frank48
16-01-2006, 20:04
Ragà secondo voi quando vedremo sul mercato una bella x 360 v1.1 con tutti i bug dell'attuale versione risolti???
View Full Version : Xbox 360 v1.1.......quando?
X-ICEMAN
16-01-2006, 20:12
che bug ?
la mia va che è un piacere
la mia va che è un piacere
PhoEniX-VooDoo
16-01-2006, 20:12
che bug ha l'attuale versione?
RedSky
16-01-2006, 20:13
penso intenda le magagne della prima produzione, fare gli gnorri non aiuta chi fà delle domande
frank48
16-01-2006, 20:29
dai ragà parlo da xboxaro.. :) sta 360 non può presentare tutti sti difetti di giovinezza(moltissime console non fungono appena comprate,altre si bloccano, altre ancora fungono perfettamente poi dopo 15 giorni smettono di funzionare..)
ditemi se è normale..io vorrei sapere(così come fu per l'xbox) quando uscirà una nuova revisione.
ditemi se è normale..io vorrei sapere(così come fu per l'xbox) quando uscirà una nuova revisione.
RedSky
16-01-2006, 20:32
la butto lì:
a occhio e croce se stanno facendo una 1.1 penso per maggio/giugno
a occhio e croce se stanno facendo una 1.1 penso per maggio/giugno
X-ICEMAN
16-01-2006, 20:33
penso intenda le magagne della prima produzione, fare gli gnorri non aiuta chi fà delle domande
la prima produzione è partita in settembre, le console arrivate in vendita al day one non sono state tutte prodotte in settembre, e probabilmente neppure tutte negli stessi stabilimenti..
Personalmente ho visto che la debug stampa ha un lettore dvd più rumoroso rispetto alla retail che ho comprato al day one... evidentemente una delle due è stata prodotta in un altro stabilimento/ altro momento.. i problemi che qualche utente ha riscontrato credo interessino una determinata partita di console ( neppure tanto ampia) Quando usciranno nei negozi nuove console saranno console prodotte con un certo feedback da parte Microsoft, feedback ricevuto dagli utenti che lamentano problemi.. Quindi penso che ogni console che arriverà nei prossimi giorni/settimane/mesi, abbia già corretto eventuali difetti di fabbricazione
(fermo restando che le console difettose potrebbero essere tali, per via di una partita di componenti difettosi, e non di un problema di progettazione..)
Non li definirei Bug.. un bug è un qualcosa che colpisce sistematicamente un determinato prodotto ( e sempre nella stessa maniera, quindi un vero e proprio errore di progettazione..) la casistica di problemi con X360 , mi sembra più che altro rientrare nella normale produzione dei primi esemplari..
Ho comprato Xbox al day 1 americano ed alcuni utenti hanno lamentato problemi al chipset video ( la mia va tutt'ora )
Ho comprato 2 pbook ai relativi day one europei ( ed alcuni utenti hanno lamentato in un occasione problemi allo schermo), cosa che a me non si è verificata
Ho comprato una psp nella partita di lancio americana ( ed alcuni utenti lamentavano pixel bruciati ) ed in effetti ho riscontrato 3 pixel bruciati ( lati dello schermo )
Ma non mi lamento particolarmente, sono rischi che si corrono in qualunque ambito informatico, se si decide di acquistare subito il prodotto..
la prima produzione è partita in settembre, le console arrivate in vendita al day one non sono state tutte prodotte in settembre, e probabilmente neppure tutte negli stessi stabilimenti..
Personalmente ho visto che la debug stampa ha un lettore dvd più rumoroso rispetto alla retail che ho comprato al day one... evidentemente una delle due è stata prodotta in un altro stabilimento/ altro momento.. i problemi che qualche utente ha riscontrato credo interessino una determinata partita di console ( neppure tanto ampia) Quando usciranno nei negozi nuove console saranno console prodotte con un certo feedback da parte Microsoft, feedback ricevuto dagli utenti che lamentano problemi.. Quindi penso che ogni console che arriverà nei prossimi giorni/settimane/mesi, abbia già corretto eventuali difetti di fabbricazione
(fermo restando che le console difettose potrebbero essere tali, per via di una partita di componenti difettosi, e non di un problema di progettazione..)
Non li definirei Bug.. un bug è un qualcosa che colpisce sistematicamente un determinato prodotto ( e sempre nella stessa maniera, quindi un vero e proprio errore di progettazione..) la casistica di problemi con X360 , mi sembra più che altro rientrare nella normale produzione dei primi esemplari..
Ho comprato Xbox al day 1 americano ed alcuni utenti hanno lamentato problemi al chipset video ( la mia va tutt'ora )
Ho comprato 2 pbook ai relativi day one europei ( ed alcuni utenti hanno lamentato in un occasione problemi allo schermo), cosa che a me non si è verificata
Ho comprato una psp nella partita di lancio americana ( ed alcuni utenti lamentavano pixel bruciati ) ed in effetti ho riscontrato 3 pixel bruciati ( lati dello schermo )
Ma non mi lamento particolarmente, sono rischi che si corrono in qualunque ambito informatico, se si decide di acquistare subito il prodotto..
torgianf
16-01-2006, 20:33
dai ragà parlo da xboxaro.. :) sta 360 non può presentare tutti sti difetti di giovinezza(moltissime console non fungono appena comprate,altre si bloccano, altre ancora fungono perfettamente poi dopo 15 giorni smettono di funzionare..)
ditemi se è normale..io vorrei sapere(così come fu per l'xbox) quando uscirà una nuova revisione.
e chi garantisce che le prossime non avranno difetti? per almeno 6/8 mesi i componenti saranno questi,forse per fine anno si vedra' qualcosa di "nuovo"
ditemi se è normale..io vorrei sapere(così come fu per l'xbox) quando uscirà una nuova revisione.
e chi garantisce che le prossime non avranno difetti? per almeno 6/8 mesi i componenti saranno questi,forse per fine anno si vedra' qualcosa di "nuovo"
fugazy
16-01-2006, 20:34
fare gli gnorri non aiuta chi fà delle domande
...e inviare flame non aiuta nessuno...
Non mi sembra che tu abbia dato una risposta molto chiara, se conosci bene come sembra questi vari bug elencali.
Da parte mia conosco solo quello relativo al surriscaldamento con conseguenti crash. Cosa che tra l'altro era capitata anche alla mia X.
...e inviare flame non aiuta nessuno...
Non mi sembra che tu abbia dato una risposta molto chiara, se conosci bene come sembra questi vari bug elencali.
Da parte mia conosco solo quello relativo al surriscaldamento con conseguenti crash. Cosa che tra l'altro era capitata anche alla mia X.
PhoEniX-VooDoo
16-01-2006, 20:35
penso intenda le magagne della prima produzione, fare gli gnorri non aiuta chi fà delle domande
Io non ce l'ho, ho iniziato da 2-3 settimane a giocare con la Xbox1 (prima console dopo il Nintendo) e mi ci sto divertendo alla grande :)
In futuro pensavo alla 360 sicuramente, per questo cheidevo!
bye
Io non ce l'ho, ho iniziato da 2-3 settimane a giocare con la Xbox1 (prima console dopo il Nintendo) e mi ci sto divertendo alla grande :)
In futuro pensavo alla 360 sicuramente, per questo cheidevo!
bye
frank48
16-01-2006, 20:44
ragà non voglio incendiare uan discussione futile però personalmente ho sempre preso le console al day one: psp nds game cube (queste mi vengono in mente..) e non è mai succeso ciò ke sento e vedo stia capitando con la 360......(non è un prob solo della prima "sfornata" si bloccano anche quelle con data di produzione a novembre..
Lakitu
16-01-2006, 21:31
ragà non voglio incendiare uan discussione futile però personalmente ho sempre perso le console al day one: psp nds game cube (queste mi vengono in mente..) e non è mai succeso ciò ke sento e vedo stia capitando con la 360......(non è un prob solo della prima "sfornata" si bloccano anche quelle con data di produzione a novembre..
A quanto ho capito scrivi per sentito dire... perchè ti assicuro che ogni nuova console, al momento della propria uscita sul mercato, ha SEMPRE avuto maggiori probabilità di malfunzionamenti vari. Ed è anche normale sia così, soprattutto in caso di un lancio mondiale praticamente simultaneo di un prodotto tanto complesso come la 360. Naturalmente, le prossime revisioni limiteranno la cosa, ma se ti interessa Xbox360 -ORA- ti consiglio di non pensare troppo a queste cose e di comprarla, perchè prima di tutto non è assolutamente certo che la tua console avrà alcun tipo di problema, anzi, e poi perchè, revisioni aggiornate o meno, ti dovesse capitare l'esemplare sfigato ( :tie: ) avrai sempre a disposizione la garanzia di Microsoft, ed il supporto in garanzia di Microsoft è davvero uno dei migliori in giro.
A quanto ho capito scrivi per sentito dire... perchè ti assicuro che ogni nuova console, al momento della propria uscita sul mercato, ha SEMPRE avuto maggiori probabilità di malfunzionamenti vari. Ed è anche normale sia così, soprattutto in caso di un lancio mondiale praticamente simultaneo di un prodotto tanto complesso come la 360. Naturalmente, le prossime revisioni limiteranno la cosa, ma se ti interessa Xbox360 -ORA- ti consiglio di non pensare troppo a queste cose e di comprarla, perchè prima di tutto non è assolutamente certo che la tua console avrà alcun tipo di problema, anzi, e poi perchè, revisioni aggiornate o meno, ti dovesse capitare l'esemplare sfigato ( :tie: ) avrai sempre a disposizione la garanzia di Microsoft, ed il supporto in garanzia di Microsoft è davvero uno dei migliori in giro.
frank48
16-01-2006, 21:39
ho scritto male e quindi hai giustamente fraiteso..(ho scritto "perse" invece di "prese" :rolleyes: ) io le console le prendo al day one ;) Inoltre non parlo per sentito dire ma per personale esperienza...nel mio palazzo 3 ragazzi hanno comperato la 360 e tutti e 3 hanno avuto prob diversi....voglio dire è normale??con le altre console non mi sembra sia succeso almeno non in modo così eclatante..
Arus
16-01-2006, 21:42
se ti interessa Xbox360 -ORA- ti consiglio di non pensare troppo a queste cose e di comprarla, perchè prima di tutto non è assolutamente certo che la tua console avrà alcun tipo di problema, anzi, e poi perchè, revisioni aggiornate o meno, ti dovesse capitare l'esemplare sfigato ( :tie: ) avrai sempre a disposizione la garanzia di Microsoft, ed il supporto in garanzia di Microsoft è davvero uno dei migliori in giro.
quoto in pieno ;)
quoto in pieno ;)
Marx01
16-01-2006, 22:20
certo che pero' nn deve essere troppo bello acquistare una nuova console xbox360 e poi magari perche' si surriscalda vederla andare in crash cosi'....
:sofico: :sofico: :sofico:
:sofico: :sofico: :sofico:
AnonimoVeneziano
16-01-2006, 22:30
Ci sono 2 tipi di console.
Le console con problemi e le console senza problemi, non è questione di fare lo gnorri. Se problemi non ne hai bugs non ci sono. Se poi sei sfigato e hai problemi (come me) allora è un altra cosa.
Ciao
Le console con problemi e le console senza problemi, non è questione di fare lo gnorri. Se problemi non ne hai bugs non ci sono. Se poi sei sfigato e hai problemi (come me) allora è un altra cosa.
Ciao
Manp
16-01-2006, 22:32
ragà non voglio incendiare uan discussione futile però personalmente ho sempre preso le console al day one: psp nds game cube (queste mi vengono in mente..) e non è mai succeso ciò ke sento e vedo stia capitando con la 360......(non è un prob solo della prima "sfornata" si bloccano anche quelle con data di produzione a novembre..
no?
PSP ha avuto (e forse ha ancora) gravi problemi di bad pixel
il GC ha avuto le sue magagne (crash e freeze, soprattutto nelle prime console americane)
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=13563
la PS2 idem
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=2132 (problemi di surriscaldamento, curioso :D)
l'Xbox anche
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=12978
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=14327
questo non giustifica minimamente i problemi di Xbox 360, ma per lo meno ti fa capire che la tua esperienza non è poi così rappresentativa della realtà ;)
è successo e succederà ancora probabilmente
l'unico che si salva, a mia memoria, è il DS :p
:)
no?
PSP ha avuto (e forse ha ancora) gravi problemi di bad pixel
il GC ha avuto le sue magagne (crash e freeze, soprattutto nelle prime console americane)
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=13563
la PS2 idem
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=2132 (problemi di surriscaldamento, curioso :D)
l'Xbox anche
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=12978
http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=14327
questo non giustifica minimamente i problemi di Xbox 360, ma per lo meno ti fa capire che la tua esperienza non è poi così rappresentativa della realtà ;)
è successo e succederà ancora probabilmente
l'unico che si salva, a mia memoria, è il DS :p
:)
narnonet
16-01-2006, 22:34
certo che pero' nn deve essere troppo bello acquistare una nuova console xbox360 e poi magari perche' si surriscalda vederla andare in crash cosi'....
http://www.hwupgrade.it/forum/attachment.php?attachmentid=36634
:sofico: :sofico: :sofico:
:asd:
Troppo calore fa male se non si dissipa a dovere.
Ciao
http://www.hwupgrade.it/forum/attachment.php?attachmentid=36634
:sofico: :sofico: :sofico:
:asd:
Troppo calore fa male se non si dissipa a dovere.
Ciao
Marx01
16-01-2006, 22:42
:asd:
Troppo calore fa male se non si dissipa a dovere.
Ciao
eggia' magari poi bastava una ventolina in piu' e questo nn sarebbe accaduto :D
poi il bello sarebbe vedere l'assistenza se risponde o no in casi come questi :sbonk:
Troppo calore fa male se non si dissipa a dovere.
Ciao
eggia' magari poi bastava una ventolina in piu' e questo nn sarebbe accaduto :D
poi il bello sarebbe vedere l'assistenza se risponde o no in casi come questi :sbonk:
Serious Sandro
17-01-2006, 09:53
io sono dell'idea che non conviene mai comprare una cosa appena uscita.
PS: ma come si vede l'x360 su un normale televisore di casa? in negozio la vedo sempre collegata su schermi a cristalli liquidi.
PS: ma come si vede l'x360 su un normale televisore di casa? in negozio la vedo sempre collegata su schermi a cristalli liquidi.
chief88
17-01-2006, 10:13
io l'ho collegata ad un tv normale a tubo catodico philips 28" e si vede benino. non e il massimo pero con rgb migliora molto.
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
Mattia91
17-01-2006, 10:16
Ragà secondo voi quando vedremo sul mercato una bella x 360 v1.1 con tutti i bug dell'attuale versione risolti???
Che bug dovrebbe risolvere???(Forse quello che dalla fabbrica ne escono difettose???)
Che bug dovrebbe risolvere???(Forse quello che dalla fabbrica ne escono difettose???)
RedSky
17-01-2006, 11:15
io l'ho collegata ad un tv normale a tubo catodico philips 28" e si vede benino. non e il massimo pero con rgb migliora molto.
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
utilissima informazione, qualcuno può confermare la cosa dei seriali che cominciano per 31/41? sarebbe interessante vedere l'evolversi delle produzioni e il riscontro con i "guasti"
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
utilissima informazione, qualcuno può confermare la cosa dei seriali che cominciano per 31/41? sarebbe interessante vedere l'evolversi delle produzioni e il riscontro con i "guasti"
Emanuele86
17-01-2006, 12:12
io l'ho collegata ad un tv normale a tubo catodico philips 28" e si vede benino. non e il massimo pero con rgb migliora molto.
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
il mio seriale inizia per 60 e si e' rotta, data 04\12\2005. non centra niente quello che hai detto
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
il mio seriale inizia per 60 e si e' rotta, data 04\12\2005. non centra niente quello che hai detto
Manp
17-01-2006, 12:19
io l'ho collegata ad un tv normale a tubo catodico philips 28" e si vede benino. non e il massimo pero con rgb migliora molto.
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
cioè secondo te son fabbricate tutte in quelle due date? a parte che non è vero (un esempio è la mia che è del 7/11 seriale 40) e cmq la storia dei seriali non ha praticamente fondamento
ci sono unità che danno problemi sia tra le 31 che le 41 e a seconda del forum in cui vai senti voci e leggende secondo cui siano le une o le altre quelle con maggiori problemi
anche qualcuno con seriale 60/61 si è beccato una console difettosa
non è una regola che determinate serie diano più problemi come non è una regola che tutte le Xbox diano problemi
:)
Ritornando al discorso di prima ho visto che esistono due tipi di console
quelle fabbricate il
26/10/2005
e quelle
12/11/2005
e vedendo in giro quelle che danno più problemi sono quelle del 26/10/2005
ma anche le console che hanno il numero di serie che inizia per 31 e 41
cioè secondo te son fabbricate tutte in quelle due date? a parte che non è vero (un esempio è la mia che è del 7/11 seriale 40) e cmq la storia dei seriali non ha praticamente fondamento
ci sono unità che danno problemi sia tra le 31 che le 41 e a seconda del forum in cui vai senti voci e leggende secondo cui siano le une o le altre quelle con maggiori problemi
anche qualcuno con seriale 60/61 si è beccato una console difettosa
non è una regola che determinate serie diano più problemi come non è una regola che tutte le Xbox diano problemi
:)
enry2772
17-01-2006, 12:30
Io l'ho presa il primo giorno ufficiale che e' uscita in italia e da allora nessun tipo di problema e vi diro' gioco con i miei amici di continuo anche 8 ore di fila senza nessun problema!!!! :)
Secondo me per il problema di surriscaldamento dipende molto da dove viene posizionata la console io l'ho messa sulla scrivania senza nulla dietro dove butta fuori l'aria calda ( le ventole sono posteriori) ed in posizione verticale .. :)
Secondo me per il problema di surriscaldamento dipende molto da dove viene posizionata la console io l'ho messa sulla scrivania senza nulla dietro dove butta fuori l'aria calda ( le ventole sono posteriori) ed in posizione verticale .. :)
gabberman81
17-01-2006, 13:51
ma quale versione 1.1 xbox360 va benissimo :read: solo il 3% delle console presenta problemi :O e succede ad ogni lancio, poi Microsoft se la console ha difetti te la sostituisce...non diventiamo paranoici :rolleyes:
p.s. vi vede bene pure su tv crt non hd, xo sul tv lcd hd vedi i giochi in alta risoluzione, tutto qui :stordita:
p.s. vi vede bene pure su tv crt non hd, xo sul tv lcd hd vedi i giochi in alta risoluzione, tutto qui :stordita:
frank48
17-01-2006, 14:19
ma quale versione 1.1 xbox360 va benissimo :read: solo il 3% delle console presenta problemi :O e succede ad ogni lancio, poi Microsoft se la console ha difetti te la sostituisce...non diventiamo paranoici :rolleyes:
p.s. vi vede bene pure su tv crt non hd, xo sul tv lcd hd vedi i giochi in alta risoluzione, tutto qui :stordita:
solo il 3% mi sembra pochino..visito furum su xbox da una vita......e di prob con sta 360 ne hanno in molti....
p.s. vi vede bene pure su tv crt non hd, xo sul tv lcd hd vedi i giochi in alta risoluzione, tutto qui :stordita:
solo il 3% mi sembra pochino..visito furum su xbox da una vita......e di prob con sta 360 ne hanno in molti....
raven73
17-01-2006, 14:24
L'unico grave difetto di questa serie secondo me è il lettore che durante i giochi fa una casino infernale!! :muro: :muro: Poi perchè con i film non fa lo stesso rumore? Se esce una versione con lettore più silenzioso la compro al volo.
X-ICEMAN
17-01-2006, 14:48
L'unico grave difetto di questa serie secondo me è il lettore che durante i giochi fa una casino infernale!! :muro: :muro: Poi perchè con i film non fa lo stesso rumore? Se esce una versione con lettore più silenzioso la compro al volo.
perchè con i giochi il lettore gira al massimo della velocità, per i dvd si spegne una delle due ventole ed il lettore rallenta ( non è necessario andare oltre i 2x per i dvd )
perchè con i giochi il lettore gira al massimo della velocità, per i dvd si spegne una delle due ventole ed il lettore rallenta ( non è necessario andare oltre i 2x per i dvd )
Manp
17-01-2006, 17:55
solo il 3% mi sembra pochino..visito furum su xbox da una vita......e di prob con sta 360 ne hanno in molti....
è anche la prima volta che una console è stata lanciata in contemporanea mondiale... di solito la maggior parte delle macchine con più problemi finivano nel primo mercato in cui il prodotto veniva lanciato, e per la data del lancio negli altri paesi/continenti i problemi di "gioventù" venivano parzialmente risolti
noi europei siamo sempre stati gli ultimi e nonostante ciò qualche problema c'è stato cmq
in questo caso ovviamente le cose non sono potute andare così per una scelta di MS forse da biasimare... avessero fatto diversamente (lanciando la console in Europa 4 mesi dopo gli USA come successo per Xbox 1) probabilmente avrebbero ricevuto ugualmente delle critiche
:)
è anche la prima volta che una console è stata lanciata in contemporanea mondiale... di solito la maggior parte delle macchine con più problemi finivano nel primo mercato in cui il prodotto veniva lanciato, e per la data del lancio negli altri paesi/continenti i problemi di "gioventù" venivano parzialmente risolti
noi europei siamo sempre stati gli ultimi e nonostante ciò qualche problema c'è stato cmq
in questo caso ovviamente le cose non sono potute andare così per una scelta di MS forse da biasimare... avessero fatto diversamente (lanciando la console in Europa 4 mesi dopo gli USA come successo per Xbox 1) probabilmente avrebbero ricevuto ugualmente delle critiche
:)
Manp
17-01-2006, 17:57
perchè con i giochi il lettore gira al massimo della velocità
capirai che consolazione... è cmq rumoroso
:)
capirai che consolazione... è cmq rumoroso
:)
PSYCOMANTIS
17-01-2006, 18:05
La mia e' una 613xxxx datata 15/10/2005 presa al lancio e per adesso tutto ok.
Login
17-01-2006, 19:38
Se la MS te la sostituisce prontamente come vari utenti affermano non vedo dove sia il problema :)
Personalmente fino a quando il parco giochi non sarà numericamente ad un livello sufficiente non intendo sganciare grana, in ogni caso in giro non se ne trovano ancora :D per cui...
Personalmente fino a quando il parco giochi non sarà numericamente ad un livello sufficiente non intendo sganciare grana, in ogni caso in giro non se ne trovano ancora :D per cui...
frank48
17-01-2006, 19:49
Se la MS te la sostituisce prontamente come vari utenti affermano non vedo dove sia il problema :)
Personalmente fino a quando il parco giochi non sarà numericamente ad un livello sufficiente non intendo sganciare grana, in ogni caso in giro non se ne trovano ancora :D per cui...
si vero la sostituisce..ma ho letto che molti utenti pensano che le console restituite siano console usate e non nuove..... :eek:
Personalmente fino a quando il parco giochi non sarà numericamente ad un livello sufficiente non intendo sganciare grana, in ogni caso in giro non se ne trovano ancora :D per cui...
si vero la sostituisce..ma ho letto che molti utenti pensano che le console restituite siano console usate e non nuove..... :eek:
Manp
17-01-2006, 19:50
si vero la sostituisce..ma ho letto che molti utenti pensano che le console restituite siano console usate e non nuove..... :eek:
sono nuove
:)
sono nuove
:)
frank48
17-01-2006, 20:03
guarda ho letto testimonianze di gente ke dice di aver ricevuto console decisamente usate......e poi scusa vabbè ke la microz è ricca ma quante console sta sostituendo ...tutte nuove???quanto ci rimetterebbe??
RedSky
17-01-2006, 20:17
sono nuove
:)
rigenerate, non nuove, è diverso.
guarda ho letto testimonianze di gente ke dice di aver ricevuto console decisamente usate......e poi scusa vabbè ke la microz è ricca ma quante console sta sostituendo ...tutte nuove???quanto ci rimetterebbe??
e tu gli dai pure retta :asd:
:)
rigenerate, non nuove, è diverso.
guarda ho letto testimonianze di gente ke dice di aver ricevuto console decisamente usate......e poi scusa vabbè ke la microz è ricca ma quante console sta sostituendo ...tutte nuove???quanto ci rimetterebbe??
e tu gli dai pure retta :asd:
X-ICEMAN
17-01-2006, 20:18
capirai che consolazione... è cmq rumoroso
:)
bhe sennò lo streaming dei dati te lo scordi :D
:)
bhe sennò lo streaming dei dati te lo scordi :D
Manp
17-01-2006, 20:31
rigenerate, non nuove, è diverso.
e tu gli dai pure retta :asd:
nuove, rigenerate è diverso
o credi che avessero già console rigenerate una settimana dopo il lancio?
per adesso che abbia letto io sono sempre state sostituite con console nuove, almeno a giudicare dalla data di produzione "impossibile" per una console rigenerata
poi ovvio di sicuro non posso mettere la mano sul fuoco per tutte
:)
e tu gli dai pure retta :asd:
nuove, rigenerate è diverso
o credi che avessero già console rigenerate una settimana dopo il lancio?
per adesso che abbia letto io sono sempre state sostituite con console nuove, almeno a giudicare dalla data di produzione "impossibile" per una console rigenerata
poi ovvio di sicuro non posso mettere la mano sul fuoco per tutte
:)
Manp
17-01-2006, 20:33
bhe sennò lo streaming dei dati te lo scordi :D
l'hard disk cosa ci stà a fare?
un caricamento all'inizio del livello, cache su HD, spegnere (o rallentare) il lettore, streaming da HD, ripetere in caso di necessità (interrompere in caso di gravidanza o allattamento :stordita: )... troppo difficile, in fondo i 100€ in più per la Full li abbiamo già spesi e i 7 giga "rubati" all'"enorme" HD non mi sembra il caso di usarli ;)
il casotto dovrebbe beccarselo chi non ha l'HD invece ce lo becchiamo tutti
senza contare che la metà della velocità del disco sarebbe probabilmente sufficiente
:)
l'hard disk cosa ci stà a fare?
un caricamento all'inizio del livello, cache su HD, spegnere (o rallentare) il lettore, streaming da HD, ripetere in caso di necessità (interrompere in caso di gravidanza o allattamento :stordita: )... troppo difficile, in fondo i 100€ in più per la Full li abbiamo già spesi e i 7 giga "rubati" all'"enorme" HD non mi sembra il caso di usarli ;)
il casotto dovrebbe beccarselo chi non ha l'HD invece ce lo becchiamo tutti
senza contare che la metà della velocità del disco sarebbe probabilmente sufficiente
:)
Fabbro76
17-01-2006, 21:23
eggia' magari poi bastava una ventolina in piu' e questo nn sarebbe accaduto :D
E' vero se vista nell'ottica di una singola consolle.
Il problema che Microsoft non sforna una manciata di Xbox360 ma molte di più, cosicchè quello che è il costo di una ignobile ventolina viene a moltiplicarsi per milioni di consolle........Risultato (secondo me ovviamente) si avrebbe una lievitazione dei costi in Microsoft e dunque, di riflesso, della stessa Xbox.
E' vero se vista nell'ottica di una singola consolle.
Il problema che Microsoft non sforna una manciata di Xbox360 ma molte di più, cosicchè quello che è il costo di una ignobile ventolina viene a moltiplicarsi per milioni di consolle........Risultato (secondo me ovviamente) si avrebbe una lievitazione dei costi in Microsoft e dunque, di riflesso, della stessa Xbox.
Fabbro76
17-01-2006, 21:27
L'unico grave difetto di questa serie secondo me è il lettore che durante i giochi fa una casino infernale!!
Allora non hai mai giocato con un Dreamcast :D
Il mio amato pargolo (secondo solo al RE NeoGeo) fa un casino della madonna...... :muro:
Ma va bene così....il Dreamcast è sempre il Dreamcast...... :ave: :yeah:
Allora non hai mai giocato con un Dreamcast :D
Il mio amato pargolo (secondo solo al RE NeoGeo) fa un casino della madonna...... :muro:
Ma va bene così....il Dreamcast è sempre il Dreamcast...... :ave: :yeah:
dantess
17-01-2006, 22:32
x il momento accontentiamoci dell'aggiornamento ke la rende multi.task è x il resto si vedrà! finalmente potremo ascoltare musica,scaricare 1 demo e giocare :D
torgianf
17-01-2006, 22:36
x il momento accontentiamoci dell'aggiornamento ke la rende multi.task è x il resto si vedrà! finalmente potremo ascoltare musica,scaricare 1 demo e giocare :D
l'amiga 20 anni fa' aveva gia il multitasking :asd:
l'amiga 20 anni fa' aveva gia il multitasking :asd:
Marx01
17-01-2006, 22:50
.
X-ICEMAN
17-01-2006, 22:56
l'hard disk cosa ci stà a fare?
un caricamento all'inizio del livello, cache su HD, spegnere (o rallentare) il lettore, streaming da HD, ripetere in caso di necessità (interrompere in caso di gravidanza o allattamento :stordita: )... troppo difficile, in fondo i 100€ in più per la Full li abbiamo già spesi e i 7 giga "rubati" all'"enorme" HD non mi sembra il caso di usarli ;)
il casotto dovrebbe beccarselo chi non ha l'HD invece ce lo becchiamo tutti
senza contare che la metà della velocità del disco sarebbe probabilmente sufficiente
:)
se fossero stati di default in tutte le x360 allora sarebbe stato cosi :) purtroppo non lo sono, quindi i giochi devono essere sviluppati appositamente per funzionare senza HD...
ovviamente spetta agli sviluppatori spendere qualche tempo per sfruttare l'hard disk.. un esempio appunto è doa4, che su xbox360 con HD ha loading time velocissimi ( senza, sono più lunghi ) ed il drive fa pochissimo rumore :)
un caricamento all'inizio del livello, cache su HD, spegnere (o rallentare) il lettore, streaming da HD, ripetere in caso di necessità (interrompere in caso di gravidanza o allattamento :stordita: )... troppo difficile, in fondo i 100€ in più per la Full li abbiamo già spesi e i 7 giga "rubati" all'"enorme" HD non mi sembra il caso di usarli ;)
il casotto dovrebbe beccarselo chi non ha l'HD invece ce lo becchiamo tutti
senza contare che la metà della velocità del disco sarebbe probabilmente sufficiente
:)
se fossero stati di default in tutte le x360 allora sarebbe stato cosi :) purtroppo non lo sono, quindi i giochi devono essere sviluppati appositamente per funzionare senza HD...
ovviamente spetta agli sviluppatori spendere qualche tempo per sfruttare l'hard disk.. un esempio appunto è doa4, che su xbox360 con HD ha loading time velocissimi ( senza, sono più lunghi ) ed il drive fa pochissimo rumore :)
RedSky
17-01-2006, 23:21
nuove, rigenerate è diverso
o credi che avessero già console rigenerate una settimana dopo il lancio?
per adesso che abbia letto io sono sempre state sostituite con console nuove, almeno a giudicare dalla data di produzione "impossibile" per una console rigenerata
poi ovvio di sicuro non posso mettere la mano sul fuoco per tutte
:)
rigenerate rigenerate...se fossero nuove risparmierebbero sul corriere...il viaggio fino in germania...e ti farebbero un reso 1:1 presso il negozio se entro gli 8 gg..o presso centro autorizzati/affiliati etc..etc.. invece di fargli fare il giro d'europa e impegarci circa dai 4 ai 7 gg lavorativi per renderla :)
ricorda che perderci sulla vendita è un conto..ma una volta che hanno installato una base non penso gliene freghi più di tanto darti una console nuova nuova nuova, l'importante è fare volume/numero/etc...
o credi che avessero già console rigenerate una settimana dopo il lancio?
per adesso che abbia letto io sono sempre state sostituite con console nuove, almeno a giudicare dalla data di produzione "impossibile" per una console rigenerata
poi ovvio di sicuro non posso mettere la mano sul fuoco per tutte
:)
rigenerate rigenerate...se fossero nuove risparmierebbero sul corriere...il viaggio fino in germania...e ti farebbero un reso 1:1 presso il negozio se entro gli 8 gg..o presso centro autorizzati/affiliati etc..etc.. invece di fargli fare il giro d'europa e impegarci circa dai 4 ai 7 gg lavorativi per renderla :)
ricorda che perderci sulla vendita è un conto..ma una volta che hanno installato una base non penso gliene freghi più di tanto darti una console nuova nuova nuova, l'importante è fare volume/numero/etc...
Manp
18-01-2006, 00:05
rigenerate rigenerate...se fossero nuove risparmierebbero sul corriere...il viaggio fino in germania...e ti farebbero un reso 1:1 presso il negozio se entro gli 8 gg..o presso centro autorizzati/affiliati etc..etc.. invece di fargli fare il giro d'europa e impegarci circa dai 4 ai 7 gg lavorativi per renderla :)
ricorda che perderci sulla vendita è un conto..ma una volta che hanno installato una base non penso gliene freghi più di tanto darti una console nuova nuova nuova, l'importante è fare volume/numero/etc...
spiegami, ad una settimana dal lancio (in Europa o USA), come potevano distribuire in sostituzione console rigenerate?
spiegami come una console prodotta 2/3 settimane prima che venga inviata in sostituzione può essere rigenerata?
vuoi dire che in 2/3 settimane è uscita dalla fabbrica, arrivata in un negozio passando per la trafila della distribuzione, è stata acquistata, è stata rilevata difettosa, è stata spedita in assistenza, è stata riparata, e rispedita come console rigenerata ad uno che ne aveva comprata una difettosa?
non a caso tutti quelli che hanno ricevuto console in sostituzione ne hanno ricevuta una con data di produzione molto più recente di quella originale e molto più simile alle ultime arrivate nei negozi
rivolgersi al negoziante, se rotta o difettosa, è un diritto dell'acquirente stando a quanto scritto qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=568679
evidentemente rivolgersi a Microsoft garantisce tempi minori vista la penuria di console presso la distribuzione
:)
ricorda che perderci sulla vendita è un conto..ma una volta che hanno installato una base non penso gliene freghi più di tanto darti una console nuova nuova nuova, l'importante è fare volume/numero/etc...
spiegami, ad una settimana dal lancio (in Europa o USA), come potevano distribuire in sostituzione console rigenerate?
spiegami come una console prodotta 2/3 settimane prima che venga inviata in sostituzione può essere rigenerata?
vuoi dire che in 2/3 settimane è uscita dalla fabbrica, arrivata in un negozio passando per la trafila della distribuzione, è stata acquistata, è stata rilevata difettosa, è stata spedita in assistenza, è stata riparata, e rispedita come console rigenerata ad uno che ne aveva comprata una difettosa?
non a caso tutti quelli che hanno ricevuto console in sostituzione ne hanno ricevuta una con data di produzione molto più recente di quella originale e molto più simile alle ultime arrivate nei negozi
rivolgersi al negoziante, se rotta o difettosa, è un diritto dell'acquirente stando a quanto scritto qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=568679
evidentemente rivolgersi a Microsoft garantisce tempi minori vista la penuria di console presso la distribuzione
:)
Manp
18-01-2006, 00:17
se fossero stati di default in tutte le x360 allora sarebbe stato cosi :) purtroppo non lo sono, quindi i giochi devono essere sviluppati appositamente per funzionare senza HD...
ovviamente mi verrai a dire, con qualche articolato ragionamento, che è una cosa positiva anche questa? :ciapet:
ovviamente spetta agli sviluppatori spendere qualche tempo per sfruttare l'hard disk.. un esempio appunto è doa4, che su xbox360 con HD ha loading time velocissimi ( senza, sono più lunghi ) ed il drive fa pochissimo rumore :)
lo spero ;)
:)
ovviamente mi verrai a dire, con qualche articolato ragionamento, che è una cosa positiva anche questa? :ciapet:
ovviamente spetta agli sviluppatori spendere qualche tempo per sfruttare l'hard disk.. un esempio appunto è doa4, che su xbox360 con HD ha loading time velocissimi ( senza, sono più lunghi ) ed il drive fa pochissimo rumore :)
lo spero ;)
:)
X-ICEMAN
18-01-2006, 00:23
ugh...
bhe...
uhm...
è positivo per... chi vuole risparmiare :D quando ci sarà concorrenza sui prezzi, la core edition potrà scendere molto più velocemente della premium (ora la core +memory ha uno scarso delta rispetto alla premium, il prossimo autunno imho le cose cambieranno )
bhe...
uhm...
è positivo per... chi vuole risparmiare :D quando ci sarà concorrenza sui prezzi, la core edition potrà scendere molto più velocemente della premium (ora la core +memory ha uno scarso delta rispetto alla premium, il prossimo autunno imho le cose cambieranno )
Manp
18-01-2006, 00:26
ugh...
bhe...
uhm...
è positivo per... chi vuole risparmiare :D quando ci sarà concorrenza sui prezzi, la core edition potrà scendere molto più velocemente della premium (ora la core +memory ha uno scarso delta rispetto alla premium, il prossimo autunno imho le cose cambieranno )
no no, mi devi trovare qualcosa di positivo nel lettore rumoroso, non nella Core!
anche se non so quale delle due cose sia la più difficile :fagiano:
:)
bhe...
uhm...
è positivo per... chi vuole risparmiare :D quando ci sarà concorrenza sui prezzi, la core edition potrà scendere molto più velocemente della premium (ora la core +memory ha uno scarso delta rispetto alla premium, il prossimo autunno imho le cose cambieranno )
no no, mi devi trovare qualcosa di positivo nel lettore rumoroso, non nella Core!
anche se non so quale delle due cose sia la più difficile :fagiano:
:)
X-ICEMAN
18-01-2006, 00:30
no no, mi devi trovare qualcosa di positivo nel lettore rumoroso, non nella Core!
anche se non so quale delle due cose sia la più difficile :fagiano:
:)
è facilissimo :D il lettore rumoroso può essere una scusa per comprare un impianto DD 5.1 come si deve ed alzare a palla :D
anche se non so quale delle due cose sia la più difficile :fagiano:
:)
è facilissimo :D il lettore rumoroso può essere una scusa per comprare un impianto DD 5.1 come si deve ed alzare a palla :D
Manp
18-01-2006, 00:35
è facilissimo :D il lettore rumoroso può essere una scusa per comprare un impianto DD 5.1 come si deve ed alzare a palla :D
:flower:
:flower:
RedSky
18-01-2006, 10:24
spiegami come una console prodotta 2/3 settimane prima che venga inviata in sostituzione può essere rigenerata?
vuoi dire che in 2/3 settimane è uscita dalla fabbrica, arrivata in un negozio passando per la trafila della distribuzione, è stata acquistata, è stata rilevata difettosa, è stata spedita in assistenza, è stata riparata, e rispedita come console rigenerata ad uno che ne aveva comprata una difettosa?
scusa caro, ma nel processo produttivo cosa pensi che non ci siano già pezzi scartati? e proprio come hai puntualizzato e specificato tu:
è stata acquistata, è stata rilevata difettosa, è stata spedita in assistenza, è stata riparata,
no chiariamo per te rigenerata cosa vuol dire?
Rigenerata vuol dire una console in assistenza a cui non funziona qualcosa e se è riparabile senza prendere pezzi di scarto o di altra provenienza ok, se no viene assemblata al meglio con pezzi provenienti da altre console, da pezzi di seconda scelta e da pezzi ad uso riparazione; se hai mai avuto esperienze di laboratorio su questo tipo di processo lo saprai meglio di me, altrimenti lascia le supposizioni e voci da portinaia lì dove sono :)
poi visto che xbox360 come ogni console ha tutto integrato cosa pensi che facciano? ti prendono la tua piastra che arriva...ti dissaldano cpu o gpu e fanno i test? ma non penso proprio. Ti ricordo che come in ogni catena produttiva esistono degli standard di controllo prodotto ed essendoci già degli scarti in partenza come ogni produzione di qualsiasi cosa, lo scarto viene riparato, testato e usato come PRIMO pezzo di sostituzione per una riparazione.
Se pensavi che per una console su cui già vanno a perderci sulla vendita ti restituissero una console nuova di zecca, hai toppato in pieno. Avrebbero puntato su una logistica in italia, meno spese di spedizione, etc...o addiritura siglato semplicemente un accordo col rivenditore finale di ritirare la merce guasta per tot mesi e renderla come reso (una spedizione in stock con + console difettose e cliente super contento con sostituzione immediata).
Già hanno poche console nuove da vendere in negozio, assurdo solo pensare che la console fà il giro d'europa per poi darti un'altra console nuova nuova che invece potrebbe essere distribuita e venduta in un negozio (una base installata in più).
ps: sul diritto di recesso informati meglio. Passati gli 8gg mi pare devi rivolgerti direttamente al produttore ;)
Come forse hai notato sottonatale mediaworld ti fà pagare qualcosa in più per estendere la garanzia (sostituzione) del punto vendita da 8 a 20 gg nn mi ricordo in dettaglio; ma nessuno ti accetta merce guasta dopo una decina di giorni al massimo.
Il rivenditore è tenuto in prima persona ad occuparsi della garanzia del prodotto: può indirizzare il cliente al centro di assistenza del produttore solo quando ciò non comporti sacrifici maggiori in termini di spesa e di tempo per il cliente.
gli accordi al 99% dei casi è contattare il produttore ;)
idem per le lavatrici...compra una lavatrice...hai un difetto anche lo stesso giorno che l'hai acqustata.....call center...appuntamento con il loro tecnico che valuterà se cambiarla o ripararla onsite.. (esperienza personale :) )
esperienza di mio zio con hp:
gli hanno regalato un palmare hp, lo schermo spariva improvvisamente senz apiù riaccendersi, l'avevano comprato il 14 di dicembre (c'era un offerta) lui l'ha scartato il 25, l'ha provatotra una cosa e un'altra a fine dicembre inizio gennaio e la risposta di mediaworld è stata: "contatti HP, se vuole può prendere uno più costoso e le ritiriamo questo, se vuole questo modello li chiami etc..etc..etc.."
vuoi dire che in 2/3 settimane è uscita dalla fabbrica, arrivata in un negozio passando per la trafila della distribuzione, è stata acquistata, è stata rilevata difettosa, è stata spedita in assistenza, è stata riparata, e rispedita come console rigenerata ad uno che ne aveva comprata una difettosa?
scusa caro, ma nel processo produttivo cosa pensi che non ci siano già pezzi scartati? e proprio come hai puntualizzato e specificato tu:
è stata acquistata, è stata rilevata difettosa, è stata spedita in assistenza, è stata riparata,
no chiariamo per te rigenerata cosa vuol dire?
Rigenerata vuol dire una console in assistenza a cui non funziona qualcosa e se è riparabile senza prendere pezzi di scarto o di altra provenienza ok, se no viene assemblata al meglio con pezzi provenienti da altre console, da pezzi di seconda scelta e da pezzi ad uso riparazione; se hai mai avuto esperienze di laboratorio su questo tipo di processo lo saprai meglio di me, altrimenti lascia le supposizioni e voci da portinaia lì dove sono :)
poi visto che xbox360 come ogni console ha tutto integrato cosa pensi che facciano? ti prendono la tua piastra che arriva...ti dissaldano cpu o gpu e fanno i test? ma non penso proprio. Ti ricordo che come in ogni catena produttiva esistono degli standard di controllo prodotto ed essendoci già degli scarti in partenza come ogni produzione di qualsiasi cosa, lo scarto viene riparato, testato e usato come PRIMO pezzo di sostituzione per una riparazione.
Se pensavi che per una console su cui già vanno a perderci sulla vendita ti restituissero una console nuova di zecca, hai toppato in pieno. Avrebbero puntato su una logistica in italia, meno spese di spedizione, etc...o addiritura siglato semplicemente un accordo col rivenditore finale di ritirare la merce guasta per tot mesi e renderla come reso (una spedizione in stock con + console difettose e cliente super contento con sostituzione immediata).
Già hanno poche console nuove da vendere in negozio, assurdo solo pensare che la console fà il giro d'europa per poi darti un'altra console nuova nuova che invece potrebbe essere distribuita e venduta in un negozio (una base installata in più).
ps: sul diritto di recesso informati meglio. Passati gli 8gg mi pare devi rivolgerti direttamente al produttore ;)
Come forse hai notato sottonatale mediaworld ti fà pagare qualcosa in più per estendere la garanzia (sostituzione) del punto vendita da 8 a 20 gg nn mi ricordo in dettaglio; ma nessuno ti accetta merce guasta dopo una decina di giorni al massimo.
Il rivenditore è tenuto in prima persona ad occuparsi della garanzia del prodotto: può indirizzare il cliente al centro di assistenza del produttore solo quando ciò non comporti sacrifici maggiori in termini di spesa e di tempo per il cliente.
gli accordi al 99% dei casi è contattare il produttore ;)
idem per le lavatrici...compra una lavatrice...hai un difetto anche lo stesso giorno che l'hai acqustata.....call center...appuntamento con il loro tecnico che valuterà se cambiarla o ripararla onsite.. (esperienza personale :) )
esperienza di mio zio con hp:
gli hanno regalato un palmare hp, lo schermo spariva improvvisamente senz apiù riaccendersi, l'avevano comprato il 14 di dicembre (c'era un offerta) lui l'ha scartato il 25, l'ha provatotra una cosa e un'altra a fine dicembre inizio gennaio e la risposta di mediaworld è stata: "contatti HP, se vuole può prendere uno più costoso e le ritiriamo questo, se vuole questo modello li chiami etc..etc..etc.."
Fabbro76
18-01-2006, 13:49
Tu credi davvero che se la console necessitava di una dissipazione aggiuntiva non l'avrebbero messa per risparmiare sui costi di produzione?
Cioe' avrebbero risparmiato su un componente ridicolo come una ventolina per rischiare poi di rimetterci i componenti hardware?
Capisco il discorso che quando un prodotto e' destinato a un mercato di massa l'azienda produttrice cerca di limitare i costi il piu' possibile ma l'inportante e' che alla fine il prodotto finale sia valido e soprattutto funzionale,imho io penso proprio che la console e il sitema di dissipazione siano ok e credo poi che i problemi di surriscaldamento siano dovuti a hardware difettoso,guarda io saro' un caso fortunato la mia e' un mese che c'e l'ho e nn ho mai avuti di questi problemi e a dire la verita' a me sembra che scalda davvero poco a differenza da quello che si sente in giro soprattutto anche da persone che nn hanno nemmeno la console. :D Penso che come me ci siano altri utenti qui nel forum che te lo possono confermare.
Ma sai....tutto può essere......era solo una mia opinione. Tutto qui.
Cioe' avrebbero risparmiato su un componente ridicolo come una ventolina per rischiare poi di rimetterci i componenti hardware?
Capisco il discorso che quando un prodotto e' destinato a un mercato di massa l'azienda produttrice cerca di limitare i costi il piu' possibile ma l'inportante e' che alla fine il prodotto finale sia valido e soprattutto funzionale,imho io penso proprio che la console e il sitema di dissipazione siano ok e credo poi che i problemi di surriscaldamento siano dovuti a hardware difettoso,guarda io saro' un caso fortunato la mia e' un mese che c'e l'ho e nn ho mai avuti di questi problemi e a dire la verita' a me sembra che scalda davvero poco a differenza da quello che si sente in giro soprattutto anche da persone che nn hanno nemmeno la console. :D Penso che come me ci siano altri utenti qui nel forum che te lo possono confermare.
Ma sai....tutto può essere......era solo una mia opinione. Tutto qui.
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