusconi. ovvero avergli rotto le uova nel paniere nel 93-94 quando oramai non avevano più ostacoli davanti a loro dopo la dipartita dei socialisti. e già questo è un grosso merito.
Un tarlo mi rode la mente,
non è che se mani pulite avvesse spazzato via gli ex-comunisti, ora ci ritroveremmo un signor B. leader del csx.
l'abbiamo scampata bella.
Scusa un po' ma mica hai detto che non avresti bollato? e quello che hai appena scritto che è?
io mi dissocio da molte cose che ha elencato ma come al solito avete GIUDICATO le idee di un utente. E' per questo che ritengo inutile star qui a dire il perchè lo voto... vi posso solo assicurare che non rientro nei 4 punti elencati.
Dimmi quale sarebbe un giudizio , forse Ho il vago sospetto che tu rientri nella categoria "anticomunisti a prescindere"
Che é un' osservazione ovvia dopo quello che ha scritto lui , o no ?
O quando gli contesto tutte le opere di questo governo ?
O l' osservazione che non é carino dare del fancazzista a chi non la pensa come te ?
[...]
Bollette care ? Colpa del gas e dalla nostra dipendenza dalle provvigioni estere ma anche in europa stanno cercando di tagliare i consumi.
Soluzione proposta:
Impianti di gassificazione
Cioè il governo al posto di dire cose sensate vuole mettere impianti che trasformano gas da liquido a gassoso facendolo viaggiare su gomma al posto del tubo della russia.
Ah che i d e o n a !!
[...]
Ho visto anch'io quella puntata di Ballarò, è stata molto interessante :)
Ti devo però correggere: ci si è lamentati perché questo governo non ha insistito con i comuni interessati per la costruzione dei rigassificatori, impianti che, come già detto, permettono di "convertire" il metano liquido trasportato via nave in gas per poterlo immettere nelle tubazioni. Dico insistito perchè sulla carta i progetti sono pronti ma i comuni interessati non vogliono costruirli per chissà quale paura e il governo ha tenuto in secondo piano questa cosa.
Nella puntata si è detto che se invece di avere un solo rigassificatore in Italia se ne sarebbero costruiti altri, ad oggi non avremmo risentito così tanto della crisi perché avremmo potuto importare metano dai paesi che si affacciano sul mediterraneo.
Questa pappardella per dire che non trovo inutili e dannosi i rigassificatori, e che è stato Bertinotti ad insistere molto sulla loro costruzione durante la puntata, non gli esponenti di cdx.
Si è parlato anche del fatto che è tutta colpa dell'ENI se ci saranno aumenti, infatti avendo praticamente il monopolio può decidere quanto farci pagare senza che nessuno possa (o voglia) dire niente.
Spectrum7glr
30-01-2006, 20:46
Non so, forse viviamo in mondi paralleli.
Vero che Fini e Casini si sono appiattiti su FI per poggiare il culo sulle poltrone, ma cavolo! i loro partiti hanno delle priorità, come l'idea di patria e rigore (fra l'altro in contrasto con l'alleato scomodo Lega) di AN o i principii cristiani dell'UDC. Se c'è qualcuno che non ha idee proprie mi sembra proprio Berlusconi, entrato in politica una volta bruciato il suo padrino Bettino Craxi al solo scopo di non dover più delegare ad altri il compito di far leggi su misura.
I suoi proclami e le sue parole d'ordine sono volutamente populistici e nati da sondaggi (se sarà sconfitto il 9 aprile probabilmente la sua futura campagna elettorale sarà "Meno Berlusconi per tutti").
a pare mio confondi idee con ideologie :) ..l'idea di Patria che ha Berlusconi per me è ampiamente sufficiente e non vedo in quella più rigoosa di Fini un valore aggiunto tanto da farmi dimenticare che ha mosso un sacco di casini solo per mettere un suo uomo alle Finanze (poi defenestrato per manifesta incapacità) e per un po' di visibilità.
Spectrum7glr
30-01-2006, 21:04
ma gli stipendi sono gli stessi,che c'entra? mica se li mettono in tasca i prof,vanno per la ricerca....
università spreca soldi? visita un po le università italiane e vedi in che condizioni si fa lezione...è una vergogna. le università italiane hanno a disp sempre meno fondi per la ricerca... siamo tra gli ultimi in europa pur avendo delle buone menti
sì è una vergogna che i professori delle università medio-piccole siano quasi tutti degli esterni che se la cavano con 3 ore a settimana di lezione ed 1-2 di ricevimento (a cui la metà delle volte manco si presentano...ah già, ma poi come fanno a mandare avanti il loro studio privato? scemo io che oso pretendere qualcosa)...è una vergogna che esistano ancora univerità che cagano ancora il cazzo con solo 7 appelli all'anno a fronte dei milioni (lire) che si sborsano per frequentare (con i soldi che gli molliamo dovremmo poter fare esami anche il giorno di ferragosto se solo ci viene lo sghiribizzo )...è una vergogna che esista un "status" di ricercatore per cui una volta che uno è entrato nella "casta privilegiata" può anche smettere di ricercare che tanto i soldi li prende lo stesso (prova un po' a ricercare pubblicazioni dei "ricercatori" su riviste diverse dal giornalino scolastico e scoprirai che molte delle ricerche sono fatte tutte da o quasi da gente che non riceve ancora il sussidio)...è una vergogna che vengano rifiutati dei fondi a gente che davvero ha voglia di produrre per poi scoprie che oltre la metà dei fondi stanziati per la ricerca poi nonn viene nemmeno utilizzata...e poi questi signori scendono in piazza? bah...qualcuno ne ha il diritto, non discuto, ma gli molti altri dovrebbero pensare a lavorare un po' di più.
non prendiamocela con chi cerca di costringere a lavorare le "menti superiori".
Bah..si potrebbe dire pure il contrario.
Come mai molti voteranno a sx.
Gli italiani sono conservatori, abitudinari, poco rivoluzionari ed inclini all'albertosordismo: "piatto ricco mi ci ficco".
Non votano Berlusconi, di cui anzi spesso se ne vergognano un pò.
Votano contro la sinistra a prescindere.
Per educazione familiare, per convinzione idologica, per interesse.
Esattamente come a sx.
Le rivoluzioni in Europa si sono fatte in Francia, Spagna, Gran Bretagna.
Le rivoluzioni religiose in Germania, le idoeologie in Germania e Francia, Russia.
In Italia siamo rimasti statici dopo il Rinascimento e perfino l'unificazione d'Italia ha visto le gesta dell'eroe Garibaldi guardate dal balcone e con scarso interesse se non addirittura contrastandolo come a Bronte.
Si vota a Dx perchè Berlusconi è l'Italiano con tutti i pregi e i difetti: è furbo, ha un concetto di regole non europeo ma mediorientale mediterraneo, mette l'interesse prima dei principi e in una lunga fila allo sportello cercherebbe di scavalcare chiunque per fare prima.
Ricordo una volta all'aereoporto di New York ero in ritardo sparato, c'era una fila lunghissima al ceck up. Chiesi permesso vergognandomi trascinando due quintali di valigia trolley.
Mi si parì un varco con mani che mi segnalavano di passare avanti, un pò allibiti.
Perchè per la cultura angloamericana, la regola è la vita. Pensando che stessi per perdere l'aereo, tutti mi fecero passare incitandomi anzi a sbrigarmi. Perchè trasgredire una regola come la fila per loro deve essere una cosa eccezionale.
In Italia avrei ricevuto insulti e qualche sbotto.
Perchè nessuno si fida di nessuno ed essendo quasi tutti furbi, ognuno pensa degli altri ciò che poi effettivammente è se stesso.
Per questo non amo gli Italiani e non mi sento italiano.
Mi da fastidio vivere in un paese dove le leggi e le regole sono solo suggerimenti, dove i furbi sono premiati.
Quando sono in Europa mi sento meglio e mi rammarico che gli Italiani non abbiano all'orizzonete niente e nessuno, csx compresa, che possa preludere ad un cambiamento.
Siamo entrati in Europa, ma dobbiamo divenire Europei.
Berlusconi rappresenta l'Italia furba, con la scorciatoia.
Se fosse successo a lui un caso Levinsky, avrebbe preso più voti e in parlamento si sarebbero dati di gomito.
E' l'amoralità furba che premia.
Berlusconi vince perchè è l'Italia.
L'Italia che fa le corna alle foto ufficiali, che racconta al bar di averci provato con la finlandese, che insulta, che supera a destra, che svuota il portacenere al semaforo.
Ma che si offende esageratamente se a lui viene fatto ciò che lui fa agli altri abitudinariamente, perso in un individualismo ed egocentrismo da renderlo miope degli interessi altrui.
Non è solo questa l'Italia di dx.
In An c'è più ideologia e convinzione, prova ne è che io parlo molto meglio con loro che con FI.
Su Berlusconi, in modo specifico invece, sono convinto ciò di cui sopra.
E' L'Italia che non cambia e che spero potrà cambiare un giorno.
E' l'evoluzione degenerativa della vecchia DC o del vecchio opportunismo socialista, dove socialista è una parola molto grossa.
E' il piduismo: voglia di potere, di danaro, di successo, a prescindere.
fg
Ti straquoto!
Sono d'accordo con te al 100%. :)
Spectrum7glr
30-01-2006, 21:15
vogliamo motivi espressi in maniera sintetica e numerati possibilmente :O
e chi sono? il professor Scalfari che fa le lezioncine? non oso tanto :rolleyes:
ben detto.
senza il signor berlusconi i vari casini e fini a quest'ora erano in 4 gatti a far l'opposizione a una bella dittatura della sinistra. ed è uno dei motivi per cui la sinistra ce l'ha a morte con berlusconi. ovvero avergli rotto le uova nel paniere nel 93-94 quando oramai non avevano più ostacoli davanti a loro dopo la dipartita dei socialisti. e già questo è un grosso merito.
ha una politica che mi piace. sia in campo nazionale che internazionale. qualcosa credo che l'abbia fatto. la legge sulla devolution (che purtroppo non verrà approvata per l'ignoranza della gente), la sicurezza (i vigili di quartiere sono un dato di fatto), il riordino di una scuola ristagnante e piena di lobby (chissà come mai tutti a gridare allo scandalo), un maggior controllo dell'immigrazione ( nel limite del possibile visto il pasticcio combinato dai precedenti governi "solidali e tolleranti"), le tasse diminuite, che mi spiace ma sono un dato di fatto. le grandi opere, che sempre per l'ignoranza di certa gente verranno bloccate.
edit: mai come in questi anni avevo visto così tanti cantieri. tutte balle anche queste scommetto.
tutti a parlare di politici etc etc, ma forse quello che manca a questo paese è proprio un popolo un po' meno fancazzista. per questo forse la sinistra è più appropriata in italia. di questo devo dargliene atto.
Ti dirò, come altri io non sono uno che vota a sx o a dx a priori. I miei ideali politici sostanzialmente non stanno nè dall'una nè dall'altra parte.
Però la mia visione dell'operato berlusconiano sono completamente diverse dalle tue.
E le quello che tu vedi come positivo, io lo vedo come negativo.
Vedi le Grandi Opere: i cantieri ci sono, ma devi anche considerare che per anni non si è fatto nulla a causa delle indagini di Mani Pulite. Indagini che alla fine hanno portato in prigione gente che c'entrava poco o nulla, e la maggor parte della gente corrotta è rimasta intoccata. Ti sei mai chiesto come mai sono partite queste "Grandi Opere"? E ti sei mai chiesto come mai, per la prima volta nella storia della Repubblica, queste opere sono in parte ferme dopo averle inaugurate? In alcuni casi hanno finito i soldi. E pensa che non è legale inaugurare un'opera senza avere i fondi.
P.S. se proprio vuoi vedere chi sta facendo alcune opere, bè pensa che il Mose lo sta facendo Grigolin. Certo, a te non dice nulla, ma qui in Veneto Grigolin, oltre a sinonimo di cementifici, cave, discariche, riciclaggio di rifiuti, vuol dire anche tangenti e pizzo. I lavori si danno sempre agli amici, da che mondo e mondo, no?
La diminuzione delle tasse? Balle, sono aumentate. Non credere solo alle cifre dell'IRPEF. Quello che il governo percepisce in più con l'aumento del prezzo del petrolio cosa sono, farfalle per caso? E le tasse comunali? Fiori magari?
P.S. io non so come, ma ho pagato il 10% in più dell'anno scorso.........
La legge sulla Devolution è una grande fanfalucca, magari la facessero sul serio! Sono il primo a volere un'Italia federale, ma quella proposta non lo è. E' solo il proseguimento del decentramento regionale avviato dal csx, tanto criticato dalla Lega, con un corollario di altre cose. Anzi, sono altre riforme con un pò di Devolution.
Sicurezza? I vigili di quartiere? E i fondi tagliati alle Forze dell'Ordine? I tagli alla Guardia di Finanza?
Controllo dell'immigrazione? bè, si qualcosa si è fatto. Troppo poco.
La patente a punti? Buona.
La legge sul fumo? Buona, infatti poi hanno cacciato Sirchia e messo Storace, ndr.......
La nuova tessera sanitaria? Ottima direi. Sul serio.
Ma quelle sono poche cose.
Quello che si doveva fare sul serio non è stato fatto. La riforma del sistema bancario, nuove autostrade ( qui ti dò ragione che non si faranno per stupidità ), la riforma della sanità, la riforma delle pensioni ( tentata ma impedita ), e altro.
Non è che nel '94 il berluska abbia impedito la "conquista" del potere della sinistra. Non siamo più ai tempi del comunismo. Questi sono altri, e molto meno idealisti. Sono subentrati altri poteri, o meglio, hanno cambiato nome.
Quello che suona quantomeno strano è che comunque siano le maglie, non c'è poi sostanziale differenza nell'operato. Ci sono alcuni dettagli, ma non molti. Quello che è sempre imperante è l'attaccamento alla poltrona.
maghettoribelle
30-01-2006, 23:26
ciao a tutti,
da povero ignorante quale sono (vi ringrazio di aver provato in maniera decisa che lo sono, così non ci penso più), cercerò di spiegarvi nel mio italiano povero e scorretto perchè voto Berlusconi!!!!!(?????) (scusatemi ma la mia ignoranza non mi permette di andare oltre dal punto di vista lessicale e gramaticale).
E bene, perchè i comunisti mangiano i bambini!!!!
Non mi soffermerò a perorare o anche semplicemente a spiegare il mio pensiero politico,ma cercando di essere serio per un attimo, vi chiedo uno sforzo veramente minimo del vostro intelletto, che da molto sviluppato e colto quale è non avrà problemi nel seguirmi, nel verificare che, forse, è veramente paradossale che persone di "sinistra" facciano considerazioni a proposito del livello culturale che qualcuno possiede, e di conseguenza ne discrimini le opinioni; ancor più grave sarebbe la considerazione successiva, cioè che forse la classe operaia, quella che la sinistra dice di rappresentare in maniera preponderante, non sia per lo più formata da laureati e ricercatori, e quindi magari, e dico magari, potrebbe sentirsi offesa da tali vostre considerazioni e precisazioni. (chiaramente questo concetto è frutto della riunione di circa 15 cervelli, non solo mia ,a causa dell'incapacità intellettuale di cui purtroppo la natura mi ha fornito).
ciao a tutti da un ignorante che non vota, come tutti voi avreste potuto credere, Berlusconi
pietro84
30-01-2006, 23:45
è una vergogna che esista un "status" di ricercatore per cui una volta che uno è entrato nella "casta privilegiata" può anche smettere di ricercare che tanto i soldi li prende lo stesso (prova un po' a ricercare pubblicazioni dei "ricercatori" su riviste diverse dal giornalino scolastico e scoprirai che molte delle ricerche sono fatte tutte da o quasi da gente che non riceve ancora il sussidio)...
scusa ma tu hai mai letto un articolo scientifico o una rivista scientifica specialistica?(non quelle divulgative intendo) a me sembra che stia parlando di argomenti che non conosci.
io studio in una università con numero di docenti medio-basso e sono tutti sovraccarichi di lavoro,i ricercatori sono sottopagati e fanno ore e ore di lezione gratis...come in tutte le categorie umane ci sono i migliori e i peggiori,però tagliare brutalmente fondi non risolve niente,anzi peggiora di molto la situazione
una vergogna che vengano rifiutati dei fondi a gente che davvero ha voglia di produrre per poi scoprie che oltre la metà dei fondi stanziati per la ricerca poi nonn viene nemmeno utilizzata...
questa poi dove l'hai letta?
pietro84
31-01-2006, 00:04
Non mi soffermerò a perorare o anche semplicemente a spiegare il mio pensiero politico,ma cercando di essere serio per un attimo, vi chiedo uno sforzo veramente minimo del vostro intelletto, che da molto sviluppato e colto quale è non avrà problemi nel seguirmi, nel verificare che, forse, è veramente paradossale che persone di "sinistra" facciano considerazioni a proposito del livello culturale che qualcuno possiede, e di conseguenza ne discrimini le opinioni; ancor più grave sarebbe la considerazione successiva, cioè che forse la classe operaia, quella che la sinistra dice di rappresentare in maniera preponderante, non sia per lo più formata da laureati e ricercatori, e quindi magari, e dico magari, potrebbe sentirsi offesa da tali vostre considerazioni e precisazioni. (chiaramente questo concetto è frutto della riunione di circa 15 cervelli, non solo mia ,a causa dell'incapacità intellettuale di cui purtroppo la natura mi ha fornito).
ciao a tutti da un ignorante che non vota, come tutti voi avreste potuto credere, Berlusconi
qui ti sbagli, i politici di di sinistra non sono tutti laureati e ricercatori,anzi la maggior parte di loro non ha una laurea.
proprio due giorni fa Burlusconi defini i politici di sinistra una massa di ignoranti,perchè quasi tutti sono senza laurea
ps: e poi cosa c'entra la stupidità con la poca cultura? se uno ignorante parla di argomenti che lo toccano da vicino e che gli riguardano non è mica scemo,le cose che gli interessano le capisce,i miei nonni,che non hanno studiato,erano un esempio...
maghettoribelle
31-01-2006, 00:42
1) se leggi indietro capisci che mi riferivo alle discriminazioni di chi diceva che chi vota a destra è un ignorante (si faceva riferimento alla terza media che qualcuno ha proprio nominato) e non alla stupidità (cosa che conosco benissimo essendone io, oimè, un esempio, visto che anche di questo chi non vota a sinistra è accusato nella discussione, "ignorante con la terza media e stupido")
2) la mia ignoranza e stupidità si è palesemente mostrata nuovamente :cry: :cry: evidentemente dalla mia risposta si evinceva che io parlassi dei politici di sinistra a proposito della cultura (anche se io non l'ho detto....ma evidentemente questo si capiva :confused: ), mentre semplicemente dicevo che tutti quelli che non hanno una laurea,e che nella classe che la sinistra dice di rappresentare maggiormente,quella operaia, rappresentano la quasi totalità, potrebbero sentirsi offesi nel sentire discriminazioni a proposito della cultura e perchè no anche dell'intelligenza . E già,anche quella conta nel discorso, anche parlare di persone poco intelligenti così come per le persone poco colte è offensivo,quando, come nelle risposte dietro, è usato in maniera discriminatoria; i ritardati, i portatori di handicap ecc.... non li rappresenta più la sinistra???o facciamo come per i rapimenti in Iraq, gli si dice vediamo prima come ci conviene dire per andare contro Berlusconi, e poi vediamo!!!!????? :rolleyes:
E' questo che cercavo di dire, spero si capisca adesso, visto che mi sono fatto aiutare da 2 intellettuali di sinistra per scriverlo ( scusatemi ma non capivo come mai nonostante io parlassi di fagioli mi si rispondesse che le patate si friggono :( ....ancora adesso mi è oscuro il perchè,ma almeno ho 2 persone della vostra razza superiore intellettualmente e culturalmente che mi aiutano nel farmi capire) ;)
Harvester
31-01-2006, 07:19
1) se leggi indietro capisci che mi riferivo alle discriminazioni di chi diceva che chi vota a destra è un ignorante (si faceva riferimento alla terza media che qualcuno ha proprio nominato) e non alla stupidità (cosa che conosco benissimo essendone io, oimè, un esempio, visto che anche di questo chi non vota a sinistra è accusato nella discussione, "ignorante con la terza media e stupido")
2) la mia ignoranza e stupidità si è palesemente mostrata nuovamente :cry: :cry: evidentemente dalla mia risposta si evinceva che io parlassi dei politici di sinistra a proposito della cultura (anche se io non l'ho detto....ma evidentemente questo si capiva :confused: ), mentre semplicemente dicevo che tutti quelli che non hanno una laurea,e che nella classe che la sinistra dice di rappresentare maggiormente,quella operaia, rappresentano la quasi totalità, potrebbero sentirsi offesi nel sentire discriminazioni a proposito della cultura e perchè no anche dell'intelligenza . E già,anche quella conta nel discorso, anche parlare di persone poco intelligenti così come per le persone poco colte è offensivo,quando, come nelle risposte dietro, è usato in maniera discriminatoria; i ritardati, i portatori di handicap ecc.... non li rappresenta più la sinistra???o facciamo come per i rapimenti in Iraq, gli si dice vediamo prima come ci conviene dire per andare contro Berlusconi, e poi vediamo!!!!????? :rolleyes:
E' questo che cercavo di dire, spero si capisca adesso, visto che mi sono fatto aiutare da 2 intellettuali di sinistra per scriverlo ( scusatemi ma non capivo come mai nonostante io parlassi di fagioli mi si rispondesse che le patate si friggono :( ....ancora adesso mi è oscuro il perchè,ma almeno ho 2 persone della vostra razza superiore intellettualmente e culturalmente che mi aiutano nel farmi capire) ;)
stai andando troppo di fino, ahimè ;)
Lucio Virzì
31-01-2006, 07:32
1) se leggi indietro capisci che mi riferivo alle discriminazioni di chi diceva che chi vota a destra è un ignorante (si faceva riferimento alla terza media che qualcuno ha proprio nominato) e non alla stupidità (cosa che conosco benissimo essendone io, oimè, un esempio, visto che anche di questo chi non vota a sinistra è accusato nella discussione, "ignorante con la terza media e stupido")
2) la mia ignoranza e stupidità si è palesemente mostrata nuovamente :cry: :cry: evidentemente dalla mia risposta si evinceva che io parlassi dei politici di sinistra a proposito della cultura (anche se io non l'ho detto....ma evidentemente questo si capiva :confused: ), mentre semplicemente dicevo che tutti quelli che non hanno una laurea,e che nella classe che la sinistra dice di rappresentare maggiormente,quella operaia, rappresentano la quasi totalità, potrebbero sentirsi offesi nel sentire discriminazioni a proposito della cultura e perchè no anche dell'intelligenza . E già,anche quella conta nel discorso, anche parlare di persone poco intelligenti così come per le persone poco colte è offensivo,quando, come nelle risposte dietro, è usato in maniera discriminatoria; i ritardati, i portatori di handicap ecc.... non li rappresenta più la sinistra???o facciamo come per i rapimenti in Iraq, gli si dice vediamo prima come ci conviene dire per andare contro Berlusconi, e poi vediamo!!!!????? :rolleyes:
E' questo che cercavo di dire, spero si capisca adesso, visto che mi sono fatto aiutare da 2 intellettuali di sinistra per scriverlo ( scusatemi ma non capivo come mai nonostante io parlassi di fagioli mi si rispondesse che le patate si friggono :( ....ancora adesso mi è oscuro il perchè,ma almeno ho 2 persone della vostra razza superiore intellettualmente e culturalmente che mi aiutano nel farmi capire) ;)
LOL! :D
Comico dell'anno 2006 :D
Di chi sei il clone? :D
Comunque, tornando all'argomento che sembra essere oggetto di dibattito, lungi da me il voler dichiarare che l'elettore medio di cdx è "meno intelligente" dell'elettore medio di csx.
Posso però affermare che, stanti i mezzi utilizzati dal pdc nell'esercizio delle sue funzioni per propagandare le "idee" del suo "partito-azienda", il target principale delle sue invettive è situato ad un livello basso della scala dell'istruzione, e questo è innegabile.
Detto ciò, abbandona questo nick e torna a scrivere con il tuo, è auspicabile.
LuVi
Spectrum7glr
31-01-2006, 08:28
scusa ma tu hai mai letto un articolo scientifico o una rivista scientifica specialistica?(non quelle divulgative intendo) a me sembra che stia parlando di argomenti che non conosci.
fidati che so di quello che parlo...ed ho esperienza diretta di amici, in specialità, che si sono visti rifiutare finanziamenti per ricerche per poi scoprire che dei fondi a disposizione a fine anno ne erano stati utilizzati meno della metà.
io studio in una università con numero di docenti medio-basso e sono tutti sovraccarichi di lavoro,i ricercatori sono sottopagati e fanno ore e ore di lezione gratis...come in tutte le categorie umane ci sono i migliori e i peggiori,però tagliare brutalmente fondi non risolve niente,anzi peggiora di molto la situazione
io studio all'università e ti riporto la situazione della mia università...i professori sono al 70% degli esterni...fanno 3/4 ore di lezione e 2 ore di ricevimento (a cui spesso non si presentano...sai com'è vivono in un'altra città :rolleyes: )...abbiamo 7 appelli (alcuni poi sono simpatici e seguono la via del "salto d'appello")...gli appelli starordinari li fanno meno della metà dei professori...siamo ancora annuali (d'altra parte come fai a farla diventare semestrale con i professori che vengono da Padova, Milano, Bologna, Venezia etc etc?)...servizi di tutoring praticamente inesistenti...fai te se uno con quello che paga non ha diritto ad essere incazzato.
Mi domando: i nostri soldi a cosa servono? considerando che i locali sono stati donati dalle banche...e che le banche si accollano molte delle spese di gestione io mi domando se davvero con quello che pago poi i professori hanno il diritto di scendere in piazza.
mt_iceman
31-01-2006, 08:52
LOL! :D
Posso però affermare che, stanti i mezzi utilizzati dal pdc nell'esercizio delle sue funzioni per propagandare le "idee" del suo "partito-azienda", il target principale delle sue invettive è situato ad un livello basso della scala dell'istruzione, e questo è innegabile.
LuVi
si, però caro il mio virzì, non è certo berlusconi quello che organizza i pullman pagati dal partito con lambrusco e panino al prosciutto per andare alle sue manifestazioni. :rolleyes:
Lucio Virzì
31-01-2006, 09:04
si, però caro il mio virzì, non è certo berlusconi quello che organizza i pullman pagati dal partito con lambrusco e panino al prosciutto per andare alle sue manifestazioni. :rolleyes:
Chiacchiere. la base del centrosx si muove di sua spontanea volontà, senza alcun incentivo, enogastronomico che sia.
La base del centrodx invece aspetta davanti alla tv la voce del messia.
LuVi
nothinghr
31-01-2006, 09:13
Chiacchiere. la base del centrosx si muove di sua spontanea volontà, senza alcun incentivo, enogastronomico che sia.
La base del centrodx invece aspetta davanti alla tv la voce del messia.
LuVi
Qui a Firenze hanno cercato di riempire il palacongressi dove ha fatto il suo tristissimo inizio di campagna elettorale, con gente prelevata di forza da non si sa dove!!! Una cosa è certa, i presenti parlavano di accenti non proprio toscani, una specie di finta rappresentanza che si portano dietro insieme alle bandierine!! Che TRISTEZZA!!! :rotfl: :rotfl:
E c'è anche chi mette in discussione la base del csx! :doh:
nothinghr
31-01-2006, 09:19
E che accenti parlavano, di grazia?
Ripeto: acenti non toscani, una specie di torre di babele!! Forza Italia per trovare 300-400 persone disposte a far figure di merda con quelle bandierine in mano mentre devono ridere alle battute terra terra del pres. del cons. ha dovuto penare non poco si vede :asd:
Ripeto: acenti non toscani, una specie di torre di babele!! Forza Italia per trovare 300-400 persone disposte a far figure di merda con quelle bandierine in mano mentre devono ridere alle battute terra terra del pres. del cons. ha dovuto penare non poco si vede :asd:
Ma parli forse del glorioso meeting con gli Scelli boys dello scorso anno? quella volta furono letteralmente coscritti tutti i volontari della croce rossa che potessero arrivare in tempo utile, alcuni arrivarono in divisa e li fecero cambiare immediatamente facendoli vestire in borghese di modo da sembrare gente normale. Che risate. :D
Certo, sono comizi politici!
Non intervenendo cantanti, cabarettisti, comici, e mangiafuoco come alle manifestazioni del centrosinistra è più difficile tirare su gente, no? :fagiano:
non scordare pero' che é un dato di fatto che la sinistra ha una base molto forte ed attiva e ben incuneata a tutti i livelli della vita politica/sociale/culturale.
clasprea
31-01-2006, 09:47
Non ho ancora deciso su che "pallino" metterò la crocetta alle prossime elezioni, ma di sicuro voterò centrodx, pe una serie di motivi, che come espressamente richiesto (ebbene sì, so persino leggere! Eppure ho votato Berlusconi! Miracolo!) elencherò numerandoli:
1. Ho trovato molto giusto il fatto di diminuire le tasse a tutti, e non solo ai "poveri" (che poi la gente veramente povera già non le pagava le tasse, ma nessuno mai lo dice). In molti casi, direi nella maggioranza dei casi, la gente che si è guadagnata un po' di soldi è perchè se lo è meritato, perchè magari ha studiato più di altri o ha avuto voglia di rischiare del suo perchè aveva una certa idea in testa. Se poi uno è ricco di famiglia, qualche suo antenato avrà fatto i soldi con lo stesso principio. Poi è ovvio che i disonesti che evadono le tasse e si arricchiscono in questo odo esistono, ma nel legiferare non si possono mettere in conto tutti i delinquenti che ci sono in giro.
2. grazie al governo Berlusconi a mia mamma hanno aumentato la pensione: per noi è stato un vantaggio che ha fatto piacere, non lo nego di certo! qualche soldo in più fa sempre comodo (tranne che ai multimilionari, ma purtroppo non è il nostro caso)
3. legge antifumo buona
4. passiamo alle cose che NON mi piacciono del programam del csx, cosa che ovviamente influenza il mio voto: tassa patrimoniale che forse metteranno (v. discorso sopra), voto agli immigrati (che cosa squllida fare promesse, magari anche false, per accaparrarsi i consensi futuri di povera gente che ha fatto tanti sacrifici per venire in Italia. Non so se sia giusto accoglierli o meno, ma loro cmq hanno rischiato al loro vita per venire qui, e per questo si meritano il mio rispetto), il fatto che spesso si senta ribadire "canecelleremo le leggi del centrodestra".... farebbero più bella figura a dire "faremmod elel leggi più giuste", così mi hanno trasmesso l'idea di un governo reazionario. Per finire, prodi mi sembra troppo "moscio" per riuscire a tenere insieme una coalizione in cui ci sono idee molto discordanti su molti temi. Ah dimenticavo, anche se ormai non ho nessuno da cui ereditare per molti anni a venire, non trovo giusto reintrodurre la tassa di successione
Si ok ci siamo fatti un'idea delle idee :sofico:
Kmq non mi sembra che ne la sinistra ne la destra siano capaci di portare avanti il paese.
Entrambi ugualmente incapaci.
Smentitemi
nothinghr
31-01-2006, 09:50
Ma parli forse del glorioso meeting con gli Scelli boys dello scorso anno? quella volta furono letteralmente coscritti tutti i volontari della croce rossa che potessero arrivare in tempo utile, alcuni arrivarono in divisa e li fecero cambiare immediatamente facendoli vestire in borghese di modo da sembrare gente normale. Che risate. :D
Si anche quello era degno di essere ricordato, ma io parlo del comizio di qualche giorno fa con cui ha aperto la campagna elettorale, seguito da cena in noto ristorante fiorentino in cui ogni commensale doveva pagare 10000 euro...
Naturalmente personaggi conosciuti fiorentini o toscani ce n'era 2 o 3
'Davanti allo storico ristorante "Sabatini" un gruppo di comunisti trinariciuti attende Berlusconi. Parte qualche fischio, una copia dell' "Unità" sventolata in aria, soprattutto un canto che non aiuterà la digestione del sire. «Questa mattina mi son svegliato, o bella ciao, bella ciao, bella ciao, ciao, ciao».'
pietro84
31-01-2006, 10:13
fidati che so di quello che parlo...ed ho esperienza diretta di amici, in specialità, che si sono visti rifiutare finanziamenti per ricerche per poi scoprire che dei fondi a disposizione a fine anno ne erano stati utilizzati meno della metà.
io studio all'università e ti riporto la situazione della mia università...i professori sono al 70% degli esterni...fanno 3/4 ore di lezione e 2 ore di ricevimento (a cui spesso non si presentano...sai com'è vivono in un'altra città :rolleyes: )...abbiamo 7 appelli (alcuni poi sono simpatici e seguono la via del "salto d'appello")...gli appelli starordinari li fanno meno della metà dei professori...siamo ancora annuali (d'altra parte come fai a farla diventare semestrale con i professori che vengono da Padova, Milano, Bologna, Venezia etc etc?)...servizi di tutoring praticamente inesistenti...fai te se uno con quello che paga non ha diritto ad essere incazzato.
Mi domando: i nostri soldi a cosa servono? considerando che i locali sono stati donati dalle banche...e che le banche si accollano molte delle spese di gestione io mi domando se davvero con quello che pago poi i professori hanno il diritto di scendere in piazza.
sulle cose per sentito dire io dubiterei...
cmq non entro nel merito sul discorso che riguarda la tua facoltà,perchè non la conosco,cmq se anche ciò che dici è vero la soluzione non è tagliare i fondi brutalmente,non si risolve niente,la soluzione è rendere più efficiente il sistema a parità di fondi,quello che il governo ha fatto è stato di tagliare fondi a tutti gli organi statali(polizia,magistratura,carabinieni,scuole ecc) giustificando questa decisione col fatto che ci sono sprechi.
non è una buona soluzione tagliare,bisogna trovare il modo di aumentare i controlli sui soldi spesi
ps: come esempio considera la situazione della sanità in Sicilia,ci sono medici e impiegati che rubano e quindi è pessima pur ricevendo la Sicilia uguali fondi rispetto ad altre regione,mica una buona soluzione è diminuire i fondi: chi ruba non smette di rubare e non ruba di certo meno perchè ci sono meno fondi....
Spectrum7glr
31-01-2006, 10:35
sulle cose per sentito dire io dubiterei...
sarà, ma ho mio padre che abitualmente anni a dietro scriveva su riviste scientifiche di pregio in ambito Medico (Oncologico)...continua ovviamente a leggerle (anche se adesso è un bel po' che non "produce" più per impegni lavorativi: ha un reparto di cui è responsabile ed il tempo a disposizione si è notevolmente ridotto) e a quanto mi dice lui di gente Italiana che riesca a farsi pubblicare qualcosa in riviste serie internazionali ce n'è poca...quasi nessuno dei "ricercatori"...quasi tutti (di quei pochi) è gente che lo status di ricercatore ancora non ce l'ha (e che cerca di ottenerlo) oppure che è fuori dall'ambiente universitario.
Il fatto è che non esistono meccanismi di controllo: per come la vedo io lo status di ricercatore uno dovrebbe anche poterlo perdere se non fa più ricerca di un certo livello a vantaggio di chi invece la fa...tutto qui: si tratta di razionalizzare i fondi che non possono essere a pioggia e senza alcun controllo. Il sistema attuale permette ad una persona di continuare a prendere denaro come ricercatore senza che produca più nulla di "serio" da anni: non c'è controllo e questo va a danno delle nostre tasche e della gente che ricerca la vorrebbe fare davvero e che sarebbe in grado di dare davvero valore al sussidio ricevuto.
Poi è chiaro fa molto più rumore uno che lo status di ricercatore lo meriterebbe rispetto a 10 che non lo meriterebbero più: quelli stanno zitti....ma all'occorrenza scendono tutti in piazza meritevoli (che giustamente si preoccupano dei tagli che riducono le possibilità) ed immeritevoli (per cui si tratta di difendere uno status che se solo venissero immessi controlli sarebbe a rischio)
sarà, ma ho mio padre che abitualmente anni a dietro scriveva su riviste scientifiche di pregio in ambito Medico (Oncologico)...continua ovviamente a leggerle (anche se adesso è un bel po' che non "produce" più per impegni lavorativi: ha un reparto di cui è responsabile ed il tempo a disposizione si è notevolmente ridotto) e a quanto mi dice lui di gente Italiana che riesca a farsi pubblicare qualcosa in riviste serie internazionali ce n'è poca...quasi nessuno dei "ricercatori"...quasi tutti (di quei pochi) è gente che lo status di ricercatore ancora non ce l'ha (e che cerca di ottenerlo) oppure che è fuori dall'ambiente universitario.
Il fatto è che non esistono meccanismi di controllo: per come la vedo io lo status di ricercatore uno dovrebbe anche poterlo perdere se non fa più ricerca di un certo livello a vantaggio di chi invece la fa...tutto qui: si tratta di razionalizzare i fondi che non possono essere a pioggia e senza alcun controllo. Il sistema attuale permette ad una persona di continuare a prendere denaro come ricercatore senza che produca più nulla di "serio" da anni: non c'è controllo e questo va a danno delle nostre tasche e della gente che ricerca la vorrebbe fare davvero e che sarebbe in grado di dare davvero valore al sussidio ricevuto.
Poi è chiaro fa molto più rumore uno che lo status di ricercatore lo meriterebbe rispetto a 10 che non lo meriterebbero più: quelli stanno zitti....ma all'occorrenza scendono tutti in piazza meritevoli (che giustamente si preoccupano dei tagli che riducono le possibilità) ed immeritevoli (per cui si tratta di difendere uno status che se solo venissero immessi controlli sarebbe a rischio)
Come al solito, quando vengono dette le cose, si omette di dire la metà che fa scomodo.
In Italia, i posti da ricercatore sono POCHI rispetto alle necessità, i concorsi sono bloccati da anni e le università quindi non assumono più personale nuovo, dire che il lavoro di ricerca è fatto da persone che ancora non hanno la qualifica di ricercatore, è vero, ma è parte della verità, queste persone non sono altro che i ricercatori di cui ci sarebbe bisogno, ma che non possono essere assunti per mancanza di posti disponibili, però siamo in Italia e il modo di mandare avanti la ricerca lo si è trovato facendo lavorare GRATIS personale NON ASSUNTO grazie a:
1) Tesisti che vengono fatti lavorare a progetti di ricerca con la scusa della tesi di laurea
2) Neolaureati che lavorano grazie a borse di studio istituite da enti privati (AIRC ecc.)
3) Dottorandi
4) Figure che lavorano GRATIS in attesa di collocazione e tempi migliori
Tutte queste persone hanno in comune la precarietà del posto e la quasi certezza del "benservito" alla fine dei vari periodi retribuiti.
Certo fintanto che la legge italiana permette che centinaia di persone lavorino nei laboratori di ricerca grazie a questi stratagemmi, non ci sarà la necessità di assumere altri ricercatori, alla fine i ricercatori attuali sono i coordinatori e le figure che ho illustrato sopra la manovalanza che ripeto è a costo zero per l'università.
Spectrum7glr
31-01-2006, 11:04
Come al solito, quando vengono dette le cose, si omette di dire la metà che fa scomodo.
In Italia, i posti da ricercatore sono POCHI rispetto alle necessità, i concorsi sono bloccati da anni e le università quindi non assumono più personale nuovo, dire che il lavoro di ricerca è fatto da persone che ancora non hanno la qualifica di ricercatore, è vero, ma è parte della verità, queste persone non sono altro che i ricercatori di cui ci sarebbe bisogno, ma che non possono essere assunti per mancanza di posti disponibili, però siamo in Italia e il modo di mandare avanti la ricerca lo si è trovato facendo lavorare GRATIS personale NON ASSUNTO grazie a:
1) Tesisti che vengono fatti lavorare a progetti di ricerca con la scusa della tesi di laurea
2) Neolaureati che lavorano grazie a borse di studio istituite da enti privati (AIRC ecc.)
3) Dottorandi
4) Figure che lavorano GRATIS in attesa di collocazione e tempi migliori
Tutte queste persone hanno in comune la precarietà del posto e la quasi certezza del "benservito" alla fine dei vari periodi retribuiti.
Certo fintanto che la legge italiana permette che centinaia di persone lavorino nei laboratori di ricerca grazie a questi stratagemmi, non ci sarà la necessità di assumere altri ricercatori, alla fine i ricercatori attuali sono i coordinatori e le figure che ho illustrato sopra la manovalanza che ripeto è a costo zero per l'università.
confermi quello che ho detto io: la prima anomalia è che in Italia la ricerca seria non la fanno i cosiddetti ricercatori...tagliare i fondi non è una soluzione, ma aumentarli mantenendo invariato un sistema che è evidentemente patologico parimenti non lo è. La prima cosa da fare è impedire i comportamenti "fraudolenti" e poi sulla base delle necessità si potrà anche intervenire ecvonomicamente: ma regalare soldi ad un sistema che funziona "bene" così no ("bene" per le università. nel senso che consente alle università di fare ricerca a costo zero: se non si mettono controlli chi mi garantisce che i soldi che darò in più vadano effettivamente a chi fa la ricerca e non ai soliti noti?) .
ll problema a mio parere è prima strutturale (di regole e controlli) e poi economico: se una cosa funziona male perchè è mal regolata dare più soldi aumenta prima gli sprechi.
mt_iceman
31-01-2006, 11:05
Chiacchiere. la base del centrosx si muove di sua spontanea volontà, senza alcun incentivo, enogastronomico che sia.
La base del centrodx invece aspetta davanti alla tv la voce del messia.
LuVi
si certo. leva il lambrusco, i pullman pagati, i comici, i cantanti, i giullari e vedi come corrono tutti.
cmq mi fa piacere vedere come molta gente di csx si creda una classe eletta. certo in quanto a saccenza (che non è = cultura e intelligenza) la date da bere a tutti.
Spectrum7glr
31-01-2006, 11:07
si certo. leva il lambrusco, i pullman pagati, i comici, i cantanti, i giullari e vedi come corrono tutti.
cmq mi fa piacere vedere come molta gente di csx si creda una classe eletta. certo in quanto a saccenza (che non è = cultura e intelligenza) la date da bere a tutti.
ma tra di loro si autocovincono che è un piacere. :D
Il fatto è che non esistono meccanismi di controllo: per come la vedo io lo status di ricercatore uno dovrebbe anche poterlo perdere se non fa più ricerca di un certo livello a vantaggio di chi invece la fa...tutto qui: si tratta di razionalizzare i fondi che non possono essere a pioggia e senza alcun controllo. Il sistema attuale permette ad una persona di continuare a prendere denaro come ricercatore senza che produca più nulla di "serio" da anni: non c'è controllo e questo va a danno delle nostre tasche e della gente che ricerca la vorrebbe fare davvero e che sarebbe in grado di dare davvero valore al sussidio ricevuto.
Per pretendere dei lavori fatti bene e controlli rigorosi devi anche pagare , mi sembra il minimo , invece la riforma Moratti ha stabilito che i ricercatori in Italia siano assunti con contratto a progetto , pagati una miseria e poi mandati a spasso dopo 3 anni ( rinnovabili una sola volta ) , certo l' università risparmia , ma le motivazioni per i ricercatori sono minime , senza contare che nessuno può impegnarsi in ricerche che durino più di tre anni , per ovvi motivi , oltre al fatto che le ricerche serie costano e se non ci sono soldi non fai ricerca .
Quegli stessi ricercatori poi sono quelli che quando vanno all' estero spesso sono tra i migliori per qualità e quantità di articoli pubblicati .
Non ho ancora deciso su che "pallino" metterò la crocetta alle prossime elezioni, ma di sicuro voterò centrodx, pe una serie di motivi, che come espressamente richiesto (ebbene sì, so persino leggere! Eppure ho votato Berlusconi! Miracolo!) elencherò numerandoli:
Ognuno ha le sue idee e opinioni , ci sono alcune cose però che non sono opinioni , ma fatti :
Le tasse sono dimunuite solo per alcune fascie sociali , in realtà , come hanno dimostrato diverse analisi per molti ( specialmente le fasce "deboli" ) le tasse sono aumentate , e se vuoi un caso per tutti ti dico che il mio taglio sulle tasse in busta paga non compensa neppure l' aumento dei bolli del conto corrente .
Quindi dire "Ho trovato molto giusto il fatto di diminuire le tasse a tutti," posso dire solo che lo troverei giusto anch' io , ma così non é stato .
confermi quello che ho detto io: la prima anomalia è che in Italia la ricerca seria non la fanno i cosiddetti ricercatori...tagliare i fondi non è una soluzione, ma aumentarli mantenendo invariato un sistema che è evidentemente patologico parimenti non lo è. La prima cosa da fare è impedire i comportamenti "fraudolenti" e poi sulla base delle necessità si potrà anche intervenire ecvonomicamente: ma regalare soldi ad un sistema che funziona "bene" così no ("bene" per le università. nel senso che consente alle università di fare ricerca a costo zero: se non si mettono controlli chi mi garantisce che i soldi che darò in più vadano effettivamente a chi fa la ricerca e non ai soliti noti?) .
ll problema a mio parere è prima strutturale (di regole e controlli) e poi economico: se una cosa funziona male perchè è mal regolata dare più soldi aumenta prima gli sprechi.
Eh no! Non confermo quanto hai detto tu, la ricerca la fanno i ricercatori in qualità di coordinatori dei vari progetti di ricerca, solo che sono pochi rispetto alle necessità e quindi per la "manovalanza" vengono impiegate le figure che ho descritto prima. Non è mica che la ricerca la potrebbero fare i tesisti o altri se non assistiti nelle loro mansioni da gente con esperienza, certo che avere sempre gente nuova porta il problema di dover ricominciare sempre daccapo con l'insegnamento prima delle tecniche di base, per poi poter assegnare dei lavori veri e propri con ovvie perdite di tempo molto consistenti.
Il tutto per non voler assumere qualche centinaio di ricercatori.
Poi che ci siano i "baroni" nelle università è altrettanto vero, ma non sono loro il problema principale, tanto qualcuno a capo ci deve comunque essere.
maghettoribelle
31-01-2006, 12:16
Rispondo al gentile amico,si sono il comico dell'anno!!! :D :D (seee!!!! magari!!!!) :(
Perchè mi trovi comico????
Ho avallato quanto hanno detto dietro a proposito dell'intelligenza e la cultura, cercando però di intervenire nella discussione!! Noto però come sia solo quello che è stato percepito, a fronte di un discorso ben più articolato che avevo fatto. Va be, non sarò stato ritenuto degno di sollevare questioni serie e rilevanti (sono state considerate fesserie va, per essere diretto).
Il problema della ricerca è un po più complesso purtroppo!!! Parlo per conoscenza diretta e vi dico che non è esattamente come è stato esposto;probabilmente vedendo le opinioni a mo di banderuala al vento che ci sono, dovrei abbandonare quel minimo di coerenza intellettuale che ho :( ,ma purtroppo ho aimè troppo rispetto di me stesso :cry: :cry: perchè? :cry: ; per prima cosa vi dico che è vero che la situazione è peggiorata,ci sono meno soldi per la ricerca, e questo è terribile perchè non favorisce lo sviluppo tecnologico del paese. Detto questo però bisogna anche dire le cose come stanno dall'altra parte della barricata; fino a 10-15 anni fa la vita universitaria era molto ambita, la ricerca,l'insegnamento....era ambita perchè dava molte possibilità....adesso non è più così, i ricercatori, quelli bravi davvero, lasciano l'università per passare a lavori in ambito privato, perchè si guadagna di più e si può fare "ricerca". E non sono ricercatori solo di "destra".....
Adesso vi lascio, devo chiamare urgentemente un mio amico che ha una casa sfitta, che suo padre,muratore, aveva fatto anni fa per la figlia in prospettiva di un suo futuro matrimonio.La ragazza ancora non si è sposata e allora o si muove a farlo oppure viste le ultime iniziative (scritte e agli atti....REGISTRATE agli atti) di rifondazione, quella casa potrebbe prendere la via di gente che non era esattamente nella mente del povero padre che la domenica andava a lavorare per costruirla. (fino a un anno fa ero sicuro che la sinitra avrebbe vinto facilmente, adesso credo vincerà e basta,magari di poco, viste le ultime news.....se continuano così può scapparci che la sinistra vinca in maniera risicata....poi chi vivrà vedrà).
Diffrenza tra Csx e cdx:
Primarie dell'Unione ultramegascontate, si paga un euro(minimo) a cranio per votare e vanno ai seggi oltre 4 milioni di persone.
Il cdx perde le elezioni a messina e FI dà la colpa al fatto che i "moderati" non sono andati a votare ma sono andati al mare.
Quale dei due schieramenti ha una base solida? Qualcuno sostiene che il csx ha bisogno di spettacoli per radunare gente?
Lucio Virzì
31-01-2006, 12:27
Diffrenza tra Csx e cdx:
Primarie dell'Unione ultramegascontate, si paga un euro(minimo) a cranio per votare e vanno ai seggi oltre 4 milioni di persone.
Il cdx perde le elezioni a messina e FI dà la colpa al fatto che i "moderati" non sono andati a votare ma sono andati al mare.
Quale dei due schieramenti ha una base solida? Qualcuno sostiene che il csx ha bisogno di spettacoli per radunare gente?
:read:
Si ok ci siamo fatti un'idea delle idee :sofico:
Kmq non mi sembra che ne la sinistra ne la destra siano capaci di portare avanti il paese.
Entrambi ugualmente incapaci.
Smentitemi
Magari qualcuno ti potesse smentire :(
Fratello Cadfael
31-01-2006, 19:11
Si ok ci siamo fatti un'idea delle idee :sofico:
Kmq non mi sembra che ne la sinistra ne la destra siano capaci di portare avanti il paese.
Entrambi ugualmente incapaci.
Smentitemi
Ok, è vero: probabilmente sono entrambi incapaci.
E forse, chi viene viene, non può far miracoli.
Però è anche vero che se ci facciamo prendere dal qualunquismo non andiamo a votare e non cambia nulla.
Saranno dieci-dodici anni che non vado a votare perché non mi sento rappresentato da nessuno dei contendenti.
Ma dopo gli ultimi cinque anni penso che non possiamo più permetterci che chi governa lo faccia con totale sprezzo dei principi fondamentali e degli Italiani. Penso che non possiamo permetterci altri cinque anni di leggi ad personam e di manovre per favorire gli amici degli amici, facendo pagare il conto a tutti. Penso che non possiamo permetterci altri cinque anni di questa gestione dell'economia o finiremo come l'Argentina. Penso che non possiamo permetterci altri cinque anni di questa politica estera che ha fatto perdere quel minimo di credibilità che ci eravamo guadagnati. Penso che non possiamo permetterci di vedere operazioni di polizia degne del peggior Cile come alla Diaz o a Venaus...
Potrei continuare, ma sarà che mi sta venendo l'influenza, ho dei conati di vomito...
Finchè ci sono i soliti comunisti "con i soldi degli altri" che propongono di espropiare le case sfitte ci sarà sempre chi volta il Berlusca, questa gente è pericolosa :doh:
pietro84
31-01-2006, 19:40
Finchè ci sono i soliti comunisti "con i soldi degli altri" che propongono di espropiare le case sfitte ci sarà sempre chi volta il Berlusca, questa gente è pericolosa :doh:
ma chi è che ha proposto una cosa simile e quando?
ma chi è che ha proposto una cosa simile e quando?
http://www.ligurianotizie.it/news.php?news_id=4705
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=61491
:rolleyes: :rolleyes:
Fratello Cadfael
31-01-2006, 20:11
Finchè ci sono i soliti comunisti "con i soldi degli altri" che propongono di espropiare le case sfitte ci sarà sempre chi volta il Berlusca, questa gente è pericolosa :doh:
Una proposta simile è stata avanzata in Abruzzo, e lì è specificato che sono le case dalla terza in poi, se rimangono sfitte per oltre dodici mesi. Penso che molti abbiano due case, una in città dove abitano e una nel paese d'origine, e le case di questi non verrebbero toccate (si tratta comunque di un "esproprio temporaneo" del quale si fa garante l'ente per l'edilizia pubblica e sui quali i proprietari non pagherebbero l'ICI per la durata della locazione).
Chi verrebbe toccato da questo provvedimento? I costruttori piccoli e grandi e quegli italiani che magari hanno giusto tre case, ma risultano sfitte perché le affittano in nero (eludendo tasse che poi dobbiamo pagare tutti noi).
Io in questi "espropri temporanei" non vedo proprio nulla di immorale, anzi sarebbe una mossa per calmierare un po' il mercato della casa e per evitare di dover continuare a costruire a destra e manca, distruggendo tutti gli spazi verdi intorno alle grosse città.
pietro84
31-01-2006, 20:12
http://www.ligurianotizie.it/news.php?news_id=4705
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=61491
:rolleyes: :rolleyes:
PROPOSTA DEL CAPOGRUPPO DI RIFONDAZIONE PER LE CASE SFITTE E GLI SFRATTATI
GENOVA. 30 GEN. Il capogruppo di Rifondazione Comunista Vincenzo Nesci e il consigliere Giacomo Conti, hanno presentato una proposta di legge per contrastare l'emergenza sfratti. Si tratterebbe di utilizzare le case sfitte e d'implementare le risorse messe a disposizione dalla Regione per l'edilizia popolare costituite da 7 milioni di euro. L'intervento legislativo, che verrà presentato anche in altre regioni, prevede l'assegnazione temporanea di immobili per 18 mesi, rinnovabili una sola volta, a sfrattati e giovani coppie. Le categorie a cui fa riferimento la legge sono privati, banche, assicurazioni, enti religiosi, immobiliaristi con almeno 3 case sfitte da 12 mesi. L'affitto percepito sarà per l'80% a beneficio del proprietario, il 20% verrà ripartito alla pari tra l'A.R.T.E., l' Azienda Regionale Territoriale per l'Edilizia, che gestirà il mercato e un Fondo destinato al rilancio dell'edilizia popolare. I proprietari saranno esentati dal pagamento dell'ICI per 36 mesi, l'esenzione verrà estesa a 5 anni nel caso in cui il contratto di locazione abbia durata 3+2 come previsto dalla legge.
senza entrare nel merito ti chiedo: hai capito la legge?
1.non espropria un bel niente perchè il proprietario prende l'80% dei soldi per l'affitto ed è per un periodo di tempo limitato e non rinnovabile dopo i 36 mesi.
e poi si parla di case sfitte che non fruttano,se vengono occupate da giovani coppie fruttano al proprietario i solti dell'affitto.
2.è solo una proposta di legge
3.rigurda solo chi ha almeno 3 case sfitte da almeno 12 mesi
Se io ho una casa che mi sono comprato e la voglio tenere vuota saranno anche cazzi miei.
pietro84
31-01-2006, 20:29
Se io ho una casa che mi sono comprato e la voglio tenere vuota saranno anche cazzi miei.
si ma se hai 4 case di cui 3 sfitte qualche problema deve pur esserci,cioè le hai affittate in nero sicuramente.
se di queste 4 ne affitti 1 ad uno sfrattato per 18 mesi non pagando ICI e prendendo l'affitto non è un fastidio cosi grande se sei a posto con la legge...
e poi non potete fare questo discorso,anche FI sta con lega che vuole dividere l'Italia e con Alleanza Nazionale che sono gli ex fascisti....
Se ho 4 case e 3 sfitte vuol dire che sono pieno di soldi ed ho investito nel immobile, magari faccio compravendita, poi non capisco il fatto che l'A.R.T.E si tenga il 20% del affitto, ma quando ho comprato la casa l'A.R.T.E mi ha dato il 20% del importo totale ? :mc: :mc:
Lucio Virzì
31-01-2006, 20:50
si ma se hai 4 case di cui 3 sfitte qualche problema deve pur esserci,cioè le hai affittate in nero sicuramente.
se di queste 4 ne affitti 1 ad uno sfrattato per 18 mesi non pagando ICI e prendendo l'affitto non è un fastidio cosi grande se sei a posto con la legge...
e poi non potete fare questo discorso,anche FI sta con lega che vuole dividere l'Italia e con Alleanza Nazionale che sono gli ex fascisti....
:read:
Affitto in nero, la accendiamo?
LuVi
pietro84
31-01-2006, 21:15
Se ho 4 case e 3 sfitte vuol dire che sono pieno di soldi ed ho investito nel immobile, magari faccio compravendita, poi non capisco il fatto che l'A.R.T.E si tenga il 20% del affitto, ma quando ho comprato la casa l'A.R.T.E mi ha dato il 20% del importo totale ? :mc: :mc:
chi fa compranvendita non tiene tre case inutilizzate per un anno solo perchè si diverte a pagar tasse...dai siamo seri...le vende e le compra in continuazione...
inoltre i privati cittadini vengono toccati per una minima parte,sono più gli enti ad essere interesati.
e ripeto che cmq non è legge ma solo una proposta
ps: e poi qualunque persona normale tra il tenere tre casa inutilizzate(e perderci soldi di tasse) e fittarne almeno una a uno sfrattato ricavandoci qualcosa sceglierebbe la seconda se come ho detto prima è in regola
Lucio Virzì
31-01-2006, 22:04
chi fa compranvendita non tiene tre case inutilizzate per un anno solo perchè si diverte a pagar tasse...dai siamo seri...le vende e le compra in continuazione...
inoltre i privati cittadini vengono toccati per una minima parte,sono più gli enti ad essere interesati.
e ripeto che cmq non è legge ma solo una proposta
ps: e poi qualunque persona normale tra il tenere tre casa inutilizzate(e perderci soldi di tasse) e fittarne almeno una a uno sfrattato ricavandoci qualcosa sceglierebbe la seconda se come ho detto prima è in regola
Ma non c'è bisogno di mettere in affitto queste case nooo, tanto c'è il presidente carpentiere che ha promesso case per tutti :sofico: :rolleyes:
LuVi
chi fa compranvendita non tiene tre case inutilizzate per un anno solo perchè si diverte a pagar tasse...dai siamo seri...le vende e le compra in continuazione...
inoltre i privati cittadini vengono toccati per una minima parte,sono più gli enti ad essere interesati.
e ripeto che cmq non è legge ma solo una proposta
ps: e poi qualunque persona normale tra il tenere tre casa inutilizzate(e perderci soldi di tasse) e fittarne almeno una a uno sfrattato ricavandoci qualcosa sceglierebbe la seconda se come ho detto prima è in regola
Io oltre a dove abito ho una casa in montagna che tengo vuota perchè voglio andarci d'estate,nei fine settimana o quando cavolo mi pare e un'altra in città a Verona in qui vado a trombare se ci sono a casa i miei, non vedo perchè dovrei essere obbligato ad affittarle, vabbè che alla fine si può sempre fare un affitto di facciata a qualche famigliare ...
La forza di Berlusconi è la sostanziale ignoranza e mediocrità del popolo italiano.
E' triste dirlo... ma è vero.
Nevermind
01-02-2006, 07:53
Per dirvi ieri sera mia mamma guardando porta a porta: "a me Berlusconi piace è simpatico e ha sempre il sorriso alla fine non sarà migliore degli altri politici ma st'altri sono inguardabili paiono dei cadavere impagliati".
Nevermind
01-02-2006, 08:19
Oddio, per surclassare Prodi a livello di immagine basta un mio piede, eh? :D
Appunto il culo del Berlusca è che si deve scontrare con uomini assolutamente insipidi che paiono marionette con il carisma di un bradipo addormentato.
Cioè per dire ma voi quando parla Prodi non vi fa addormentare dopo le pirme 5 frasi (cioè 20 minuti :asd: )?
IL Berlusca è furbo e saprebbe vendere frigoriferi agli eschimesi.
Fratello Cadfael
01-02-2006, 08:27
Se io ho una casa che mi sono comprato e la voglio tenere vuota saranno anche cazzi miei.
E se io mi compro un terreno e ci faccio una discarica saranno cazzi miei, no?
NO!!!!!
Con la crisi abitativa che c'è in Italia è MORALMENTE insostenibile tenere case sfitte.
Lucio Virzì
01-02-2006, 09:31
Per dirvi ieri sera mia mamma guardando porta a porta: "a me Berlusconi piace è simpatico e ha sempre il sorriso alla fine non sarà migliore degli altri politici ma st'altri sono inguardabili paiono dei cadavere impagliati".
Hai dimostrato il teorema. Senza offesa, tua mamma è l'archetipo dell'elettore di FI.
LuVi
spè, quindi tu ti senti sostanzialmente ignorante e mediocre? :confused:
Un po' ignorante... si, mediocre no.
Tuttavia... stavo parlando al plurale solo per correttezza.
Per dirvi ieri sera mia mamma guardando porta a porta: "a me Berlusconi piace è simpatico e ha sempre il sorriso alla fine non sarà migliore degli altri politici ma st'altri sono inguardabili paiono dei cadavere impagliati".
Purtroppo c'è un sacco di gente che ragiona così. :muro:
Non sanno che mentre sorride glielo stà mettendo nel BEEEEEEEP! :D
mt_iceman
01-02-2006, 10:43
Hai dimostrato il teorema. Senza offesa, tua mamma è l'archetipo dell'elettore di FI.
LuVi
e tu invece dimostri sempre più il tuo archetipo, che non è riconducibile a nessuno schieramento, ma solo alla saccenza e alla presunzione.
e tu invece dimostri sempre più il tuo archetipo, che non è riconducibile a nessuno schieramento, ma solo alla saccenza e alla presunzione.
Ma ti sembra normale che si voti una poersona per l'estetica anzichè per la sostanza?? Mica siamo a Miss Italia!!
E non si può negare che siano in tanti a pensare come alla Signora sopracitata. Dunque una fetta degli elettori di FI ragiona così. Cos'è che non ti quadra?? :)
mt_iceman
01-02-2006, 10:50
Ma ti sembra normale che si voti una poersona per l'estetica anzichè per la sostanza?? Mica siamo a Miss Italia!!
E non si può negare che siano in tanti a pensare come alla Signora sopracitata. Dunque una fetta degli elettori di FI ragiona così. Cos'è che non ti quadra?? :)
ho capito. quindi se la madre di nevermind vota berlusconi perchè c'ha un bel sorriso, tutti quelli che lo votano lo fanno per questo?
ecco cosa non mi quadra: che i suoi stereopiti luvi se li può tenere per se. ;)
Lucio Virzì
01-02-2006, 10:51
Ma ti sembra normale che si voti una poersona per l'estetica anzichè per la sostanza?? Mica siamo a Miss Italia!!
E non si può negare che siano in tanti a pensare come alla Signora sopracitata. Dunque una fetta degli elettori di FI ragiona così. Cos'è che non ti quadra?? :)
Non gli quadra che ci sia qualcuno come me, per nulla saccente e presuntuoso, che ragiona con la sua testa invece che con quella del pdc.
LuVi
ho capito. quindi se la madre di nevermind vota berlusconi perchè c'ha un bel sorriso, tutti quelli che lo votano lo fanno per questo?
ecco cosa non mi quadra: che i suoi stereopiti luvi se li può tenere per se. ;)
TUTTI QUELLI CHE VOTANO??? Ma sai leggere??
Lucio Virzì
01-02-2006, 10:53
... che i suoi stereopiti luvi se li può tenere per se. ;)
I miei piti certo che li tengo per me :D:D
Se invece volevi dire "STEREOTIPI", non sono stato io a raccontare delle motivazioni che possono spingere una persona a votare ancora questo pdc, ossia l'estetica e la quantità di cerone che ha in faccia :asd:
Falla finita qui, direi, non hai proprio alcun argomento.
LuVi
mt_iceman
01-02-2006, 10:58
Non gli quadra che ci sia qualcuno come me, per nulla saccente e presuntuoso, che ragiona con la sua testa invece che con quella del pdc.
LuVi
più scrivi e più non fai altro che confermare le mie parole. :rolleyes:
cmq hai ragione "maestro" finiamola qua...
Amu_rg550
01-02-2006, 11:01
e tu invece dimostri sempre più il tuo archetipo, che non è riconducibile a nessuno schieramento, ma solo alla saccenza e alla presunzione.dovresti evitare queste uscite, certamente non sono consentite dal regolamento.
se un intervento risulta oltre le righe segnala e non rispondere con toni più o meno simili.
per quanto riguarda gli altri, purtroppo oggi vado di fretta e non posso leggere tutto (dopopranzo vedo se ho un ritaglio di tempo) MA sarebbero sempre da EVITARE nel modo più categorico tutte quelle generalizzazioni dal sapore irriguardoso: la libertà di poter esprimere la propria opinione viene sempre DOPO la libertà degli altri ad esser rispettati e non additati come persone non in grado di fare scelte sensate e razionali.
qui funziona così, prendere o lasciare.
spero di non dover tornare sopra questo concetto.
E se io mi compro un terreno e ci faccio una discarica saranno cazzi miei, no?
NO!!!!!
Con la crisi abitativa che c'è in Italia è MORALMENTE insostenibile tenere case sfitte.
Aprire una discarica è illegale, il tuo paragone non ha senso, se io voglio avere una casa vuota come ho, per usarla come garsoniere sono cazzi miei, ma alla fine queste proposte vengono sempre dai solito comunisti "con i soldi degli altri".
ho trovato la risposta alla domanda del topic: mancanza di informazione.
Ho espresso al mio collega il disappunto per non aver trovato biglietti per lo spettacolo di Luttazzi, di prossima data. Lui mi dice "e chi è?"
:rolleyes:
allora mi scatta la domanda seguente: "sai chi è Marco Travaglio?"
Risposta "No, l'ho sentito nominare ma non so chi sia".
:rolleyes:
allora ho deciso di condurre un piccolo sondaggio nel posto in cui lavoro: circa 30 persone.
il 98% di esse non ha la più pallida idea di chi sia Marco Travaglio, un paio di punti in meno per Luttazzi, che però viene ricordato come "presentatore televisivo" :rolleyes:
non desidero aggiungere altro.
anzi si, un altro :rolleyes: , è l'unica faccia che mi viene
Nevermind
01-02-2006, 11:16
IL problema è che io non so darle torto in fin dei conti almeno il premier è simpatico gli altri politici manco quello.
In passato insgena che la sinistra come la destra sempre i propri interessi hanno fatto.
Qualcuno mi sa spiegare delle motivazioni con i pidedi per terra per cui uno oggi dovrebbe votare sinistra??, per em l'unica motivazione possibile è cambiare, ovevro giudico che con questo governo le cose non sono migliorate e quindi proviamo a cambiare fazione...ma cmq a chi dare il mio voto? a gente che come campagna elettorale in pratica sanno dire solo "è colpa di Berlsuconi" da una parte il piatto fa schifo ma da stal'altra finiamo sul patetico.
Lucio Virzì
01-02-2006, 11:24
Aprire una discarica è illegale, il tuo paragone non ha senso, se io voglio avere una casa vuota come ho, per usarla come garsoniere sono cazzi miei, ma alla fine queste proposte vengono sempre dai solito comunisti "con i soldi degli altri".
Si scrive "Garconniere".
Vedi, il fatto è che se tu hai una terza, una quarta, una quinta casa, e le dichiari sfitte, non è affatto vero, le stai affittando al nero.
E' quasi matematico.
Ed i soldi miei ce li metto, per darli al pdc che si fa bello delle promesse della costruzione di nuove case popolari, quando quelle che ci sono già basterebbero.
Come vedi stai facendo esercizio di mirror climbing, come al solito. ;)
LuVi
In parte sono d'accordo con chi dice che c'è mancanza di informazione, non è un caso che in TV ("i giornali chi se li legge", come dice Silvio) le voci "scomode" e i pochi giornalisti/comici liberi, che dicevano quello che pensavano, sono stati eliminati da tempo (Biagi, Santoro, Luttazzi, Beha, Travaglio, Guzzanti...) e nella rai nn ci mettono più piede (almeno fino ad Aprile SE Silvio non vince le elezioni).La satira ovviamente non è permessa, perchè mette a nudo il re.
Invece imperversa gente come Vespa e Anna la rosa, che non dà fastidio, dove Silvio (eccellente venditore e affabulatore) può monologare senza essere sbugiardato.E a forza di ripetere che è un perseguitato dai giudici, che la sinistra "comunista" controlla questo e quello, molta gente ci crede!
Certo, poi ho anche conosciuto elettori di FI che condividono tutto l'operato di Silvio, comprese le note leggine come la ex cirielli, la depenalizzazione del falso in bilancio, il lodo maccanico, le accuse contro i giudici, nella convinzione che chiunque sia contro Silvio è un "nemico" comunista da combattere ed ha torto a priori.E meno male che la destra "vera" mette al centro le regole, la legge, la giustizia, l'ordine.. :muro:
le stai affittando al nero.
Non, per niente non è affatto vero, le possono ispezionare quando vogliono, stai facendo tu mirror climbing come al solito supponendo cose che non sono vere.
zerothehero
01-02-2006, 12:39
Hai dimostrato il teorema. Senza offesa, tua mamma è l'archetipo dell'elettore di FI.
LuVi
Mia madre ha votato per anni il pds perchè amava i baffi di D'Alema. :D .
Guarda che la presenza fisica è fondamentale in un politico..vedi Blair che spende centinaia di sterline per la cura del suo viso.
zerothehero
01-02-2006, 12:42
E se io mi compro un terreno e ci faccio una discarica saranno cazzi miei, no?
NO!!!!!
Con la crisi abitativa che c'è in Italia è MORALMENTE insostenibile tenere case sfitte.
Una casa in uno stato liberale è di proprietà della persona che può decidere in piena libertà se affittarla o meno.
Molti tengono le case sfitte perchè una volta che entra una persona (magari senza referenze) risulta impossibile eseguire lo sfratto.
Prima di affittare ci si pensa mille volte.
zerothehero
01-02-2006, 12:46
La forza di Berlusconi è la sostanziale ignoranza e mediocrità del popolo italiano.
E' triste dirlo... ma è vero.
strano visto che ha fatto il pienone nelle regioni traino dell'Italia (piemonte-lombardia-veneto). :fagiano:
zerothehero
01-02-2006, 12:50
La presenza fisica deve essere quanto meno accettabile: Prodi non si riesce a guardare!!!
Poi sono d'accordo che l'appeal fisico conti nulla per ciò che riguarda la politica ma per tantissimi ha una certa importanza.
(chissà perchà tempo fa nel centro sinistra andava di moda "o bello guaglione"... troppi dimenticano in fretta qui)
L'impatto fisico conta che lo si voglia o meno..ed è una regola che vale anche nella politica.
Non a caso gran parte dei politici ha dei consulenti di immagine e/o massmediologi al seguito.
Quando io vedo l'ex giornalista del foglio oscar Giannino http://www.forcesitaly.org/italy/immagini/disobbedienza/giannino2.jpg
penso sempre "ma quando si taglia la barba che è orribile?
Eppure è un bravissimo giornalista e lo stimo profondamente per quello che dice. :D
Lucio Virzì
01-02-2006, 13:08
Mia madre ha votato per anni il pds perchè amava i baffi di D'Alema. :D .
Guarda che la presenza fisica è fondamentale in un politico..vedi Blair che spende centinaia di sterline per la cura del suo viso.
:doh:
E' inconcepibile, per me.
Lucio Virzì
01-02-2006, 13:08
Giocando ai pignoli si dovrebbe scrivere garçonnière. :)
Per chi ha il tempo di mettersi a navigare la mappa dei caratteri.
LuVi
Fratello Cadfael
01-02-2006, 13:16
Una casa in uno stato liberale è di proprietà della persona che può decidere in piena libertà se affittarla o meno.
...
Non parlavo dal punto di vista legale, ma MORALE.
Aggiungo che non mi dispiace la proposta di RC: abolizione dell'ICI sulla prima casa e raddoppio sulle altre.
...
Molti tengono le case sfitte perchè una volta che entra una persona (magari senza referenze) risulta impossibile eseguire lo sfratto.
Prima di affittare ci si pensa mille volte.
In questo case sarebbe l'azienda stessa a farsi garante.
Oggi è più facile di un tempo eseguire sfratti.
Lo sfrattando ha la tendenza a resistere proprio perché sa che non è facile trovare un'altra sistemazione.
Vedi, il fatto è che se tu hai una terza, una quarta, una quinta casa, e le dichiari sfitte, non è affatto vero, le stai affittando al nero.
LuVi
e perchè? :confused:
Lucio Virzì
01-02-2006, 13:24
Non parlavo dal punto di vista legale, ma MORALE.
Aggiungo che non mi dispiace la proposta di RC: abolizione dell'ICI sulla prima casa e raddoppio sulle altre.
Neanche a me, speriamo trovi consensi nell'intera coalizione e possa venire condivisa nel programma.
LuVi
LightIntoDarkness
01-02-2006, 13:25
Ecco un valido motivo: Berlusconi: no sex until elections (http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/29/berlusconi.sex.reut/) :doh:
The twice-married Berlusconi, 69, prides himself on his physical fitness, and after a facelift and a hair transplant he looks younger now than he did when he swept to power in 2001.
:asd:
ecco come si conquistano i voti
Fratello Cadfael
01-02-2006, 13:52
Ecco un valido motivo: Berlusconi: no sex until elections (http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/29/berlusconi.sex.reut/) :doh:
Annamo bbene: questo confonde ELEZIONI con EREZIONI...
Gli auguro di rifarsi abbondantemente dopo il 9 aprile. D'altra parte c'è pieno di gente che vuol fargli un culo come un secchio.
:sofico:
Lucio Virzì
01-02-2006, 14:05
Forse per la campagna comunicativa ad alto effetto? :stordita:
http://www.hwupgrade.org/forum/files/italia_forza.jpg
FOTOGRAFATO IN GIRO, NEPPURE DA ME! Declino ogni responsabiltà.
:asd: :rotfl:
LuVi
Tom Joad
01-02-2006, 16:28
Declino ogni responsabiltà.
idem :fiufiu:
Nevermind
01-02-2006, 16:32
Ecco un valido motivo: Berlusconi: no sex until elections (http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/29/berlusconi.sex.reut/) :doh:
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi is famous for his ambitious promises
:rotfl: :rotfl:
strano visto che ha fatto il pienone nelle regioni traino dell'Italia (piemonte-lombardia-veneto). :fagiano:
Bèh.....insomma. I risultati delle ultime regionali hanno dimostrato il contrario.
Il Piemonte al csx, il Veneto è rimasto al cdx solo perchè c'era Zaia che nella provincia di Treviso fa il pienone, ma lo fa lui e solo lui perchè ha amministrato bene. La giunta forzista se non avesse candidato Zaia vicepresidente avrebbe con ogni probabilità perso anche il Veneto.
Io non ne sarei sicuro, Berlusconi ha perso molta fiducia.
Molti voti una volta a FI stanno passando ad AN e UDC. Vabbè, lo schieramento è lo stesso, ma vuol dire che chi vota cdx non è che voti solo berluska. Come ci sono molti che non votano destra per default, altrettanto ce n'è per l'altro schieramento.
nothinghr
01-02-2006, 19:05
The twice-married Berlusconi, 69, prides himself on his physical fitness, and after a facelift and a hair transplant he looks younger now than he did when he swept to power in 2001.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi is famous for his ambitious promises
Che figure di merda
zerothehero
01-02-2006, 19:27
Non parlavo dal punto di vista legale, ma MORALE.
Aggiungo che non mi dispiace la proposta di RC: abolizione dell'ICI sulla prima casa e raddoppio sulle altre.
Per me è anche immorale..se accettiamo la legittimità della proprietà privata il singolo ha piena disposizione dei propi mezzi.
Lo stato può agevolare con incentivi (perchè non tolgono gli oneri per gli affitti?) ma non può obbligare un privato a fare qualcosa che è nelle proprie disponibilità.
E' lo stato che deve farsi sociale, non il singolo che deve accollarsi le manchevolezze del welfare state rimettendoci di suo.
In questo case sarebbe l'azienda stessa a farsi garante.
Oggi è più facile di un tempo eseguire sfratti.
Lo sfrattando ha la tendenza a resistere proprio perché sa che non è facile trovare un'altra sistemazione.
In Italia c'è il problema degli sfratti che non vengono praticamente mai eseguiti, ci credo che le persone che affittano evitano di affittare agli extracomunitari, alle famiglie e magari si preferisce affittare agli studenti (che prima o poi sono costretti ad andarsene)...anche questo è un modo per addossare al singolo le manchevolezze dello stato sociale.
Sorrido leggendo di colui il quale ha rigirato la frittata con tanta naturalezza da sembrare trasparente nelle sue affermazioni; le cotante apparizioni televisive di Berlusconi in tv, criticate, anche quelle, sono servite a spiegare proprio cosa il suo governo abbia fatto, ma della sinistra ignoro esista addirittura un programma politico, o meglio, fassino grissino dice che cancellerà molte delle riforme fatte e per le quali in questi anni è stato lavorato, anche a spese sue; i fatti sono incontrovertibili, lei davvero lo sa, o vuole che con la prossima mail glieli elenchi? dati alla mano, forniti dal viminale!? per cortesia non mi parli di futuro, poichè mi preoccupa davvero, ma quello imminente che ci aspetta vista la probabilissima vincita delle elezioni di Bertinotti, Cossutta, dado Brodi, Fassinoooo....poichè gli italiani si stancano presto vogliono le novità e presto le avranno! riassumo in quello che mi sembra la domanda più intelligente che si possa fare; lei ha più fiducia nel porre il suo futuro nelle mani di chi negli anni ha dimostrato di saper costruire qualcosa con una conoscenza dell'economia e del mercato enorme, a chi è riuscito dal nulla ad avere 56.000 collaboratori e a creare una moltitudine di posti di lavoro anche solo con le proprie aziende, a fare una politica estera ineccepibile che solo con gli stati uniti ci ha portato 1700 milioni di euro di contratti....? - o a chi, fin'ora in posizioni di responsabilità rilevanti come quelle avute ad esempio da Brodi, ha combinato solo casini? vedi Iri, Cirio, Telecom, Serbia ecc ecc? ragioni, non faccia demagogia, ci pensi, in fondo abbiamo TUTTI le stesse speranze, come ha recentemente scritto il Daily Telegraph, crediamo sia incredibile che gli italiani votino un partito che alle spalle pronti ad intervenire, abbia i rifondatori del comunismo, pronti a far arretrare l'Italia di anni...!
zerothehero
01-02-2006, 19:34
Bèh.....insomma. I risultati delle ultime regionali hanno dimostrato il contrario.
Il Piemonte al csx, il Veneto è rimasto al cdx solo perchè c'era Zaia che nella provincia di Treviso fa il pienone, ma lo fa lui e solo lui perchè ha amministrato bene. La giunta forzista se non avesse candidato Zaia vicepresidente avrebbe con ogni probabilità perso anche il Veneto.
Io non ne sarei sicuro, Berlusconi ha perso molta fiducia.
Molti voti una volta a FI stanno passando ad AN e UDC. Vabbè, lo schieramento è lo stesso, ma vuol dire che chi vota cdx non è che voti solo berluska. Come ci sono molti che non votano destra per default, altrettanto ce n'è per l'altro schieramento.
Non parlo delle ultime elezioni parlo di roccaforti del centrodestra, nella fattispecie le roccaforti di Forza Italia...non parlo delle contingenze attuali in cui Forza Italia è in piena crisi di valori e di identità.
Forza Italia ha fatto il pienone nelle regioni del nord (Lombardia, Piemonte, Veneto e quant'altro) dove è presente la forza motrice e le classi produttive italiane, i lavoratori indipendenti, gli imprenditori e quant'altro..se per voi questo strato sociale/produttivo (che ha permesso all'Italia di non affondare del tutto) è composto da cretini e da ignoranti, non lo so. :confused:
A queste persone Berlusconi ha promesso "meno tasse", un fisco più snello, uno stato più leggero e quant'altro (meno burocrazia, libertà economica etc). In parte ha attirato l'elettorato moderato e in parte il voto di protesta "antipolitico" e "antistatalista" e di cambiamento incarnato storicamente dalla Lega.
Un'altro feudo storico di Forza Italia è la Sicilia in quanto in quella regione i moderati e "democristiani" hanno sempre raccolto molti voti.
...
Per i comunisti "con i soldi degli altri" deve essere il cittadino che ha casa a farsi carico di chi non ce l'ha e non lo stato, qualche cosa non mi quadra :confused: :confused:
zerothehero
01-02-2006, 19:37
:doh:
E' inconcepibile, per me.
Le regole del gioco vanno accettate che lo si voglia o meno. :)
La maggiorparte dei politici ha dei consulenti d'immagine e dei massmediologi (specie per districarsi tra i media televisivi).
Il primo impatto è sempre visivo, gli slogan e i contenuti sono percepiti dopo.
Lucio Virzì
01-02-2006, 19:39
Sorrido leggendo di colui il quale ha rigirato la frittata con tanta naturalezza da sembrare trasparente nelle sue affermazioni; le cotante apparizioni televisive di Berlusconi in tv, criticate, anche quelle, sono servite a spiegare proprio cosa il suo governo abbia fatto, ma della sinistra ignoro esista addirittura un programma politico, BALLE o meglio, fassino grissino dice che cancellerà molte delle riforme fatte e per le quali in questi anni è stato lavorato, anche a spese sue; FUFFA i fatti sono incontrovertibili, lei davvero lo sa, o vuole che con la prossima mail glieli elenchi? dati alla mano, forniti dal viminale!? per cortesia non mi parli di futuro, poichè mi preoccupa davvero, ma quello imminente che ci aspetta vista la probabilissima vincita delle elezioni di Bertinotti, Cossutta, dado Brodi, Fassinoooo.... FUFFA poichè gli italiani si stancano presto vogliono le novità e presto le avranno! riassumo in quello che mi sembra la domanda più intelligente che si possa fare; lei ha più fiducia nel porre il suo futuro nelle mani di chi negli anni ha dimostrato di saper costruire qualcosa con una conoscenza dell'economia e del mercato enorme, a chi è riuscito dal nulla ad avere 56.000 collaboratori FUFFA e a creare una moltitudine di posti di lavoro anche solo con le proprie aziende, a fare una politica estera ineccepibile che solo con gli stati uniti ci ha portato 1700 milioni di euro di contratti....? - o a chi, fin'ora in posizioni di responsabilità rilevanti come quelle avute ad esempio da Brodi, ha combinato solo casini? vedi Iri, Cirio, Telecom, Serbia ecc ecc? ragioni, non faccia demagogia, ci pensi, in fondo abbiamo TUTTI le stesse speranze, come ha recentemente scritto il Daily Telegraph, crediamo sia incredibile che gli italiani votino un partito che alle spalle pronti ad intervenire, abbia i rifondatori del comunismo, pronti a far arretrare l'Italia di anni...!
Balle.
Il programma c'è, e da tempo.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1124758
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1121418
Non c'è solo per chi non vuole conoscerlo e vuole continuare a crogiolarsi in questo sentimento di adorazione del suo capo.
E tu sei solo l'ultimo esempio.
Ma forse mi sfugge qualcosa... A CHI TI STAI RIVOLGENDO? :confused:
Tutto il resto è fuffa.
LuVi
nothinghr
01-02-2006, 19:40
Sorrido leggendo di colui il quale ha rigirato la frittata con tanta naturalezza da sembrare trasparente nelle sue affermazioni; le cotante apparizioni televisive di Berlusconi in tv, criticate, anche quelle, sono servite a spiegare proprio cosa il suo governo abbia fatto, ma della sinistra ignoro esista addirittura un programma politico, o meglio, fassino grissino dice che cancellerà molte delle riforme fatte e per le quali in questi anni è stato lavorato, anche a spese sue; i fatti sono incontrovertibili, lei davvero lo sa, o vuole che con la prossima mail glieli elenchi? dati alla mano, forniti dal viminale!? per cortesia non mi parli di futuro, poichè mi preoccupa davvero, ma quello imminente che ci aspetta vista la probabilissima vincita delle elezioni di Bertinotti, Cossutta, dado Brodi, Fassinoooo....poichè gli italiani si stancano presto vogliono le novità e presto le avranno! riassumo in quello che mi sembra la domanda più intelligente che si possa fare; lei ha più fiducia nel porre il suo futuro nelle mani di chi negli anni ha dimostrato di saper costruire qualcosa con una conoscenza dell'economia e del mercato enorme, a chi è riuscito dal nulla ad avere 56.000 collaboratori e a creare una moltitudine di posti di lavoro anche solo con le proprie aziende, a fare una politica estera ineccepibile che solo con gli stati uniti ci ha portato 1700 milioni di euro di contratti....? - o a chi, fin'ora in posizioni di responsabilità rilevanti come quelle avute ad esempio da Brodi, ha combinato solo casini? vedi Iri, Cirio, Telecom, Serbia ecc ecc? ragioni, non faccia demagogia, ci pensi, in fondo abbiamo TUTTI le stesse speranze, come ha recentemente scritto il Daily Telegraph, crediamo sia incredibile che gli italiani votino un partito che alle spalle pronti ad intervenire, abbia i rifondatori del comunismo, pronti a far arretrare l'Italia di anni...!
Ma ti sei iscritto per sparare ste caxxate?
Lucio Virzì
01-02-2006, 19:42
..e "democristiani" hanno sempre raccolto molti voti.
Ma non era Prodi il democristiano DOC? :confused:
LuVi
Lucio Virzì
01-02-2006, 19:43
Ma ti sei iscritto per sparare ste caxxate?
Piano, io non l'ho capito, ma potrebbe persino essere sarcastico MISTERO! :D:D
LuVi
Tom Joad
01-02-2006, 19:43
fassino grissino dice che cancellerà molte delle riforme fatte e per le quali in questi anni è stato lavorato, anche a spese sue
Grazie al cielo...
zerothehero
01-02-2006, 19:49
Ma non era Prodi il democristiano DOC? :confused:
LuVi
Forza ITalia dopo il crollo dei partiti tradizionali (che formavano il pentapartito all'epoca) ha sempre da una parte incarnato il voto moderato (quindi democristiano) d'altro canto storicamente forza italia (già dal nome) ha incarnato l'idea di un partito (leggero, non tradizionale come quello Ds, ma incentrato sul modello repubblicano..in pratica un comitato elettorale) che avrebbe dovuto liberalizzare un Italia ingessata da mille "lacci " e "lacciuoli" (per usare il gergo di Berlusconi).
Non ha caso una componente importante di Forza Italia è ciellina e da una costola di Forza Italia è nato Il CCD-CDU.
Forza Italia ha poi sfondato nelle regioni del nord, tra i commercianti, i liberi professionisti (i ds pochi anni fa qui nel nord erano del tutto evaporati, spariti), gli imprenditori etc..
Pensare che questo strato produttivo sia composto da imbecilli per me è sbagliato.
zerothehero
01-02-2006, 19:52
Per i comunisti "con i soldi degli altri" deve essere il cittadino che ha casa a farsi carico di chi non ce l'ha e non lo stato, qualche cosa non mi quadra :confused: :confused:
Il problema è che non capisco perchè il singolo si debba accollare le manchevolezze dello stato.
In Germania i disoccupati hanno mille tutele..la casa gratis, il sussidio di disoccupazione e quant'altro..questi servizi sono garantiti dal loro welfare state (che ha una tradizione molto consolidata..si parte da Bismark :D ), in Italia invece si pensa di coartare la libertà a la proprietà dei privati per supplire alla mancanza di alloggi.
Non parlo delle ultime elezioni parlo di roccaforti del centrodestra, nella fattispecie le roccaforti di Forza Italia...non parlo delle contingenze attuali in cui Forza Italia è in piena crisi di valori e di identità.
Forza Italia ha fatto il pienone nelle regioni del nord (Lombardia, Piemonte, Veneto e quant'altro) dove è presente la forza motrice e le classi produttive italiane, i lavoratori indipendenti, gli imprenditori e quant'altro..se per voi questo strato sociale/produttivo (che ha permesso all'Italia di non affondare del tutto) è composto da cretini e da ignoranti, non lo so. :confused:
A queste persone Berlusconi ha promesso "meno tasse", un fisco più snello, uno stato più leggero e quant'altro (meno burocrazia, libertà economica etc). In parte ha attirato l'elettorato moderato e in parte il voto di protesta "antipolitico" e "antistatalista" e di cambiamento incarnato storicamente dalla Lega.
Un'altro feudo storico di Forza Italia è la Sicilia in quanto in quella regione i moderati e "democristiani" hanno sempre raccolto molti voti.
No, calma, qua il discorso da fare è molto diverso. Concordo col tuo punto di vista, ma è necessario dare un altro "taglio" al contesto.
Non si deve inquadrare una classe di elettori sul fatto che sia colta o ignorante ( e per quanto riguarda il Veneto, ti assicuro che la maggioranza degli imprenditori è assolutamente ignorante, ma la gente si rimbocca le maniche e lavora a testa bassa lo stesso, ma questo è un altro discorso ), ma la maggioranza degli elettori della Casa della Libertà una volta votava il Pentapartito, così come in Toscana ed Emilia una volta si votava comunista.
Chi per decenni ha votato DC, e adesso non lo può più fare perchè la DC non c'è più, ha trovato in Berlusconi il proprio rappresentante, e in più l'idea che sia pure imprenditore ha portato a fare la considerazione " se fa le leggi per gli imprenditori, allora ne traggo vantaggio anche io". Quello che per l'artigiano del Nord-Est poteva apparire un solido alleato, invece in Emilia e Toscana è sempre stato visto come l'amico di Craxi, e l'avversario ideale da combattare, la personificazione del capitalismo al potere.
Il punto di rottura è stato quando le leggi "ad personam" del berluska non hanno portato vantaggi alla piccola industria, ma solo svantaggi. E sono stati svantaggiati proprio chi ha sempre lavorato onestamente e pagato le tasse, mentre ne hanno ben goduto chi ha sempre fatto nero. E più si evade, maggiori sono stati i benefici.
Non ho mai visto la gente incazzata contro qualcuno come questa volta. I piccoli imprenditori hanno il dente avvelenato contro il berluska. Prima non era così. Voti il berluska qui da me non prende più come una volta. Molti, ma molti di meno.
E ti dirò: nel contesto del Veneto si è presentata l'anomalia Luca Zaia, che è anomalia perchè in provincia di Treviso non è la Lega che raccoglie oltre il 40% dei voti, ma lui solo. Non succede in nessuna altra parte d'Italia che la persona sia anteposta al suo partito, visto che se non corresse lui la Lega non andrebbe oltre il 20%. Contesto alquanto atipico. Che ha salvato la Casa delle Libertà alle ultime regionali.
Le regole del gioco vanno accettate che lo si voglia o meno. :)
La maggiorparte dei politici ha dei consulenti d'immagine e dei massmediologi (specie per districarsi tra i media televisivi).
Il primo impatto è sempre visivo, gli slogan e i contenuti sono percepiti dopo.
La regola dell'imprinting: i primi sette secondi influenzano l'opinione delle persone per i successvi sette anni.
Regole commerciali, per un politico è vitale sapersi vendere. Soprattutto se non hai uno schiermanto politico con la forza della storia alle spalle. Ma anche se ce l'hai tutto fa brodo.
mt_iceman
01-02-2006, 20:27
Ma ti sei iscritto per sparare ste caxxate?
bella risposta! :rolleyes:
datevi un occhio al post di maxsona, perchè è quello che il vostro compagno bertinotti ha intenzione di fare per davvero.
bella risposta! :rolleyes:
datevi un occhio al post di maxsona, perchè è quello che il vostro compagno bertinotti ha intenzione di fare per davvero.
Una proposta del genere farebbe crollare il mercato immobiliare, il che sarebbe un bene.
D'altra parte è una violazione della proprietà privata, e questo è un male.
Ci sono pro e contro. Mah......io non saprei.
zerothehero
01-02-2006, 20:49
No, calma, qua il discorso da fare è molto diverso. Concordo col tuo punto di vista, ma è necessario dare un altro "taglio" al contesto.
un fenomeno imho va colto all'origine ('94), non nella sua parabola discendente :D.
zerothehero
01-02-2006, 20:53
Una proposta del genere farebbe crollare il mercato immobiliare, il che sarebbe un bene.
D'altra parte è una violazione della proprietà privata, e questo è un male.
Ci sono pro e contro. Mah......io non saprei.
Sulla rendita immobiliare si base parte della piccola borghesia italiana... :)
Io resto convinto che si debba parlare di agevolazioni e di interventi da parte statale, non di coartazione delle libertà individuali (e sulle sue proprietà).
Se la gente preferisce in alcuni casi tenere sfitto, avrà i suoi motivi.
Cambiamo le cause di queste motivazioni e risolveremo il problema.
Anche perchè poi siamo in Italia..se i proprietari fossero costretti ad affittare chi gli vieta di intestare ai figli/parenti/amici la proprietà in modo da aggirare la norma?
Nessuno.
Bah..si potrebbe dire pure il contrario.
Come mai molti voteranno a sx.
Gli italiani sono conservatori, abitudinari, poco rivoluzionari ed inclini all'albertosordismo: "piatto ricco mi ci ficco".
Non votano Berlusconi, di cui anzi spesso se ne vergognano un pò.
Votano contro la sinistra a prescindere.
Per educazione familiare, per convinzione idologica, per interesse.
Esattamente come a sx.
Le rivoluzioni in Europa si sono fatte in Francia, Spagna, Gran Bretagna.
Le rivoluzioni religiose in Germania, le idoeologie in Germania e Francia, Russia.
In Italia siamo rimasti statici dopo il Rinascimento e perfino l'unificazione d'Italia ha visto le gesta dell'eroe Garibaldi guardate dal balcone e con scarso interesse se non addirittura contrastandolo come a Bronte.
Si vota a Dx perchè Berlusconi è l'Italiano con tutti i pregi e i difetti: è furbo, ha un concetto di regole non europeo ma mediorientale mediterraneo, mette l'interesse prima dei principi e in una lunga fila allo sportello cercherebbe di scavalcare chiunque per fare prima.
Ricordo una volta all'aereoporto di New York ero in ritardo sparato, c'era una fila lunghissima al ceck up. Chiesi permesso vergognandomi trascinando due quintali di valigia trolley.
Mi si parì un varco con mani che mi segnalavano di passare avanti, un pò allibiti.
Perchè per la cultura angloamericana, la regola è la vita. Pensando che stessi per perdere l'aereo, tutti mi fecero passare incitandomi anzi a sbrigarmi. Perchè trasgredire una regola come la fila per loro deve essere una cosa eccezionale.
In Italia avrei ricevuto insulti e qualche sbotto.
Perchè nessuno si fida di nessuno ed essendo quasi tutti furbi, ognuno pensa degli altri ciò che poi effettivammente è se stesso.
Per questo non amo gli Italiani e non mi sento italiano.
Mi da fastidio vivere in un paese dove le leggi e le regole sono solo suggerimenti, dove i furbi sono premiati.
Quando sono in Europa mi sento meglio e mi rammarico che gli Italiani non abbiano all'orizzonete niente e nessuno, csx compresa, che possa preludere ad un cambiamento.
Siamo entrati in Europa, ma dobbiamo divenire Europei.
Berlusconi rappresenta l'Italia furba, con la scorciatoia.
Se fosse successo a lui un caso Levinsky, avrebbe preso più voti e in parlamento si sarebbero dati di gomito.
E' l'amoralità furba che premia.
Berlusconi vince perchè è l'Italia.
L'Italia che fa le corna alle foto ufficiali, che racconta al bar di averci provato con la finlandese, che insulta, che supera a destra, che svuota il portacenere al semaforo.
Ma che si offende esageratamente se a lui viene fatto ciò che lui fa agli altri abitudinariamente, perso in un individualismo ed egocentrismo da renderlo miope degli interessi altrui.
Non è solo questa l'Italia di dx.
In An c'è più ideologia e convinzione, prova ne è che io parlo molto meglio con loro che con FI.
Su Berlusconi, in modo specifico invece, sono convinto ciò di cui sopra.
E' L'Italia che non cambia e che spero potrà cambiare un giorno.
E' l'evoluzione degenerativa della vecchia DC o del vecchio opportunismo socialista, dove socialista è una parola molto grossa.
E' il piduismo: voglia di potere, di danaro, di successo, a prescindere.
fg
non vuoi l'italia ?? vattene ciao! non capisco sei nato in italia e critichi l'italia? mah! ti ripeto l'invito vattene! :mad: :mad:
Lucio Virzì
01-02-2006, 20:54
non vuoi l'italia ?? vattene ciao! non capisco sei nato in italia e critichi l'italia? mah! ti ripeto l'invito vattene! :mad: :mad:
Se non ci piace una piccola (piccolissima dopo il 9 aprile) parte d'Italia perchè dovremmo scartare tutto il resto? :confused:
LuVi
aggiungo la tessera sanitaria (se mai funzionerà)
la diminuzione di 1% del costo del lavoro (ma troppo troppo poco)
l'aver tolto l'obbligo di leva (anche se era proposta della sx almeno l'ha attuata)
L'aumento del minimo delle pensioni
L'aumento della no-tax-area
Giusto per far vedere che non siamo fan boy
quoto , e poi la sinistra sono 11 partiti come fanno a stare assieme se gia ora si litigano :mc: :mc: :mc: :mc:
oscuroviandante
01-02-2006, 21:00
Se non ci piace una piccola (piccolissima dopo il 9 aprile) parte d'Italia perchè dovremmo scartare tutto il resto? :confused:
LuVi
ma cosa vuol dire??Che chi è di destra è un cafone???? :mad: :mad:
io vado in giro con le tasche delle giacche piene di carte di scontrini o caramelle ecc..ecc per non sporcar i marciapiedi!
Rispetto qualsiasi fottut@ fila e non ho problemi a far passare anziani o altri che ne abbiano necessità :mad:
Sulla rendita immobiliare si base parte della piccola borghesia italiana... :)
Io resto convinto che si debba parlare di agevolazioni e di interventi da parte statale, non di coartazione delle libertà individuali (e sulle sue proprietà).
Se la gente preferisce in alcuni casi tenere sfitto, avrà i suoi motivi.
Cambiamo le cause di queste motivazioni e risolveremo il problema.
Anche perchè poi siamo in Italia..se i proprietari fossero costretti ad affittare chi gli vieta di intestare ai figli/parenti/amici la proprietà in modo da aggirare la norma?
Nessuno.
Infatti alla fine sarebbe così.
Lucio Virzì
01-02-2006, 21:05
ma cosa vuol dire??Che chi è di destra è un cafone???? :mad: :mad:
Ma sei fuori? :confused:
Dove avrei detto questa cosa?
Ho solo detto che c'è una fetta d'Italia che non mi piace.
io vado in giro con le tasche delle giacche piene di carte di scontrini o caramelle ecc..ecc per non sporcar i marciapiedi!
Bravo! Potresti fare di più! Io raccolgo pure le cacche di cane (non dei miei cani) e le getto nei cassonetti!
Rispetto qualsiasi fottut@ fila e non ho problemi a far passare anziani o altri che ne abbiano necessità :mad:
Devi far passare tutti, indipendentemente dallo status, vedi che puoi migliorare?
Ma io dico, stai scherzando o cosa? :confused:
Mah.
LuVi
mt_iceman
01-02-2006, 21:05
Una proposta del genere farebbe crollare il mercato immobiliare, il che sarebbe un bene.
D'altra parte è una violazione della proprietà privata, e questo è un male.
Ci sono pro e contro. Mah......io non saprei.
perchè sarebbe un bene il crollo del mercato immobiliare? sarebbe una catastrofe.
io la ritengo una proposta assurda e assolutamente antidemocratica: forse ci si dimentica che la proprietà degli immobili non è prerogativa solo dei miliardari, ma anche di persone oneste (soprattutto, anzi) che fanno sacrifici e che investono i propri guardagni negli immobili in quanto forma solida di investimento.
un fenomeno imho va colto all'origine ('94), non nella sua parabola discendente :D.
Infatti condivido la tua analisi sul perchè la gente voti Forza Italia.
Resta il fatto che Berlusconi ha disatteso le aspettative, perciò perderà ( anche se non è detto ) le elezioni.
Ciao
pietro84
01-02-2006, 21:09
Berlusconi rappresenta l'Italia furba, con la scorciatoia.
sono d'accordo con te,rappresenta proprio l'immoralità furba che premia.
però si può sempre cambiare la mentalità...magari col tempo. Odiare tutto e tutti non risolve niente
zerothehero
01-02-2006, 21:11
Infatti condivido la tua analisi sul perchè la gente voti Forza Italia.
Resta il fatto che Berlusconi ha disatteso le aspettative, perciò perderà ( anche se non è detto ) le elezioni.
Ciao
Che abbia deluso non c'è dubbio...infatti dubito che riesca a superare il 5% di svantaggio con il centrosinistra..anche se cmq non è impossibile.
perchè sarebbe un bene il crollo del mercato immobiliare? sarebbe una catastrofe.
io la ritengo una proposta assurda e assolutamente antidemocratica: forse ci si dimentica che la proprietà degli immobili non è prerogativa solo dei miliardari, ma anche di persone oneste (soprattutto, anzi) che fanno sacrifici e che investono i propri guardagni negli immobili in quanto forma solida di investimento.
Sarebbe un bene perchè il mercato immobiliare è assurdamente alto.
In proporzione al reddito, avere una casa o affittarla in Italia è troppo caro.
In Germania, per darti un'idea, gli immobili hanno più o meno le stesse quotazioni italiane, gli affitti anche un pò meno. Ma i redditi sono circa il doppio. Il mercato immobiliare ha avuto una crescita abnorme, tant'è vero che le stime danno le quotazioni immobiliari superiori del 30% rispetto al valore dell'immobile stesso. Perchè dici che sarebbe una catastrofe?
Com'è ora non è già di per sè una catastrofe?
Per il resto, condivido le perplessità sulla proposta di legge.
Ha più senso non farla.
oscuroviandante
01-02-2006, 21:16
No non sto scherzando!
è stato detto che "piccola anzi piccolissima dopo il 9 Aprile" parte dell'Italia è quella che svuota i posacenere al semaforo ecc... ecc... (anzi io ho pure smesso di fumare da 3 mesi)
Le cacche di cane non ci penso neanche a raccoglierle mi dispiace....
Far passar tutti dipende cosa intendi per "tutti" che vuol dire "migliorare"????
E comunque l'italiota medio albertosordizzato è di sinistra e destra...
Cazzo , quando andavo in giro con le stampelle causa rottura dei legamenti crociati delle ginocchia ci fosse stata UNA persona che si alzasse per farmi sedere!!
E io ,stronzo che sono , facevo sedere le donne incinte anche se IO avevo le stampelle
Equiparare chi vota Berlusconi ad un cafonazzo è troppo....veramente troppo..
conosco una MAREA di convinti comunisti che hanno un loft , Audi A6 e orologio da 15.000 Euro che sono dei gran cafoni del cazzo.
Ma non per questo ritengo che i comunisti siano dei bifolchi!
Anzi tra i miei migliori amici ci sono tanti di sxe con loro ho delle grandi litigate politiche...
Sono davvero stufo di leggere che chi vota Berlusconi lo fa solo perchè è ignorante.....
NeSs1dorma
01-02-2006, 21:19
quoto , e poi la sinistra sono 11 partiti come fanno a stare assieme se gia ora si litigano :mc: :mc: :mc: :mc:
Infatti. Litigano ancora prima di prendere il potere.
Dobbiamo impedirlo in tutti i modi.
Questa gente ci condurrà alla rovina, se vince, ma, per fortuna, deve ancora vincere!
Solo e sempre SILVIO!!
pietro84
01-02-2006, 21:20
forse ci si dimentica che la proprietà degli immobili non è prerogativa solo dei miliardari, ma anche di persone oneste (soprattutto, anzi) che fanno sacrifici e che investono i propri guardagni negli immobili in quanto forma solida di investimento.
qui ti sbagli: riguarda solo chi ha quattro case di proprietà di cui tre sfitte da un anno.
poi c'è un altra cosa che sbagli: la casa viene data in affitto per 18 mesi o 36 mesi(con affitto retribuito per l'80%),ed è sempre di proprietà tua.
Fratello Cadfael
01-02-2006, 21:22
perchè sarebbe un bene il crollo del mercato immobiliare? sarebbe una catastrofe.
...
Una catastrofe è ora, con gli immobili a questi livelli.
Si investe sul mattone e la nostra Borsa rimane al palo, le aziende italiane facile preda di investitori esteri.
E visti i prezzi proibitivi degli affitti in tanti sono costretti al mutuo per comperarsi la casa, dando ancora più potere economico alle banche...
Risultato: le aziende che tirano di più in Italia sono banche e edilizia (fra l'altro in buona parte sostenuta da lavoratori in nero esteuropei, per cui che non dà occupazione né introiti fiscali).
mt_iceman
01-02-2006, 21:23
Sarebbe un bene perchè il mercato immobiliare è assurdamente alto.
In proporzione al reddito, avere una casa o affittarla in Italia è troppo caro.
In Germania, per darti un'idea, gli immobili hanno più o meno le stesse quotazioni italiane, gli affitti anche un pò meno. Ma i redditi sono circa il doppio. Il mercato immobiliare ha avuto una crescita abnorme, tant'è vero che le stime danno le quotazioni immobiliari superiori del 30% rispetto al valore dell'immobile stesso. Perchè dici che sarebbe una catastrofe?
Com'è ora non è già di per sè una catastrofe?
Per il resto, condivido le perplessità sulla proposta di legge.
Ha più senso non farla.
questo è vero, ma ci vorrebbe un ridimensionamento, non un crollo. però è difficile che ciò avvenga. per gli immobili ci son stati periodi statici, ma mai di diminuzione.
Lucio Virzì
01-02-2006, 21:24
No non sto scherzando!
è stato detto che "piccola anzi piccolissima dopo il 9 Aprile" parte dell'Italia è quella che svuota i posacenere al semaforo ecc... ecc... (anzi io ho pure smesso di fumare da 3 mesi)
Le cacche di cane non ci penso neanche a raccoglierle mi dispiace....
Ma che stai a dì?!?!? Ma hai bevuto?!?! Ma dove avrei scritto sta roba?!?!?!
Equiparare chi vota Berlusconi ad un cafonazzo è troppo....veramente troppo..
Si, hai decisamente bevuto.
Rinsavisci, in genere mi sembri piuttosto equilibrato.
LuVi
mt_iceman
01-02-2006, 21:25
qui ti sbagli: riguarda solo chi ha quattro case di proprietà di cui tre sfitte da un anno.
poi c'è un altra cosa che sbagli: la casa viene data in affitto per 18 mesi o 36 mesi(con affitto retribuito per l'80%),ed è sempre di proprietà tua.
scusa, ma perchè mai mi deve essere imposto a chi affittare una casa (che non è un particolare da sottovalutare) a meno di quello che può essere il mio profitto?
e anche se io ho 4 case comprate dopo anni di lavoro e sacrifici, cosa vuol dire?
non è una soluzione percorribile.
Lucio Virzì
01-02-2006, 21:27
scusa, ma perchè mai mi deve essere imposto a chi affittare una casa (che non è un particolare da sottovalutare) a meno di quello che può essere il mio profitto?
e anche se io ho 4 case comprate dopo anni di lavoro e sacrifici, cosa vuol dire?
non è una soluzione percorribile.
Si chiama reddito catastale; in base a quello tu pagi l'ICI, e in base a quello si può calcolare l'affitto da inserire in un regolare contratto; se vuoi agire diversamente vai in nero, come il 90 % di chi affitta.
LuVi
oscuroviandante
01-02-2006, 21:56
Ma che stai a dì?!?!? Ma hai bevuto?!?! Ma dove avrei scritto sta roba?!?!?!
Si, hai decisamente bevuto.
Rinsavisci, in genere mi sembri piuttosto equilibrato.
LuVi
guarda che non ce l'ho solo con te ....ce l'ho anche con il caro fabio greggio che ha equiparato l'elettore di destra a quello che svuota il posacenere al semaforo
e poi la tua risposta a enaud
Se non ci piace una piccola (piccolissima dopo il 9 aprile) parte d'Italia perchè dovremmo scartare tutto il resto?
LuVi
cosa sarebbe questa piccola parte???svuotatori di posaceneri???
spiegamelo
Ah per la cronaca ....non ho bevuto nulla e sono nel pieno delle mie facoltà è solo che mi sono bellamente rotto i coglioni di sentirmi denigrato (qui e nella vita reale) come elettore di destra.
Io rispetto chi è di sinistra...vorrei tanto che lo stesso rispetto venisse dimostrato nei confronti di chi ha un'appartenenza politica diversa..
Lucio Virzì
01-02-2006, 22:00
guarda che non ce l'ho solo con te ....ce l'ho anche con il caro fabio greggio che ha equiparato l'elettore di destra a quello che svuota il posacenere al semaforo
e poi la tua risposta a enaud
cosa sarebbe questa piccola parte???svuotatori di posaceneri???
spiegamelo
Ah per la cronaca ....non ho bevuto nulla e sono nel pieno delle mie facoltà è solo che mi sono bellamente rotto i coglioni di sentirmi denigrato (qui e nella vita reale) come elettore di destra.
Io rispetto chi è di sinistra...vorrei tanto che lo stesso rispetto venisse dimostrato nei confronti di chi ha un'appartenenza politica diversa..
Senti un po, sarò libero di dire che c'è una piccola parte d'Italia, ossia gli elettori diretti di questo pdc, che NON MI PIACE? Ho solo detto a chi contestava a Fabio Greggio che dovrebbe andar via d'Italia, che sicuramente, come me, rimane perchè apprezza il rimanente. Di posaceneri hai parlato tu, non io.
Questa parte NON MI PIACE, e spero diventi inconsistente nel più breve tempo possibile.
Punto.
LuVi
clasprea
01-02-2006, 22:08
Senti un po, sarò libero di dire che c'è una piccola parte d'Italia, ossia gli elettori diretti di questo pdc, che NON MI PIACE? Ho solo detto a chi contestava a Fabio Greggio che dovrebbe andar via d'Italia, che sicuramente, come me, rimane perchè apprezza il rimanente. Di posaceneri hai parlato tu, non io.
Questa parte NON MI PIACE, e spero diventi inconsistente nel più breve tempo possibile.
Punto.
LuVi
Quindi se una persona che inizialmente ti risulta simpatica gentile nonchè colta si rivela essere un elettore di destra decidi che da quel momento non ti sta più simpatico?
escludere categoricamente una bella fetta di italiani mi sembra decisamente eccessivo!
Lasci davvero poche possibilità alle persone... dovresti provare a conoscere meglio la parte di Italia che non ti piace... ne rimarresti stupito... Pensare che una persona non sia degna della tua stima o simpatia solo perchè ha delle idee diverse dalle tue solo in fatto di politica ti toglie tante possibilità, secondo me.
clasprea
01-02-2006, 22:11
File non trovato :muro:
Resisti, 3 mesi e passeremo dalla parte degli "altri". :D
Che culo.
ma no... :D cosa dici? :D :D
Poi saremo "Quei fessi che credevano che quel buffone di Berlusconi potesse tornare al governo dopo il 9 aprile" :sofico:
Cosa?
pensano già questo di noi??? :mbe:
E io che pensavo che tutti amassero Silvio :cry:
Lucio Virzì
01-02-2006, 22:31
Quindi se una persona che inizialmente ti risulta simpatica gentile nonchè colta si rivela essere un elettore di destra decidi che da quel momento non ti sta più simpatico?
escludere categoricamente una bella fetta di italiani mi sembra decisamente eccessivo!
Lasci davvero poche possibilità alle persone... dovresti provare a conoscere meglio la parte di Italia che non ti piace... ne rimarresti stupito... Pensare che una persona non sia degna della tua stima o simpatia solo perchè ha delle idee diverse dalle tue solo in fatto di politica ti toglie tante possibilità, secondo me.
Non ho detto questo.
Ho amici e persone che stimo afferenti (e non dico semplici elettori, ma piuttosto, coinvolti a livello amministrativo) nella coalizione di centrodx.
Continuo a rivendicare il mio pieno diritto di non apprezzare una piccola parte dell'elettorato Italiano.
Se poi, qualcuno, vuole parlare d'altro, sono pronto a farlo; ma a certe persone precludo, a priori, un dibattito politico.
E' nella mia piena facoltà.
LuVi
oscuroviandante
01-02-2006, 22:35
File non trovato :muro:
Resisti, 3 mesi e passeremo dalla parte degli "altri". :D
Che culo.
che bello sarà prendere per il culo e fare nero il prossimo pdc ....però attento abbiamo solo 99 giorni per massacrarlo :D
http://www.ilgiulivo.com/blog/wp-content/CONIGLIO.jpg
Quante di queste cose ti hanno portato REALI vantaggi?
tutti e aggiungo che mia madre ora lavora seppure sempre a tempo indeterminato ma è gia qualcosa... infatti Mai prima d’ora l’Italia ha avuto un così alto numero di cittadini che lavorano:
22.651.000 (dati ISTAT giugno 2005).Erano 21.381.000 ad aprile 2001.
Quindi, dopo quattro anni di Governo, sono 1.270.000 i nuovi posti di lavoro,
l’80% sono a tempo indeterminato. Inoltre sono stati regolarizzati 635.000 lavoratori immigrati che oggi lavorano pagando regolarmente tasse e contributi.
È il minimo storico dal 1993.
2) Raddoppio a 516,46 euro della detrazione dalle imposte per ogni figlio a carico e aumento a 774,69 euro per ogni figlio con disabilità .
Prima riduzione IRPEF concentrata sui redditi più bassi. Introduzione della no tax area. Seconda riduzione IRPEF, concentrata sui redditi medi.
Riduzione delle aliquote a tre, più un prelievo del 4% dai redditi oltre i 100mila euro annui come contributo di solidarietà.
Sostituzione delle detrazioni familiari con deduzioni più ampie a favore delle famiglie a basso reddito e con più figli e ampliamento della no tax area.
Senza questi interventi il carovita da euro avrebbe avuto effetti molto più pesanti per coloro che hanno un reddito basso e medio.
Oggi 13,5 milioni di italiani a basso reddito non pagano più tasse:
erano 6,5 milioni nel 2001:
una famiglia media (marito, moglie e due figli)
con reddito di 15.000 euro
oggi paga il 55,04% di tasse in meno rispetto al 2001.[/B]
Il governo Prodi aumentò le pressione fiscale
(dal 42,2% al 44,5% del prodotto interno lordo)
e inventò nuove tasse: l’Eurotassa e l’IRAP:
il governo Berlusconi ha abbassato la pressione fiscale
al 41,8% nel 2004.
continuo?
clasprea
01-02-2006, 22:47
Non ho detto questo.
Ho amici e persone che stimo afferenti (e non dico semplici elettori, ma piuttosto, coinvolti a livello amministrativo) nella coalizione di centrodx.
Continuo a rivendicare il mio pieno diritto di non apprezzare una piccola parte dell'elettorato Italiano.
LuVi
beh certo mica ti possono stare simpatici tutti gli italiani, qualcuno che ti sta sulle @@ ci sarà da qualche parte! :p Direi che sarebbe strano il contrario. è che dal tono della tue frasi sembrava un apercentuale molto maggiore...
se mi son sbagliata, meglio così! ;)
Lucio Virzì
01-02-2006, 22:53
tutti e aggiungo che mia madre ora lavora seppure sempre a tempo indeterminato ma è gia qualcosa...
Perche "seppure sempre" e "è già qualcosa"? :confused:
continuo?
Direi che non è il caso, questi dati sono stati già ampiamente smentiti in più occasioni in questo forum.
LuVi
Io adesso non voglio fare la parte del "comunista" anche perchè senò mi sento male e stanotte non dormo.
Rimane però il fatto che mai una legislatura ha avuto così tanti condannati in via definitiva.
Berruti Massimo Maria (deputato FI)
Biondi Alfredo (deputato FI)
Bonsignore Vito (eurodeputato UDC)
Bossi Umberto (eurodeputato Lega Nord)
Cantoni Giampiero (senatore FI)
Dell'Utri Marcello (senatore FI)
Del Pennino Antonio (senatore FI)
De Rigo Walter (senatore FI)
Frigerio Gianstefano (deputato FI)
Galvagno Giorgio (deputato FI)
Jannuzzi Lino (senatore FI)
Maroni Roberto (deputato Lega Nord)
Sgarbi Vittorio (deputato FI, passato al centrosinistra)
Sodano Calogero (senatore UDC)
Sterpa Egidio (deputato FI)
Tomassini Antonio (senatore FI)
Vito Alfredo (deputato FI)
A ciò aggiungiamo pure il report sulla libertà di stampa della "house of freedom" visibile qui (http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=16&year=2005)
Ora non ditemi che prendo di mira la "destra", io li ho votati ma difronte a questi dati sinceramente qualche perplessità se non altro dal punto di vista della trasparenza mi viene.
E' una mia impressione o si parla solo di ciò che è buono ?
Il fatto che l'europa e l'economist ridano di noi forse passa in secondo piano per Berlusconi in 6x3 "italia mai così forte,mai così rispettata in europa!".
La considerazione estera,di chi non guarda con pregiudizio e ecessivo fanatismo alle due fazioni è evidente.
Ah vi è giunta la notizia che dopo il caso Fazio il ranking di appetibilità finanziaria del nostro paese è passata da AA+ a AA ?
No beh ovvio che non lo sapete.
Inoltre vi regalo una bella immagine e vi allego un'interessante articolo di un giornale definito "comunista" cioè THE ECONOMIST
Il titolo della copertina è "IL VERO MALATO D'EUROPA"
http://img458.imageshack.us/img458/5426/economist15ly.jpg
Perche "seppure sempre" e "è già qualcosa"? :confused:
Direi che non è il caso, questi dati sono stati già ampiamente smentiti in più occasioni in questo forum.
LuVi
per la prima mi madre ora lavora e qualcosina la guadagna, cosa che prima non avveniva
per la seconda non è vero mia madre ha trovato lavoro,
pago di meno di tasse
e ti dirò di piu ora a mia nonna gli spettano un sacco di agevolazioni perchè dichiarata disabile cosa che prima non aveva anche se era disabile!
io non sono ne di dstra ne di sinistra, però ste cose mi hanno avvantaggiato, e perchè con prodi non è avventuo ma è avvenuto l'esatto contrario? vedi aumento delle tasse(eurotassa). Un altra cosa la devo dire che nn centra tanto, io come studente universitario, di una regione con giunta di sinistra con la destra ricevevo fino all'anno scorso la borsa di studio, ora con la sinistra non la ricevo piu, e non mi dite che sono stati i tagli all'università, perchè ai forestali gli hanno trovato l'aumento! :confused:
pietro84
01-02-2006, 23:04
Io adesso non voglio fare la parte del "comunista" anche perchè senò mi sento male e stanotte non dormo.
Rimane però il fatto che mai una legislatura ha avuto così tanti condannati in via definitiva.
Berruti Massimo Maria (deputato FI)
Biondi Alfredo (deputato FI)
Bonsignore Vito (eurodeputato UDC)
Bossi Umberto (eurodeputato Lega Nord)
Cantoni Giampiero (senatore FI)
Dell'Utri Marcello (senatore FI)
Del Pennino Antonio (senatore FI)
De Rigo Walter (senatore FI)
Frigerio Gianstefano (deputato FI)
Galvagno Giorgio (deputato FI)
Jannuzzi Lino (senatore FI)
Maroni Roberto (deputato Lega Nord)
Sgarbi Vittorio (deputato FI, passato al centrosinistra)
Sodano Calogero (senatore UDC)
Sterpa Egidio (deputato FI)
Tomassini Antonio (senatore FI)
Vito Alfredo (deputato FI)
ecco,è mai possibile che i giudici accusino e condannino queste persone per puro divertimento e senza prove? (ce ne sono tante altre,che sono riusciti a sfuggire con trucchi e imbrogli vari alle condanne e ai processi)
questo chiedo agli elettori del cdx
ecco,è mai possibile che i giudici accusino e condannino queste persone per puro divertimento e senza prove? (ce ne sono tante altre,che sono riusciti a sfuggire con trucchi e imbrogli vari alle condanne e ai processi)
questo chiedo agli elettori del cdx
Ovviamente sono reati più o meno gravi.
Ma la sostanza non cambia.
Per aver diritto a 30.000 euro al mese minimo,macchina pagata da noi,trasferte pagate da noi,il titolo di "onorevole"....per me come minimo non devi aver manco rubato una mela.
Poi si viene alle competenze personali...
Non domandare caro Pietro,ci sarà sempre qualcuno a parlare di "Pentagono rosso" e "toghe rosse".
Per certe persone l'evidenza dei fatti non conta un c@zz@.
Lucio Virzì
01-02-2006, 23:16
per la prima mi madre ora lavora e qualcosina la guadagna, cosa che prima non avveniva
Si, ma hai detto "seppure a tempo indeterminato".
Che c'è, non va bene a tempo indeterminato? :confused:
per la seconda non è vero mia madre ha trovato lavoro,
pago di meno di tasse
Mi spieghi come fai a pagare meno tasse se ora lavora e prima no? :confused:
e ti dirò di piu ora a mia nonna gli spettano un sacco di agevolazioni perchè dichiarata disabile cosa che prima non aveva anche se era disabile!
E cosa c'entra il governo con questo?
io non sono ne di dstra ne di sinistra, però ste cose mi hanno avvantaggiato, e perchè con prodi non è avventuo ma è avvenuto l'esatto contrario? vedi aumento delle tasse(eurotassa). Un altra cosa la devo dire che nn centra tanto, io come studente universitario, di una regione con giunta di sinistra con la destra ricevevo fino all'anno scorso la borsa di studio, ora con la sinistra non la ricevo piu, e non mi dite che sono stati i tagli all'università, perchè ai forestali gli hanno trovato l'aumento! :confused:
Lo dici anche tu che non c'entra nulla.
Conosci benissimo la situazione dei tagli alle università.
Ti rimando ad apposito thread, se vuoi lamentarti di questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1123888
LuVi
per la prima mi madre ora lavora e qualcosina la guadagna, cosa che prima non avveniva
per la seconda non è vero mia madre ha trovato lavoro,
pago di meno di tasse
e ti dirò di piu ora a mia nonna gli spettano un sacco di agevolazioni perchè dichiarata disabile cosa che prima non aveva anche se era disabile!
io non sono ne di dstra ne di sinistra, però ste cose mi hanno avvantaggiato, e perchè con prodi non è avventuo ma è avvenuto l'esatto contrario? vedi aumento delle tasse(eurotassa). Un altra cosa la devo dire che nn centra tanto, io come studente universitario, di una regione con giunta di sinistra con la destra ricevevo fino all'anno scorso la borsa di studio, ora con la sinistra non la ricevo piu, e non mi dite che sono stati i tagli all'università, perchè ai forestali gli hanno trovato l'aumento! :confused:
Questa politica del lavoro è un'arma a doppio taglio.
E' vero meglio lavorare che non lavorare.
Però,quando un impresa può risparmiare sul costo della manodopera ci si butta a capofitto.
Ed ecco che tua mamma non ha diritto a ferie retribuite,tfr,pensione,malattia,tredicesima.
Non ha accesso al mondo del credito (le banche richiedono un minimo di stabilità economica continuativa per i prestiti).
Bisogna allora rivolgersi alla intermediazione creditizia che a fronte di un microcredi di 4000euro chiedono un'interesse del 25,8% in media.
Il tasso di usura è il 18,6%.
No,non sono illegali quindi,è credito stile "revolving" insomma per piccole somme prestate l' abi permette tassi oltre usura per migliaia di motivazioni.
Come vedi si innesca una spirale negativa difficilmente controllabile.
Si è confuso flessibile con precario a mio avviso.
la prima per adesso va bene a tempo indeterminato, guadagna? noproblem! con prodi guadagnava? no! perchè?
la seconda lavora anche mio padre e paga meno tasse con lo stesso stipendio aumentato solo dall'inflazione.
la terza non ne so molto perchè se l'è vista mio padre e lui mi ha detto piu o meno questo.
la quarta centra! perchè la giunta regionale è di sinistra e con la destra sti problemi non c'erano e io la sinistra non la voto! poi secondo te sai che i tagli era necessari perchè l debito publico era del 108%?? giusto e necessario, ma la giunta regionale li ha destinati l'80% all'università della città del suo assessore, mentre a noi e a reggio il 10% l'uno :muro:
Bisogna parlare anche della TAV che solo una protesta ha ritardato l'inizio dei lavori?
Questa politica del lavoro è un'arma a doppio taglio.
E' vero meglio lavorare che non lavorare.
Però,quando un impresa può risparmiare sul costo della manodopera ci si butta a capofitto.
Ed ecco che tua mamma non ha diritto a ferie retribuite,tfr,pensione,malattia,tredicesima.
Non ha accesso al mondo del credito (le banche richiedono un minimo di stabilità economica continuativa per i prestiti).
Bisogna allora rivolgersi alla intermediazione creditizia che a fronte di un microcredi di 4000euro chiedono un'interesse del 25,8% in media.
Il tasso di usura è il 18,6%.
No,non sono illegali quindi,è credito "revolving" insomma per piccole somme prestate l' abi permette tassi oltre usura per migliaia di motivazioni.
Come vedi si innesca una spirale negativa difficilmente controllabile.
Si è confuso flessibile con precario a mio avviso.
si giusto ma a me che mi frega? mia madre lavora cosa che prima non avveniva! perchè?
Lucio Virzì
01-02-2006, 23:29
la prima per adesso va bene a tempo indeterminato, guadagna? noproblem! con prodi guadagnava? no! perchè?
E che ne so? Che c'entra Prodi? :confused:
Pure io nel 2000 non lavoravo.
Ha trovato lavoro, e allora? :confused:
la seconda lavora anche mio padre e paga meno tasse con lo stesso stipendio aumentato solo dall'inflazione.
Quindi mi stai dicendo che, da monoreddito pagavate più tasse che con due redditi? Ma ti rendi conto di quello che dici? E lo stipendio è "aumentato solo dall'inflazione"? In che senso? :confused:
la quarta centra! perchè la giunta regionale è di sinistra e con la destra sti problemi non c'erano e io la sinistra non la voto!
Mi raccomando! Non la votare! Sti problemi non c'erano con la giunta di sinistra.
Mi raccomando, non indagare oltre, non pensare alle rimesse agli enti locali, non pensare ai ridotti stanziamenti governativi! Non pensare ai bonus per gli istituti di istruzione privati! Sarebbe un esercizio troppo dispendioso di energie! :rolleyes:
Bisogna parlare anche della TAV che solo una protesta ha ritardato l'inizio dei lavori?
A parte che non c'entra una sonora ceppa :D
"Ritardato"? C'è la possibilità che non riprendano e, almeno per quanto riguarda la Val di Susa ci sono anche i presupposti perchè ciò sia giusto.
Scusa, eh, non ti offendere, ma le poche idee che hai sono confuse e basate su dati contraddittori o parziali; ma cosa studi all'università? Così, per sapere.
LuVi
1-Non offendere
2- Ingegnere Biomedica
3- tu "invece arco di scenza" cosa hai studiato o studi? cosi eh solo per curiosità! :mbe:
4- Perchè non ci incontriamo?
Lucio Virzì
01-02-2006, 23:39
1-Non offendere
E chi ha offeso? :confused:
Ho detto solo che non c'entra nulla Prodi se tua madre prima non lavorava e ora lavora. Ha trovato lavoro. :confused:
Ma stai scherzando o sei serio?!?!
2- Ingegnere Biomedica
3- tu "invece arco di scenza" cosa hai studiato o studi? cosi eh solo per
curiosità! :mbe:
Che cosa è un "arco di scenza"?!?!?!?! :confused:
Piacere, Ingegnere Informatico VO.
4- Perchè non ci incontriamo?
Che è? Una minaccia?!?! :asd: :rotfl:
No, grazie, mi basta quello che scrivi sul forum.
Anzi, mi avanza.
LuVi
vedi.. a volte è facile fare il forte da tastiera. :O
per me "ma cosa studi all'università?" è una mezza offesa ì, che anche se non è una vera offesa puo dar fastidio, tu che pensi?
PS:arco di scenza è un cervellone :)
Lucio Virzì
01-02-2006, 23:46
vedi.. a volte è facile fare il forte da tastiera. :O
Ma forte di cosa? :asd:
Guarda, lascio ad altri questi comportamenti da sbruffoni.
Se ti devo dire una cosa te la dico anche in faccia.
Hai scritto una sequela di cose che non sta nè in cielo nè in terra.
per me "ma cosa studi all'università?" è una mezza offesa ì, che anche se non è una vera offesa puo dar fastidio, tu che pensi?
Che me l'hai chiesto e non mi sono offeso.
Però resto della mia idea che dovrebbe essere obbligatorio un test di Italiano, per tutte le facoltà.
Senza offesa.
PS:arco di scenza è un cervellone :)
Mai sentito dire, forse volevi dire "Pozzo di scienza". :)
Comunque ti ringrazio :)
LuVi
va bè chiudiamo questo argomento, perchè è inutile e sciocco!
ARCO DI SCENZA è un termine usato qua.
parliamo di qualcosa di piu serio che forse è meglio?
visto che sono indeciso su chi votare, anzi ho una mezza idea.
dammi 10 motivi validi per votare prodi e lo voto :)
Lucio Virzì
01-02-2006, 23:55
va bè chiudiamo questo argomento, perchè è inutile e sciocco!
ARCO DI SCENZA è un termine usato qua.
Mai sentito, eppure mia moglie è nata a Crotone e abbiamo passato un bel po di tempo a Cirò Marina.
Qui si dice: http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=295
parliamo di qualcosa di piu serio che forse è meglio?
visto che sono indeciso su chi votare, anzi ho una mezza idea.
dammi 10 motivi validi per votare prodi e lo voto :)
Ho postato il programma de "L'Unione" e il programma per i primi "100 giorni", e li ho linkati anche qui.
Li trovi in queste prime due pagine del forum.
Se ti piacciono votalo, se no non votarlo.
Non capisco perchè tu abbia una "mezza idea"; stando a quanto hai scritto sopra, Berlusconi ha trovato lavoro a tua madre, ha ridotto le tasse alla tua famiglia ed ha aumentato i contributi di invalidità per tua nonna.
LuVi
tutti e aggiungo che mia madre ora lavora seppure sempre a tempo indeterminato ma è gia qualcosa... infatti Mai prima d’ora l’Italia ha avuto un così alto numero di cittadini che lavorano:
22.651.000 (dati ISTAT giugno 2005).Erano 21.381.000 ad aprile 2001.
Quindi, dopo quattro anni di Governo, sono 1.270.000 i nuovi posti di lavoro,
l’80% sono a tempo indeterminato. Inoltre sono stati regolarizzati 635.000 lavoratori immigrati che oggi lavorano pagando regolarmente tasse e contributi.
È il minimo storico dal 1993.
2) Raddoppio a 516,46 euro della detrazione dalle imposte per ogni figlio a carico e aumento a 774,69 euro per ogni figlio con disabilità .
Prima riduzione IRPEF concentrata sui redditi più bassi. Introduzione della no tax area. Seconda riduzione IRPEF, concentrata sui redditi medi.
Riduzione delle aliquote a tre, più un prelievo del 4% dai redditi oltre i 100mila euro annui come contributo di solidarietà.
Sostituzione delle detrazioni familiari con deduzioni più ampie a favore delle famiglie a basso reddito e con più figli e ampliamento della no tax area.
Senza questi interventi il carovita da euro avrebbe avuto effetti molto più pesanti per coloro che hanno un reddito basso e medio.
Oggi 13,5 milioni di italiani a basso reddito non pagano più tasse:
erano 6,5 milioni nel 2001:
una famiglia media (marito, moglie e due figli)
con reddito di 15.000 euro
oggi paga il 55,04% di tasse in meno rispetto al 2001.[/B]
Il governo Prodi aumentò le pressione fiscale
(dal 42,2% al 44,5% del prodotto interno lordo)
e inventò nuove tasse: l’Eurotassa e l’IRAP:
il governo Berlusconi ha abbassato la pressione fiscale
al 41,8% nel 2004.
continuo?
Mi sta bene per la prima, anzi mi fa davvero piacere che tua madre abbia trovato lavoro, ma prima di parlare di riduzione della tasse io ci andrei piano, ma davvero molto piano.
Primo, considera che il dato della pressione fiscale al 41,8% è una proiezione su base finanziaria 2006, visto che per gli anni 2003 e 2004 era al 42,8%. Solo pochissimo in più rispetto al 2000, governo Amato.
Secondo, vorrei sapere perchè in quelle cifre non sono state conteggiate l'ICI e altre imposte comunali, così come i bolli e le imposte sui carburanti.
Terzo, perchè la riduzione dell'IRPEF promessa e mai attuata, anche se venisse attuata non riuscirebbe a compensare quello che verso di più in imposte sui carburanti. Ripeto, io ho fatto i miei conti in tasca mia. La proporzione è circa doppia.
Terzo, perchè ho dovuto pagare il 10% in più di acconto IRPEF in più rispetto all'asso scorso, anzi per la precisione, visto che il governo è sempre molto preciso sui dati, il 13,6% in più. Non era stato abbassato? Eppure, con l'acconto 2006, il calcolo è stato fatto sulla base della finanziaria 2006. Mica prendo 250 mila euro l'anno? :confused:
E' il mio commercialista incompetente? E pure è anche il consulente dell'Agenzia delle Entrate!
Io non dò più credito all'azione del governo Berlusconi, le promesse non sono state mantenute e le cifre sbandierate non sono reali. Almeno, per quanto mi riguarda, sono stato preso per i fondelli. La stesa cosa la pensa una marea di liberi proffessionisti e piccoli imprenditori, gli stessi che per primi hanno votato Berlusconi.
Se c'è ancora chi ci crede, faccia pure. Io no, grazie.
Lucio Virzì
02-02-2006, 07:16
Enaud, visto che non hai capito la mia obiezione in merito, prima, te la spiego meglio:
"...e aggiungo che mia madre ora lavora seppure sempre a tempo indeterminato ma è gia qualcosa..."
Avresti preferito che fosse assunta a tempo DETERMINATO? :confused:
LuVi
maghettoribelle
02-02-2006, 16:05
Non entro nel merito della diatriba, non mi interessa, non più.............cmq da calabrese confermo che "arco di scienza" si usa come modo di dire in Calabria (almeno a Reggio si usa).
P.S. si scrive "SCIENZA", siamo laureati e che cavolo!!!!!
E' ormai noto, per chi ha gli occhi aperti, l'accanimento politico verso il premier sul lato finanziario e certe numerose toghe se ci fossero stati i presupposti lo avrebbero incriminato volentieri; il 50% delle accuse non sono neanche state trascinate in tribunale per totale infondatezza, mentre adesso per toghe rosse e cooperative rosse ci ritroviamo tutto infangato!
Bello schifo
Lucio Virzì
02-02-2006, 16:31
Enaud, visto che non hai capito la mia obiezione in merito, prima, te la spiego meglio:
"...e aggiungo che mia madre ora lavora seppure sempre a tempo indeterminato ma è gia qualcosa..."
Avresti preferito che fosse assunta a tempo DETERMINATO? :confused:
LuVi
Enaud ho visto che hai tentato di mandarmi dei messaggi privati, mandami una mail, se vuoi ;)
LuVi
nothinghr
02-02-2006, 16:33
E' ormai noto, per chi ha gli occhi aperti, l'accanimento politico verso il premier sul lato finanziario e certe numerose toghe se ci fossero stati i presupposti lo avrebbero incriminato volentieri; il 50% delle accuse non sono neanche state trascinate in tribunale per totale infondatezza, mentre adesso per toghe rosse e cooperative rosse ci ritroviamo tutto infangato!
Bello schifo
Le toghe rosse sono solo nei tuoi incubi... e in quelli di Silvio!
E' ormai noto, per chi ha gli occhi aperti, l'accanimento politico verso il premier sul lato finanziario e certe numerose toghe se ci fossero stati i presupposti lo avrebbero incriminato volentieri; il 50% delle accuse non sono neanche state trascinate in tribunale per totale infondatezza, mentre adesso per toghe rosse e cooperative rosse ci ritroviamo tutto infangato!
Bello schifo
Hai un qualche dato oggettivo su cui ti basi oppure la tua è solo pura propaganda?
Hai mai sentito parlare di leggi fatte su misura in questa legislatura con cui il tuo eroe ha ottenuto grandi benefici e prescrizioni di reato?
Hai qualche dato oggettivo che dimostra l'insabbamento delle inchieste UNIPOL e l'assoluta innocenza di Fiorani oppure si tratta di "prove certe" dello stesso tenore di quelle sbandierate a "porta a porta" e poi considerate totalmente irrilevanti dalla procura di Roma?
Hai qualcosa di concreto oltre a postare l'agiografia del tuo mito?
Senza fare tanti giri di parole, puoi semplicemente rispondere con 4 NO.
Ciao
Ciao
Federico
Fratello Cadfael
02-02-2006, 17:32
E' ormai noto...
Il trucchetto che iniziare qualsiasi enunciazione anche strampalata con "è noto che..." o "è dimostrato che..." la rende automaticamente credibile è stato ormai smascherato da qualche lustro.
Quindi:
- o alle affermazioni associ una fonte;
- o alle affermazioni associ un "secondo me".
Sennò penso che come il tuo leader tu dica stronzate.
;)
mt_iceman
02-02-2006, 17:53
Il trucchetto che iniziare qualsiasi enunciazione anche strampalata con "è noto che..." o "è dimostrato che..." la rende automaticamente credibile è stato ormai smascherato da qualche lustro.
Quindi:
- o alle affermazioni associ una fonte;
- o alle affermazioni associ un "secondo me".
Sennò penso che come il tuo leader tu dica stronzate.
;)
:rolleyes:
Non entro nel merito della diatriba, non mi interessa, non più.............cmq da calabrese confermo che "arco di scienza" si usa come modo di dire in Calabria (almeno a Reggio si usa).
P.S. si scrive "SCIENZA", siamo laureati e che cavolo!!!!!
lo so lo so, ma è stato un errore di dgt visto che ho la tastiera nuova ed è un po diversa da quella di prima. :D epoi ancora nn sono laureato. :O
E allora perché in tanti votano Berlusconi?perché non vogliono che vinca la sinistra .
Lucio Virzì
02-02-2006, 19:21
Bravo Cercaleo, hai postato il perfetto esempio di autocritica all'interno del centrosx che voi altri vi sognate.
LuVi
Lucio Virzì
02-02-2006, 19:26
No, è solo un opinione sulle presunte connivenze, come lo sono tante.
E' apprezzabile perchè proviene dall'elettorato del centrosx.
Non è una sentenza da utilizzare a mò di grimaldello per minare la campagna elettorale, come il tuo presidente, invano, avrebbe voluto.
LuVi
Fratello Cadfael
02-02-2006, 20:04
:rolleyes:
Cos'è, non posso pensarlo?
Non posso dire di pensarlo?
Esplicitati, please.
Lucio Virzì
02-02-2006, 20:41
E' proprio una opinione, come lo è la tua.
Ma che viene da una militante: pure lei stregata da Mister B? :eek:
No, affatto.
Persona civile, intelligente dotata di senso critico, anche nei confronti dei leader della coalizione che appoggia.
Merce rara, capisco che possa coglierti impreparato.
LuVi
Pajno, i comunisti, la mafia
Nel settembre 2000 l'apertura del capitolo sui rapporti tra cooperative rosse e mafia (con quindici ordini di custodia cautelare, su iniziativa della Procura della Repubblica di Palermo) ha riservato sin dall'inizio molte sorprese. Ad esempio, è stato ricordato che nei giorni successivi all'aprile 1982 e alla uccisione di Pio La Torre, il primo a parlare di una pista interna al PCI era stato il procuratore capo di Palermo, Vincenzo Pajno, in una conferenza stampa.
Il giudice Chinnici nei suoi Diari definiva il procuratore capo Pajno,un amico dei Salvo (Saverio Lodato, Dieci anni di mafia, Rizzoli, Milano 1990 Gianni Cipriani, I mandanti. Il patto strategico tra massoneria, mafia e poteri politici, Editori Riuniti, Roma 1994, cioè un amico dei massimi rappresentanti della mafia siciliana, addirittura riconosciuti e condannati ufficialmente come mafiosi, fino al punto che il senatore Andreotti ha detto e ripetuto contro ogni verosimiglianza di non averli mai neanche conosciuti. Soltanto l'ipotesi di un normalissimo regalo avrebbe significato ammettere l'esistenza di un legame, per quanto minimo. Invece, con Pajno, figurati i regali: addirittura l'amicizia. Questa pista fu abbandonata, perché sembrava più un depistaggio che altro. Adesso si torna a parlare sia di questa vicenda, sia di molte altre, che sono ben più recenti e scottanti.
Infatti, che il vecchio PCI avesse rapporti consolidati con molti dei grandi imprenditori siciliani (inclusi quelli noti per la loro disinvoltura) era una cosa saputa e risaputa anche dai più sprovveduti. Napoleone Colajanni ha addirittura raccontato con orgoglio di aver preso i soldi di persona, per il partito quando ero segretario della federazione di Palermo. Sembra che non gli sia passato neanche per l'anticamera del cervello che in tal modo in un certo senso legittimava anche altri che prendevano soldi dalle stesse persone. Certo, lui li prendeva per il comunismo e per il partito comunista, ma proprio questo induceva altri (non tutti, ma alcuni certamente sì) a non farsi scrupoli nell'accettare qualsiasi mezzo per combattere un comunismo che non era irreprensibile, ma anzi particolarmente pericoloso nella scelta dei mezzi. Anche dire che i soldi venivano consegnati interamente al partito non soltanto non è moralmente ineccepibile, ma soprattutto è una rappresentazione falsa e tendenziosa della realtà: il partito quei soldi in molti sensi li ritornava indietro, a quei tanti che ancora oggi godono i frutti di quelle tangenti, attraverso ad esempio lussuose pensioni. Peppino Impastato e tanti altri hanno veramente lottato contro la mafia; ma quelli come lui sono finiti come sono finiti, non sono certo finiti a godersi le pensioni d'oro.
E perché il PCI prendeva tangenti da imprenditori mafiosi o paramafiosi? Per realizzare i nobili ideali del comunismo internazionale, splendidamente difesi innanzitutto dall'Unione Sovietica di Breznev e dei gulag? Quei comportamenti eticamente vergognosi prima che legalmente delinquenziali sono continuati per molti anni, troppi anni, costituendo, come dire, un filo rosso nella storia, se non della mafia, certo della spiegazione di come la mafia sia riuscita ad esistere e a resistere per tanti anni.
La assai opinabile impostazione politica e morale di settori non marginali della sinistra è stata denunciata tante volte anche da persone di sinistra. Ma non è mai stato sottolineato abbastanza quanto sia stato devastante sapere che quelle forze politiche ostentatamente e platealmente in lotta per la legalità e per l'onestà adottavano metodi che sotto alcuni profili non differivano molto da quelli adoperati dagli altri. Sono verità che non sappiamo da adesso; sono verità che ad esempio Leonardo Sciascia aveva raccontato benissimo.
Ha scritto nell'ottobre 2000 il Tribunale della Libertà, a proposito di due indagati dalla Procura di Palermo: Le cooperative rosse hanno stipulato accordi con i più alti vertici dell'associazione mafiosa per la gestione degli appalti pubblici. Apriti cielo: la responsabilità penale è personale ...non si può usare il termine cooperative rosse in maniera così generica...si possono chiamare in causa soltanto singole persone e imprese...eccetera eccetera. Il guaio è che i nomi e cognomi ci sono, e ci sono anche i miliardi, ad esempio quei 20, in beni e società, che sono stati messi sotto sequestro nel febbraio 2001 ad un imprenditore considerato l'anello di congiunzione tra mafia e Ds. L'imprenditore è accusato di concorso in associazione mafiosa. Il Tribunale deve valutare in prima udienza il 5 aprile se confiscare il suo patrimonio. Chissà quante altre sorprese ci riserva il futuro... come vedi le argomentazioni ci sono, è il vostro cervello che è capace di rispondere solo con offese!
Poi però non ditemi che faccio politica; sorrido nel sentirvi parlare di accanimento politico sotto l'elezioni, strnanamente fin'ora però questo è avvenuto contro la destra, anzi contro una precisa persona; e secondo voi qui non ci sono elementi per scavare a fondo e trovare ben di tutto? eppure il caso per qualcuno è chiuso! ma guarda un po! assaporo già il sapore della dittatura povera Italia! :doh:
oscuroviandante
02-02-2006, 20:57
Oh...che strano.... le coop del sud colluse con camorra e mafia...ma che stranezza...
Quando si tratta di accuse verso la sinistra sono opinioni.....quando si tratta di accuse alla destra allora sono sentenze senza appello
Allora ,dov'è finita l'aureola di santità della sinistra?
Invece di dire che "sbrocca" ,Fassino dovrebbe ribattere colpo a colpo alle accuse rivolte.
Preparatevi perchè ,se continua così,dopo il 9 aprile quella parte dell'Italia che non vi piace e che vorreste vedere piccola piccola ....forse tanto piccola non sarà
majin mixxi
02-02-2006, 20:59
mancano ancora piu' di due mesi e io ne ho già le palle piene :muro:
Comunque vadano le elezioni a perdere sarà il cittadino.
Ho appena finito di leggere le 172pagine del programma della sinistra.
Parole,parole,parole...piu strade,meno tasse,piu fortuna per tutti,piu fic@...
Qualcuno sa dove scaricare la versione cartacea del programma della destra ?non andrò mai a votare ma almeno per criticare mi informo :)
credo sul sito di forza italia forse dovresti trovare qualcosina
Fratello Cadfael
02-02-2006, 21:45
come vedi le argomentazioni ci sono, è il vostro cervello che è capace di rispondere solo con offese!
Ehm... ho lasciato le sole 18 parole che hai scritto tu.
Il resto è un copia-incolla da un sito d un corso di laurea in scienze dell'investigazione. Gente che raccomanda "le home pages della DSS e della CIA: due siti continuamente aggiornati e ricchi di notizie" e che su Berlusconi scrive
...le motivazioni del successo elettorale di Berlusconi. Una parte del suo successo popolare è motivato da una fiducia acritica; un'altra parte è motivata da una fiducia che non esclude condotte illecite e criminose, ma al contrario le riconosce, le giustifica, le difende. Ovviamente, non stiamo parlando dell'opinione dei criminali, ma dell'opinione di cittadini comuni, italiani e milanesi. A Milano la mafia e simili hanno convogliato da sempre un fiume di miliardi, ma nel caso Berlusconi, anche se fosse vero che ha utilizzato soldi della mafia, secondo molti avrebbe dimostrato di saperli utilizzare al meglio, investendoli in iniziative che obiettivamente sono rilevanti. La storia di Milano 2, dei successi del Milan, della invenzione della Fininvest, della creazione di Forza Italia, può essere giudicata in modi contrastanti, ma anche nel senso di un ammirato apprezzamento dal punto di vista imprenditoriale. Il forte consenso a Berlusconi è fondato su fatti e, in maniera del tutto coerente con la propria esperienza, per una parte importante della popolazione e dell'opinione pubblica, il fine giustifica i mezzi. A questa parte importante della popolazione e dell'opinione pubblica, tanto più il fine appare rispettabile al confronto con lo schifo generale di un paese amministrato in maniera ingiusta, irrazionale, sballata, corrotta. Da questo punto di vista, se il più pulito ha la rogna, allora un giudizio puramente moralistico su Berlusconi sarebbe innanzitutto clamorosamente immorale, perché opererebbe nei suoi confronti una moralità selettiva, cioè proprio il contrario della morale. Dunque, anche da una prospettiva squisitamente etica, meglio Berlusconi dei suoi nemici. Capisco bene che questa impostazione può risultare viziata e delirante, perché certo non è completamente vero che il più pulito ha la rogna. Capisco che possa non piacere, ma è un punto di vista molto diffuso e spesso inconfessato. In una delle sue insigni tirate, Indro Montanelli ha scritto che voterà contro Berlusconi perché <<meglio il bordello che il manganello>>, dove la destra sarebbe una destra in odore di manganello e la sinistra rappresenterebbe il vecchio italico bordello di dantesca memoria; ma clamorosamente non coglie un punto che è stato confermato da tutta l'esperienza storica. <<Meglio l'ingiustizia che il disordine>> è una celebre affermazione di Goethe; gli italiani hanno già dimostrato in passato di preferire il manganello al bordello; con l'ovvia precisazione che c'è manganello e manganello, c'è bordello e bordello.
...
Credibili? Non credibili? Schierati? Non schierati? Cinici? Fatalisti?
Lucio Virzì
02-02-2006, 22:25
Dopo il siparietto, torniamo a parlare delle motivazioni per cui si dovrebbe votare ancora per questa compagine disastrosa:
1) Perchè il capo è ricco ed ha una villonza da paura: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1125243
2) Perchè il capo e la sua protetta hanno a cuore l'istruzione degli Italiani (oddio, non tutti, dei poveracci mica tanto): http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1123888
3) Perchè il capo è un gran paragnosta e sa fiutare l'affare, anche quando è nelle mani di una ragazzina, e poi si fa consigliare per benino da brava gente: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1113579
4) Perchè i suoi avversari hanno fatto un programma politico TROOOOPPO lungo e dettagliato! E dai! Ma che siamo matti? Mica è una cosa seria! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1121418
5) Perchè ha bisogno di altri soldi, gli stanno cadendo i capelli trapiantati: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1122811
6) Perchè deve spiegare a tutta l'Italia quali sono le nuove tecnologie e come miglioreranno la nostra vita!!! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1117916
7) Perchè altrimenti Villa Certosa perde il segreto di Stato e chissà cosa ne vien fuori, capace che gli mettono sotto sequestro il teatro greco! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=846092
8) Perchè ancora non c'è stato un bell'attentato in Italia e non esiste che tutta la gloria della lotta al terrorismo se la prendano altri, ora! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1121797
9) Perchè ci deve ancora spiegare per quale motivo un milligrammo di erba fa più male di mezzo grammo di coca! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1120090
10) Perchè in fondo è un LIBERALE DI SINISTRA! :asd: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1122032
11) Perchè ammira la figura del Duce, che mandava i suoi oppositori politici in villeggiatura :) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1121443
12) Perchè non abbiamo avuto il tempo di dimezzare gli immigrati in Italia! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1120420
13) Perchè ancora non è riuscito a concludere gli affari con Putin e la Gazprom per prepararsi la pensione: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1116405
14) Perchè altrimenti si rischia che il DDT non diventi il media ufficiale in Italia nel 2007! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1093431
15) Perchè c'è ancora troppo lavoro a tempo indeterminato in giro! http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1046864
16) Perchè c'è ancora bisogno di distribuire soldi agli amici degli amici: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1092366
17) Perchè deve fare case per tutti! (Gli sfrattati) (No, gli sfrattati ma in coppia e con figlio) (No, gli sfrattati con coppia e con figlio e senza parenti fino al terzo grado con casa di proprietà) (No, sono stato frainteso) http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1061726
18) Perchè mi sono scordato di tagliare l'IRAP! :doh: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1025795
19) Ah, già, la legge antifumo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1107383
20) Ah, si, la patente a punti
Mi sembra bastino! Visto che bravo? Ho trovato 20 punti per cui bisognerebbe rivotarlo :)
LuVi
mt_iceman
02-02-2006, 22:33
Cos'è, non posso pensarlo?
Non posso dire di pensarlo?
Esplicitati, please.
beh, se questo è il tuo modo di replicare...fai pure. ;) non mi sembra il caso di tacciar come stronzate i pensieri di un'altra persona.
Fratello Cadfael
02-02-2006, 22:45
beh, se questo è il tuo modo di replicare...fai pure. ;) non mi sembra il caso di tacciar come stronzate i pensieri di un'altra persona.
Rileggi bene.
Non ho detto "sono stronzate", ma "se tu mi fai delle affermazioni categoriche senza dirmi che è una tua opinione (o se le prendi per certe me ne citi la fonte) penso che siano stronzate".
Ho chiarito meglio?
oscuroviandante
02-02-2006, 23:02
Dopo il siparietto, torniamo a parlare delle motivazioni per cui si dovrebbe votare ancora per questa compagine disastrosa:
Mi sembra bastino! Visto che bravo? Ho trovato 20 punti per cui bisognerebbe rivotarlo :)
LuVi
posti qualcosa che non riporti sempre ad un tuo post?
grazie
Lucio Virzì
02-02-2006, 23:05
posti qualcosa che non riporti sempre ad un tuo post?
grazie
Non posso, sono autoreferenzialista per sport e poi, per definizione, non mento mai.
LuVi
fanno più ridere i "chuck norris facts" che quelli di berlusconi. :read:
Lucio Virzì
02-02-2006, 23:32
fanno più ridere i "chuck norris facts" che quelli di berlusconi. :read:
Ah beh, quella è arte! :D
LuVi
CONFITEOR
03-02-2006, 04:48
Perchè la sinistra ha difetti non inferiori a quelli della destra,
vecchia storia in italia, si vota sempre per paura della parte opposta, l'anticomunismo di berlusconi e l'antiberlusconismo dell'ulivo.
io non voto da lungo tempo in Italia.
Lucio Virzì
03-02-2006, 06:30
io non voto da lungo tempo in Italia.
E in quale paese voti? :confused:
Lucio Virzì
03-02-2006, 07:51
Guarda, in linea di massima non posso darti torto; però sarai ben consapevole che qualcosa va pur fatto, no?
Perchè va fatto qualcosa? Non sta andando già tutto bene? :confused:
Avrete altri 10 anni di berlusconismo, la disoccupazione andrà al -2%, l'Italia sarà il paese più rispettato al mondo e saranno tutti felici e contenti :)
LuVi
LightIntoDarkness
03-02-2006, 10:29
Tu vedi forse in Prodi & Co. i tuoi giusti rappresentanti?
Ti incarni nei loro ideali? Ne dubito proprio. O almeno lo spero.
Io non vedo nel centrodestra i miei rappresentanti, li devo scegliere per una questione di "meno peggio". Credo Confiteor intendesse questo, nel qual caso non gli si può dare torto.
Come vedi anche nel centrodestra la base critica i vertici. :)Lecito. Il punto è che rivotando l'attuale maggioranza si continua su quest linea... con l'attuale opposizione si spera in un cambiamento... almeno in teoria.
Ci metterei anche che fra una persona che dice che i problemi non ci sono e una che invece li vede (che poi li sappia risolvere è un altro paio di maniche) preferisco comunque la seconda. Almeno non mi prende per il c*lo così spudoratamente.
Lucio Virzì
03-02-2006, 10:49
Tu vedi forse in Prodi & Co. i tuoi giusti rappresentanti?
Ti incarni nei loro ideali? Ne dubito proprio. O almeno lo spero.
Io non vedo nel centrodestra i miei rappresentanti, li devo scegliere per una questione di "meno peggio". Credo Confiteor intendesse questo, nel qual caso non gli si può dare torto.
Come vedi anche nel centrodestra la base critica i vertici. :)
Dire "non mi rappresentano completamente" non è una critica, ma una paraculata, quando poi si aggiunge "però li voto come meno peggio".
Semplici artifizi linguistici.
Bisogna avere il coraggio e le competenze per produrre critiche serie, sensate e condivisibili ai propri rappresentanti.
LuVi
LightIntoDarkness
03-02-2006, 11:40
Ed è lecito pure questo.
Personalmente non ho nulla contro chi vota centrosinistra: non sopporto semmai la tracotanza di tanti che additano gli elettori di centrodestra come decerebrati riempendosi poi le ganasce di parole quali "tolleranza", "libertà".... ;) Concordo... E' anche vero però che il rispetto bisogna meritarselo. Spesso esponenti di centrodestra hanno sfornato epiteti ingiustificabili per gli italiani che decidono di votare una parte politica... per me questo è davvero oltre il limite.
Ok, qui entriamo nel campo delle scelte elettorali.
Personalmente ti dico questo:
leggendo il programma-bozza dell'unione ho trovato 25 volte la parola Berlusconi e 74 volte la parola centrodestra. A queste 2 parole segue quasi sempre la parola "non ha saputo".Beh, si potrebbe vedere come una presa di responsabilità... e quindi un impegno.
Non mi piace la demonizzazione dell'avversario (cito la sign del buon Jumpermax) Neanche a me... ma entrambi gli schieramenti ne fanno ampio uso.
e temo che una volta eletti (perchè credo verranno eletti) spenderanno il loro tempo nel litigare su come cancellare 5 anni di governo.
E ho il brutto presentimento che il loro tempo sarà breve, vista l'eterogeneità dello schieramento. E questa eventualità sarebbe un contraccolpo durissimo per il paese.Su questo mi appello alla serietà delle persone.
Ricordo che tutti i partiti firmeranno il programma, e quindi si accetta il compromesso. Nella passata legislatura di csx le dinamiche con cui Rifondazione è entrata nella coalizione sono state altre.
;)
LightIntoDarkness
03-02-2006, 12:18
Bè, sulle cadute di stile e di eleganza non di entrambi gli schieramenti trovi in me un fervido sostenitore: quando lamentavo una mancanza di rispetto di una parte non intendevo assolutamente giustificare l'altra, uguale e contraria.
Dalle mie parti si dice "el più neto el gà la rogna": il più pulito ha al rogna... Credo calzi, no?Calza calza. Solo che non capisco allora come può questa cosa essere per te una motivazione a votare cdx.
Ora voglio chiederti: secondo te chi è che conta nel centrosinistra? Chi siede realmente nella stanza dei bottoni? Te lo chiedo perchè avverto un certo indebolimento della figura di Prodi a discapito di quelli che dovrebbero essere gregari. Gregari che perrò hanno idee forti, figure carismatiche e basi d'elettorato ben definite. Cioè, mi pare Prodi stia diventando una sorta di attore non protagonista. Se così fosse: perchè opporre lui a Berlusconi?Presupposto che l'attuale opposizione non mi piace e non mi sembra così diversa dalla dx (c'è veramente poco coraggio IMHO), 2 cose:
1) Ma perchè bisogna passare dal confronto di leader? La democrazia in Italia prima di FI era sempre stata più di partiti che di personaggi... vista la demenza mediatica che è risultato da questo cambiamento, io mi auspico che si torni al passato!
2) Basta per te, elettore di cdx, avere un leader molto più mediatico dei suoi avversari per confermare il tuo voto?
mt_iceman
03-02-2006, 12:53
2) Basta per te, elettore di cdx, avere un leader molto più mediatico dei suoi avversari per confermare il tuo voto?
la destra che per me conta davvero, ma soprattutto le idee, mica sono un'esclusiva di berlusconi.
a me non basta. trovo fini una persona estremamente intelligente, un politico che mi piace, forse quello che preferisco fra tutti. ma non voto nemmeno lui, forse per certi idealismi del suo partito.
ovvio, non tutti punti, ma mi piace la politica di destra. nell'insieme delle idee dei suoi partiti, che sfumatura più, sfumatura meno, non si può negare che non abbiano un'unità e obiettivi reciproci.
poi, ma questo vale per tutti credo, esiste il controaltare, ovvero la sinistra: perchè non rappresentano prima di tutto quello che è il mio modo di vedere le cose. e mi spiace, opinione personale, ma non possono basare una campagna elettorale sul semplice ostruzionismo, su una contrapposizione esclusiva a berlusconi.
Lucio Virzì
03-02-2006, 13:06
ma non possono basare una campagna elettorale sul semplice ostruzionismo, su una contrapposizione esclusiva a berlusconi.
Non è una tua personale "opionione", ma un personale "abbaglio".
C'è un programma politico ben preciso, ci sono le persone, ci sono degli argomenti.
Uno di questi è cancellare quanto di sbagliato abbia fatto il pdc in questi cinque anni.
LuVi
lunaticgate
03-02-2006, 14:56
Una cosa che mi sono dimenticato di chiarire: a me Mr B. sta sui maroni in modo incredibile e Prodi l'ho sempre apprezzato anche quando era in UE.
Io voto B. perchè è il candidato del CDX "punto" le sue leggi personali se le potrebbe mettere dove dico io ma rimane il candidato di CDX e ha il merito di tenere unito lo schieramento!
Su questo concedimi di dissentire o, meglio, non essere del tutto d'accordo!
Io ho sempre votato a sinistra e alle ultime elezioni, stanco dei teatrini e degli intenti della sinistra, avevo deciso di votare il centro-destra.
Bene dopo aver approfondito la lettura del programma di Berlusconi, ho deciso che votare il centro-sinistra sarebbe stato il male minore.
QUI' LO DICO E LO RIBADISCO:
Se non ci fosse stato il Sig. Berlusconi io avrei votato il centro-destra e se alle prossime elezioni non ci fosse il signore di cui sopra, voterei il centro-destra.
Il perchè sta nel fatto che il centro-destra non ha fatto NULLA di destra o di "liberale" ma in 5 anni di governo si sono fatte solo leggi per BERLUSCONI e/o leggi per gli interessi personali.
Il centro-destra non può essere rappresentata da un "uomo" come Berlusconi.
E' UNA VERGOGNA!!!!! :rolleyes:
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