View Full Version : Sessant'anni e non sentirli - Nazifascisti odierni inside
No, va beh, che FN si schieri con l'attuale ex-maggioranza non lo dico neppure io! :D:D
LuVi
beh ma io avevo letto che berlusca corteggia la mussolini..e si sa che FN è aggregata ad alternativa sociale... per cui... :O
Ciaozzz
nothinghr
02-02-2006, 17:32
beh ma io avevo letto che berlusca corteggia la mussolini..e si sa che FN è aggregata ad alternativa sociale... per cui... :O
Ciaozzz
Anche io la sapevo cosi'
certo certo... dovremmo accogliere tutti i profughi che arrivano, dovremmo sfamare tutti i poveri (anche quelli non sul nostro territorio), dovremmo aiutare tutti gli stati poveri, dovremmo....
FALLO TU.
ammazza che altruismo :asd:
Feric Jaggar
02-02-2006, 18:52
Okkio che con le querele Fiore è diventato (sempre più) ricco. Non mi ricordo chi mi diceva che praticamente i risarcimenti delle cause vinte contro chi gli dà del nazista, gli danno una grossa mano a mandare avanti FN.
Poi sulla coerenza di querelare chi gli dà del nazi-fascista... boh! La morale di Averroè! :D
Non ci è andato poi molto lontano... l'intervento Americano non era scontato ;)
Forse si è impegnato su troppi fronti contemporaneamente... se avesse avuto pazienza e conquistato poco alla volta credo che ora parleremmo tutti tedesco e saluteremmo col braccio teso :fagiano:
Credi davvero che gli USA e la Russia sarebbero stati li a guardare Hitler che conquistava tutta l'europa? :mbe:
Non dimentichiamo poi che non riuscì neanche a mettere piede in Inghilterra.
Pisanu tira fuori le palle e collega gli episodi a FORZA NUOVA, finalmente.
(2 febbraio 2006)
Io l'avevo detto 3 giorni fa che erano quelli di "tradizione e distinzione". Non è che ci fossero molti dubbi, la curva è diventata di loro proprietà.
ALBIZZIE
03-02-2006, 11:42
Io l'avevo detto 3 giorni fa che erano quelli di "tradizione e distinzione". Non è che ci fossero molti dubbi, la curva è diventata di loro proprietà.
non è che ci volesse molto a capire chi fossero. :nono:
col senno di poi è facile...
e comunque, oltre alle obbiezioni sulla WWII dove è provato che la Svizzera qualcosa di sbagliato l'ha fatto (come mooolti paese in quei tempi), ce n'è qualcun altra? :)
Bhe diverse, il riciclaggio dei soldi delle mafie e del malaffare di tutta Europa per esempio, grazie alle regole del sistema bancario, ed è proprio da li che proviene il benessere di cui gode la Svizzera.
Swisström
03-02-2006, 11:59
Bhe diverse, il riciclaggio dei soldi delle mafie e del malaffare di tutta Europa per esempio, grazie alle regole del sistema bancario, ed è proprio da li che proviene il benessere di cui gode la Svizzera.
wow, tu si che sei informato! :)
fai una cosa, informati, porta fatti e non luoghi comuni e poi potrai ripoggiare tranquillamente le dita sui tasti.
wow, tu si che sei informato! :)
fai una cosa, informati, porta fatti e non luoghi comuni e poi potrai ripoggiare tranquillamente le dita sui tasti.
Luoghi comuni? Mi sai dire di chi sono i soldi contenuti nelle banche di Lugano? Saranno mica i soldi degli abitanti di Bellinzona? Azz ma cento banche non saranno un po troppe?
Ci sono migliaia e migliaia di procedimenti partiti dalle nazioni di tutta Europa per sapere di chi è questo o quel conto cifrato.
Mi basta questo paragrafetto preso dal sito di una delle tante banche di Lugano per definire l'atteggiamento della Svizzera su questo argomento ignobile ed immorale, uno stato con queste leggi non entrerà mai in Europa.
Ed è per questo motivo che la Svizzera è così ricca, di certo non per le sue industrie di cioccolata e orologi a cucù.
Ma siamo sempre parecchio OT.
"Gli impiegati bancari svizzeri hanno l'obbligo di mantenere le informazioni su di lei e sul suo conto rigorosamente riservate.
Questa segretezza bancaria è tra le più rigorose del mondo e deriva da un'antichissima tradizione storica.
L'obbligo di segretezza bancaria non decade per l'evasione fiscale. Il motivo di questo è che errori nelle dichiarazioni di redditi o di patrimonio non sono considerati reato in Svizzera. A tali fini quindi, né il governo svizzero, né alcun altro governo, può ottenere informazioni sul suo conto bancario. Prima devono convincere un giudice svizzero del fatto che lei abbia commesso un reato grave punibile dal Codice Penale svizzero.
Sta ai querelanti provare che il conto esiste, se vogliono che il giudice si assuma il caso. A questo riguardo il conto numerato è quello che garantisce il massimo grado di riservatezza."
Amu_rg550
03-02-2006, 12:37
ragazzi il thread non verte sulla Svizzera, non andiamo OT ;)
Lucio Virzì
03-02-2006, 12:55
Io l'avevo detto 3 giorni fa che erano quelli di "tradizione e distinzione". Non è che ci fossero molti dubbi, la curva è diventata di loro proprietà.
Beh, che lo dica Pisanu fa assumere al tutto un colore ancora più nero.
LuVi
ragazzi il thread non verte sulla Svizzera, non andiamo OT ;)
infatti, scusatemi tutti. ;)
Beh, che lo dica Pisanu fa assumere al tutto un colore ancora più nero.
LuVi
Infatti, bene così, per colpa di questi personaggi non vado in curva sud che saranno 3 anni, preferisco stare in distinti sud o in curva nord quelle poche volte che ci vado, non ho nessuna voglia di mischiarmi a quella gente.
L'assurdità è poi che una squadra come la Roma la cui maggioranza di certo non è nazi-fascista, anzi, è in balia ed è rappresentata da questi 4 delinquenti, ma purtroppo o per fortuna nessuno va a sporcarsi le mani per cacciarli via. Al punto in cui si è arrivati solo la polizia può farlo.
Vorrei collegarmi ai vari saluti fatti dal camerata Di Canio, allora dissi che il fatto che Di Canio fosse fascista e avesse tatuato il duce non me ne poteva fregà de meno, mentre andava sonoramente bastonato per quel saluto romano perchè quei saluti fatti a una curva dichiaratamente nazi-fascista serve solo a fomentare l'odio.
Vi immaginate che spettacolo se Totti o chi per lui alla fine di Roma-Livorno si fosse messo pure a fare saluti fascisti alla curva?
Swisström
03-02-2006, 15:02
Luoghi comuni? Mi sai dire di chi sono i soldi contenuti nelle banche di Lugano? Saranno mica i soldi degli abitanti di Bellinzona? Azz ma cento banche non saranno un po troppe?
Ci sono migliaia e migliaia di procedimenti partiti dalle nazioni di tutta Europa per sapere di chi è questo o quel conto cifrato.
Mi basta questo paragrafetto preso dal sito di una delle tante banche di Lugano per definire l'atteggiamento della Svizzera su questo argomento ignobile ed immorale, uno stato con queste leggi non entrerà mai in Europa.
Ed è per questo motivo che la Svizzera è così ricca, di certo non per le sue industrie di cioccolata e orologi a cucù.
Ma siamo sempre parecchio OT.
"Gli impiegati bancari svizzeri hanno l'obbligo di mantenere le informazioni su di lei e sul suo conto rigorosamente riservate.
Questa segretezza bancaria è tra le più rigorose del mondo e deriva da un'antichissima tradizione storica.
L'obbligo di segretezza bancaria non decade per l'evasione fiscale. Il motivo di questo è che errori nelle dichiarazioni di redditi o di patrimonio non sono considerati reato in Svizzera. A tali fini quindi, né il governo svizzero, né alcun altro governo, può ottenere informazioni sul suo conto bancario. Prima devono convincere un giudice svizzero del fatto che lei abbia commesso un reato grave punibile dal Codice Penale svizzero.
Sta ai querelanti provare che il conto esiste, se vogliono che il giudice si assuma il caso. A questo riguardo il conto numerato è quello che garantisce il massimo grado di riservatezza."
va che il segreto bancario lo conosco meglio di te :rolleyes:
il segreto bancario è una delle leggi migliori che abbiamo... ma non vedo come questo possa avere a che fare con il riciclaggio di denaro sporco :rolleyes:
se poi, per te, tutta la ricchezza svizzera si basa sulla banche... stai messo bene.
Oltreutto...
uno stato con queste leggi non entrerà mai in Europa.
ma chi ci vuole entrare? :rotfl:
per poi regalare soldi a stati bancarotta? per farci invadere ancor di più dagli stranieri? per distruggere la nostra neutralità e la nostra independenza?
MAI MAI IN EUROPA!
ragazzi il thread non verte sulla Svizzera, non andiamo OT ;)
letto solo ora ;)
nothinghr
03-02-2006, 15:05
MAI MAI IN EUROPA!
Ma chi te ce vole!
Comunque si parlava di striscioni nazisti..... :fagiano:
squadraf
03-02-2006, 19:21
Nell'esprimere la mia condanna per l'accaduto, vi riporto Roberto Fiore, segretario nazionale di Forza Nuova:
"Destano sorpresa e perplessita' le dichiarazioni del Ministro Pisanu sui fatti avvenuti all'Olimpico domenica scorsa. Affermo con tranquillità e decisione che quegli episodi non sono per nulla ascrivibili a Forza Nuova o a persone ad essa vicine. Come noto e molte volte affermato dalla stesse autorita' ed Istituzioni, Forza Nuova nei suoi otto anni di attivita'non si e' mai resa responsabile di simili atti ne' ha mai propagato simili idee.
Come segretario nazionale ho già dato mandato ai miei legali di perseguire civilmente e penalmente il Ministro Pisanu e tutti gli organi di informazione che concorreranno a diffondere simili calunnie."
Qualcuno si approfitta del fatto che, mentre pisanu ha eco mediatico spaventoso, Roberto Fiore può mandare un comunicato che i giornali riportano solo in 3 righe.
E' violenza mediatica. Punto.
Lucio Virzì
03-02-2006, 20:12
Ok, ora il "povero" Roberto Fiore, più volte condannato per svariati reati, ha potuto dire la sua :)
Ne siamo felici.
Peccato che la realtà sia tutta un altra storia.
LuVi
Lucio Virzì
03-02-2006, 21:53
Per meglio ricordare chi è questo personaggio, vi rimando alle voci di Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_Nuova
Forza Nuova è un partito politico che aderisce alla coalizione di Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini, insieme ad Azione Sociale e Fronte Sociale Nazionale. Il suo segretario nazionale è Roberto Fiore.
Il partito persegue il raggiungimento di otto traguardi per la ricostruzione nazionale: l'abrogazione delle leggi abortiste, la famiglia e la crescita demografica come centro della politica nazionale, il blocco dell'immigrazione, la messa al bando della massoneria e delle sette, lo sradicamento dell'usura e l'azzeramento del debito pubblico, il ripristino del concordato e la difesa delle tradizioni, l'abrogazione delle leggi definite "liberticide" Mancino e Scelba, la formazione di corporazioni per la difesa dei lavoratori.
Forza Nuova, fondata nel 1997, dopo una breve incubazione in Fiamma Tricolore, ha come fondatori e finanziatori due nomi certo non nuovi alle cronache della destra estrema e dell'eversione occulta: Roberto Fiore (ex-Terza Posizione) e Massimo Morsello (ex-NAR), riparati in Inghilterra dopo la strage di Bologna del 1980 e rientrati entrambi in Italia.
Grazie ad evidenti sostegni internazionali e alla copertura dei servizi segreti britannici, questi due personaggi nell'ultimo ventennio si sono costruiti un impero finanziario che, tra l'altro, comprende la società "Meeting Point" (collegata all'agenzia di collocamento "Easy London" con 15 filiali in Italia) che conta solo in Inghilterra su circa 1300 appartamenti-ostello, una catena di ristoranti, negozi con merce rigorosamente made in Italy, una casa discografica, un'agenzia che organizza concerti e alcune scuole di lingua, per un giro di affari stimato in diverse decine di miliardi l'anno.
La nascita di Forza Nuova permette in primo luogo la ricostituzione di quella che era stata Base Autonoma, ma con caratteristiche meno "movimentiste" e più "di partito"; infatti fin dall'inizio vi ritroviamo gli stessi personaggi e gli stessi gruppi facenti parte di Base Autonoma, compresa una parte del Veneto Fronte Skinhead. A questi si aggregano gli aderenti vicentini di "Alternativa d'Azione" e pezzi, più o meno organizzati, di Fiamma Tricolore.
Subito Forza Nuova si caratterizza per la capacità di avere nuovi interlocutori politici e raccogliere adesioni in settori assai diversi della destra: il movimento sta cercando di accreditarsi come una delle principali organizzazioni della destra radicale.
Vita ed opere di Roberto Fiore: http://www.questotrentino.it/2001/02/Lett_Zacchi.htm
Dopo l’attentato al Manifesto, tutti si sono accorti di Forza Nuova, il partito di estrema destra fondato da Roberto Fiore, per lunghi anni latitante in Inghilterra.
In questa pagina vorrei proporre ai lettori di QT una sintesi di due articoli che il mensile antifascista inglese Searchlight ha dedicato al personaggio e al suo successo economico (quello che gli ha permesso di diventare un miliardario e il fondatore di un partito).
Di queste vicende i giornali italiani si occupano ormai pochissimo ed è veramente grave che per capire quel che si muove nell’estremismo di destra si debba ricorrere agli articoli di un giornale londinese.
A Londra, a Londra!
La presenza, a Londra, di numerosi killer di estrema destra evidenzia uno scandalo e cioè che i criminali d’area neofascista abbiano trovato un rifugio sicuro in Inghilterra da circa 40 anni.
L’estrema destra ha da molto tempo contatti Oltremanica. Nel 1960 il terrorista francese (ma nato e vissuto in Algeria) George Parisy fu catturato in un albergo di Londra insieme ad un dirigente del movimento neofascista inglese Union Movement. Parisy era uno dei sicari dell’OAS (l’organizzazione terroristica francese che voleva impedire l’indipendenza dell’Algeria) e aveva partecipato ai complotti per uccidere il presidente francese De Gaulle. Dopo la cattura, fu espulso.
James Earl Ray, incarcerato per l’omicidio di Martin Luther King (uno dei padri del movimento per i diritti civili dei neri degli Stati Uniti), venne a Londra per cercare rifugio grazie ai suoi contatti con l’estrema destra britannica (e alcuni dei suoi "collegamenti" sono ancora attivi nella galassia neofascista).
Ma il caso più clamoroso riguarda gli italiani.
Sandro Saccucci, militare e deputato per il MSI, scappò in Inghilterra nel 1970 (era accusato di omicidio) e trovò protezione fra alcuni conservatori inglesi appartenenti al circolo di destra denominato Monday Club. Quando il Parlamento italiano gli tolse l’immunità, la Gran Bretagna costrinse Saccucci ad abbandonare l’isola. Le sue tracce si perdono in Spagna.
Dal 1981 Roberto Fiore e Massimo Morsello (oltre ad altri attivisti dei NAR - Nuclei armati rivoluzionari) hanno trovato rifugio a Londra e fra i latitanti troviamo anche Luciano Petrone, accusato dell’omicidio di 2 poliziotti a Roma e di una rapina in una banca spagnola (bottino stimato: 30 miliardi).
E non basta. Vediamo a Londra anche Andrea Ghira (condannato all’ergastolo per stupro e omicidio in quella vicenda nota come delitto del Circeo): ora ha 46 anni, si fa chiamare Mirko Elise o Sergio Barzanelli e secondo la polizia cambia continuamente la sua identità.
Vive a Londra Antonio D’Inzillo (con un lungo pedigree nell’estrema destra), coinvolto nella morte di una donna nei pressi di Roma. Sul suo capo pende un mandato di cattura internazionale.
Vittorio Spadavecchia è ricercato in Italia per l’omicidio di un poliziotto e per una rapina in banca: in Inghilterra è diventato miliardario. Secondo le fonti Interpol, dei 19 attivisti dei NAR fuggiti in Inghilterra nel 1981/82, 17 vivono permanentemente in Inghilterra.
Collegati a Forza Nuova abbiamo, infine, i camerati norvegesi Johnny Olsen, Daniel De Linde e Terje Sjolie.
E tutti quanti hanno potuto vivere qui indisturbati, magari avendo anche il tempo di diventare miliardari.
* * *
Un fior Fiore di affari
Sembra inarrestabile la foga imprenditoriale di Roberto Fiore e Massimo Morsello. Agli inizi dello scorso anno acquistarono alcune vecchie case in Spagna per fondare una comunità politica. Le 12.000 sterline (circa 40 milioni) necessarie per Los Pedriches (questo il nome della località) venivano da un conto della Barclays Bank intestato, fra l’altro, ad istituzioni caritatevoli.
Per il momento solo uno degli edifici è stato completato e i rapporti con la municipalità (a guida socialista) sono tutt’altro che buoni. E nonostante gli arrivi di un paio di inglesi, l’esperienza non sembra destinata a decollare.
Fiore è stato in Spagna anche per celebrare l’anniversario della morte del dittatore spagnolo Francisco Franco e in quell’occasione ha parlato davanti ad una platea che, a parere degli organizzatori, comprendeva medici, avvocati e membri delle forze armate.
Ma il leader di Forza Nuova non si è limitato a seguire convegni politici. Ha fondato, col nome di "Agenzia per la gioventù europea", una struttura simile alle sue società inglesi (Easy London e Meeting Point).
Quando i giornali inglesi hanno cominciato ad occuparsi del suo giro d’affari miliardario, lui ha reagito con lettere alla Chiesa cattolica e alla comunità italiana, nelle quali lamentava la cattiva stampa nei suoi confronti e sottolineava le sue opere di carità.
Ma l’interesse inglese nei suoi confronti non è finito. La Charity Commissioners ha congelato i conti di due istituzioni benefiche fondate da Fiore e ha annunciato ulteriori indagini. Secondo la legge inglese, quel tipo di istituzioni non devono occuparsi di politica, ma secondo un volantino distribuito dagli ambienti neofascisti a Londra, nel quartier generale di Fiore - quello che ospita le Fondazioni - si tengono incontri organizzati da Forza Nuova.
Accanto all’attività politica esiste, per Roberto Fiore, la permanente attenzione verso gli affari. Uno dei suoi progetti è quello, per esempio, di ottenere biglietti scontati dalle compagnie aeree per le migliaia di giovani che si muovono in Europa grazie alle sue imprese commerciali; per alcuni osservatori, anzi, la sua Easy London è forse la più grande organizzazione europea in quel particolare segmento economico.
Un nuovo settore è quello agricolo: piccole aziende vengono comprate e trasformate in comunità rurali nelle quali affari e ideologia devono andare a braccetto. Questo progetto è una realtà in Italia, Inghilterra, Spagna e Polonia.
Anche questo articolo è interessante: http://erroneo.org/Articolo460.html
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Brava gente....
Questi stanno cercando di riorganizzarsi partendo dalla base che più base non si può, la curva calcistica...
LuVi
Per meglio ricordare chi è questo personaggio, vi rimando alle voci di Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Forza_Nuova
Bè, wikipedia a dir la verità, politicamente parlando è un covo di comunisti :O
Bè, wikipedia a dir la verità, politicamente parlando è un covo di comunisti :O
nn so perchè, ma sapevo che sarebbe uscita una risposta del genere...
Bè, wikipedia a dir la verità, politicamente parlando è un covo di comunisti :O
lol :D
allora guardiamo sul sito di FI che cè scritto a proposito dell alleato roberto fiore...
Lucio Virzì
04-02-2006, 12:18
nn so perchè, ma sapevo che sarebbe uscita una risposta del genere...
Chiaro, quando l'85% dell'informazione è in mano comunista cosa vuoi che possa uscire da internet?
LuVi
nella prima foto si vede lo stemma dell'istria... non bastavano i titini ed alcuni sloveni/croati a dare dei fascisti agli istriani italiani, mò pure gli italiani stessi :rolleyes:
Lucio Virzì
05-02-2006, 06:53
... mò pure gli italiani stessi :rolleyes:
Spiega.
Dopo l'armistizio del '43 in istria vengono infoibati migliaia di italiani perché additati come fascisti, mentre i gerarchi, i veri responsabili delle mattanze contro la minoranza slava sono già al sicuro.
Quando viene deciso l'assetto definitivo del confine orientale, gli istriani italiani scelgono la via dell'esilio, perché essendo ritenuti tutti fascisti hanno paura di subire altri eccidi, come durante la guerra (e anche dopo).
350.000 persone lasciano la loro casa, chi va a trieste, chi in australia... e chi va in Italia nelle regioni più disparate. Il PCI si scaglia contro questi italiani, ritenuti PURE DA LORO fascisti, rei di avere abbandonato il paradiso, ovvero la jugoslavia comunista di tito. E alcuni ferrovieri scioperano nei posti dove passeranno i profughi istriani.
Al giorno d'oggi, nei vari forum in cui ancora si dibatte la questione, gli italiani vengono additati come fascisti, indistintamente. Gli esuli poi a maggior ragione, sono ritenuti ancora più fascisti degli italiani normali.
E ad oggi, vedere che questi che vanno allo stadio a far casino, espongono a fianco alle bandiere fasciste lo stemma dell'istria, mi sembra un ulteriore affronto a chi ha avuto solo la colpa di essere italiano in Istria.
Non é la prima volta, la curva del Livorno oltre al vergognoso "10,100, 1000 Nassiriya", aveva scritto qualcosa tipo "foibe ora & sempre", come dire che gli infoibati erano tutti fascisti, meritevoli di quel destino.
Ed erano solo innocenti.
Lucio Virzì
05-02-2006, 21:28
Al giorno d'oggi, nei vari forum in cui ancora si dibatte la questione, gli italiani vengono additati come fascisti, indistintamente. Gli esuli poi a maggior ragione, sono ritenuti ancora più fascisti degli italiani normali.
Non sapevo ci fossero ancora dibattiti e dubbi in merito.
E ad oggi, vedere che questi che vanno allo stadio a far casino, espongono a fianco alle bandiere fasciste lo stemma dell'istria, mi sembra un ulteriore affronto a chi ha avuto solo la colpa di essere italiano in Istria.
Beh, ignoranza loro.
A maggior ragione FN e gli altri che stanno dietro a questa strumentalizzazione sportiva andrebbero fermati.
LuVi
Non sapevo ci fossero ancora dibattiti e dubbi in merito.
son pur sempre trolloni seppur sloveni/croati, però un commento del genere ho letto che é stato detto persino da un qualche membro del parlamento croato... :muro:
Beh, ignoranza loro.
A maggior ragione FN e gli altri che stanno dietro a questa strumentalizzazione sportiva andrebbero fermati.
LuVi
fn gli sta dietro?
c'era da immaginarlo, e dire che quelli di an sono sempre fra i primi a ricordarsi di foibe, esuli ecc.... :mbe:
non ho confuso an e fn eh :D
Dopo l'armistizio del '43 in istria vengono infoibati migliaia di italiani perché additati come fascisti, mentre i gerarchi, i veri responsabili delle mattanze contro la minoranza slava sono già al sicuro.
Quando viene deciso l'assetto definitivo del confine orientale, gli istriani italiani scelgono la via dell'esilio, perché essendo ritenuti tutti fascisti hanno paura di subire altri eccidi, come durante la guerra (e anche dopo).
350.000 persone lasciano la loro casa, chi va a trieste, chi in australia... e chi va in Italia nelle regioni più disparate. Il PCI si scaglia contro questi italiani, ritenuti PURE DA LORO fascisti, rei di avere abbandonato il paradiso, ovvero la jugoslavia comunista di tito. E alcuni ferrovieri scioperano nei posti dove passeranno i profughi istriani.
Al giorno d'oggi, nei vari forum in cui ancora si dibatte la questione, gli italiani vengono additati come fascisti, indistintamente. Gli esuli poi a maggior ragione, sono ritenuti ancora più fascisti degli italiani normali.
E ad oggi, vedere che questi che vanno allo stadio a far casino, espongono a fianco alle bandiere fasciste lo stemma dell'istria, mi sembra un ulteriore affronto a chi ha avuto solo la colpa di essere italiano in Istria.
Non é la prima volta, la curva del Livorno oltre al vergognoso "10,100, 1000 Nassiriya", aveva scritto qualcosa tipo "foibe ora & sempre", come dire che gli infoibati erano tutti fascisti, meritevoli di quel destino.
Ed erano solo innocenti.
mi pare se ne sia gia discusso
cmq è giusto condannare questi crimini, perchè di crimini si tratta, ma nn venirmi a dire che molti non erano fascisti
l'odio e la violenza non sono scaturiti dal nulla: quando la gente ha avuto la possibilità, si è vendicata degli innumerevoli torti subiti precedentemente
dal mio punto di vista sono azioni capibili, non giustificabili
poi ovviamente essendo tutte queste azioni senza alcun controllo, molti hanno sfruttato la situazione per eliminare persone odiate o scomode anche se con il fascismo non avevano niente a che fare
mi pare se ne sia gia discusso
cmq è giusto condannare questi crimini, perchè di crimini si tratta, ma nn venirmi a dire che molti non erano fascisti
dipende cosa intendi x fascisti.
In tempo di guerra tu avresti fatto la tessera del partito pur di mangiare? o magari l'avresti fatta in tempo di pace perché senza non potevi essere sottoufficiale o roba del genere?
tu magari no, ma molta gente che vuole solo essere lasciata in pace e mangiare si.
Eccoli, i fascisti infoibati.
l'odio e la violenza non sono scaturiti dal nulla: quando la gente ha avuto la possibilità, si è vendicata degli innumerevoli torti subiti precedentemente
dal mio punto di vista sono azioni capibili, non giustificabili
So benissimo perché c'è stata quella reazione, peccato che i veri responsabili ovvero i gerarchi se la sono svignata quando é stato annunciato l'armistizio, giusto qualche soldato era rimasto, e la gente comune.
Era forse la gente comune responsabile delle leggi vs gli slavi e relativi concentramenti? No, i gerarchi erano colpevoli.
poi ovviamente essendo tutte queste azioni senza alcun controllo, molti hanno sfruttato la situazione per eliminare persone odiate o scomode anche se con il fascismo non avevano niente a che fare
Sicuramente, ma diciamoci la verità: é stata pulizia etnica, di modo che quelle terre poi potesser più facilmente venir reclamate come slave.
"Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve seguire la politica che dà lo zuccherino, ma quella del bastone. I confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: io credo che si possano sacrificare 500.000 slavi barbari a 50.000 italiani".
Benito Mussolini
L’intera Jugoslavia diventa territorio di stragi e di crudeltà. Alla fine della guerra, sarà uno dei paesi che avrà pagato il più alto tributo di morti, da calcolarsi in circa 1 milione e mezzo di persone su 16 milioni di abitanti (si pensi che i caduti italiani tra civili e militari, fra battaglie e bombardamenti, repressioni e fucilazioni, non supera le 300 mila unità su 45 milioni di abitanti).
In particolare, sono da attribuirsi alla responsabilità diretta delle truppe di occupazione italiana almeno 250 mila morti, che le fonti serbe però portano ad un totale di 300 mila.
Di questi, i morti in combattimento sono una parte esigua, perché la stragrande maggioranza delle vittime fu dovuta a vere e proprie stragi e repressioni, a saccheggi e a brutalità. In particolare, è da ricordare il ruolo della II Armata Italiana, sotto il comando del generale Roatta.
dipende cosa intendi x fascisti.
In tempo di guerra tu avresti fatto la tessera del partito pur di mangiare? o magari l'avresti fatta in tempo di pace perché senza non potevi essere sottoufficiale o roba del genere?
tu magari no, ma molta gente che vuole solo essere lasciata in pace e mangiare si.
Eccoli, i fascisti infoibati.
So benissimo perché c'è stata quella reazione, peccato che i veri responsabili ovvero i gerarchi se la sono svignata quando é stato annunciato l'armistizio, giusto qualche soldato era rimasto, e la gente comune.
io sicuramente no, come milioni di italiani del resto
hanno scelto da che parte schierarsi, hanno scelto di godere dei benefici derivanti dalla discriminazione delle popolazioni originarie del luogo,...
e cmq ti ricordo che fascisti non erano solamente i militari, ma gli squadristi, i picchiatori, le spie, i torturatori, tutta gente che viene da te definita gente "normale"
è inutile che cerchi di definirli agnellini
far bere olio di ricino e in alcuni casi olio di motore non mi sembra propio normale
Era forse la gente comune responsabile delle leggi vs gli slavi e relativi concentramenti? No, i gerarchi erano colpevoli.
hanno accettato passivamente, ne hanno approffittato senza alcun problema o rimorso
eppure la gente che si è ribellata c'è...
Sicuramente, ma diciamoci la verità: é stata pulizia etnica, di modo che quelle terre poi potesser più facilmente venir reclamate come slave.
peccato che è solamente la risposta alla pulizia etnica e italianizzazione effettuata precedentemente dai fascisti
bisognerebbe proibire di portare all'interno dello stadio qualsiasi cosa come striscioni, stendardi, bandiere, fuochi etc etc..... come fanno in inghilterra.
d'accordo.
e lo stesso andrebbe fatto con i comunisti e con i simboli del comunismo.
non posso che quotarti. troppo spesso i simboli rossi sono accettatti quando in realtà han fatto tanto e forse ancor più male di quelli neri.
entrambi fuori.
StarBlazers
06-02-2006, 14:26
Ma cosa vuol dire :"GOT MIT UNS" ?_?
~ZeRO sTrEsS~
06-02-2006, 14:48
non posso che quotarti. troppo spesso i simboli rossi sono accettatti quando in realtà han fatto tanto e forse ancor più male di quelli neri.
entrambi fuori.
ma stai scherzando spero???
allora leggiti qualche libro di marx, bakunin, poi il mein kunft, paragonali!
e' come se diciamo che i simboli riguardanti la guerra vadano banditi e tu rispondi: e si anche quelli per la pace... non si sopportano proprio.
poi secondo me ti sono poche chiari i fini di comunismo e nazismo ;)
ultimo quote sennò i mod mi fucilano
e cmq ti ricordo che fascisti non erano solamente i militari, ma gli squadristi, i picchiatori, le spie, i torturatori, tutta gente che viene da te definita gente "normale"
è inutile che cerchi di definirli agnellini
far bere olio di ricino e in alcuni casi olio di motore non mi sembra propio normale
a parte che gli squadristi erano formazioni paramilitari, tutt'altro che gente normale. Con il termine "normale" io intendo le massaie, gli artigiani, ecc... anche questi sono stati infoibati-.
hanno accettato passivamente, ne hanno approffittato senza alcun problema o rimorso
e quindi devono pagare le colpe di altri? perchè sono stati loro stessi ingannati dal fascisimo?
eppure la gente che si è ribellata c'è...
intellettuali, perlopiù. Gente che era disposta a sacrificare la propria vita. La gente comune vuole solo essere lasciata in pace e non pagare troppe tasse. E non morire anzitempo
peccato che è solamente la risposta alla pulizia etnica e italianizzazione effettuata precedentemente dai fascisti
certo, sangue chiama sangue.
Sarei curioso di sapere la differenza in termini di vittime però, ma in guerra non c'è nessuna regola, nessuno si sarebbe messo a fare il confronto "dobbiamo uccidere n italiani, azz siamo a n-2 dobbiamo fermarci tra poco".
zerothehero
06-02-2006, 14:53
occhio a non confondere Bakunin (anarchico) con un comunista.....sono l'opposto..il primo declina la prassi attraverso forme autoritarie (funzionali a raggiungere un utopia di società destrutturata), il secondo è libertario.
Moltissimi anarchici furono perseguitati dai comunisti. :)
a parte che gli squadristi erano formazioni paramilitari, tutt'altro che gente normale. Con il termine "normale" io intendo le massaie, gli artigiani, ecc... anche questi sono stati infoibati-.
certo, infatti ho detto che non è stato giusto
ma uno non è fascista solamente perchè picchia o uccide, ritenendosi una razza superiore ci sono molti comportamenti e atteggiamenti che si possono avere nei confronti di razze considerate di minor valore, sepro tu sia riuscito a capire cosa intendo
molti sono quelli che da soli hanno provocato l'odio nei loro confronti, come molti sono quelli che avevano l'unica colpa di essere italiani con un governo fascista
e quindi devono pagare le colpe di altri? perchè sono stati loro stessi ingannati dal fascisimo?
ingannati...
capisco in italia, dove le mosse del governo ed esercito fascista potevano non essere conosciute, ma in quei posti (come a trieste del resto) la discriminazione e gli atti razzisti (e qui non stiamo parlando di offese, ma di massacri) erano alla conoscenza di tutti
intellettuali, perlopiù. Gente che era disposta a sacrificare la propria vita. La gente comune vuole solo essere lasciata in pace e non pagare troppe tasse. E non morire anzitempo
non mi risulta che tra chi si è ribellato al fascismo/nazismo ci siano solo intellettuali
tra i partigiani ad esempio
certo, sangue chiama sangue.
Sarei curioso di sapere la differenza in termini di vittime però, ma in guerra non c'è nessuna regola, nessuno si sarebbe messo a fare il confronto "dobbiamo uccidere n italiani, azz siamo a n-2 dobbiamo fermarci tra poco".
i numeri adesso a momoria non li so, sono cmq considerevoli da entrambe le parti
concordo sul fatto che in guerra non c'è alcuna regola, purtroppo le cose sono andate cosi
non mi risulta che tra chi si è ribellato al fascismo/nazismo ci siano solo intellettuali
tra i partigiani ad esempio
si ma io intendevo in tempo di pace. Il più eclatante é stato matteotti, gli altri erano cmq oppositori politici, insomma non era proprio gente comune
i numeri adesso a momoria non li so, sono cmq considerevoli da entrambe le parti
concordo sul fatto che in guerra non c'è alcuna regola, purtroppo le cose sono andate cosi
beh io credo che i numeri non ci siano proprio, degli infoibati si stima siano minimo minimo 5000, quanto ai campi di concentramento italiani di solito viene fuori la solita lettera di gambara e nient'altro :boh:
certo, sangue chiama sangue.
Sarei curioso di sapere la differenza in termini di vittime però, ma in guerra non c'è nessuna regola, nessuno si sarebbe messo a fare il confronto "dobbiamo uccidere n italiani, azz siamo a n-2 dobbiamo fermarci tra poco".
Eccoli i numeri li ho scritti in un post poco sopra, passato inosservato
L’intera Jugoslavia diventa territorio di stragi e di crudeltà. Alla fine della guerra, sarà uno dei paesi che avrà pagato il più alto tributo di morti, da calcolarsi in circa 1 milione e mezzo di persone su 16 milioni di abitanti (si pensi che i caduti italiani tra civili e militari, fra battaglie e bombardamenti, repressioni e fucilazioni, non supera le 300 mila unità su 45 milioni di abitanti).
In particolare, sono da attribuirsi alla responsabilità diretta delle truppe di occupazione italiana almeno 250 mila morti, che le fonti serbe però portano ad un totale di 300 mila.
Di questi, i morti in combattimento sono una parte esigua, perché la stragrande maggioranza delle vittime fu dovuta a vere e proprie stragi e repressioni, a saccheggi e a brutalità. In particolare, è da ricordare il ruolo della II Armata Italiana, sotto il comando del generale Roatta.
"Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve seguire la politica che dà lo zuccherino, ma quella del bastone. I confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: io credo che si possano sacrificare 500.000 slavi barbari a 50.000 italiani".
Benito Mussolini
Su www.criminidiguerra.it si possono trovare molte circolari ufficiali del Gen. Roatta, roba da rabbrividire, bisogna leggere quelli per capire il perchè e da dove provengono le foibe.
In una lettera spedita al Comando supremo dal generale Roatta in data 8 settembre 1942 (N. 08906), viene proposta, addirittura, la deportazione della intera popolazione slovena nei lager nazisti.
Roatta tra l'altro condannato all'ergastolo per l'omicidio dei fratelli Rosselli non fu mai estradato e fuggì in Spagna.
Le autorità Iugoslave alla fine della guerra consegnarono alla Commissione delle Nazioni Unite per i crimini di guerra una lista di 800 nomi di Italiani da processare per le 300.000 morti slave, gli alleati tutti ne consegnarono 833,
questa lista si ridusse a 40, ma dall'Italia non fu mai ne condannato ne estradato nessuno, non chiedetevi quindi come mai i colpevoli delle foibe non furono mai condannati.
~ZeRO sTrEsS~
06-02-2006, 15:37
occhio a non confondere Bakunin (anarchico) con un comunista.....sono l'opposto..il primo declina la prassi attraverso forme autoritarie (funzionali a raggiungere un utopia di società destrutturata), il secondo è libertario.
Moltissimi anarchici furono perseguitati dai comunisti. :)
tranqui il problema e' che il comunismo e' una scissione dell'anarchia un po come il cristianesimo dall'ebraismo. Non puoi capire il qualcosa se non sai da dove deriva. e' come voler imparare le moltiplicazioni senza saper fare le addizioni. ;)
Eccoli i numeri li ho scritti in un post poco sopra, passato inosservato
L’intera Jugoslavia diventa territorio di stragi e di crudeltà. Alla fine della guerra, sarà uno dei paesi che avrà pagato il più alto tributo di morti, da calcolarsi in circa 1 milione e mezzo di persone su 16 milioni di abitanti (si pensi che i caduti italiani tra civili e militari, fra battaglie e bombardamenti, repressioni e fucilazioni, non supera le 300 mila unità su 45 milioni di abitanti).
In particolare, sono da attribuirsi alla responsabilità diretta delle truppe di occupazione italiana almeno 250 mila morti, che le fonti serbe però portano ad un totale di 300 mila.
Di questi, i morti in combattimento sono una parte esigua, perché la stragrande maggioranza delle vittime fu dovuta a vere e proprie stragi e repressioni, a saccheggi e a brutalità. In particolare, è da ricordare il ruolo della II Armata Italiana, sotto il comando del generale Roatta.
"Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve seguire la politica che dà lo zuccherino, ma quella del bastone. I confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: io credo che si possano sacrificare 500.000 slavi barbari a 50.000 italiani".
Benito Mussolini
Su www.criminidiguerra.it si possono trovare molte circolari ufficiali del Gen. Roatta, roba da rabbrividire, bisogna leggere quelli per capire il perchè e da dove provengono le foibe.
In una lettera spedita al Comando supremo dal generale Roatta in data 8 settembre 1942 (N. 08906), viene proposta, addirittura, la deportazione della intera popolazione slovena nei lager nazisti.
Roatta tra l'altro condannato all'ergastolo per l'omicidio dei fratelli Rosselli non fu mai estradato e fuggì in Spagna.
Le autorità Iugoslave alla fine della guerra consegnarono alla Commissione delle Nazioni Unite per i crimini di guerra una lista di 800 nomi di Italiani da processare per le 300.000 morti slave, gli alleati tutti ne consegnarono 833,
questa lista si ridusse a 40, ma dall'Italia non fu mai ne condannato ne estradato nessuno, non chiedetevi quindi come mai i colpevoli delle foibe non furono mai condannati.
io non ti ho quotato xche queste cose le so, molti xo le ignorano apposta
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