View Full Version : Magnetotermico-Differenziale : è sicuro al 100% ?
marcolinoz
29-01-2006, 12:42
In un impianto casalingo un magnetotermico-differenziale è la migliore ed unica soluzione per una sicurezza completa contro cortocircuiti, differenze di potenziale, contatti diretti ecc ? o ci sono altre soluzioni ed accortezze per avere una sicurezza al 100% nel vero senso della parola?
ciao :)
Dunque, come prima cosa il 100% non ce lo avrai mai, purtroppo :(
Il magneto termico protegge solo dai sovraccarichi, come cortocircuiti, consumo eccessivo per il contratto che hai fatto con l'enel, ecc.
NON protegge affatto da queel che hai chiamato "differenze di potenziale"...per farla breve se prendi la scossa puoi rimanere attaccato fino a crepare che lui non interviene.
Per questo tipo di protezione serve il salvavita, (il differenziale) che funziona bene anche se come detto prima, il 100% è un'utopia :O
marcolinoz
29-01-2006, 17:53
grazie per la risposta :)
ciao ;)
ps. comunque oltre a questi due non esistono altri sistemi che aumentano la protezione in generale? montare due salvavita è una cosa assurda o aumenta la protezione? ciao :)
JL_Picard
29-01-2006, 19:37
Due salvavita non servono.
Al massimo montane uno ad alta sensibilita (10mA invece di 30mA).
Inoltre assicurati che l'impianto sia stato realizzato a norme di legge e che sia stato realizzato l'impianto di messa a terra.
Non otterrai il 100 % (che non può mai esistere, in nessun campo), ma almeno avrai ridotto il rischio al minimo.
marcolinoz
29-01-2006, 21:43
beh buono a sapersi, gia' avere una sensibilità maggiore è cosa positiva :)
basta che non scatta in continuazione pero' :) :) :)
ok ti ringrazio per l'info ;) ;) ;) terro' sicuramente in considerazione.
come prezzo piu' o meno dovrebbero costare uguali?
Northern Antarctica
30-01-2006, 10:03
Ci sono alcune situazioni pericolose dove l'interruttore differenziale può non intervenire; la più comune è il cosiddetto "contatto bipolare", ovvero quando - ad esempio - tocchi con una mano un filo, con l'altra mano l'altro filo e sei isolato da terra ad esempio tramite calzature di gomma.
In questo caso la corrente dispersa verso terra è troppo piccola per far intervenire l'interruttore differenziale, e quindi prendi la scossa (la corrente ti attraversa da un braccio all'altro).
Io personalmente a casa ho installato un interruttore differenziale generale da 30 mA, e poi ne ho messo uno da 10 mA in ogni bagno. E non ho avuto problemi di selettività.
marcolinoz
30-01-2006, 10:41
Ci sono alcune situazioni pericolose dove l'interruttore differenziale può non intervenire; la più comune è il cosiddetto "contatto bipolare", ovvero quando - ad esempio - tocchi con una mano un filo, con l'altra mano l'altro filo e sei isolato da terra ad esempio tramite calzature di gomma.
In questo caso la corrente dispersa verso terra è troppo piccola per far intervenire l'interruttore differenziale, e quindi prendi la scossa (la corrente ti attraversa da un braccio all'altro).
Io personalmente a casa ho installato un interruttore differenziale generale da 30 mA, e poi ne ho messo uno da 10 mA in ogni bagno. E non ho avuto problemi di selettività.
ahh ... quindi puo' essere utile nei bagni ... magari anche in cucina?
dato che siamo in tema... la scossa che si prende con la 220 è quella che ti fa restare attaccato o è quella che ti sbalza via? vabeh ... spero di essermi spiegato :)
Northern Antarctica
30-01-2006, 10:51
ahh ... quindi puo' essere utile nei bagni ... magari anche in cucina?
No, in cucina non serve: in bagno può capitare di essere scalzi sul pavimento bagnato, che è la situazione più pericolosa in assoluto, in cucina questo in genere non avviene.
dato che siamo in tema... la scossa che si prende con la 220 è quella che ti fa restare attaccato o è quella che ti sbalza via? vabeh ... spero di essermi spiegato :)
E' quella che ti fa restare - in genere - attaccato, l'essere sbalzato via - se sei fortunato, ovviamente - in genere capita con tensioni sopra 1 kV.
marcolinoz
30-01-2006, 10:56
:eek: :eek: credevo fosse quella che sbalzasse ... :eek: :eek:
grazie per i consigli ;) ... appena possibile parlero' all'elettricista per far installare i salvavita da 10mah nei bagni... hai un'idea dei costi? sono superiori rispetto ai 30mah? grazie :)
Northern Antarctica
30-01-2006, 11:18
:eek: :eek: credevo fosse quella che sbalzasse ... :eek: :eek:
grazie per i consigli ;) ... appena possibile parlero' all'elettricista per far installare i salvavita da 10mah nei bagni... hai un'idea dei costi? sono superiori rispetto ai 30mah? grazie :)
Si, i 10 mA costano un po' di più dei 30 mA.
Non è un discorso legato alla sensibilità, ma al tipo di costruzione. Negli appartamenti in genere quello da 30 mA è installato nel quadro generale, ed è un componente dall'aspetto "industriale"; quello da 10 mA (prendendo ad esempio la serie Living International della Bticino) è invece molto più piccolo ed esteticamente gradevole, dato che va inserito nelle scatole assieme a prese ed interruttori.
Considera sui 20 Euro per quello da 30 mA e 40-45 Euro per quelli da 10.
la 220 è pericolosa perché può mandarti facilmente in fibrillazione, se passa per il cuore. Inoltre cotrae i muscoli, quindi se impugli un filo rimani attaccato. E' difficile che succeda cmq... Personalmente ho preso una scossa 220 da un trasformatore (quel giorno ero rincoglionito non mi ero nemmeno accorto che era collegato alla rete :asd: ). Ho toccato fase e neutro con l'indice, quindi niente di ché... la corrente ha circolato per la mano e il differenziale non è scattato perchè non c'è stata dispersione a terra. Mi è anche andata bene perchè non avevo le ciabatte :muro:
assicurati che la messa a terra funzioni, è mooolto importante per la sicurezza.
Ah, come dicevo nell'altro topic, assicurati che le norme di sicurezza generali siano rispettate: gli interruttori devono interrompere la fase e possibilmente la fase dev'essere collegata all'attacco non a vite delle lampade (questo perchè, cambiando la lampadina, è facile toccare l'attacco a vite che se è collegato al neutro non è pericoloso).
Un'altra considerazione sarebbe usare le prese con il dispositivo che le chiude quando non sono usate.
Cmq non farti troppi problemi, è difficile prendersi scosse se non lavori sulla 220. Io ne ho presa solo una, lavorando varie volte con la rete. Mia madre in quasi 50 anni ne ha presa solo una, perchè per errore passò uno straccio umido su una presa (come cazzo ha fatto non lo so :asd: ). Risolvi questo problema con le prese "autochiudibili" che ho citato sopra.
marcolinoz
30-01-2006, 11:51
Si, i 10 mA costano un po' di più dei 30 mA.
Non è un discorso legato alla sensibilità, ma al tipo di costruzione. Negli appartamenti in genere quello da 30 mA è installato nel quadro generale, ed è un componente dall'aspetto "industriale"; quello da 10 mA (prendendo ad esempio la serie Living International della Bticino) è invece molto più piccolo ed esteticamente gradevole, dato che va inserito nelle scatole assieme a prese ed interruttori.
Considera sui 20 Euro per quello da 30 mA e 40-45 Euro per quelli da 10.
va inserito nelle scatole degli interruttori? ottimo, quindi praticamente è una cosa che posso fare tranquillamente da solo senza dover rompere il muro per mettere un piccolo quadro elettrico?
diciamo che nei bagni c'e' una scatola da 3 moduli; un modulo è occupato dall'interruttore ... quindi devo usare gli altri due liberi vero?
ottima cosa :) :) grazie ;) ed effettivamente gradevole alla vista :)
marcolinoz
30-01-2006, 11:55
... la 220... brutta bestia :eek: :D
Risolvi questo problema con le prese "autochiudibili" che ho citato sopra.
avresti una foto di queste prese autochiudibili ? o vediamo ... se ho capito bene sono quelle che hanno quei cerchietti di plastica davanti ai buchini e che sembrano chiuse? ;)
:)
Northern Antarctica
30-01-2006, 12:00
va inserito nelle scatole degli interruttori? ottimo, quindi praticamente è una cosa che posso fare tranquillamente da solo senza dover rompere il muro per mettere un piccolo quadro elettrico?
diciamo che nei bagni c'e' una scatola da 3 moduli; un modulo è occupato dall'interruttore ... quindi devo usare gli altri due liberi vero?
ottima cosa :) :) grazie ;) ed effettivamente gradevole alla vista :)
Esatto, l'interruttore in questione occupa esattamente due moduli. La scatola alla fine alloggerà il differenziale (anzi, quello che conosco io è un magnetotermico differenziale: puoi scegliere tra 6, 10 e 16 A) e l'interruttore che presumo sia quello della luce.
L'ideale sarebbe che il magnetotermico differenziale alimenti tutte le prese e le luci del bagno, speriamo che il cablaggio esistente lo consenta in maniera facile.
Rompere il muro del bagno per mettere un quadretto elettrico è esagerato ed esteticamente orribile :D ;
Se hai problemi di spazio/cablaggio e/o vuoi aggiungere una o più prese, al limite puoi rimuovere la scatola da 3, allargare il buco e murarci una scatola da 4 o addirittura da 7 moduli (se la scatola non si trova sulle mattonelle si tratta di un lavoro rapido e facile).
marcolinoz
30-01-2006, 12:03
Esatto, l'interruttore in questione occupa esattamente due moduli. La scatola alla fine alloggerà il differenziale (anzi, quello che conosco io è un magnetotermico differenziale: puoi scegliere tra 6, 10 e 16 A) e l'interruttore che presumo sia quello della luce.
L'ideale sarebbe che il magnetotermico differenziale alimenti tutte le prese e le luci del bagno, speriamo che il cablaggio esistente lo consenta in maniera facile.
Rompere il muro del bagno per mettere un quadretto elettrico è esagerato ed esteticamente orribile :D ;
Se hai problemi di spazio/cablaggio e/o vuoi aggiungere una o più prese, al limite puoi rimuovere la scatola da 3, allargare il buco e murarci una scatola da 4 o addirittura da 7 moduli (se la scatola non si trova sulle mattonelle si tratta di un lavoro rapido e facile).
arghhh aspe' :doh: ... nel bagno ogni scatola ha una sua canaletta separata che arriva alla scatola di derivazione di piano ... praticamente: presa elettrica e interrutore per luce specchio sono assieme nella stessa scatola, quindi occupano due posti. luce principale bagno occupa un posto. in questo caso dovrei sostituire la scatola da due posti dove c'e' la presa e l'interrutore specchio e far mettere una scatola da 4 ?
marcolinoz
30-01-2006, 12:05
arghhh aspe' :doh: ... nel bagno ogni scatola ha una sua canaletta separata che arriva alla scatola di derivazione di piano ... praticamente: presa elettrica e interrutore per luce specchio sono assieme nella stessa scatola, quindi occupano due posti. luce principale bagno occupa un posto. in questo caso dovrei sostituire la scatola da due posti dove c'e' la presa e l'interrutore specchio e far mettere una scatola da 4 ? ps. per la lavatrice esistono particolari protezioni aggiuntive? posso mettere un salvavita anche alla presa da un posto dove la lavatrice prende alimentazione?
Northern Antarctica
30-01-2006, 12:10
arghhh aspe' :doh: ... nel bagno ogni scatola ha una sua canaletta separata che arriva alla scatola di derivazione di piano ... praticamente: presa elettrica e interrutore per luce specchio sono assieme nella stessa scatola, quindi occupano due posti. luce principale bagno occupa un posto. in questo caso dovrei sostituire la scatola da due posti dove c'e' la presa e l'interrutore specchio e far mettere una scatola da 4 ?
Da come me l'hai descritto sarebbe la cosa più semplice da fare.
Nella scatola dell'interruttore principale luce c'è posto, è vero, ma il tubo che collega tale scatola a quella di derivazione potrebbe essere troppo piccolo.
Se ci sono problemi grossi, comunque sappi che il 30 mA generale è sufficiente, e puoi evitare di installare il 10 mA; io li ho messi perché ho due bambini piccoli, che quando sono in bagno toccano di tutto e ho voluto esser più tranquillo ;)
marcolinoz
30-01-2006, 13:25
Da come me l'hai descritto sarebbe la cosa più semplice da fare.
Nella scatola dell'interruttore principale luce c'è posto, è vero, ma il tubo che collega tale scatola a quella di derivazione potrebbe essere troppo piccolo.
Se ci sono problemi grossi, comunque sappi che il 30 mA generale è sufficiente, e puoi evitare di installare il 10 mA; io li ho messi perché ho due bambini piccoli, che quando sono in bagno toccano di tutto e ho voluto esser più tranquillo ;)
ricapitolando :D : nel bagno ci sono due cassette:
1) cassetta "A" da 3 posti con : 1 posto interruttore luce specchio, 1 posto presa , 1 posto libero
2) cassetta "B" da 3 posti con : 1 posto interruttore luce soffitto, 2 posti liberi.
-canaletta della cassetta "A" arriva direttamente alla cassetta di derivazione che è situata in zona pranzo
-canaletta della cassetta "B" arriva direttamente alla cassetta di derivazione che è situata in zona pranzo
praticamente dovrei derivare dalla cassetta di derivazione i cavi necessari per il salvavita da montare nella scatola "B" ?
spero di aver capito bene :) :p
ps. o faccio sostituire la cassetta "A" con una a 4 posti cosi' metto il salvavita da incasso direttamente collegato alla presa?
... la 220... brutta bestia :eek: :D
avresti una foto di queste prese autochiudibili ? o vediamo ... se ho capito bene sono quelle che hanno quei cerchietti di plastica davanti ai buchini e che sembrano chiuse? ;)
:)
si mi sono espresso male... non so come si chiamano... forse northern ha capito che intendo :D
penso che hai capito bene anche tu cmq... in pratica mi riferisco alle prese con i fori chiusi; quando inserisci una spina si aprono (c'è un dispositivo interno) e garantiscono il contatto interno. Vanno bene anche per i bambini piccoli, è difficile "aprire" i fori senza infilare una spina... :)
marcolinoz
30-01-2006, 15:58
si mi sono espresso male... non so come si chiamano... forse northern ha capito che intendo :D
penso che hai capito bene anche tu cmq... in pratica mi riferisco alle prese con i fori chiusi; quando inserisci una spina si aprono (c'è un dispositivo interno) e garantiscono il contatto interno. Vanno bene anche per i bambini piccoli, è difficile "aprire" i fori senza infilare una spina... :)
sisi capito quelle che intendi :D
Vanno bene anche per i bambini piccoli, è difficile "aprire" i fori senza infilare una spina... :)
Basta infilare qualcosa contemporaneamente nei due fori :sofico:
marcolinoz
31-01-2006, 10:21
Basta infilare qualcosa contemporaneamente nei due fori :sofico:
:sofico: :D :D
marcolinoz
31-01-2006, 10:22
secondo voi riuscirò a trovare dei salvavita da incasso per cassette da 3 o 4 posti (riguardo al discorso di prima) che pero' siano compabili con la serie di interruttori serie Luce bticino ?
perche' fin'ora li ho trovati solamente della serie living.
thanks ;)
parlando di differenziali, secondo me un discreto abbassamento dei rischi "residui" si ottiene sostituendo il differenziale generale di casa, che di solito è di tipo "AC" (cioè sensibile alle sole correnti alternate), con uno di tipo "A" (cioè sensibile anche alle correnti pulsanti unidirezionali)
questo xché tanti apparecchi di casa, dal pc alla lavatrice, usano appunto correnti "raddrizzate", e il differenziale "AC" potrebbe non intervenire in caso di questo tipo di dispersione o contatto diretto
esempio, da alcuni anni nei nuovi ambienti ad uso medico (dagli ambulatori agli ospedali) i differenziali di tipo "A" sono obbligatori x le utenze "a rischio"
(in effetti esisterebbero anche i differenziali di tipo "B", sensibili anche alle correnti continue, ma x ora si vedono solo sulla carta)
marcolinoz
01-02-2006, 01:30
parlando di differenziali, secondo me un discreto abbassamento dei rischi "residui" si ottiene sostituendo il differenziale generale di casa, che di solito è di tipo "AC" (cioè sensibile alle sole correnti alternate), con uno di tipo "A" (cioè sensibile anche alle correnti pulsanti unidirezionali)
questo xché tanti apparecchi di casa, dal pc alla lavatrice, usano appunto correnti "raddrizzate", e il differenziale "AC" potrebbe non intervenire in caso di questo tipo di dispersione o contatto diretto
esempio, da alcuni anni nei nuovi ambienti ad uso medico (dagli ambulatori agli ospedali) i differenziali di tipo "A" sono obbligatori x le utenze "a rischio"
(in effetti esisterebbero anche i differenziali di tipo "B", sensibili anche alle correnti continue, ma x ora si vedono solo sulla carta)
info molto interessante ... a tal proposito ho trovato questo schemino ...
http://www.elektro.it/elektro_quiz_html/elektro_quiz/quiz_differenziali_001.gif
Salve a tutti, ultimamente in casa abbiamo un problema, cioè salta la corrente ogni 3 volte alla settimana circa casualmente.... può essere il salvavita (30 mA) che si sia starato nel tempo? Inoltre l'impianto è diviso da 3 magnetotermici (luci,elettrodomestici, normale).
JL_Picard
03-02-2006, 14:36
Salve a tutti, ultimamente in casa abbiamo un problema, cioè salta la corrente ogni 3 volte alla settimana circa casualmente.... può essere il salvavita (30 mA) che si sia starato nel tempo? Inoltre l'impianto è diviso da 3 magnetotermici (luci,elettrodomestici, normale).
Potrebbe anche essere qualche apparecchio con gli isolamenti danneggiati.
Sicuri che non si tratti invece dell'intervento del magnetotermico (sovraccarico)?
Prova ad agire per esclusione...
Potrebbe anche essere qualche apparecchio con gli isolamenti danneggiati.
Sicuri che non si tratti invece dell'intervento del magnetotermico (sovraccarico)?
Prova ad agire per esclusione...
Non viene sovraccaricato, capita anche di notte quando è tutto spento.
Il fatto è che succede casualmente, senza che noi facciamo niente.... non attacchiamo nessun apparecchio la maggior parte delle volte :confused: mha
JL_Picard
03-02-2006, 19:39
Controlla il frigorifero/congelatore o altri apparecchi sempre inseriti.
Controlla il frigorifero/congelatore o altri apparecchi sempre inseriti.
aggiungo anche di stare molto attento nel caso possa essere il frigo. E' già successo che ci siano stati dei folgorati mentre aprivano l'anta del frigo :mad:
non ho capito cmq se il problema deriva da uno dei magnetotermici o solo dal differenziale.
marcolinoz
04-02-2006, 02:36
aggiungo anche di stare molto attento nel caso possa essere il frigo. E' già successo che ci siano stati dei folgorati mentre aprivano l'anta del frigo :mad:
non ho capito cmq se il problema deriva da uno dei magnetotermici o solo dal differenziale.
ma non intervengono i sistemi di protezione? :eek:
ma non intervengono i sistemi di protezione? :eek:
dovrebbe intervenire il differenziale...
sarebbe importante capire se i distacchi del differenziale avvengono in certe fasce orarie (es. mattina presto e sera) xché la causa potrebbe pure essere "esterna"
le cause interne invece possono dipendere dal differenziale "fuori taratura" o dall'impianto nel suo complesso che produce una somma di dispersioni piuttosto elevata, a cui magari si può aggiungere qualche apparecchio che produce una dispersione maggiore del normale, anche saltuariamente
x verificare la prima causa interna si usa una strumentazione specifica che misura tempi e correnti di intervento, x la seconda una pinza amperometrica x correnti disperse, oppure con santa pazienza si sconnettono uno ad uno gli utilizzatori (magari prima si "rovesciano" le spine nelle prese)
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