View Full Version : In sordinaErba come eroina
talia. Prossima settimana ddl in Senato
"La prossima settimana al Senato, vedrò di inserire come emendamento, nello stesso Decreto che contiene la norma che modifica la Ex Cirielli, anche i punti qualificanti dello stralcio del ddl Fini sulle tossicodipendenze": lo ha detto il ministro Carlo Giovanardi intervenendo alla cerimonia per il 25/o anniversario della Fict (Federazione italiana comunità terapeutiche).
Giovanardi, che ha la delega alle politiche antidroga, ha aggiunto che ieri, nella riunione della Consulta sulle tossicodipendenze, gli operatori del settore si sono detti d'accordo sulla necessità di approvare al più presto le nuove norme sulla droga, così come sono state modificate dopo i suggerimenti scaturiti dalla Conferenza nazionale di Palermo. Il ministro ha ribadito di non avere idee precostituite su come risolvere i diversi problemi legati alle tossicodipendenze; l' unica certezza, ha detto, è "la centralità dell' uomo", unita a due idee principali, quella che "la droga fa male", e l' altra che "chi cade nel circuito della droga è recuperabile".
"Stupefacente! Speriamo che sia una boutade propagandistica": così il coordinatore politico dei Verdi, Paolo Cento, commenta l'annuncio del ministro Giovanardi sull'iter parlamentare dello stralcio del ddl Fini. Ddl che, secondo Cento, "altro non è se non una proposta agonizzante che in cinque anni non ha fatto un passo in avanti perché non piace a nessuno, non potrà essere utile nella lotta alla tossicodipendenza e che servirà solo alla campagna elettorale di An". "Il ministro per i rapporti con il Parlamento - aggiunge - non ha avuto neanche il coraggio di dire che il decreto nel quale intendono inserire lo stralcio riguarda i fondi per le olimpiadi invernali di Torino: è davvero una manovra vergognosa".
aduc.it
talia. Prossima settimana ddl in Senato
"La prossima settimana al Senato, vedrò di inserire come emendamento, nello stesso Decreto che contiene la norma che modifica la Ex Cirielli, anche i punti qualificanti dello stralcio del ddl Fini sulle tossicodipendenze": lo ha detto il ministro Carlo Giovanardi intervenendo alla cerimonia per il 25/o anniversario della Fict (Federazione italiana comunità terapeutiche).
Giovanardi, che ha la delega alle politiche antidroga, ha aggiunto che ieri, nella riunione della Consulta sulle tossicodipendenze, gli operatori del settore si sono detti d'accordo sulla necessità di approvare al più presto le nuove norme sulla droga, così come sono state modificate dopo i suggerimenti scaturiti dalla Conferenza nazionale di Palermo. Il ministro ha ribadito di non avere idee precostituite su come risolvere i diversi problemi legati alle tossicodipendenze; l' unica certezza, ha detto, è "la centralità dell' uomo", unita a due idee principali, quella che "la droga fa male", e l' altra che "chi cade nel circuito della droga è recuperabile".
"Stupefacente! Speriamo che sia una boutade propagandistica": così il coordinatore politico dei Verdi, Paolo Cento, commenta l'annuncio del ministro Giovanardi sull'iter parlamentare dello stralcio del ddl Fini. Ddl che, secondo Cento, "altro non è se non una proposta agonizzante che in cinque anni non ha fatto un passo in avanti perché non piace a nessuno, non potrà essere utile nella lotta alla tossicodipendenza e che servirà solo alla campagna elettorale di An". "Il ministro per i rapporti con il Parlamento - aggiunge - non ha avuto neanche il coraggio di dire che il decreto nel quale intendono inserire lo stralcio riguarda i fondi per le olimpiadi invernali di Torino: è davvero una manovra vergognosa".
aduc.it
Concordo con cento,il nuovo ddl è scandaloso,semplicemente folle.
Diventeremmo il paese europeo più intollerante.Il dettaglio della legge poi è ridicola: 1g di cocaina mentre uno 0,2 di Hash o Erba.Con 1g di coca ti fai 5 pippate,con uno 0,3 (superiore di 0,1g ) ti fai una cannetta.Ovviamenete il solo mettere a confronte le due droghe è putamente ridicolo,visto che la canapa nn produce ne dipendenza fisica o mentale ne può causare overdose,al contrario di TUTTE le altre droghe.Capisco che il modello Olandese sia troppo utopistico ma così si limita ancor più la libertà personale.La discreazione in una scelta nn può essermi imposta dallo stato se nn produce effetti negativi sul bene collettivo,questo dovrebbe essere alla base di una qualunque democrazia.
tdi150cv
13-01-2006, 08:08
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
bluelake
13-01-2006, 08:34
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
che gli effetti di erba e cocaina a parità di quantità siano ben differenti però è indiscutibile, non si discute sul fatto che sono entrambe droghe, ma che vengano trattate allo stesso modo sul piano penale. Che poi la lotta alla droga in Italia venga fatta molto all'acqua di rose per non ostacolare gli interessi criminali che vi stanno dietro è un altro discorso, alla fine è una legge che ha una utilità reale pari a meno di zero, se non far passare qualche giornata in galera al solito sfigato che si fuma una canna il sabato sera dividendola con 3 o 4 amici. Chi consuma pasticche in discoteca o cocaina nelle feste Vip non gli faranno comunque un cazzo, come è successo fino ad oggi.
~ZeRO sTrEsS~
13-01-2006, 09:31
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
ma che discorsi ridicoli fai? sai quanta gente pazza ci sta per la strada? gente che uccide per un parcheggio ovviamente non sono ne drogati ne niente...
non si tratta di droga si tratta di coscienza di non metterti alla guida. domani potresti scendere e morire sotto una macchina, molto probabilmente guidata da qualcuno lucido...
allora a questo punto vietiamo anche gli stadi e il calcio dato che tutti i tifosi sono vandali aggressivi e teppisti...
tdi150cv
13-01-2006, 09:35
ma che discorsi ridicoli fai? sai quanta gente pazza ci sta per la strada? gente che uccide per un parcheggio ovviamente non sono ne drogati ne niente...
non si tratta di droga si tratta di coscienza di non metterti alla guida. domani potresti scendere e morire sotto una macchina, molto probabilmente guidata da qualcuno lucido...
allora a questo punto vietiamo anche gli stadi e il calcio dato che tutti i tifosi sono vandali aggressivi e teppisti...
VERISSIMO ...
Pero' appunto perchè gia ci sono dei pazzi furibondi si deve evitare di aggiungere ulteriori potenziali pericoli.
che discorsi sono ? E' come se mi dicessi che fuori ci sono dei criminali e quindi e' giusto lasciare andare quelli in carcere tanto se vogliono ti fanno comunque del male ... ;)
-kurgan-
13-01-2006, 09:50
1g di cocaina mentre uno 0,2 di Hash o Erba.Con 1g di coca ti fai 5 pippate,con uno 0,3 (superiore di 0,1g ) ti fai una cannetta.
ovvia questa cosa.. visto che molti famosi personaggi pippano, non si vorrà mica arrestarli?
~ZeRO sTrEsS~
13-01-2006, 09:52
VERISSIMO ...
Pero' appunto perchè gia ci sono dei pazzi furibondi si deve evitare di aggiungere ulteriori potenziali pericoli.
che discorsi sono ? E' come se mi dicessi che fuori ci sono dei criminali e quindi e' giusto lasciare andare quelli in carcere tanto se vogliono ti fanno comunque del male ... ;)
guarda te non hai idea di come funzioni la legalizazione... a parte che non elimini nessun pazzo, la gente fuma lo stesso... io quante volte sono andato dei carramba a chiedere info con lérba addosso...
con la legalizzazione puoi fumare nei locali, quindi la canna te la fai mentre bevi una birra e non fuori al locale prima di prendere l'auto perche' illegale... e poi guarda che gli effetti della cannabis max un ora e scompaiono. E poi sinceramente da fumatore e bevitore capitano delle serate in cui si esagera e ti posso affermare che puoi fumarti 20gr di erba, ma non starai mai male o subirai disturbi alla percezione come se bevessi 1 litro di limoncello (settimana scorsa mi e'capitato con un giochino bastardo... meno male che ero al locale difronte casa... ma non mi riuscivo a tenere in piedi mentre puoi fumare quanto vuoi ma non arriverai mai al punto di non poterti alzare cosa che accade con l'alcool)
con questo non voglio dire la maria e' meglio dell'alcool o viceversa... fanno male tutte e tue chi piu' chi meno, ma io del mio corpo ne sono padrone e posso fare cio' che voglio finche' non rompo le palle al prossimo... in olanda cosi funziona puoi fare quello che vuoi finche non rompi le palle agli altri, come l'eutanasia, o il fumare... sanzioni pesantissime per chi guida sotto effetto di droghe, ma se sei in strada o in un locale e non rompi le palle a nessuno mi spieghi che male fai?
se non erro, un po di pullman si sono schiantati e un bel po di morti ci sono stati per "colpi di sonno" quindi ti ripeto non e'questione di droga, e' questione di responsabilita'.
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
Basta fare dei controlli e inasprire le pene x chi o è drogato o è bevuto ed è alla guida.
tu dici "E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione." ma l'alcool altera la percezione....quindi io metterei le due cose (sto parlando sempre di guida sotto effetto) allo stesso piano.
Le restrizioni delle libertà personali xò nn mi vanno bene, tra un pò finiremo come in nevada (20 anni se ti trovano con uno spinello) e poi tutti ai casinò ad ubriacarsi.....
Cmq quando si parla di 200mg di hash si intende di thc puro.
Quindi si arriva a 1 gr di erba che uccide 2 gr di erba idro 3 di erba nomale 5 di fumo 10 di fumaccio.
Semplificando molto i calcoli..
-kurgan-
13-01-2006, 15:21
Cmq quando si parla di 200mg di hsah si intende di thc puro.
Quindi si arriva a 1 gr di erba che uccide 2 gr di erba idro 3 di erba nomale 5 di fumo 10 di fumacco.
Semplificando molto i calcoli..
eh?? :confused:
guarda te non hai idea di come funzioni la legalizazione... a parte che non elimini nessun pazzo, la gente fuma lo stesso... io quante volte sono andato dei carramba a chiedere info con lérba addosso...
con la legalizzazione puoi fumare nei locali, quindi la canna te la fai mentre bevi una birra e non fuori al locale prima di prendere l'auto perche' illegale... e poi guarda che gli effetti della cannabis max un ora e scompaiono. E poi sinceramente da fumatore e bevitore capitano delle serate in cui si esagera e ti posso affermare che puoi fumarti 20gr di erba, ma non starai mai male o subirai disturbi alla percezione come se bevessi 1 litro di limoncello (settimana scorsa mi e'capitato con un giochino bastardo... meno male che ero al locale difronte casa... ma non mi riuscivo a tenere in piedi mentre puoi fumare quanto vuoi ma non arriverai mai al punto di non poterti alzare cosa che accade con l'alcool)
con questo non voglio dire la maria e' meglio dell'alcool o viceversa... fanno male tutte e tue chi piu' chi meno, ma io del mio corpo ne sono padrone e posso fare cio' che voglio finche' non rompo le palle al prossimo... in olanda cosi funziona puoi fare quello che vuoi finche non rompi le palle agli altri, come l'eutanasia, o il fumare... sanzioni pesantissime per chi guida sotto effetto di droghe, ma se sei in strada o in un locale e non rompi le palle a nessuno mi spieghi che male fai?
se non erro, un po di pullman si sono schiantati e un bel po di morti ci sono stati per "colpi di sonno" quindi ti ripeto non e'questione di droga, e' questione di responsabilita'.
Che l'alcool sia piu pericoloso del thc non vi è ombra di dubbio a livello tossicologico.
L'alcool dà anche piu dipendenza.
Anzi ha un rapporto soglia/morte bassisimo ovvero rapporto tra primi effetti e la morte di 1 a 8 .
Se poniamo a caso che con 300 ml di birra avvertiamo i primi effetti con 3,2 l moriremmo.
Per la cannabis è stimato +1000 a essere stretti e di molto(altri studi lo danno +8000 e altri ancora di piu)
.
eh?? :confused:
Ho detto.
Si parla di limite a 200 milligrammi per Il THC principio attivo della cannbis e dell'hashis(il fumo).
Ponendo grossolanamente:
Erba idroponica ottima 25% di thc rispetto al peso ,basterebbero 0,8 grammi per cadere in trappola.
Fumo pessimo 1,5% thc rispetto al peso quindi poco piu di 13 grammi.
Capito?
-kurgan-
13-01-2006, 17:39
Ho detto.
Si parla di limite a 200 milligrammi per Il THC principio attivo della cannbis e dell'hashis(il fumo).
Ponendo grossolanamente:
Erba idroponica ottima 25% di thc rispetto al peso ,basterebbero 0,8 grammi per cadere in trappola.
Fumo pessimo 1,5% thc rispetto al peso quindi poco piu di 13 grammi.
Capito?
ma sei sicuro? non credo vengano fatte analisi sulla qualità di quello che stai fumando per valutarne il peso.. si pesa e basta.
e per la cocaina tagliata non vale lo stesso discorso?
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
C'è un errore di fondo nella tua presuntuosa e faziosa affermazione.
Il guidare fatti,ubbriachi,pippati o sotto effetto di psicofarmaci è un errore che dovrebbe essere prevuto dall'individuo,in caso di mancato rispetto di tali norme si viene puniti dalla legge con pene severissime.
Inoltre faresti bene a riguardarti il concetto di tossicopendenza,la canapa nn produce assufazione ne fisica ne mentale ed inoltre,di volgari "canne" nn si può morire,tanto per dare una ridimensionata alla tue affermazioni altisonanti.
tdi150cv
13-01-2006, 23:39
Giusto, i "pericoli" che piacciono a te , come l'alcol lasciamoli, sperando che non se ne abusi. Quelli che piacciono agli altri e che studi dimostrano fare nel complesso MOLTE MENO vittime dell'alcol, non introduciamoli, tanto a TE non interessano, giusto?
bravo ... infatti nel primo post ho scritto bene che per me potrebbero abolire anche l'alcool ... vedi tu ... se vuoi facciamo ripetizioni di lettura ...
Lucio Virzì
13-01-2006, 23:44
Chiedetevi cosa gira nei ministeri, se è coca o hashish, prima di riflettere sulla questione.
LuVi
tdi150cv
14-01-2006, 00:05
C'è un errore di fondo nella tua presuntuosa e faziosa affermazione.
Il guidare fatti,ubbriachi,pippati o sotto effetto di psicofarmaci è un errore che dovrebbe essere prevuto dall'individuo,in caso di mancato rispetto di tali norme si viene puniti dalla legge con pene severissime.
Inoltre faresti bene a riguardarti il concetto di tossicopendenza,la canapa nn produce assufazione ne fisica ne mentale ed inoltre,di volgari "canne" nn si può morire,tanto per dare una ridimensionata alla tue affermazioni altisonanti.
saresti pregato di moderare inutili aggettivi in quanto , ANCORA , non mi pare di aver affermato che qui dentro nessuno capisce un c@@@o ...
Grazie ... la prossima volta magari ti rispondero' , e magari anche da un punto di vista medico ... conoscere circa i 67 principi attivi che fino ad oggi sono stati identificati nella cannabis (in tutto piu' o meno saranno contate ad oggi circa 400) , conoscerne le possibilita' e le modalita' con i quali questi principi attivi vengono anche sinterizati in laboratorio , conoscerne uno ad uno l'effetto sulla percezione psichica e sulle capacita' motorie o comunque sul fisico in maniera piu' vasta non hanno ad oggi portato a mettere daccordo nemmeno i medici su quello che la gente si chiede in merito a questo problema.
E arrivi tu dicendo di rivedere quello che penso perchè secondo te non causa alcuna dipendeza e compagnia bella ? Su dai ... chiudi www.antiproibizionisti.com e ripartiamo da capo ... ;)
tdi150cv
14-01-2006, 00:06
Chiedetevi cosa gira nei ministeri, se è coca o hashish, prima di riflettere sulla questione.
LuVi
verissimo ... ma non e' che se Lapo pippa noi per seguire il suo esempio dobbiamo cannarci ... :D
jumpermax
14-01-2006, 00:37
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
Bene vietiamo il consumo di sostanze stupefacenti a chiunque debba guidare e il tuo esempio è a posto. Sto aspettando di capire come da questo si possa arrivare a partorire una legge del genere, perchè dal caso che hai illustrato sicuramente non ci si riesce...
tdi150cv
14-01-2006, 00:44
Bene vietiamo il consumo di sostanze stupefacenti a chiunque debba guidare e il tuo esempio è a posto. Sto aspettando di capire come da questo si possa arrivare a partorire una legge del genere, perchè dal caso che hai illustrato sicuramente non ci si riesce...
si ma il mio voleva essere un esempio ben relativo ...
ma nonostante l'apparente problema della guida esiste anche un problema fisico nel tempo ... problema fisico che comunque andrebbe a gravare sulla collettivita' ... volendo se ne puo' parlare fino a domani ...
Il problema e' che siamo arrivati ad un punto in cui i giovani crescono non conoscendo NULLA di determinate sostanze ...
Del resto fino che senti dire :'mio cuGGino mi ha detto che la canna non fa nulla e la si puo' fumare tranquillamente' non mi stupisco di nulla ...
jumpermax
14-01-2006, 00:59
si ma il mio voleva essere un esempio ben relativo ...
ma nonostante l'apparente problema della guida esiste anche un problema fisico nel tempo ... problema fisico che comunque andrebbe a gravare sulla collettivita' ... volendo se ne puo' parlare fino a domani ...
Volendo infatti. Iniziamo col dire che gravano molto più sulla società in termini di costi quelli che non curano la propria alimentazione e la propria salute. Essere obesi, fumatori, fare vita sedentaria vuol dire esporsi a rischio di infarto, ictus ipertensione diabete e le cure poi sono a carico del servizio sanitario nazionale. Un'operazione di bypass costa allo stato 10-15mila euro. Non parliamo poi di quanto costano gli antipertensivi, che devono essere presi a vita.
Il problema e' che siamo arrivati ad un punto in cui i giovani crescono non conoscendo NULLA di determinate sostanze ...
Del resto fino che senti dire :'mio cuGGino mi ha detto che la canna non fa nulla e la si puo' fumare tranquillamente' non mi stupisco di nulla ...
Questo è dovuto a chi per decenni ha saputo soltanto proporre in modo utopico ed ipocrita la strategia della repressione ferma e decisa. Buona per prendere voti ma certo non per risolvere il problema. La cannabis è diffusa in modo capillare tra i giovani e i meno giovani di ogni area politica, non è un problema che risolvi mandando in galera i consumatori. Lo risolvi semmai cercando di ripristinare una cultura della legalità il che vuol dire che da un lato le leggi si fanno rispettare e non ci si volta dall'altra parte per fingere di non vedere e che dall'altro le leggi sono sensate e riflettono la realtà della popolazione. Ciò che è prioritario è strappare il traffico di mano alla malavita, iniziare massicce campagne di informazione e prevenzione e regolarizzare il fenomeno. Che adesso essendo totalmente illegale (a parole) è di fatto incontrollato ed incontrollabile. Magari forse si riesce ad evitare che da qualche canna si passi a qualcosa di peggio...
ma sei sicuro? non credo vengano fatte analisi sulla qualità di quello che stai fumando per valutarne il peso.. si pesa e basta.
e per la cocaina tagliata non vale lo stesso discorso?
Il dubbio è lecito,quella è la bozza che ho letto,e si è detto cosi in vari convegni questa estate.
Poi potrebbero fare tabelle di media(delirio :muro: )
saresti pregato di moderare inutili aggettivi in quanto , ANCORA , non mi pare di aver affermato che qui dentro nessuno capisce un c@@@o ...
Grazie ... la prossima volta magari ti rispondero' , e magari anche da un punto di vista medico ... conoscere circa i 67 principi attivi che fino ad oggi sono stati identificati nella cannabis (in tutto piu' o meno saranno contate ad oggi circa 400) , conoscerne le possibilita' e le modalita' con i quali questi principi attivi vengono anche sinterizati in laboratorio , conoscerne uno ad uno l'effetto sulla percezione psichica e sulle capacita' motorie o comunque sul fisico in maniera piu' vasta non hanno ad oggi portato a mettere daccordo nemmeno i medici su quello che la gente si chiede in merito a questo problema.
E arrivi tu dicendo di rivedere quello che penso perchè secondo te non causa alcuna dipendeza e compagnia bella ? Su dai ... chiudi www.antiproibizionisti.com e ripartiamo da capo ... ;)
Incredibile,sei tu il primo a dire che ancora nn si sa bene che effetti abbia,anche a causa dei tanti principi attivi che contiene (come tante altre cose legalizzate,ma di cui tu ometti di parlare) eppure saresti per un divieto totale di qualunque cosa,insomma due posizioni che sn in netto contrasto tra loro.Curioso..
si ma il mio voleva essere un esempio ben relativo ...
:rotfl::rotfl:
Va bhè,da ora in poi manco ti prendo più sul serio per certi argomenti ;) :D
tdi150cv
14-01-2006, 12:12
Volendo infatti. Iniziamo col dire che gravano molto più sulla società in termini di costi quelli che non curano la propria alimentazione e la propria salute. Essere obesi, fumatori, fare vita sedentaria vuol dire esporsi a rischio di infarto, ictus ipertensione diabete e le cure poi sono a carico del servizio sanitario nazionale. Un'operazione di bypass costa allo stato 10-15mila euro. Non parliamo poi di quanto costano gli antipertensivi, che devono essere presi a vita.
Questo e' vero ... ma e' sempre il solito discorso ... perchè ci sono 10 problemi dobbiamo per forza di cose tenercene uno di piu' ??? Mi stai dicendo questo ?
Questo è dovuto a chi per decenni ha saputo soltanto proporre in modo utopico ed ipocrita la strategia della repressione ferma e decisa. Buona per prendere voti ma certo non per risolvere il problema. La cannabis è diffusa in modo capillare tra i giovani e i meno giovani di ogni area politica, non è un problema che risolvi mandando in galera i consumatori. Lo risolvi semmai cercando di ripristinare una cultura della legalità il che vuol dire che da un lato le leggi si fanno rispettare e non ci si volta dall'altra parte per fingere di non vedere e che dall'altro le leggi sono sensate e riflettono la realtà della popolazione. Ciò che è prioritario è strappare il traffico di mano alla malavita, iniziare massicce campagne di informazione e prevenzione e regolarizzare il fenomeno. Che adesso essendo totalmente illegale (a parole) è di fatto incontrollato ed incontrollabile. Magari forse si riesce ad evitare che da qualche canna si passi a qualcosa di peggio...
Anche qui cosa mi stai dicendo che siamo come dei bambini ?
Piu' ci viene vietata una cosa piu' noi ne andiamo in cerca ?
Se mi stai dicendo questo allora ho proprio ragione a dire che l'itaGLIa e' popolata da persone senza cervello ...
Ti giuro guarda ... a questo punto preferirei che mi dicessi piuttosto che non ho capito una cippa di quello che mi stai dicendo ... ;)
tdi150cv
14-01-2006, 12:18
Incredibile,sei tu il primo a dire che ancora nn si sa bene che effetti abbia,anche a causa dei tanti principi attivi che contiene (come tante altre cose legalizzate,ma di cui tu ometti di parlare) eppure saresti per un divieto totale di qualunque cosa,insomma due posizioni che sn in netto contrasto tra loro.Curioso..
miiiiiiiiiiiiiii ... a me non pare di scrivere in arabo ...
Comunque ci riprovo con parole piu' semplici ...
Gli effetti psichici e fisici A LUNGO TERMINE non sono ancora chiari nemmeno alla medicina ...
Gli effetti immediati o le sensazioni le conosciamo tutti ...
Ora visto che tu ti permetti invece di dire che la cannabis non crea nulla di negativo ne a livello psichico o fisico come minimo o ti chiami Gandolfi oppure come suggerivo prima evita di leggere roba tipo www.antiproibizionisti.com
grazie
nothinghr
14-01-2006, 13:10
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
Guerra agli intolleranti come te e a tutti i bigotti che ci sono in questo paese
Lucio Virzì
14-01-2006, 13:42
miiiiiiiiiiiiiii ... a me non pare di scrivere in arabo ...
Comunque ci riprovo con parole piu' semplici ...
Gli effetti psichici e fisici A LUNGO TERMINE non sono ancora chiari nemmeno alla medicina ...
Gli effetti immediati o le sensazioni le conosciamo tutti ...
Ora visto che tu ti permetti invece di dire che la cannabis non crea nulla di negativo ne a livello psichico o fisico come minimo o ti chiami Gandolfi oppure come suggerivo prima evita di leggere roba tipo www.antiproibizionisti.com
grazie
Singolare, quando si tratta di ITX nel latte che diamo ai nostri bambini e del non ancora noto e possibile effetto negativo a medio e lungo termine s'alzano gli scudi in difesa delle povere tetrapak e nestlè, qui invece scattano gli scudi in difesa del povero consumatore di cannabis che non sa a cosa va incontro. :rolleyes:
Sottoscrivo nothingr e jumpermax.
LuVi
giusto l'altro giorno si tornava a parlare in termini di liberta' come argomento liberale e ne di destra ne di sinistra. Benissimo ... qui ricadiamo invece in una interpretazione della liberta' personale puramente aberrante ...
Per te liberta' e' fumare in pace , sentirti libero di farlo , ed essere convinto di non crearti danni e non crearne agli altri ...
Tu pensa che il mio concetto di liberta' e' la possibilita' di girare per strada libero dal pensiero che al mio fianco al semaforo rosso stia guidando un tossicodipendente che si e' appena fatto un cannone di 10 cm. che magari potrebbe venirmi addosso o magari stirare un bimbo che vuole attraversare la strada.
E non chiedermi per chi beve e robaccia simile in quanto qui si parla di sostanze tossiche atte ad alterare la percezione. E in ogni caso per quanto mi riguarda vietere di bere a chiunque debba guidare ...
Quindi guerra spietata ai tossici e alla tossicita' ...
Ma lo sai quanti camionisti tirano di coca per stare svegli?
Purtroppo con le leggi coercitive non si ottine nulla di concreto.
L'intelligenza non la puoi imporre per legge.
Si può solo insegnare il buon senso, ma appunto insegnare. E per insegnare serve una cultura.
miiiiiiiiiiiiiii ... a me non pare di scrivere in arabo ...
Comunque ci riprovo con parole piu' semplici ...
Gli effetti psichici e fisici A LUNGO TERMINE non sono ancora chiari nemmeno alla medicina ...
Gli effetti immediati o le sensazioni le conosciamo tutti ...
Ora visto che tu ti permetti invece di dire che la cannabis non crea nulla di negativo ne a livello psichico o fisico come minimo o ti chiami Gandolfi oppure come suggerivo prima evita di leggere roba tipo www.antiproibizionisti.com
grazie
ti danno tutti torto,faresti bene a ricrederti su certe tematiche invece che perseverare in idee del tutto lecite ma al quanto errate ;)
Ciao
^TiGeRShArK^
14-01-2006, 23:55
Che l'alcool sia piu pericoloso del thc non vi è ombra di dubbio a livello tossicologico.
L'alcool dà anche piu dipendenza.
Anzi ha un rapporto soglia/morte bassisimo ovvero rapporto tra primi effetti e la morte di 1 a 8 .
Se poniamo a caso che con 300 ml di birra avvertiamo i primi effetti con 3,2 l moriremmo.
Per la cannabis è stimato +1000 a essere stretti e di molto(altri studi lo danno +8000 e altri ancora di piu)
.
è una kazzata tremenda a meno ke per primi effetti non intendi iniziare a vedere doppio.
Per la cronaca i 3 litri di birra li ho superati un paio di volte... e una volta sono arrivato a 4 nel giro di 3-4 ore......
ed ero solo bello allegro :D
tdi150cv
15-01-2006, 22:49
ti danno tutti torto,faresti bene a ricrederti su certe tematiche invece che perseverare in idee del tutto lecite ma al quanto errate ;)
Ciao
be se tu ti senti in grado di dire che la tua verita' e' quella corretta benissimo ... e' un problema tuo (poi sono io il presuntuoso ... ) ... io continuero' cmq nella mia piccola guerra contro ...
tdi150cv
15-01-2006, 22:51
Guerra agli intolleranti come te e a tutti i bigotti che ci sono in questo paese
e ... attendiamo la battaglia ! ;)
è una kazzata tremenda a meno ke per primi effetti non intendi iniziare a vedere doppio.
Per la cronaca i 3 litri di birra li ho superati un paio di volte... e una volta sono arrivato a 4 nel giro di 3-4 ore......
ed ero solo bello allegro :D
Cmq erano dati a caso quelli dei 3 litri.
Che l'1:8 sia una cazzata,è dcritto in tutti i testi medici.
Controlla su erowid o affini se non mi credi.
Cmq erano dati a caso quelli dei 3 litri.
Che l'1:8 sia una cazzata,è dcritto in tutti i testi medici.
Controlla su erowid o affini se non mi credi.
Moltiplica per 8 la quantità che ti rende allegro poi la moltiplichi per 8 e la sera dopa in mezzora te la scoli tutta(non in 4 ore o in una nottata),poi ne riparliamo...
Anche xche non morirari ma finirai in comaetilico..
Sarà la prima legge da abrogare l'anno prossimo, si criminalizzano dalla mattina alla sera circa 2 milioni di persone senza alcun motivo, senza parlare del fatto che va in controtendenza con la legislazione di tutta Europa, in GB è stata depenalizzata da circa un anno, in Spagna pure, ma tanto non è una novità con questo governo in diversi temi sociali siamo tornati indietro di 20 anni, non che ci si aspettava da partiti come AN, semplicemente una legge vergogna, solo nei paesi arabi si trova una legislazione simile.
Sarà la prima legge da abrogare l'anno prossimo, si criminalizzano dalla mattina alla sera circa 2 milioni di persone senza alcun motivo, senza parlare del fatto che va in controtendenza con la legislazione di tutta Europa, in GB è stata depenalizzata da circa un anno, in Spagna pure, ma tanto non è una novità con questo governo in diversi temi sociali siamo tornati indietro di 20 anni, non che ci si aspettava da partiti come AN, semplicemente una legge vergogna, solo nei paesi arabi si trova una legislazione simile.
come sarebbe la procedura x abrogarla?
spero nn sia tramite referendum (nn principalmente su questo argomento, ma come aggiunta) xche con tutti i bigotti che ci sono in italia...
sarà interessante anche vedere come cambierà la politica delle forze dell'ordine dopo il cambio di governo ( :tie: ), sempre riguardo alle droghe leggere
sarà interessante anche vedere come cambierà la politica delle forze dell'ordine dopo il cambio di governo ( :tie: ), sempre riguardo alle droghe leggere
Altra cosa ridicola, siamo la nazione della mafia, della ndrangheta e della camorra, e ci sono e ci saranno ancor di + migliaia e migliaia di poliziotti pagati da noi tutti intenti a scovare chi si fa le canne invece di pensare ai problemi seri ed alla pubblica sicurezza del paese. Il sindacato di Polizia SIULP fece un comunicato proprio in questo senso.
Altra cosa ridicola, siamo la nazione della mafia, della ndrangheta e della camorra, e ci sono e ci saranno ancor di + migliaia e migliaia di poliziotti pagati da noi tutti intenti a scovare chi si fa le canne invece di pensare ai problemi seri ed alla pubblica sicurezza del paese. Il sindacato di Polizia SIULP fece un comunicato proprio in questo senso.
da come la vedo io in questo senso la situazione dovrebbe migliorare, anzi, diciamo che nn dovrebbe continuare a peggiorare
ovvio che per il ragazzetto beccato con la canna nn cambierà molto, ma nel caso di gesti + politici la situazione sarà diversa (vedi il casino di mariuana.it )
-kurgan-
16-01-2006, 13:56
Altra cosa ridicola, siamo la nazione della mafia, della ndrangheta e della camorra, e ci sono e ci saranno ancor di + migliaia e migliaia di poliziotti pagati da noi tutti intenti a scovare chi si fa le canne invece di pensare ai problemi seri ed alla pubblica sicurezza del paese. Il sindacato di Polizia SIULP fece un comunicato proprio in questo senso.
si, davvero.. allucinante.
^TiGeRShArK^
16-01-2006, 16:47
Moltiplica per 8 la quantità che ti rende allegro poi la moltiplichi per 8 e la sera dopa in mezzora te la scoli tutta(non in 4 ore o in una nottata),poi ne riparliamo...
Anche xche non morirari ma finirai in comaetilico..
:eek:
allora... inizio ad essere allegro dopo 1 litro - 1 litro e mezzo di birra....
mi pare difficilotto riuscire a berne 8 litri/12 litri in mezz'ora......
...ma anke in 4 ore.......:eek:
casualmente hai scelto un bevanda poco alcolica? :ciapet:
Ma se una cosa non si sà ancora bene se fà bene o no, la si vieta o la si legalizza ?
Ma se una cosa non si sà ancora bene se fà bene o no, la si vieta o la si legalizza ?
Dipende quanti soldi lo Stato riesce a racimolarci sopra.
Dipende quanti soldi lo Stato riesce a racimolarci sopra.
è propio questo che nn riesco a capire :confused:
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