View Full Version : razzismo e cartoni animati (serio)
salve a tutti
nel titolo ho scritto serio
qindi pregherei chiunque scriva in questo 3d di meditare bene su quello che sta leggendo e che io nn sto scherzando in quanto quello scritto qui nn sono dati di mia invenzione
chi di voi nn guarda i cartoni animati? io dico tutti, perfino le persone di 60 anni,
ebbene ce ne è voluto , anche io li guardavo distrattamente, pero' un particolare li accomuna, quasi tutti IL RAZZISMO!!
è un fatto gravissimo!!!!!
ora vi spiego:
se fate caso nei cartoni animati esiste sempre il personaggio buono, e quello cattivo, ebbene se prestate moooolta attenzione nella maggior parte delle volte i cretori del catone pensano bene di dare un colorito di penne al buono:un colore candido e chiaro, mentre al cattivo:un colore scuro!
ma avete capito?
si sta giocando con la psiche dei bambini!, che associano il colore della pelle al personaggio cattivo!!!
posso chiamare in appello centinaia di cartoni animati! anche quelli hce ora stanno trasmettendo sulle reti rai e mediaset!
tutto cio' è assolutamente assurdo, se si pensa che in italia vige un controllo estremo su tutto cio' che gurdiamo e che viene importato!, peccato che chi controlla nn lo fa a modo dovuto!
un qualsiasi ragazzo hce è cresciuto a vedere cartoni (insomma tutti) che hanno il difetto di mettere come stereotipo un personaggio cattivo con la pelle scura, secondo voi da grande come si comportera' vedendo una persona di colore? (questa è psicologia)
vorrei sollecitare la vosrtra attenzione su questo fatto molto discutibile delle nostre televisioni, e sensibilizzare un po' gli utenti purche' si faccia qualcosa in merito
il razzismo nn si combatte solo a parole, ovviamente ci sono molti fatti che giocano anche inconsciamente(come questo)
p.s.
un'ultima cosa,
vi porgo un questito:
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"
grazie
marco1474
03-01-2006, 16:45
salve a tutti
nel titolo ho scritto serio
qindi pregherei chiunque scriva in questo 3d di meditare bene su quello che sta leggendo e che io nn sto scherzando in quanto quello scritto qui nn sono dati di mia invenzione
CUT CUT CUT
p.s.
un'ultima cosa,
vi porco un questito:
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"
grazie
:doh:
ErbaLibera
03-01-2006, 16:46
Si certo se uno diventa razzista è colpa dei cartoni in cui il personaggio essendo cattivo viene giustamente disegnato col colore delle tenebre cioè il nero.
Ma è colpa di Marylin Manson se uno si spara,del Wrestling se uno fa a botte non è che sei anche tu del MOIGE?
no scusami, che cartoni hai guardato? :stordita:
Si certo se uno diventa razzista è colpa dei cartoni in cui il personaggio essendo cattivo viene giustamente disegnato col colore delle tenebre cioè il nero.
Ma è colpa di Marylin Manson se uno si spara,del Wrestling se uno fa a botte non è che sei anche tu del MOIGE?
è colpa dell'agglomerato!
pero' non puoi fare finta di diente mentre viene imposto una cosa del genere a tuo figlio!
nn dico che è colpa di questo o di quello in quanto gli input ci sono ogni giorno, pero basta combatterli
salve a tutti
..CUT..
p.s.
un'ultima cosa,
vi porco un questito:
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"
grazie
Mi ricordo di un cartone che c'erano un ragazzo e un uomo nero che erano scappati con una zattera.Poi in una puntata c'erano due uomini bianchi che volevano fregarli.Ma non ricordo il nome del cartone animato.
no scusami, che cartoni hai guardato? :stordita:
puoi accendere anche ora la tv
p.s.
ho scritto serio
Lucio Virzì
03-01-2006, 16:48
E' tutto vero, e risponde ad un disegno ben preciso.
Per la cronaca, anche Walt Disney venne accusato di collaborazionismo nei confronti del nazismo.
E poi... basta aver visto Calimero... piccolo e nero.....
LuVi
ErbaLibera
03-01-2006, 16:50
E' tutto vero, e risponde ad un disegno ben preciso.
Per la cronaca, anche Walt Disney venne accusato di collaborazionismo nei confronti del nazismo.
E poi... basta aver visto Calimero... piccolo e nero.....
LuVi
Non mi sembra che Calimero fosse un mostro di perfidia....
Mi ricordo di un cartone che c'erano un ragazzo e un uomo nero che erano scappati con una zattera.Poi in una puntata c'erano due uomini bianchi che volevano fregarli.Ma non ricordo il nome del cartone animato.
si, ho capito di cosa parli
il totolo nn lo ricordo neanche io
cmq ho parlato di "MOLTI" e non "TUTTI" i cartoni animati
quello che hai citato forse è un'eccezzione, ma nn ne saeri sicuro,in quanto a distanza di anni nn ricordo i cattivi come venivano raffigurati
:stordita: puoi accendere anche ora la tv
p.s.
ho scritto serio
no ma seriamente °___°
io sinceramene no ho mai notato questa cosa.
e dire che per tanto tempo mi son cibata di cartoni animati :stordita:
vorrei un paio di titoli.....
marco1474
03-01-2006, 16:53
Blade - CatWoman - Lo stesso Batman quando si maschera diventa nero - L'uomo ghiaccio degli "INCREDIBILI" - HULK..........ah no, quello era verde.....vale lo stesso? :stordita:
:D
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"In effetti su Hollie e Benjie... Mark Lenders aveva la pelle più scura... ma era uno sborone assurdo! :D
E' tutto vero, e risponde ad un disegno ben preciso.
Per la cronaca, anche Walt Disney venne accusato di collaborazionismo nei confronti del nazismo.
E poi... basta aver visto Calimero... piccolo e nero.....
LuVi
in effetti Topolino, nei primi disegni, ha una certa somiglianza con un tale, realmente esistito, dall'accento un tantino crucco, bassino, magrolino, coi baffetti e con qualche problema a livello mentale :stordita:
In effetti su Hollie e Benjie... Mark Lenders aveva la pelle più scura... ma era uno sborone assurdo! :D
ti ringrazio per aver postato il tuo esempio
posso certamente dire che oltre a questo per cosi' dire "innocuo" cartone animato nn sia l'unico della lista
In effetti su Hollie e Benjie... Mark Lenders aveva la pelle più scura... ma era uno sborone assurdo! :D
si ma non è che in quel cartone ci sia un cattivo ben definito >.<
ErbaLibera
03-01-2006, 16:55
in effetti Topolino, nei primi disegni, ha una certa somiglianza con un tale, realmente esistito, dall'accento un tantino crucco, bassino, magrolino, coi baffetti e con qualche problema a livello mentale :stordita:
Senza dimenticare quanto Paperino assomigli al Duce :O
Blade - CatWoman - Lo stesso Batman quando si maschera diventa nero - L'uomo ghiaccio degli "INCREDIBILI" - HULK..........ah no, quello era verde.....vale lo stesso? :stordita:
:D
in dragonball, il supremo, è verde!
Senza dimenticare quanto Paperino assomigli al Duce :O
esatto.
Mentre Gastone è lo sporco capitalista americano :fagiano:
ErbaLibera
03-01-2006, 16:58
esatto.
Mentre Gastone è lo sporco capitalista americano :fagiano:
E Nonna Papera una sadica spia comunista che si fa passare per un innocua contadina :O
ste mamme xenofobe che crescono i figli con la paura dell'uomo nero :sob:
si ma non è che in quel cartone ci sia un cattivo ben definito >.<Hai presente nelle prime serie come spaccava le gambe agli altri??? :stordita:
Con che cattiveria tirava??? :stordita:
Come allenava i suoi compagni... come li trattava??? :stordita:
E Nonna Papera una sadica spia comunista che si fa passare per un innocua contadina :O
e che dire di Pippo....anche il nome è un programma :stordita:
in dragonball, il supremo, è verde!
ma piccolo è verde a fascie rosa , poi freezer e bianco mentre bu è rosa
Hai presente nelle prime serie come spaccava le gambe agli altri??? :stordita:
si, ma poi è diventato "buono"
ErbaLibera
03-01-2006, 17:00
Hai presente nelle prime serie come spaccava le gambe agli altri??? :stordita:
Quello lo fa anche Nedved eppure è biondo con gli occhi azzurri :O
ma piccolo è verde a fascie rosa , poi freezer e bianco mentre bu è rosa
e re kaio che è azzurro?
ErbaLibera
03-01-2006, 17:01
e che dire di Pippo....anche il nome è un programma :stordita:
Non immagini neanche che seratine si faceva con Cip e Ciop :D
Quello lo fa anche Nedved eppure è biondo con gli occhi azzurri :O
si ma bisogna ricordarsi dove gioca ._.
Quello lo fa anche Nedved eppure è biondo con gli occhi azzurri :OE aggiungiamo dopato... :asd:
si, ho capito di cosa parli
il totolo nn lo ricordo neanche io
cmq ho parlato di "MOLTI" e non "TUTTI" i cartoni animati
quello che hai citato forse è un'eccezzione, ma nn ne saeri sicuro,in quanto a distanza di anni nn ricordo i cattivi come venivano raffigurati
Era LE AVVENTURE DI HUCKLEBERRY FINN con huck e Jim.
Non immagini neanche che seratine si faceva con Cip e Ciop :D
nah, qui quo e qua ne organizzavano di migliori °_°
A vida è samba
03-01-2006, 17:03
Bisogna proprio trovare del marcio ovunque? :doh:
P.S: ho scoperto che la vecchina della candeggina ACE in realtà era un'agente della CIA in missione per "il bianco impossibile" :asd:
N.B: c'è pure scritto (serio) :O
Lucio Virzì
03-01-2006, 17:03
Visto che vi piace cazzarare, e che questa ERA una discussione seria:
http://www.straightdope.com/mailbag/mdisneyfascist.html
Continuate pure.
LuVi
ErbaLibera
03-01-2006, 17:03
nah, qui quo e qua ne organizzavano di migliori °_°
Si ma senza Paperoga come pusher sarebbero una noia mortale :oink:
bluelake
03-01-2006, 17:04
Mi ricordo di un cartone che c'erano un ragazzo e un uomo nero che erano scappati con una zattera.Poi in una puntata c'erano due uomini bianchi che volevano fregarli.Ma non ricordo il nome del cartone animato.
Huck e Jim!!! Ovvero le avventure di Hucleberry Finn http://www.cartonionline.com/personaggi/Huckleberry_Finn.htm ;)
http://www.cartonionline.com/gif/CARTOON/huckleberry_finn/Huck_e_jim_02.jpg
ErbaLibera
03-01-2006, 17:04
E l'omino bianco che in realtà è nero?crisi d'identità?
ErbaLibera
03-01-2006, 17:05
Cmq 3d andato in Clarabella :O
Visto che vi piace cazzarare, e che questa ERA una discussione seria:
http://www.straightdope.com/mailbag/mdisneyfascist.html
Continuate pure.
LuVi
si ma se vogliamo buttare sul politico anche i cartoni animati (o i loro creatori) siamo apposto.
Non sai quante teorie si possono tirare fuori sui Puffi.
Se seguiamo codesta logica, il loro creatore chi era? Direttamente Stalin?
Se una persona ha certe idee non per forza è una persona cattiva o non in grado di fare del bene. Siamo seri. :fagiano:
E l'omino bianco che in realtà è nero?crisi d'identità?
e Jackson allora?
Cmq 3d andato in Clarabella :O
esattamente :fiufiu:
ErbaLibera
03-01-2006, 17:11
esattamente :fiufiu:
Ora aspettiamo Orazio con le chiavi :sofico:
bluelake
03-01-2006, 17:12
comunque la discussione direi che sta meglio in sezione politica e attualità...
motogpdesmo16
03-01-2006, 17:13
comunque a "paperino assomiglia al Duce" son caduto dalla sedia.....
comunque la discussione direi che sta meglio in sezione politica e attualità...Direi di no :stordita:
ErbaLibera
03-01-2006, 17:16
Direi di no :stordita:
Lo direi anch'io :O
Northern Antarctica
03-01-2006, 17:52
Un dubbio che ho è che non so, in queste cose, fino a quanto si faccia leva su alcuni istinti dei bambini.
I bambini sono attratti dai colori vivaci e chiari: se fate vedere a qualsiasi bimbo di un anno e qualcosa un oggetto variopinto, tipo un arcobaleno, dirà "bello"; è molto facile che il suo colore preferito sia il rosso; se gli mostrate un oggetto nero, grigio o marrone scuro molto probabilmente dirà "brutto". E tutto questo in maniera istintiva. Così come "l'uomo nero" li spaventa, a differenza dell'"uomo fucsia".
Non so quanto possa avvenire in modo automatico il trasferire il tutto agli esseri umani; certo è che un genitore deve avere il compito di far capire al bambino i veri significati di bene e male.
jumpermax
03-01-2006, 18:15
p.s.
un'ultima cosa,
vi porgo un questito:
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"
grazie
Grande Puffo e Gargamella
http://web.tiscali.it/fabioracco2/images/Smurf%20papa.gif http://strizza.blog.kataweb.it/padellata_di_affaracci_no/images/gargamella.jpeg
Commander e Megatron
http://www.jemunlimited.com/oneworld/megatron.jpg
Benjo e i meganoidi
http://www.encirobot.com/dait/chars/banjo02.jpg http://www.encirobot.com/dait/nemi/megan01.jpg
un'ultima cosa,
vi porgo un questito:
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"
http://images.amazon.com/images/P/B0006SSPI0.01._SCLZZZZZZZ_.jpg
Swisström
03-01-2006, 18:29
http://web.tiscali.it/fabioracco2/images/Smurf%20papa.gif http://strizza.blog.kataweb.it/padellata_di_affaracci_no/images/gargamella.jpeg
http://www.jemunlimited.com/oneworld/megatron.jpg
http://www.zewebanim.com/images/Looneytunes/BipBip-VilCoyote-wallpaper.jpg
Cromaticamente parlando la luminosità media del coyote è inferiore a quella di BipBip (che vincendo può esser considerato il buono)
Stessa cosa per Tom e Jerry
un'ultima cosa,
vi porgo un questito:
"vi è mai capitato un cartone animato in cui il personaggio principale ha la pelle piu' scura del personaggio cattivo?"
http://www.arcticnightfall.com/berserk/images/characters/caska.jpghttp://www.arcticnightfall.com/berserk/images/characters/queen.jpg
vabbè,non proprio principale ma unica persona di colore nella storia.
jumpermax
03-01-2006, 18:35
regina Himika e Hiroshi
http://www.encirobot.com/jeeg/nemi/imika02.jpg http://www.encirobot.com/jeeg/chars/hiro06.jpg
oh quando basta ditelo... :O
Swisström
03-01-2006, 18:40
regina Himika e Hiroshi
http://www.encirobot.com/jeeg/nemi/imika02.jpg http://www.encirobot.com/jeeg/chars/hiro06.jpg
oh quando basta ditelo... :O
ma sei pazzo... guarda che basta anche UN solo cartone dove il cattivo è più scuro del buono per determinare una situazione di PROFONDO RAZZISMO davanti al quale ci si deve indignare e protestare!
Tutti in piazza!
ok la pianto :stordita:
jumpermax
03-01-2006, 18:40
questa non poteva mancare... Gundam! :D
Maggiore Scia Aznabul e Tenente Peter Rei
http://www.encirobot.com/gund/nemi/char06.jpg http://www.encirobot.com/gund/chars/amuro04.jpg
http://gioco.net/lof/Akira.jpghttp://lijaka.tripod.com/evadurix.jpg
mt_iceman
03-01-2006, 18:51
anche nei gostbusters uno dei 4 componenti era di colore. :rolleyes:
svarionman
03-01-2006, 19:02
Secondo me se parliamo dei primi cartoni animati la cosa può essere considerata vera, nel senso che magari inconsciamente ma i cartoni tendono a rappresentare una realtà sociale. Se andiamo a vedere la situazione in america a metà del secolo scorso penso sia chiaro che le persone di colore che occupassero posti importanti nella società fossero ben pochi, mentre la maggior parte di questi facessero lavori molto umili. Mi sembra quindi possibile che disegnatori (presumibilmente bianchi), rappresentassero nei cartoni un tipo di società in cui i neri erano considerati inconsciamente "diversi". Insomma i cartoni non erano altro che lo specchio di una società in cui la questione razziale non era (e non è ancora) risolta, detto questo non credo ci fosse una deliberata intenzione razzista. Per quanto riguarda i cartoni più recenti o quelli giapponesi, onestamente non credo che una pelle che sia di una tonalità pù scura su una scala di 100 si possa considerare istigazione al razzismo.
svarionman
03-01-2006, 19:08
anche nei gostbusters uno dei 4 componenti era di colore. :rolleyes:
..infatti secondo me ci sarebbe da discutere sul fatto che in molti film la presenza di una persona di colore sia quasi "obbligatoria", nel senso che non serva in modo particolare per la sceneggiatura o per la bravura dell'attore, ma sia scelta perchè "deve esserci un nero". Non può anche questo essere considerata una specie di razzismo?...è una sensazione che ho avuto solo io?
jumpermax
03-01-2006, 19:08
Secondo me se parliamo dei primi cartoni animati la cosa può essere considerata vera, nel senso che magari inconsciamente ma i cartoni tendono a rappresentare una realtà sociale. Se andiamo a vedere la situazione in america a metà del secolo scorso penso sia chiaro che le persone di colore che occupassero posti importanti nella società fossero ben pochi, mentre la maggior parte di questi facessero lavori molto umili. Mi sembra quindi possibile che disegnatori (presumibilmente bianchi), rappresentassero nei cartoni un tipo di società in cui i neri erano considerati inconsciamente "diversi". Insomma i cartoni non erano altro che lo specchio di una società in cui la questione razziale non era (e non è ancora) risolta, detto questo non credo ci fosse una deliberata intenzione razzista. Per quanto riguarda i cartoni più recenti o quelli giapponesi, onestamente non credo che una pelle che sia di una tonalità pù scura su una scala di 100 si possa considerare istigazione al razzismo.
considerato che 3/4 dei cartoni animati sono giapponesi... direi che non mi sembra per niente strano che i protagonisti abbiano tratti asiatici... :D
Lucio Virzì
03-01-2006, 19:10
Secondo me se parliamo dei primi cartoni animati la cosa può essere considerata vera, nel senso che magari inconsciamente ma i cartoni tendono a rappresentare una realtà sociale. Se andiamo a vedere la situazione in america a metà del secolo scorso penso sia chiaro che le persone di colore che occupassero posti importanti nella società fossero ben pochi, mentre la maggior parte di questi facessero lavori molto umili. Mi sembra quindi possibile che disegnatori (presumibilmente bianchi), rappresentassero nei cartoni un tipo di società in cui i neri erano considerati inconsciamente "diversi". Insomma i cartoni non erano altro che lo specchio di una società in cui la questione razziale non era (e non è ancora) risolta, detto questo non credo ci fosse una deliberata intenzione razzista. Per quanto riguarda i cartoni più recenti o quelli giapponesi, onestamente non credo che una pelle che sia di una tonalità pù scura su una scala di 100 si possa considerare istigazione al razzismo.
Bingo ;)
Uno che è riuscito ad evadere dalla visione limitata agli ultimi 30 anni di cartoons.
LuVi
Swisström
03-01-2006, 19:12
..infatti secondo me ci sarebbe da discutere sul fatto che in molti film la presenza di una persona di colore sia quasi "obbligatoria", nel senso che non serva in modo particolare per la sceneggiatura o per la bravura dell'attore, ma sia scelta perchè "deve esserci un nero". Non può anche questo essere considerata una specie di razzismo?...è una sensazione che ho avuto solo io?
Non è razzismo... almeno non per ocme è inteso comunmente... è il famoso "politically correct" :rolleyes:
Lo fanno per fare in modo che la gente non apra thread dicendo "ma nei film son tutti bianchi!!" :muro:
rastaban
03-01-2006, 20:06
Non so se e' vero cio' che sostieni perche' ricordo poco dei cartoon e non e' che ne ho visti mai molti.
Di sicuro e' vero che gli anime in voga negli anni 80 e 90, mi riferisco a quelli giapponesi (quasi tutti erano giapponesi in quegli anni) es. quelli dei robottoni ecc., molti si rifanno alla tradizione e religione scintoista nazionalista, dove vi e' una netta separazione fra bene e male (la stessa cosa e' presente in moltissime produzioni USA, soprattutto film), e dove lo strumento per sconfiggere il male e' la violenza e l'annientamento del nemico che passa anche per il sacrificio della propria vita. (kamikaze > si rifa' al scintoismo nazionalista http://pdsm.altervista.org/tra_rimembranza_e_feticismo.html )
Inutile dire che molti di quei cartoon, oltre ai Goldrake Mazinga ecc. mi viene in mente anche Capitan Harlock, si rifanno agli anni della seconda guerra mondiale, dei regimi ecc., a volte gli stessi autori ne hanno vissuto i drammi.
Viceversa i cartoon moderni di oggi, quelli mandati in onda dalle tv commerciali, per quel pochissimo che ho visto (ho seguito frammenti per scopi di studio), mi pare siano molto diversi perlopiu' basati su storielline semplici apparentemente leggere e di stampo piu' frivolo e infantile. (pupazzetti, amicizia bonta' et similia)
Tuttavia praticamente in ogni produzione, film e anime, si puo' vedere una colorazione politica o un messaggio di un certo tipo, per il semplice fatto che viene da mano di uomini anch'essi con delle idee e un loro modo di rappresentarle.
Per dire banalmente in Star Trek si puo' vedere anche alcuni messaggi tipici di destra, perche' in diversi episodi si da risalto alla famiglia alla vita e ai valori e li si interpreta come cose positive, idee tipiche di destra, cosi' come Capitan Harlock potrebbe sembrare di sinistra, il messaggio e i sentimenti che traspaiono e' quello della condanna oltre che delle guerre e della corruzione anche quella di un certo tipo di sistema.
Gli anime piu' frivoli, qualcosa lo trasmettono sempre, i bambini assimilano tutto e data la loro eta' non sono in grado di capire il significato ed analizzare tali messaggi con occhio critico e imparziale.
HolidayEquipe™
03-01-2006, 20:13
il problema non sono solo i cartoni animati...
vogliamo parlare dei film...fiction?...
bene...
potete vedere un bianco che ha una storia con una bianca...
potete vedere un bianco avere una relazione con una nera...
non troverete mai un nero avere una relazione con una bianca...
comunque tornando al discorso razzismo...c'e' troppo moralismo in italia...
50 mila trasmissioni parlano di razzismo contro i gli extracomunitari in genere...sconvolgendosi di tutto cio'...
ebbene...io non mi sconvolgo per niente...c'e' un razzismo nord sud che non ha precedenti, quindi eviterei molte persone dello spettacolo dei piani alti a fare inutile retorica
il problema non sono solo i cartoni animati...
vogliamo parlare dei film...fiction?...
bene...
potete vedere un bianco che ha una storia con una bianca...
potete vedere un bianco avere una relazione con una nera...
non troverete mai un nero avere una relazione con una bianca...
comunque tornando al discorso razzismo...c'e' troppo moralismo in italia...
50 mila trasmissioni parlano di razzismo contro i gli extracomunitari in genere...sconvolgendosi di tutto cio'...
ebbene...io non mi sconvolgo per niente...c'e' un razzismo nord sud che non ha precedenti, quindi eviterei molte persone dello spettacolo dei piani alti a fare inutile retorica
però con orientali si.
Vedi ER e Grey's Anatomy.
Oppure anche con ispaniche, vedi Scrubs :p
Lucio Virzì
03-01-2006, 21:28
bhè se in usa ci sono piu' negri in carcere che negri all'università magari hanno una tendenza maggiore a delinquere che a studiare.....
Complimenti, bella analisi, hai studiato per scriverla? :rolleyes:
LuVi
majin mixxi
03-01-2006, 21:46
bhè se in usa ci sono piu' negri in carcere che negri all'università magari hanno una tendenza maggiore a delinquere che a studiare.....
ah...
Lucio Virzì
03-01-2006, 21:56
pura verità statistica ;)
se ne puo' dedurre qualcsa oppure pensiamo che sia solo un caso ? :rolleyes:
Deduci il reddito medio ed il razzismo medio, invece di sfoggiare simili perle.
svarionman
03-01-2006, 21:57
pura verità statistica ;)
se ne puo' dedurre qualcsa oppure pensiamo che sia solo un caso ? :rolleyes:
...mah, prova tu a nascere nel Bronx o a sentirti un escremento della società, poi magari la tendenza a rubare qualcosa per sopravvivere o a vivere nell'illegalità magari viene anche a te.
E' chiaro che sono le condizioni sociali a determinare la scelta di delinquere, o forse vuoi dire che è un fatto genetico?
Lucio Virzì
03-01-2006, 22:08
...mah, prova tu a nascere nel Bronx o a sentirti un escremento della società, poi magari la tendenza a rubare qualcosa per sopravvivere o a vivere nell'illegalità magari viene anche a te.
E' chiaro che sono le condizioni sociali a determinare la scelta di delinquere, o forse vuoi dire che è un fatto genetico?
Direi "o forse".... :rolleyes:
http://www.straightdope.com/mailbag/mdisneyfascist.html
Temo che certe supposizioni su Walt Disney siano (almeno in passato, oggi non saprei) avvalorate dal comportamento della sua compagnia: anni fa lessi di 'Niente neri ed ebrei nell'allegra famiglia Disney'.
si ma se vogliamo buttare sul politico anche i cartoni animati (o i loro creatori) siamo apposto. Certamente nella maggior parte dei cartoni animati non c'è alcun elemento di razzismo o di propaganda politica, nè esplicito nè subliminale.
Ma secondo alcuni critici e studiosi di cinema in taluni film vi sarebbero forti elementi di propaganda politica.
Due esempi:
La fattoria degli animali, del 1955, basato sull'ononimo romanzo di George Orwell, uno dei cartoni animati ritenuti più anticomunisti, sarebbe stato commissionato dalla CIA alla casa di produzione inglese DCA e distribuito gratis in molti paesi. Il romanzo è una satira del tradimento degli ideali della rivoluzione russa; in una fattoria gli animali si rivoltano contro i padroni decadenti e ubriachi e formano una comunità democratica, libera dagli umani in cui 'tutti gli animali sono uguali'; via via però , i maiali, gli animali più intelligenti, creano a loro volta un regime totalitario. Al di fuori del discorso politico fu un cartone animato la cui crudezza nella rappresentazione allarmò molti genitori dell'epoca, abituati al sentimentalismo disneyano.
Mulan, realizzato dalla Disney nel 1998, è la graziosa cinesina che all'epoca della Cina dei mandarini combatte contro malvagi ed oppressori vari; sarebbe propagandistico in quanto inviterebbe a ribellarsi al potere costituito e in generale ad essere individualisti, a staccarsi dalla collettività; incoraggerebbe le donne cinesi verso il femminismo e la generica critica della società.
Alcuni cartoni animati della stessa Disney negli anni 40 sono considerati propaganda USA rivolta ad accattivarsi le simpatie dell'America Latina (Saludos Amigos, I tre caballeros) in funzione antinazista.
non troverete mai un nero avere una relazione con una bianca.'Jungle Fever', del regista Spike Lee:
http://filmup.leonardo.it/sc_junglefever.htm
bhè se in usa ci sono piu' negri in carcere che negri all'università magari hanno una tendenza maggiore a delinquere che a studiare.....
Beh, se tu fossi nero non la penseresti così ;)
Negli USA i neri ci sono perchè i loro discendenti ci sono stati condotti a forza, mica ci sono venuti di loro spontanea volontà.
gighen78
04-01-2006, 01:15
Non sono assolutamente d'accordo con l'autore del thread.Vorrei saper come viene disegnato un personaggio cattivo in un cartone africano...Non certo bianco.E comunque i cartoni non sono destinati solo al pubblico occidentale, molte produzioni sono arrivate anche in sudamerica dove di certo i neri non mancano...
Freeride
04-01-2006, 01:33
grazie
Non è che sei parente di quello che vedeva nei film tutti doppisensi e che sosteneva che Ghostbuster fosse un film porno? :uh:
HenryTheFirst
04-01-2006, 07:32
si ma non è che in quel cartone ci sia un cattivo ben definito >.<
Io poi mi ricordo che tutte le ragazzine sbavavano per mark landers :D
In Devilman, teoricamente, il buono è scuro e il cattivo è biondo.
Peccato però che nel cartone Go Nagai abbia dovuto addolcire tutto. :stordita:
bhè se in usa ci sono piu' negri in carcere che negri all'università magari hanno una tendenza maggiore a delinquere che a studiare.....
Come ha ben detto Adric se i neri si trovano in america è perchè le generazioni precedenti sono state portate lì con la forza, inoltre con il ruolo di schiavi.
I loro diritti sono stati ottenuti in epoca recente [Malcom X e Martin Luther King sono due esempi..] e ancor oggi in america il problema razzismo è piuttosto grave.
Le condizioni sociali, spesso e volentieri, sono degradanti..i quartieri sono veri e propri ghetti, la povertà la fa da padrone; in questo caso è quindi normale che la criminalità sia abbastanza diffusa.
non troverete mai un nero avere una relazione con una bianca...
Ma no dai...alcuni esempi ci sono ;)
In una fiction mediaset c'era un ragazzo di colore che stava con una ragazza bianca.
[Ricordo solo che lui aveva i capelli verdi ed era pure un gran bel figliolo.. :stordita:]
Se non ricordo male in Fai la cosa giusta di Spike Lee, idem.
Stessa cosa per Save the last dance.
Swisström
04-01-2006, 09:44
Temo che certe supposizioni su Walt Disney siano (almeno in passato, oggi non saprei) avvalorate dal comportamento della sua compagnia: anni fa lessi di 'Niente neri ed ebrei nell'allegra famiglia Disney'.
Solita storia...
Disney = multinazionale multinazionale = cattiva = fascista = sfruttatrice = nazista = chipiùnehapiùnemetta... = :rolleyes:
Io a Disney World in florida ne ho visti di dipendenti di Walt Disney di colore :rolleyes:
Beh, se tu fossi nero non la penseresti così ;)
Negli USA i neri ci sono perchè i loro discendenti ci sono stati condotti a forza, mica ci sono venuti di loro spontanea volontà.
non ho capito che vuoi dire... allora sono autorizzati a delinquere? :rolleyes:
Non contando anche che nei cartoon degli ultimi anni si fa fatica a capire chi sia il buono e cattivo, tutto e relativo, ognuno ha i suoi principi e libertà, basta pensare a gundam, o lo stesso Macross (robotech), o più recentemente Evangelion, o ancora nella serie animata di Corto Maltese, ed esempi ve ne sarebbero a centinaia.
Lucio Virzì
04-01-2006, 11:16
Temo che certe supposizioni su Walt Disney siano (almeno in passato, oggi non saprei) avvalorate dal comportamento della sua compagnia: anni fa lessi di 'Niente neri ed ebrei nell'allegra famiglia Disney'.
Certamente nella maggior parte dei cartoni animati non c'è alcun elemento di razzismo o di propaganda politica, nè esplicito nè subliminale.
Ma secondo alcuni critici e studiosi di cinema in taluni film vi sarebbero forti elementi di propaganda politica.
Due esempi:
La fattoria degli animali, del 1955, basato sull'ononimo romanzo di George Orwell, uno dei cartoni animati ritenuti più anticomunisti, sarebbe stato commissionato dalla CIA alla casa di produzione inglese DCA e distribuito gratis in molti paesi. Il romanzo è una satira del tradimento degli ideali della rivoluzione russa; in una fattoria gli animali si rivoltano contro i padroni decadenti e ubriachi e formano una comunità democratica, libera dagli umani in cui 'tutti gli animali sono uguali'; via via però , i maiali, gli animali più intelligenti, creano a loro volta un regime totalitario. Al di fuori del discorso politico fu un cartone animato la cui crudezza nella rappresentazione allarmò molti genitori dell'epoca, abituati al sentimentalismo disneyano.
Mulan, realizzato dalla Disney nel 1998, è la graziosa cinesina che all'epoca della Cina dei mandarini combatte contro malvagi ed oppressori vari; sarebbe propagandistico in quanto inviterebbe a ribellarsi al potere costituito e in generale ad essere individualisti, a staccarsi dalla collettività; incoraggerebbe le donne cinesi verso il femminismo e la generica critica della società.
Alcuni cartoni animati della stessa Disney negli anni 40 sono considerati propaganda USA rivolta ad accattivarsi le simpatie dell'America Latina (Saludos Amigos, I tre caballeros) in funzione antinazista.
'Jungle Fever', del regista Spike Lee:
http://filmup.leonardo.it/sc_junglefever.htm
Beh, se tu fossi nero non la penseresti così ;)
Negli USA i neri ci sono perchè i loro discendenti ci sono stati condotti a forza, mica ci sono venuti di loro spontanea volontà.
Quoto.
LuVi
Freeride
04-01-2006, 11:44
Mi ricorda una puntata dei simpson: "Freddy Quimby ha il gene del male, come lo avevano Hitler e Walt Disney..." :D
pura verità statistica ;)
se ne puo' dedurre qualcsa oppure pensiamo che sia solo un caso ? :rolleyes:
ah, la verità statistica... conosci sì la storia dei due polli? :D
p.s.
un po' troppo superficiale prendere dei dati ed estrapolarli dal contesto per farne una "verità statistica"....
Northern Antarctica
04-01-2006, 11:46
un esempio, scaricabile gratuitamente:
http://www.archive.org/details/merrie_melodie_sthe_eary_bird_gets_the_worm
giacomo_uncino
04-01-2006, 15:51
Ma no dai...alcuni esempi ci sono ;)
In una fiction mediaset c'era un ragazzo di colore che stava con una ragazza bianca.
[Ricordo solo che lui aveva i capelli verdi ed era pure un gran bel figliolo.. :stordita:]
Se non ricordo male in Fai la cosa giusta di Spike Lee, idem.
Stessa cosa per Save the last dance.
andando un pò indietro pure in una famosa sit-com degli anni '70 I Jefferson, la coppia di amici dei protagonisti era una coppia mista, Helen e Tom Willis.
http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/telefilm/ijefferson.jpg
Solita storia...
Disney = multinazionale multinazionale = cattiva = fascista = sfruttatrice = nazista = chipiùnehapiùnemetta... = :rolleyes:
Io a Disney World in florida ne ho visti di dipendenti di Walt Disney di colore :rolleyes:
Non é la società Walt Disney ad essere nazista , era il fondatore Walt Disney a esserlo .
Negli USA prima della seconda guerra mondiale il nazismo era un' ideologia diffusa e apprezzata , e negri ed ebrei erano discriminati parecchio ( più i negri degli ebrei ) , poi la guerra ha fatto cambiare parecchio le idee , ma neanche più di tanto .
Non sono assolutamente d'accordo con l'autore del thread.Vorrei saper come viene disegnato un personaggio cattivo in un cartone africano...
Infatti secondo me l'uso dei colori bianco-nero è più legata alla contrapposizione fra oscurità-nero-male e luce-bianco-bene; il colore della pelle da questo punto di vista è marginale.
Ad esempio in "Una settimana da dio" abbiamo Dio interpretato da Morgan Freeman (nero) ma con un vestito candido. Oppure in Berserk appellativi come "cavaliere nero" e "falco bianco" riflettono più l'impatto sulla gente comune che la reale essenza dei personaggi; e anche in quel caso il male si nasconde nell'oscurità (nero).
Può darsi che in passato si sia associato il nero anche al colore della pelle (vedi link di Adric), ma io lo escluderei completamente per tutte le opere recenti.
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