View Full Version : Condannato..
Lucio Virzì
19-12-2005, 20:26
Dopo ... Recidivo... (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1090032)
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/sport/calcio/serie_a/punitdican/punitdican/punitdican.html
Il giudice sportivo: un turno di squalifica al giocatore e 10 mila euro
di multa a lui e alla società per "responsabilità oggettiva"
Di Canio e la Lazio puniti
per il saluto romano
<B>Di Canio e la Lazio puniti<br>per il saluto romano</B>
Il saluto romano di Di Canio
sabato scorso all'Olimpico
ROMA - Il giudice sportivo ha punti il giocatore della lazio Paolo di Canio per il saluto romano fatto alla curva al termine di Lazio-Juventus di sabato scorso. Al giocatore è stato comminato un turno di squalifica e un' ammenda di 10 mila euro. Il giudice sportivo ha punito Di Canio per un gesto "certamente da interpretare come un saluto romano". Il giudice sportivo ha inoltre inflitto un'ammenda di 10 mila euro alla Lazio per responsabilità oggettiva.
Per prendere la sua decisione il giudice sportivo ha tenuto conto della relazione del collaboratore dell'ufficio indagini, nella quale viene rilevato come Di Canio, subito dopo la sua sostituzione, "iniziava a salutare i propri tifosi con entrambe le braccia tese ed alzate. Subito dopo, in rapida successione, abbassava il braccio sinistro, lasciando alzato e teso quello destro per qualche secondo insieme alla mano".
Secondo il giudice "il gesto del calciatore è certamente da interpretare come un saluto romano" e quindi costituisce una violazione delle norme regolamentari "in quanto lesivo del dovere di correttezza imposto dall'articolo 1 del codice di giustizia sportiva" e "in quanto evocativo del regime fascista, caratterizzato da violenza verso gli oppositori e discriminazione razziale".
Per determinare la sanzione, il giudice sottolinea che "Di Canio ha commesso il fatto con piena consapevolezza della sua illiceità" quindi "la piena intenzionalità dell'atto caratterizza in termini di specifica gravità l'oggettiva violazione delle norme del codice di giustizia sportiva".
Paolo Di Canio aveva compiuto lo stesso gesto anche la domenica precedente, durante la partita con il Livorno. In quell'occasione non gli fu comminata alcuna sanzione, ma si scatenò una violenta polemica che coinvolse anche il presidente della Fifa, Sepp Blatter, che aveva affermato che giocatori che si comportano come Paolo Di Canio vanno "esclusi dalla nostra famiglia" e i club che tollerano casi di razzismo devono essere penalizzati o retrocessi.
(19 dicembre 2005)
Sti giudici sportivi comunisti :rolleyes:
Bene così: e alla prossima raddoppio delle sanzioni :)
LuVi
Amu_rg550
19-12-2005, 20:51
LEGGERE BENE PRIMA DI POSTARE GRAZIE ;)
abbiamo dovuto chiudere altre 3 (tre) discussioni su paolo di canio in pochi giorni, tutte degenerate. come si evince dal post di chiusura di tatrat4d nel 3d linkato, abbiamo valutato l'ipotesi di NON permettere la riapertura di un'altra discussione simile dato che è apparsa a tutti in modo palese l'impossibilità di avere un approccio razionale e sensato alla vicenda.
voglio dare un pò di fiducia e sperare che l'argomento venga trattato nel modo più civile possibile, nel rispetto di tutte le opinioni.
in caso contrario le discussioni chiuse diventeranno quattro, ma stavolta senza pensarci sopra due volte dati i precedenti.
luigiaratamigi
19-12-2005, 20:56
Ottimo provvedimento!!
majin mixxi
19-12-2005, 21:15
beh contento lui,ha detto che saluterà così sempre,bene basta che caccia i soldi e puo' salutare quanto vuole :D
tdi150cv
19-12-2005, 21:20
ma puo' starci che la legge italiana e quella della FIGC siano discordi ?
Che senso ha punire CALCISTICAMENTE un pezzo di storia ?
lo trovo giusto
dato che la giustizia ordinaria non sembra muoversi è ora che ci pensi la giustizia sportiva.
la multa a Di Canio è il primo passo. se un giocatore si permette di andarci pesante con gli insulti mentre è in campo si faccia altrettanto. se sotto la maglietta della squadra ne tiene una con messaggi negativi vai con la multa e squalifica, idem alla società
poi vediamo se non si regolano
jumpermax
19-12-2005, 21:31
vista la premeditazione, ci sono andati anche troppo leggeri.
Abbiamo Di Canio con il braccio teso, Lucarelli con il pugno chiuso...entrambi evocano un passato tragico (per quanti riguarda il secondo neanche tanto passato veramente), entrambi fomentano le tifoserie, entrambi portano dentro un campo di calcio qualcosa che con il calcio non c'entra proprio nulla....entrambi i gesti sono parimenti deprecabili.
L'importante è punire Di Canio e non preoccuparsi minimamente di tutto quello che succede negli stadi....nessuno si sogna ad esempio di squalificare i campi e multare pesantemente i club quando si presentano fenomeni di razzismo....beh certo, il gesto di Di Canio è più razzista dei vari "buuuuuuuuuu" quando il nigeriano di turno tocca un pallone...Oguno vede solo quello che vuole vedere. Ma per favore.
Viviamo in una società ipocrita....
Nota: questa è la mia opinione, rispettatela come io rispetto le vostre :)
Lucio Virzì
19-12-2005, 22:28
Vedi, il problema è che Di Canio funge da (ohimè!) esempio per giovani e traviabili generazioni.
Giusto punirlo, giusto farlo per mano della giustizia sportiva, anche se preferirei avvenisse per mano della giustizia ordinaria.
Grazie per tenere aperto questo thread, del resto, aggiunge novità alla vicenda. ;)
LuVi
tdi150cv
19-12-2005, 23:14
ba punti di vista io trovo scandaloso che ci sia una giustizia diversa da quella ordinaria ...
torgianf
20-12-2005, 02:56
Vedi, il problema è che Di Canio funge da (ohimè!) esempio per giovani e traviabili generazioni.
Giusto punirlo, giusto farlo per mano della giustizia sportiva, anche se preferirei avvenisse per mano della giustizia ordinaria.
Grazie per tenere aperto questo thread, del resto, aggiunge novità alla vicenda. ;)
LuVi
invece lucarelli e' un esempio di lealta',buon senso e intelligenza.....
Swisström
20-12-2005, 08:02
invece lucarelli e' un esempio di lealta',buon senso e intelligenza.....
purtroppo non è la stessa cosa, il comunismo non è vietato in Italia, al contrario del fascismo.
Comunque aldilà delle sanzioni entrambi i fatti son deprecabili, visto che portano la politica (tra l'altro estremismi che si son dimostrati fallimentari) sui campi di gioco (sempre che questi gesti sian stati fatti con quell'intento, ma comunque l'espressione che si ha è quella).
Stessa cosa sarebbe se uno, dopo aver segnato, tirasse fuori il bandierone di forza italia :doh: :asd:
invece lucarelli e' un esempio di lealta',buon senso e intelligenza.....
la differenza non è nel significato del gesto..........semplicemente Lucarelli non si è ripetuto....Di Canio nonostante gli avvertimenti ha continuato a fare quello che voleva: per la giustizia sportiva è questo il fatto inaccettabile.
Di Canio nonostante gli avvertimenti ha continuato a fare quello che voleva: per la giustizia sportiva è questo il fatto inaccettabile.
esatto... il punto è questo.
Una sola giornata?
Beh, dopo quello che ha detto Blatter io l'avrei squalificato per 6 mesi...
Vediamo la FIFA cosa farà adesso...
Black Dawn
20-12-2005, 09:06
Forse qualcuno non lo sà, ma il gesto che fà Di Canio salutando la sua curva, giratela come vi pare, è il saluto romano...che poi Mussolini lo abbia ripreso per farci un'ideologia è un'altra faccenda, resta il fatto che se uno alza la mano in quel modo non significa che sia PER FORZA DI COSE un fascista/nazista/razzista.
E lo stesso vale per le croci celtiche.
Confermo quanto già è stato scritto, siamo un popolo di ipocriti...
tdi150cv
20-12-2005, 09:12
direi che definirci ipocriti e' molto poco ...
Forse qualcuno non lo sà, ma il gesto che fà Di Canio salutando la sua curva, giratela come vi pare, è il saluto romano...che poi Mussolini lo abbia ripreso per farci un'ideologia è un'altra faccenda, resta il fatto che se uno alza la mano in quel modo non significa che sia PER FORZA DI COSE un fascista/nazista/razzista.
E lo stesso vale per le croci celtiche.
Confermo quanto già è stato scritto, siamo un popolo di ipocriti...
Si lo so infatti a Roma tutti si salutano così, quando vanno dal fruttivendolo , dal parucchiere, a comperare il giornale, tutti col braccio teso.
Forse qualcuno non lo sà, ma il gesto che fà Di Canio salutando la sua curva, giratela come vi pare, è il saluto romano...che poi Mussolini lo abbia ripreso per farci un'ideologia è un'altra faccenda, resta il fatto che se uno alza la mano in quel modo non significa che sia PER FORZA DI COSE un fascista/nazista/razzista.
E lo stesso vale per le croci celtiche.
Confermo quanto già è stato scritto, siamo un popolo di ipocriti...
:D :D
Non prendiamoci in giro per favore..., la storia del saluto romano la conosciamo tutti, ma sappiamo tutti, anche grazie ai suoi tatuaggi, a chi si ispira Paolino, evitiamo di trovare giustificazioni che non stanno in piedi....
Black Dawn
20-12-2005, 09:22
Si lo so infatti a Roma tutti si salutano così, quando vanno dal fruttivendolo , dal parucchiere, a comperare il giornale, tutti col braccio teso.
Si peccato che degli antichi romani, a Roma, ormai rimangono solo i monumenti...i veri romani si sono estinti.
che dici, ti piace come risposta?A me sembra adeguata alla tua.
Black Dawn
20-12-2005, 09:23
:D :D
Non prendiamoci in giro per favore..., la storia del saluto romano la conosciamo tutti, ma sappiamo tutti, anche grazie ai suoi tatuaggi, a chi si ispira Paolino, evitiamo di trovare giustificazioni che non stanno in piedi....
Infatti a me piacerebbe che Di Canio chiarisse le sue idee davanti a tutti una volta per tutte.
>|HaRRyFocKer|
20-12-2005, 09:29
Infatti a me piacerebbe che Di Canio chiarisse le sue idee davanti a tutti una volta per tutte.
Già l'ha fatto... ;)
Black Dawn
20-12-2005, 09:37
Già l'ha fatto... ;)
e cos'ha detto?
jumpermax
20-12-2005, 09:57
Vedi, il problema è che Di Canio funge da (ohimè!) esempio per giovani e traviabili generazioni.
Giusto punirlo, giusto farlo per mano della giustizia sportiva, anche se preferirei avvenisse per mano della giustizia ordinaria.
Grazie per tenere aperto questo thread, del resto, aggiunge novità alla vicenda. ;)
LuVi
I paesi che mettono sotto processo chi funge da pessimo esempio per i giovani hanno ben poco di democratico... qua la questione è prettamente da giustizia sportiva, come l'analogo caso di Lucarelli.
Nevermind
20-12-2005, 10:03
Con tutti i problemi che ha il calcio prima tra tutti la sicurezza degli stadi perdere tempo con ste cazzate la vedo veramente una cosa ridicola al limite quasi del demenziale.
Cioè cori razzisti e striscioni peggio ancora e non si è fatto quasi nulla, per un pugno alzato tutta sta cagnara ....ridicolo IMHO.
jumpermax
20-12-2005, 10:05
Con tutti i problemi che ha il calcio prima tra tutti la sicurezza degli stadi perdere tempo con ste cazzate la vedo veramente una cosa ridicola al limite quasi del demenziale.
Cioè cori razzisti e striscioni peggio ancora e non si è fatto quasi nulla, per un pugno alzato tutta sta cagnara ....ridicolo IMHO.
Già che si pestano abbastanza normalmente, iniziamo a metterci di mezzo politica o peggio ancora religione dove si va a finire? E' già un problema avere le curve politicizzate, se poi i giocatori gli danno corda in questo modo... pericoloso va stroncato sul nascere.
Nevermind
20-12-2005, 10:09
Già che si pestano abbastanza normalmente, iniziamo a metterci di mezzo politica o peggio ancora religione dove si va a finire? E' già un problema avere le curve politicizzate, se poi i giocatori gli danno corda in questo modo... pericoloso va stroncato sul nascere.
Se era così pericoloso allora che dessero un bel colpo ma un turno di squalifica e 10k euro alla squadra è ridicolo quanto aver fatto tutta sta cagnara....anzi se si stava zitti come sempre si sarebbero fatti meno danni...e probabilmente non se ne sarebbe accorto praticamente nessuno....così invece i tifosi a maggior ragione saranno istigati; scommettiamo??
Black Dawn
20-12-2005, 10:11
Se era così pericoloso allora che dessero un bel colpo ma un turno di squalifica e 10k euro alla squadra è ridicolo quanto aver fatto tutta sta cagnara....anzi se si stava zitti come sempre si sarebbero fatti meno danni...e probabilmente non se ne sarebbe accorto praticamente nessuno....così invece i tifosi a maggior ragione saranno istigati; scommettiamo??
Verissimo.
Lucio Virzì
20-12-2005, 11:14
:D :D
Non prendiamoci in giro per favore..., la storia del saluto romano la conosciamo tutti, ma sappiamo tutti, anche grazie ai suoi tatuaggi, a chi si ispira Paolino, evitiamo di trovare giustificazioni che non stanno in piedi....
LOL! :D
Le giustificazioni "storiche" mi fanno ammazzare dalle risate, così come i vigliacchi che si rifugiano dietro a simboli, ai vari "88", e cazzi vari, solo perchè non hanno neppure il coraggio delle loro azioni ed idee illegali.
VOI che giustificate l'inneggiare al nazifascismo dietro a scuse puerili, siete ipocriti, prego.
LuVi
::::[RIDDICK]::::[CS:S]
20-12-2005, 12:04
Di Canio che fa il braccio teso viene punito e Lucarelli che fa il pugno chiuso, gioca con sotto la maglia di Che Guevara, va in tv a dire che perde solo xkè è di sinistra, è un santerellino che non va punito? ma per favore...
::::[CS:S]']Di Canio che fa il braccio teso viene punito e Lucarelli che fa il pugno chiuso, gioca con sotto la maglia di Che Guevara, va in tv a dire che perde solo xkè è di sinistra, è un santerellino che non va punito? ma per favore...
Chiudiamo per favore anche questo 3ad, perche' la gente posta solo e sempre le stesse cose:
1- Il paragone tra il gesto di Di Canio e quello di Lucarelli
2- Il fatto che il saluto romano non e' da considerare "per forza" il segno di riconoscimento dell' UNICO regime che l'Italia abbia mai avuto
3- Non sono questi i problemi seri del paese...
P.S.:
Ma tutti i giudici "comunisti" li trova solo il Premier? Un pm a Roma che apre un fascicolo d'indagine no vero?
MSciglio
20-12-2005, 12:36
Forse qualcuno non lo sà, ma il gesto che fà Di Canio salutando la sua curva, giratela come vi pare, è il saluto romano...che poi Mussolini lo abbia ripreso per farci un'ideologia è un'altra faccenda, resta il fatto che se uno alza la mano in quel modo non significa che sia PER FORZA DI COSE un fascista/nazista/razzista.
E lo stesso vale per le croci celtiche.
Confermo quanto già è stato scritto, siamo un popolo di ipocriti...
Certo, anche il busto di Mussolini che Di Canio tiene a casa fa parte dell'antica tradizione romana?
Forse qualcuno non lo sà, ma il gesto che fà Di Canio salutando la sua curva, giratela come vi pare, è il saluto romano...che poi Mussolini lo abbia ripreso per farci un'ideologia è un'altra faccenda, resta il fatto che se uno alza la mano in quel modo non significa che sia PER FORZA DI COSE un fascista/nazista/razzista.
E lo stesso vale per le croci celtiche.
Confermo quanto già è stato scritto, siamo un popolo di ipocriti...
e nel caso di di canio, come la vedi la questione?
Hakuna Matata
20-12-2005, 12:54
vista la premeditazione, ci sono andati anche troppo leggeri.
*
Chiudiamo per favore anche questo 3ad, perche' la gente posta solo e sempre le stesse cose:
un nuovo mod?hai dimenticato di modificare la scritta sotto al nick?
Questo forum vive di cose dette e ridette e riridette......(guarda solo sul governo quante ce ne sono) le chiudiamo tutte? ;)
Black Dawn
20-12-2005, 13:13
Certo, anche il busto di Mussolini che Di Canio tiene a casa fa parte dell'antica tradizione romana?
Se Di Canio è un fascista è un problema suo, in ogni caso è stato Mussolini a copiare il saluto degli antichi romani e non viceversa...quindi il saluto romano, per quanto mi riguarda, non è apologia di fascismo.
Black Dawn
20-12-2005, 13:14
e nel caso di di canio, come la vedi la questione?
Ribadisco il concetto, sono problemi suoi.
un nuovo mod?hai dimenticato di modificare la scritta sotto al nick?
Questo forum vive di cose dette e ridette e riridette......(guarda solo sul governo quante ce ne sono) le chiudiamo tutte? ;)
Ognuno deve automoderarsi :O .
Credevo che il significato della mia risposta fosse chiaro, cerco di essere meno criptico: portate argomenti nuovi invece dei soliti discorsi o voi persone che cercate di difendere Paolino utilizzando sempre le stesse argomentazioni.
Se Di Canio è un fascista è un problema suo, in ogni caso è stato Mussolini a copiare il saluto degli antichi romani e non viceversa...quindi il saluto romano, per quanto mi riguarda, non è apologia di fascismo.
ok, quindi la svastica non è un simbolo che inneggia al nazismo?
Lucio Virzì
20-12-2005, 13:29
Chiudiamo per favore anche questo 3ad, perche' la gente posta solo e sempre le stesse cose:
1- Il paragone tra il gesto di Di Canio e quello di Lucarelli
2- Il fatto che il saluto romano non e' da considerare "per forza" il segno di riconoscimento dell' UNICO regime che l'Italia abbia mai avuto
3- Non sono questi i problemi seri del paese...
P.S.:
Ma tutti i giudici "comunisti" li trova solo il Premier? Un pm a Roma che apre un fascicolo d'indagine no vero?
Si, infatti, hai ragione, è inutile.
Tra tre-quattro post arriverà il solito a raccontarci dei miliardi di morti dei regimini stalinisti, polpottiani e maotsetunghiani. :rolleyes:
Ma siamo in Italia, che ci vuoi fare, di nostalgici del nulla e che non hanno vissuto nulla, siamo pieni...
LuVi
Lucio Virzì
20-12-2005, 13:29
Se Di Canio è un fascista è un problema suo, in ogni caso è stato Mussolini a copiare il saluto degli antichi romani e non viceversa...quindi il saluto romano, per quanto mi riguarda, non è apologia di fascismo.
Se ti senti sicuro di te, ora, seduta stante, vai davanti ad una caserma di CC, con piantone fuori, e fai un bel saluto romano :)
LuVi
Se Di Canio è un fascista è un problema suo, in ogni caso è stato Mussolini a copiare il saluto degli antichi romani e non viceversa...quindi il saluto romano, per quanto mi riguarda, non è apologia di fascismo.
Black Dawn ascolta, il problema non e' se per te o per me quel gesto e' da considerare fascista...
Sarebbe troppo semplice se ogni nostra opinione fosse considerata lex, vivremmo nell'anarchia...
Invece visto e considerato che quel gesto dalla stragrande maggioranza del paese evoca non i ricordi dei gloriosi fasti dell'Impero Romano, ma quelli piu' nefasti del ventennio, mi sembra corretto che si evitino certi gesti in pubblico.
Se ti senti sicuro di te, ora, seduta stante, vai davanti ad una caserma di CC, con piantone fuori, e fai un bel saluto romano :)
LuVi
Dopo che non hanno arrestato Di Canio allo stadio, e non mi venite a dire che non ci sono cc all'olimpico, se mi presento davanti ad una caserma facendo il passo dell'oca, cantando faccetta nera e salutando tutti, compresi i randagi, col braccio destro alzato, se mi arrestano, mi appello al broccardo "la legge e' uguale per tutti " :rolleyes:
Se ti senti sicuro di te, ora, seduta stante, vai davanti ad una caserma di CC, con piantone fuori, e fai un bel saluto romano :)
LuVi
attenzione perchè rischi anche che ti rispondano con un altro saluto romano e ti offrano anche da bere....... :D
Ognuno deve automoderarsi :O .
Credevo che il significato della mia risposta fosse chiaro, cerco di essere meno criptico: portate argomenti nuovi invece dei soliti discorsi o voi persone che cercate di difendere Paolino utilizzando sempre le stesse argomentazioni.
mi ero perso la risposta.....
il problema è che, per quanto si sappia che fare quel gesto è un reato o offenda, nella realtà pochi riescono ad esprimere una condanna non "formale" del fatto.
Tutto quello che riguarda quel periodo storico viene puntualmente utilizzato per strumentalizzazioni e come scusa per attaccare su questioni attuali.
Se ci fai caso i difensori di Paolino usano sempre le stesse frasi...ma non è che gli accusatori brillino per fantasia, è uno scontro "formale" tra argomentisti poco fantasiosi..perchè se avessero fantasia si andrebbero a scannare in 3d più interessanti.....
Poi se qualcuno considera questi accadimenti di importanza nazionale.....beh...per me vuol dire che non ha niente di serio a cui pensare..... ;)
Radagast82
20-12-2005, 14:10
io più che altro vi inviterei a riflettere sul perchè è vietato il saluto romano così come ogni tentativo di ripristinare il partito fascista in Italia. Anzi, la domanda corretta sarebbe: perchè, visto che l'Italia sia dichiara democratica, non vengono vietati tutti i riferimenti ai regimi, di destra o di sinistra che siano, ma solo a quello fascista? Direte voi, perchè noi abbiamo avuto il fascismo, non il comunismo! Ok! Ma allora per ogni tragedia del mondo (e intendo anche quelle attuali) noi dovremmo fregarcene altamente perchè in Italia non l'abbiamo avuto! Il partito comunista... se noi fossimo la Russia o qualche ex- nazione dell' URSS altro che partito comunista che si candida, odieremmo il comunismo così come oggi odiamo il fascismo. Questo è quello che mi fa girare gli attributi. Mettere su due piani diversi due REGIMI DI FONDO UGUALI, fascista? Arrestatelo! Comunista? Minchia tu si che sei caldo, facciamo un partito, politicizziamo gli stadi, tanto non abbiamo neanche idea di cosa sia il comunismo qui da noi. Detto questo, il gesto di Di Canio non è giustificabile, vista la "visibilità" che ha un giocatore di calcio, solo non venitemi a dire che solo il fascismo o suoi gesti siano da condannare, perchè non mi sta bene.
Ah, a scanso di equivoci, +1, io c'ero.
Lucio Virzì
20-12-2005, 14:31
attenzione perchè rischi anche che ti rispondano con un altro saluto romano e ti offrano anche da bere....... :D
Questa è una offesa alle istituzioni.
Pensaci.
LuVi
Lucio Virzì
20-12-2005, 14:36
io più che altro vi inviterei a riflettere ...
1,2,3, riflettuto.
Grazie.
LuVi
Detto questo, il gesto di Di Canio non è giustificabile, vista la "visibilità" che ha un giocatore di calcio, solo non venitemi a dire che solo il fascismo o suoi gesti siano da condannare, perchè non mi sta bene.
Questo te lo quoto, il resto del discorso, beh......
Sono ambedue da condannare,pero'....
Se analizziamo il fenomeno di coloro che continuano a credere nelle ideologie si possono notare delle grosse differenze.
Destra e sinistra.
I neonazi e neofascisti (gli unici a mio modo di vedere che tengono ancora determinati comportamenti) inneggiano ancora all'odio razziale e allo sterminio degli ebrei etc etc.., ricordano i bei tempi andati...
A sinistra invece la "massa" comunista (Luvi non ti offendere, ma non sopporto ambedue gli schieramenti :D ), quella dei cortei pacifisti dei no global non violenti etc etc (quelli del pugno chiuso in sostanza) cerca di rinnegare le dittature rosse o per lo meno di dissociarsi da esse.
Ovviamente esiste anche una zona violenta di questa massa rossa, ma non tutti coloro i quali alzano il pugno sx sono "estremisti".
Ecco perche' personalmente pur dandomi fastidio ogni manifestazione di appartenenza ad un ideologia,cerco di rispettare coloro i quali credono che alzando un braccio sinistro siano nel lato buono del mondo...
P.S.:
Per molti avrò scritto una cazzata, beh non ci posso far nulla... ho sonno :D
Radagast82
20-12-2005, 14:55
LuVì se rifletti sempre così mi sa che ne hai di strada da fare...
Aleres, il fatto è che a mio modo di vedere la stragrande maggioranza di pecoroni che vanno alle manifestazioni di pace inneggiando al famoso comunismo (tra cui anche tante persone con bandiere e magliette di Che Guevara, famoso per le sue opere filantropiche e per la pratica della non violenza...) non sanno che il comunismo per tutto si operava tranne che per la pace... se non erro stermini di massa ce ne sono stati anche in nome del comunismo , e senza per forza andare troppo indietro nel tempo eh... allora mi spieghi questa ideologia perchè dovrebbe risultare più, anzi, meno condannabile del fascismo?
LuVì se rifletti sempre così mi sa che ne hai di strada da fare...
Aleres, il fatto è che a mio modo di vedere la stragrande maggioranza di pecoroni che vanno alle manifestazioni di pace inneggiando al famoso comunismo (tra cui anche tante persone con bandiere e magliette di Che Guevara, famoso per le sue opere filantropiche e per la pratica della non violenza...) non sanno che il comunismo per tutto si operava tranne che per la pace... se non erro stermini di massa ce ne sono stati anche in nome del comunismo , e senza per forza andare troppo indietro nel tempo eh... allora mi spieghi questa ideologia perchè dovrebbe risultare più, anzi, meno condannabile del fascismo?
Perche' come dici tu, i pecoroni vivono nell'ignoranza, mentre i neofascisti sono ben consci di sapere cosa il regime di Mussolini ha fatto.
I primi mi fanno sorridere i secondi mi fanno incazzare.
Mi dispiace ma ribadisco il concetto.
ODIO LE IDEOLOGIE.
Lucio Virzì
20-12-2005, 15:03
LuVì se rifletti sempre così mi sa che ne hai di strada da fare...
Ehhh.. hai voglia.... :O
Vedi, il problema è che Di Canio funge da (ohimè!) esempio per giovani e traviabili generazioni.
Giusto punirlo, giusto farlo per mano della giustizia sportiva, anche se preferirei avvenisse per mano della giustizia ordinaria.
Grazie per tenere aperto questo thread, del resto, aggiunge novità alla vicenda. ;)
LuVi
Quello che dici è giustissimo...penso a tutti i falsi miti che bacano la mente dei giovani :rolleyes: Rpeto, ognuno vede solo quello che VUOLE vedere...E questa non è una novità :) (purtroppo)
la differenza non è nel significato del gesto..........semplicemente Lucarelli non si è ripetuto....Di Canio nonostante gli avvertimenti ha continuato a fare quello che voleva: per la giustizia sportiva è questo il fatto inaccettabile.
Veramente Lucarelli si è ripetuto, festeggiando il suo gol di domenica scorsa contro il Palermo (lo dico perché c'ero e l'ho visto con i miei occhi) correndo per mezzo campo con il pugno chiuso, per di più stuzzicando una tifoseria, quella palermitana, schierata politicamente a destra. In realtà il problema qui a Palermo non esiste proprio perchè fortunatamente non siamo a Livorno, dove in uno stadio la politica conta più del calcio, delle spettacolo, del divertimento, del soffrire/gioire/contestare/applaudire e stare insieme ad altri appassionati di calcio...
Radagast82
20-12-2005, 15:08
Perche' come dici tu, i pecoroni vivono nell'ignoranza, mentre i neofascisti sono ben consci di sapere cosa il regime di Mussolini ha fatto.
I primi mi fanno sorridere i secondi mi fanno incazzare.
Mi dispiace ma ribadisco il concetto.
ODIO LE IDEOLOGIE.
ok, ma questo onestamente non la trovo una giustificazione (l'ignoranza intendo, nel senso che ignorano). Ad ogni modo, condanno equamente Lucarelli col pugno chiuso e Di Canio con il saluto romano, cosa che a quanto ho letto non viene fatta da tutti in questo forum... :rolleyes:
Lucio Virzì
20-12-2005, 15:13
ok, ma questo onestamente non la trovo una giustificazione (l'ignoranza intendo, nel senso che ignorano). Ad ogni modo, condanno equamente Lucarelli col pugno chiuso e Di Canio con il saluto romano, cosa che a quanto ho letto non viene fatta da tutti in questo forum... :rolleyes:
Sogna.
La storia non si ribalta.
Il Partito Comunista Italiano è uno dei padri della Repubblica Italiana, assieme ai valori fondanti della resistenza.
E l'Italia è e resterà antifascista.
LuVi
purtroppo non è la stessa cosa, il comunismo non è vietato in Italia, al contrario del fascismo.
forse perchè il popolo italiano ha subito 20 anni di dittatura fascista sulla propria pelle..
ok, ma questo onestamente non la trovo una giustificazione (l'ignoranza intendo, nel senso che ignorano). Ad ogni modo, condanno equamente Lucarelli col pugno chiuso e Di Canio con il saluto romano, cosa che a quanto ho letto non viene fatta da tutti in questo forum... :rolleyes:
L'ignoranza non e' una giustificazione sicuramente, così come il reputare il Che una persona per bene.
L'attenuante e' data dagli ideali che smuovono quelle persone civili (lasciando perdere tutta la gentaglia che commette reati o inneggia allo stadio: "altre 100 Nassiria) che credono nel comunismo.
Per questo motivo giustifico anche persone come LuVi (per ESEMPIO), che non riescono a paragonare i due gesti come simili, perche' considerano l'appartenenza al "comunismo" solo paragonandosi alla propria civilta' ed al proprio paese.
Questa è una offesa alle istituzioni.
Pensaci.
LuVi
1,2,3 pensato.
non è offesa...è deduzione in base alle parole che sono state lungamente ripetute anche in questo forum:
Forze dell'ordine che attaccano manifestanti indifesi a manganellate.......che uccidono manifestanti indifesi........se non è comportamento squadrista questo.......o forse chi ha sostenuto quello che ho appena scritto ha scritto una marea di cazzate? :confused:
1,2,3 pensato.
non è offesa...è deduzione in base alle parole che sono state lungamente ripetute anche in questo forum:
Forze dell'ordine che attaccano manifestanti indifesi a manganellate.......che uccidono manifestanti indifesi........se non è comportamento squadrista questo.......o forse chi ha sostenuto quello che ho appena scritto ha scritto una marea di cazzate? :confused:
Manifestanti indifesi del tipo Giuliani?Ah già scusate, una bombola del gas non è un'arma...
Comunque stiamo andando OT imho
Amu_rg550
20-12-2005, 18:52
il 3d parla di paolo di canio, non di forze dell'ordine o carlo giuliani. ergo basta così.
EugenioCazzidui
20-12-2005, 18:59
I neonazi e neofascisti (gli unici a mio modo di vedere che tengono ancora determinati comportamenti) inneggiano ancora all'odio razziale e allo sterminio degli ebrei etc etc.., ricordano i bei tempi andati...
Guarda che non è vero...
EugenioCazzidui
20-12-2005, 19:02
L'ignoranza non e' una giustificazione sicuramente, così come il reputare il Che una persona per bene.
L'attenuante e' data dagli ideali che smuovono quelle persone civili (lasciando perdere tutta la gentaglia che commette reati o inneggia allo stadio: "altre 100 Nassiria) che credono nel comunismo.
Per questo motivo giustifico anche persone come LuVi (per ESEMPIO), che non riescono a paragonare i due gesti come simili, perche' considerano l'appartenenza al "comunismo" solo paragonandosi alla propria civilta' ed al proprio paese.
Boh, qua sembra che il comunismo sia salsicce e vino alla festa dell'unità. O meglio, probabilmente in Italia il comunismo è stato proprio salsicce e vino alla festa dell'unità, purtroppo.
Il Che era un'ottima persona.
Guarda che non è vero...
Beh l'ultimo esempio che mi viene in mente di grossa manifestazione neofascista e' proprio una coreografia della curva della lazio durante un derby, io ricordo cosa c'era scritto e non intendo ripetere le parole infamanti, tu hai qualche vana memoria di ciò?
Boh, qua sembra che il comunismo sia salsicce e vino alla festa dell'unità. O meglio, probabilmente in Italia il comunismo è stato proprio salsicce e vino alla festa dell'unità, purtroppo.
Il Che era un'ottima persona.
Non era questo quello che volevo dire, ma qualcuno mi avrà capito di sicuro.
Il Che era un'ottima persona.
:ubriachi:
Beh l'ultimo esempio che mi viene in mente di grossa manifestazione neofascista e' proprio una coreografia della curva della lazio durante un derby, io ricordo cosa c'era scritto e non intendo ripetere le parole infamanti, tu hai qualche vana memoria di ciò?
Intendi "squadra di **** e società di *****?Di che ti meravigli, anzi rispetto a quello che si era già visto c'erano andati leggeri i laziali :eek:
Intendi "squadra di **** e società di *****?Di che ti meravigli, anzi rispetto a quello che si era già visto c'erano andati leggeri i laziali :eek:
No era: curva di ***** squadra di *****
No era: curva di ***** squadra di *****
Ah ecco ricordavo male (ti ho risp al pvt)
tengo a sottolineare che la mia frase "rispetto a quello che si era già visto c'erano andati leggeri i laziali" era ovviamente ironica....si è trattato di un episodio gravissimo...ma dove arriveremo? :muro:
Ad onor di cronaca, visto che quando i laziali leggerano il mio post mi diranno che sono di parte, beh mi fa altrettanto schifo aver letto gli striscioni dei tifosi del livorno che parlavano dell'Iraq (non lo ripeto ma e' stato gia' scritto in qualche discussione) e mi ha fatto schifo essere allo stadio qualche tempo fa ed aver letto lo striscione contro il carcere duro per i mafiosi... (anche se questo e' un po' OT).
Tutto cio' per confermare quanto dicevo, le ideologie possono diventare solamente lo strumento per creare odio nei popoli, alcune nascono con intenti nobili, altre invece non hanno bisogno di strumentalizzazioni... :rolleyes:
purtroppo non è la stessa cosa, il comunismo non è vietato in Italia, al contrario del fascismo.
davvero incredibile, una ideologia che ha seminato milioni di morti non è fuorilegge...anche se ormai fuori dalla Storia, per fortuna
mi fa altrettanto schifo aver letto gli striscioni dei tifosi del livorno che parlavano dell'Iraq
Già, ma quelli sono "intoccabili", possono dire ciò che vogliono, sono dalla parte "giusta".
Quella della mafia rossa.
Lucio Virzì
20-12-2005, 21:26
Fuori la politica dagli stadi!
Più case meno chiese!
Fuori i fasci dall'Italia.
L'Italia è una Repubblica Democratica fondata sui valori probanti dell'antifascismo, anche grazie al PCI.
Che vi piaccia o meno.
Liberi di emigrare.
LuVi
Lucio Virzì
20-12-2005, 21:27
Ad onor di cronaca, visto che quando i laziali leggerano il mio post mi diranno che sono di parte, beh mi fa altrettanto schifo aver letto gli striscioni dei tifosi del livorno che parlavano dell'Iraq (non lo ripeto ma e' stato gia' scritto in qualche discussione) e mi ha fatto schifo essere allo stadio qualche tempo fa ed aver letto lo striscione contro il carcere duro per i mafiosi... (anche se questo e' un po' OT).
Non l'ho visto, comunque sono schifosi! :mad:
MARMAGLIA!
MARAMALDI!
Non l'ho visto, comunque sono schifosi! :mad:
MARMAGLIA!
MARAMALDI!
Perche' non quoti anche il resto del mio post? :D :D
Lucio Virzì
20-12-2005, 21:31
Perche' non quoti anche il resto del mio post? :D :D
Perchè è ovvio ;)
LuVi
indelebile
20-12-2005, 21:38
Di Canio, e' sentenza politica
'Quello che e' successo e' vergognoso, ora aspetto societa'
'Sono allibito, questa squalifica e' una ingiustizia ma soprattutto una sentenza politica'. Cosi' l'attaccante della Lazio Paolo di Canio. Il giocatore si e' sfogato per la squalifica di un turno per il saluto romano mostrato a Livorno. 'Basta andare a leggere la motivazione - osserva Di Canio - che fa a cazzotti con la sentenza. Io gia' tante volte ho spiegato che quel saluto si riferisce e si faceva gia' nell'antica Roma ed e' un senso di appartenenza. Io saluto cosi' e lo rifaro' sempre'.
-------
Rossi: squalifica Di Canio assurda
"Era un semplice saluto alla sua curva"
ROMA,20 DIC- "La squalifica a Paolo Di Canio? La ritengo assurda e per certi versi aberrante...". E' il commento del tecnico della Lazio, Delio Rossi. "Le avvisaglie c'erano purtroppo non abbiamo capito come tirava il vento e credo che tutto cio' sia stato fatto per l'opinione pubblica, un vero e proprio atto dimostrativo. Ho visto come Paolo ha salutato -ha aggiunto il tecnico- e so perfettamente che era un saluto normale, un semplice saluto alla sua curva. Ho trovato capziose le motivazioni".
Lucio Virzì
20-12-2005, 21:45
Di Canio, e' sentenza politica
'Quello che e' successo e' vergognoso, ora aspetto societa'
'Sono allibito, questa squalifica e' una ingiustizia ma soprattutto una sentenza politica'. Cosi' l'attaccante della Lazio Paolo di Canio. Il giocatore si e' sfogato per la squalifica di un turno per il saluto romano mostrato a Livorno. 'Basta andare a leggere la motivazione - osserva Di Canio - che fa a cazzotti con la sentenza. Io gia' tante volte ho spiegato che quel saluto si riferisce e si faceva gia' nell'antica Roma ed e' un senso di appartenenza. Io saluto cosi' e lo rifaro' sempre'. :asd: :asd: :rotfl:
Manco la madre gli crede :D
-------
Rossi: squalifica Di Canio assurda
"Era un semplice saluto alla sua curva"
ROMA,20 DIC- "La squalifica a Paolo Di Canio? La ritengo assurda e per certi versi aberrante...". E' il commento del tecnico della Lazio, Delio Rossi. "Le avvisaglie c'erano purtroppo non abbiamo capito come tirava il vento e credo che tutto cio' sia stato fatto per l'opinione pubblica, un vero e proprio atto dimostrativo. Ho visto come Paolo ha salutato -ha aggiunto il tecnico- e so perfettamente che era un saluto normale, un semplice saluto alla sua curva. Ho trovato capziose le motivazioni".
:sofico:
Paolo Di Canio, non mollare!
Lucio Virzì
20-12-2005, 21:48
Non mollare maiiiii non mollare maiiiiiii non mollare maiiiiiii :asd: :asd:
Ehm, temo che il famoso canto si riferisca a ben più alti valori sportivi che non dei rigurgiti da nazifascistelli :D
E comunque, continuasse pure a "non mollare", ad un certo punto, a suon di 10 mila euro, e di partite saltate sarà nonno e potrà dire: "Ero un repubblichino daaa lazie" :D
LuVi
indelebile
20-12-2005, 23:13
(ANSA)-ROMA,20 DIC- Paolo Di Canio e' "un bravo ragazzo, ma un po' esibizionista". E' questo, secondo quanto riferito da alcuni presenti, il commento di Berlusconi. Il premier, interrogato sulla vicenda del 'saluto romano' e della conseguente squalifica del giocatore laziale, ha aggiunto che in ogni modo Di Canio "non e' rappresentativo" dei giovani italiani.
tdi150cv
20-12-2005, 23:25
Fuori la politica dagli stadi!
Più case meno chiese!
Fuori i fasci dall'Italia.
L'Italia è una Repubblica Democratica fondata sui valori probanti dell'antifascismo, anche grazie al PCI.
Che vi piaccia o meno.
Liberi di emigrare.
LuVi
e aggiungerei ...
fuori i comunisti dall'itaGLIa
fuori i centri sociali
fuori gli anarchici
pero' cosi' va a finire che cancelliamo l'itaGLIa ... :rolleyes:
tdi150cv
20-12-2005, 23:27
Paolo Di Canio, non mollare!
be ... come non quotarti ... almeno solo per il coraggio di portare avanti una propria fede ...
In effetti nella vita ci vuol coraggio ... quel coraggio che l'itaGLIA ha oramai perso da molto moltissimo tempo ...
Lucio Virzì
20-12-2005, 23:28
e aggiungerei ...
fuori i comunisti dall'itaGLIa
fuori i centri sociali
fuori gli anarchici
pero' cosi' va a finire che cancelliamo l'itaGLIa ... :rolleyes:
L'"Itaglia" esiste solo nella tua testa, c'è ben poco da farne uscire.
Qui esiste l'Italia, ed è basata sull'antifascismo, e sui valori della liberazione, mutuati nel PCI.
Libero di andare altrove e fondare una "itaglia" come ti aggrada.
LuVi
Lucio Virzì
20-12-2005, 23:31
be ... come non quotarti ... almeno solo per il coraggio di portare avanti una propria fede ...
In effetti nella vita ci vuol coraggio ... quel coraggio che l'itaGLIA ha oramai perso da molto moltissimo tempo ...
Perso? LOL :asd:
L'Italia fascista è morta e sepolta, queste operazioni puerili, questi tentativi di fare gruppo attorno a gesti, modi di dire, "il coraggio della propria fede", muoiono sul nascere, perchè si scontrano con ben altri e più concreti valori, quelli di libertà, giustizia, democrazia, civiltà.
Dove c'è il coraggio di professarsi fascista non ci sono valori, c'è solo il vuoto cosmico.
E di questo, l'ITALIA, non ha nè ha mai avuto bisogno.
Forse è la tua itaglia ad averne bisogno; va e fondala su questo "coraggio di portare avanti una propria fede", ma altrove, grazie.
LuVi
be ... come non quotarti ... almeno solo per il coraggio di portare avanti una propria fede ...
In effetti nella vita ci vuol coraggio ... quel coraggio che l'itaGLIA ha oramai perso da molto moltissimo tempo ...
No, guarda, io non mi riconosco assolutamente nel fascismo e ne sono lontanissimo.
Allo stesso modo disprezzo il comunismo, che, per fortuna, è ormai cancellato dalla Storia, e nella Storia ha soltanto permesso, in nome di una ideologia aberrante, crimini mostruosi, ben peggiori del nazismo (e questo non giustifica minimamente le atrocità naziste).
Per cui non tollero pesi e misure diverse, ne l'ipocrisia che sta dietro a certe "condanne" ridicole, e apprezzo il sig. Di Canio per il suo coraggio.
Tutto qui.
No, guarda, io non mi riconosco assolutamente nel fascismo e ne sono lontanissimo. sin qui son d'accordo..
Allo stesso modo disprezzo il comunismo, che, per fortuna, è ormai cancellato dalla Storia, e nella Storia ha soltanto permesso, in nome di una ideologia aberrante, crimini mostruosi, ben peggiori del nazismo (e questo non giustifica minimamente le atrocità naziste). diciamo che e' un analisi un po' qualunquista, ma va bene....
Per cui non tollero pesi e misure diverse, ne l'ipocrisia che sta dietro a certe "condanne" ridicole, e apprezzo il sig. Di Canio per il suo coraggio.
Tutto qui. :mbe: :mbe: mmm, visto che non ti riconosci e non giustifichi il fascismo, dovresti anche dissociarti dal gesto di Paolino e non apprezzarlo per il coraggio...
A mio avviso e' un controsenso...
In effetti nella vita ci vuol coraggio ... quel coraggio che l'itaGLIA ha oramai perso da molto moltissimo tempo ...
Il coraggio di mandare a quel paese determinate persone che scrivono cavolate?
Mi dispiace quel coraggio non l'ho non mi appartiene, preferisco vivere in una società civile dove si rispettano le leggi, sia quelle di uno "stupido" forum (non mi fraintendete please) sia quelle che regolano la nostra società, sopratutto se sono state scritte dai padri fondatori della NOSTRA Repubblica.
Di gente che porta avanti le proprie idee (ma siamo sicuri che sono le LORO idee?), seguendo il motto "me ne frego" sono stufo......
Lucio Virzì
21-12-2005, 06:39
:mbe: :mbe: mmm, visto che non ti riconosci e non giustifichi il fascismo, dovresti anche dissociarti dal gesto di Paolino e non apprezzarlo per il coraggio...
A mio avviso e' un controsenso...
Ma no, è apprezzabile anche il coraggio di certe belle bande di naziskin che sfilano per le nostre città.
Ci vuole coraggio ad andare in giro vestiti da SS, con la sola camicia bruna indosso e con la testa rasata con questo freddo!!!!! :stordita:
:rolleyes:
Veramente qui si sta perdendo il lume della ragione, il coraggio non si sa neppure cosa sia.... :rolleyes:
Questo: http://www.emergency.it/index.php?ln=It è coraggio
Questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1090032 è un incivile, condannato per i suoi gesti FASCISTI
Devo fare un disegnino? :fagiano:
LuVi
Ma no, è apprezzabile anche il coraggio di certe belle bande di naziskin che sfilano per le nostre città.
Ci vuole coraggio ad andare in giro vestiti da SS, con la sola camicia bruna indosso e con la testa rasata con questo freddo!!!!! :stordita:
:rolleyes:
Veramente qui si sta perdendo il lume della ragione, il coraggio non si sa neppure cosa sia.... :rolleyes:
Questo: http://www.emergency.it/index.php?ln=It è coraggio
Questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1090032 è un incivile, condannato per i suoi gesti FASCISTI
Devo fare un disegnino? :fagiano:
LuVi
Il PCI ha sicuramente contribuito fortemente alla formazione della democrazia italiana, e ha avuto il merito di non farsi trascinare dalle degenerazioni del PCUS, rimanendo nella legalità e portando un forte contributo alla formazione della democrazia.Secondo me è stato molto diverso da "altri" comunismi a cui qualche stolto inneggia.
Allo stesso modo anche il contributo fascista è stato forte in altri campi (in pratica ritengo che abbia fatto gli italiani e li abbia fatti sentire una Nazione) ma ha finito poi per degenerare.
Quello che contesto è che a 60 anni di distanza e acquisite ormai certe caratteristiche di democraticità si sia ancora a fare polemiche per un saluto romano quando un pericolo di deriva fascista sia ormai scongiurato totalmente: nel dopoguerra è stato creato il reato di apologia fascista coem forma di difesa da un pericolo che era ancora forte, ma oggi non ha più senso stare a sindacare su riti che ormai non mettono in pericolo uno Stato.
Il problema è questo...il gesto di Di Canio è irrispettoso, ingiusto ma non ritengo si debbano punire delle persone perchè hanno opinioni che riteniamo sbagliate.
tdi150cv
21-12-2005, 08:11
come dicevo ... ci vuol coraggio al giorno d'oggi portare avanti le proprie idee ... :rolleyes:
Black Dawn
21-12-2005, 08:39
Black Dawn ascolta, il problema non e' se per te o per me quel gesto e' da considerare fascista...
Sarebbe troppo semplice se ogni nostra opinione fosse considerata lex, vivremmo nell'anarchia...
Invece visto e considerato che quel gesto dalla stragrande maggioranza del paese evoca non i ricordi dei gloriosi fasti dell'Impero Romano, ma quelli piu' nefasti del ventennio, mi sembra corretto che si evitino certi gesti in pubblico.
Precisazione:
Non solo non SONO un fascista, ma sono convintissimo che tutti gli imperatori dell'antica Roma si sìano rivoltati nella tomba dopo aver visto quello sfigato di Mussolini "rubargli" il saluto ma soprattutto gran parte dei simboli dell'impero romano. :D
Black Dawn
21-12-2005, 08:46
Se ti senti sicuro di te, ora, seduta stante, vai davanti ad una caserma di CC, con piantone fuori, e fai un bel saluto romano :)
LuVi
Accidenti, già ti hanno riabilitato l'account...pensavo che dopo l'ultima sospensione ci sarebbero stati parecchi turni di squalifica... :asd:
Northern Antarctica
21-12-2005, 09:01
Devo fare un disegnino? :fagiano:
LuVi
Non c'è bisogno, hanno già provveduto...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=10627015&postcount=115
:sofico:
tdi150cv
21-12-2005, 09:01
Precisazione:
sfigato di Mussolini
porta rispetto ... grazie
Black Dawn
21-12-2005, 09:08
porta rispetto ... grazie
Uno che condanna a morte l'Italia alleandosi con un certo Adolf Hitler (diventandone pure un fedele "cagnolino" al servizio del padrone)...come lo definiresti?
Se non avesse fatto quell'errore forse oggi l'Italia sarebbe un posto assai migliore...forse... :stordita:
Radagast82
21-12-2005, 09:16
se non l'avesse fatto probabilmente non staremmo qui a parlare allegramente, saremmo stati spazzati via dalla Germania e dal suo esercito. La storia non è come viene scritta sui libri. Cmq si sta andando lievemente OT, buona continuazione
Black Dawn
21-12-2005, 09:18
se non l'avesse fatto probabilmente non staremmo qui a parlare allegramente, saremmo stati spazzati via dalla Germania e dal suo esercito. La storia non è come viene scritta sui libri. Cmq si sta andando lievemente OT, buona continuazione
La Spagna è rimasta neutrale...potevamo fare altrettanto.
tdi150cv
21-12-2005, 09:30
Uno che condanna a morte l'Italia alleandosi con un certo Adolf Hitler (diventandone pure un fedele "cagnolino" al servizio del padrone)...come lo definiresti?
Se non avesse fatto quell'errore forse oggi l'Italia sarebbe un posto assai migliore...forse... :stordita:
o forse rasa al suolo senza tutta la storia che ora abbiamo. Senza cominciare a elencare i benefici della sua dittatura.
E in ogni caso ripetto ... lo dice il regolamento. !
porta rispetto ... grazie
a chi, di grazia?
Black Dawn
21-12-2005, 09:45
o forse rasa al suolo senza tutta la storia che ora abbiamo. Senza cominciare a elencare i benefici della sua dittatura.
A parte la fondazione della previdenza sociale (che cmq prima o poi sarebbe stata creata), cosa avrebbe fatto in concreto per il popolo italiano di così benefico?
Lucio Virzì
21-12-2005, 09:46
Il PCI ha sicuramente contribuito fortemente alla formazione della democrazia italiana, e ha avuto il merito di non farsi trascinare dalle degenerazioni del PCUS, rimanendo nella legalità e portando un forte contributo alla formazione della democrazia.Secondo me è stato molto diverso da "altri" comunismi a cui qualche stolto inneggia.
Allo stesso modo anche il contributo fascista è stato forte in altri campi (in pratica ritengo che abbia fatto gli italiani e li abbia fatti sentire una Nazione) ma ha finito poi per degenerare.
Quello che contesto è che a 60 anni di distanza e acquisite ormai certe caratteristiche di democraticità si sia ancora a fare polemiche per un saluto romano quando un pericolo di deriva fascista sia ormai scongiurato totalmente: nel dopoguerra è stato creato il reato di apologia fascista coem forma di difesa da un pericolo che era ancora forte, ma oggi non ha più senso stare a sindacare su riti che ormai non mettono in pericolo uno Stato.
Il problema è questo...il gesto di Di Canio è irrispettoso, ingiusto ma non ritengo si debbano punire delle persone perchè hanno opinioni che riteniamo sbagliate.
Ci siamo :)
Però io, a differenza di te, con due sezioni di FN vicino casa, e scritte razziste e nazifasciste ad ogni angolo di via, il rischio di un imbarbarimento e di un progressivo scivolamento verso un neoregime continuo a vederlo, e tengo sempre alta la guardia.
Purtroppo ha ancora senso sanzionare questi comportamenti illegali. ;)
LuVi
Lucio Virzì
21-12-2005, 09:49
Accidenti, già ti hanno riabilitato l'account...pensavo che dopo l'ultima sospensione ci sarebbero stati parecchi turni di squalifica... :asd:
Astieniti dal rompere le pelotas con queste considerazioni personali , grazie.
porta rispetto ... grazie
Rispetto di cosa? A quello sfigato e vergogna della storia di Benito Mussolini? :confused:
Portalo te, e lucidagli il busto tutte le sere, a casa, non ci interessa.
Qui siamo in Italia, non in itaglia.
LuVi
tdi150cv
21-12-2005, 09:56
Astieniti dal rompere le pelotas con queste considerazioni personali , grazie.
Rispetto di cosa? A quello sfigato e vergogna della storia di Benito Mussolini? :confused:
Portalo te, e lucidagli il busto tutte le sere, a casa, non ci interessa.
Qui siamo in Italia, non in itaglia.
LuVi
portare rispetto e lucidare il busto ... ogni tanto anche pregare ... grazie
Ci siamo :)
Però io, a differenza di te, con due sezioni di FN vicino casa, e scritte razziste e nazifasciste ad ogni angolo di via, il rischio di un imbarbarimento e di un progressivo scivolamento verso un neoregime continuo a vederlo, e tengo sempre alta la guardia.
Purtroppo ha ancora senso sanzionare questi comportamenti illegali. ;)
LuVi
secondo me gli attribuisci troppa importanza e li sopravvaluti: il processo democratico in Italia è stato lungo e sanguinoso ma ormai è radicato (nonostante qualche sconfinamento) e non posso e non voglio credere che quattro gatti possano mettere in pericolo tutte le conquiste fatte.
Piuttosto che FN o Ordine Nuovo o i disobbedienti o gli anarco insurrezionalisti ho molta più paura del potere finanziario e bancario in mano a pochi per esempio.
Sono d'accordo sulla punibilità di incitamenti all'odio razziale o religioso o politico......ma la nostalgia la lascerei a pochi reduci e a qualche baldo giovanotto che hanno bisogno di distrarsi.
Radagast82
21-12-2005, 10:07
La Spagna è rimasta neutrale...potevamo fare altrettanto.
non ha esattamente gli stessi confini dell'Italia
non ha esattamente gli stessi confini dell'Italia
Confina solo con la Francia, occupata dai primi mesi del conflitto.
E comunque perche' Hitler avrebbe dovuto invadere l'Italia in caso di mancato ingresso in guerra?
tatrat4d
21-12-2005, 10:15
Accidenti, già ti hanno riabilitato l'account...pensavo che dopo l'ultima sospensione ci sarebbero stati parecchi turni di squalifica... :asd:
evita battute, ironie, frecciate ad utenti con i quali sai non correre troppo buon sangue.
tatrat4d
21-12-2005, 10:30
due cose.
1) LuVi e Tdi, finitela (e non dite che discutete serenamente);
2) questione insulti a personaggi storici: vi dico subito che non c'è un criterio rigorosissimo, o almeno fino ad ora non ci sono stati tanti casi dubbi da indurci ad adottarne uno. Detto anche che da una chiara condanna del fascismo e di Mussolini origina l'attuale Repubblica italiana, e che per fatti di attualità (penso ad attentati terroristici) si è sempre lasciata qualche libertà in più, la regola generale, che non consente l'insulto, imporrebbe di trovare altri termini per descrivere fatti e personaggi storici.
Il buon senso deve poi intervenire quando si percepisce che dall'uso di certi vocaboli vanno nascendo flame.
Black Dawn
21-12-2005, 10:40
Confina solo con la Francia, occupata dai primi mesi del conflitto.
E comunque perche' Hitler avrebbe dovuto invadere l'Italia in caso di mancato ingresso in guerra?
Esattamente.
Esattamente.
esattamente cosa? :confused:
Rispetto di cosa? A quello sfigato e vergogna della storia di Benito Mussolini? :confused:
Portalo te, e lucidagli il busto tutte le sere, a casa, non ci interessa.
Qui siamo in Italia, non in itaglia.
LuVi
Mi sembra chiaro che tu voglia un flame...perchè devi offendere un "credo" di una persona?
Se io credo in Dio e bestemmi, mi dai noia...se lui crede in Benito nostro Duce e lo offendi..gli dai noia.
Ora mi verrai a dire che il fascismo è qualcosa di pericoloso, e che è meglio starci lontani, vero? Ma non son pericolose anche le bandiere di Guevara alle manifestazioni no-global?
Black Dawn
21-12-2005, 10:55
esattamente cosa? :confused:
E comunque perche' Hitler avrebbe dovuto invadere l'Italia in caso di mancato ingresso in guerra?:
Esatto, ottima domanda. :cool:
Lucio Virzì
21-12-2005, 10:57
Mi sembra chiaro che tu voglia un flame...perchè devi offendere un "credo" di una persona?
Se io credo in Dio e bestemmi, mi dai noia...se lui crede in Benito nostro Duce e lo offendi..gli dai noia.
Ora mi verrai a dire che il fascismo è qualcosa di pericoloso, e che è meglio starci lontani, vero? Ma non son pericolose anche le bandiere di Guevara alle manifestazioni no-global?
No, non sono pericolose.
Si, il credo nel duce è offensivo e lesivo della nostra Repubblica.
Puoi osservare il credo del duce in pubblico in itaglia, non in Italia.
Non mi interessa proprio chi si offende se si offende chi rappresenta la vergogna della memoria Italiana.
Affiancare Dio al duce, anche solo per un esempio è di una blasfemità ed offesa a me, che sono credente, intollerabile.
LuVi
Di Canio, e' sentenza politica
'Quello che e' successo e' vergognoso, ora aspetto societa'
'Sono allibito, questa squalifica e' una ingiustizia ma soprattutto una sentenza politica'. Cosi' l'attaccante della Lazio Paolo di Canio. Il giocatore si e' sfogato per la squalifica di un turno per il saluto romano mostrato a Livorno. 'Basta andare a leggere la motivazione - osserva Di Canio - che fa a cazzotti con la sentenza. Io gia' tante volte ho spiegato che quel saluto si riferisce e si faceva gia' nell'antica Roma ed e' un senso di appartenenza. Io saluto cosi' e lo rifaro' sempre'.
Bene visto che ormai siamo finiti OT da qualche pagina, cerchiamo di ritornare in tema.
Qualcuno parlava di coraggio? Dopo questa dichiarazione di Paolino, mi sa che anche lui si e' adeguato al sistema all'italiana, vero?
Non ci sono piu' i "fascisti" di una volta.....
lol che razza di giustificazione si è dato :D è un bel vigliaccone non c'è che dire :D
tdi150cv
21-12-2005, 12:40
lol che razza di giustificazione si è dato :D è un bel vigliaccone non c'è che dire :D
ecco questo si ...
Avrei preferito che fosse piu' onesto nel suo credo.
Alla fine ha fatto la figura del Giuda di turno ... questo si ...
Di Canio, sit-in dei tifosi
- di Redazione - da Roma
La curva nord si mobilita per Paolo Di Canio, fermato per un turno dal giudice sportivo a causa del saluto romano. «La squalifica è ingiusta», è il tam tam delle radio romane e così i tifosi laziali vengono chiamati a raccolta per un sit-in di fronte al palazzo della Figc. L'appuntamento è per venerdì alle 15. «Di Canio è un bravo ragazzo, ma un po' esibizionista. E non è rappresentativo dei giovani italiani», è il commento del premier Silvio Berlusconi durante un pranzo con la stampa estera.
Il presidente della Fifa Blatter torna a puntare il dito sul giocatore della Lazio: «Non entro nel merito della vicenda, perché sarebbe un'ingerenza nel lavoro della Federcalcio italiana. Dico solo che presto avremo misure per intervenire in maniera rapida e più severa. Comunque quando vedo Di Canio, sono triste per i calciatori. Capisco i tifosi, loro possono perdere il controllo. Ma un giocatore quando agisce così, abusa del suo sport».
A difendere il leader laziale è il tecnico biancoceleste Delio Rossi:
«La squalifica è assurda, lui ha semplicemente salutato la curva. È una squalifica più per l'opinione pubblica che per il gesto. Si è data visibilità a un saluto quando si passa sopra ad altre questioni sportive. Io difendo il Di Canio calciatore, perché così difendo anche la Lazio». Infine il leader di Alternativa Sociale, Alessandra Mussolini: «Quello che sta capitando a Di Canio è vergognoso, vuol dire che comincerò anch'io a fare il saluto romano in tutte le sedi...». Anche allo stadio?
(Il Giornale)
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Berlusconi che da dell'esibizionista a Di Canio; quando a Roma in questi giorni ci sono tantissimi suoi cartelloni elettorali giganti col suo faccione sorridente.....
Hakuna Matata
21-12-2005, 12:46
ecco questo si ...
Avrei preferito che fosse piu' onesto nel suo credo.
Alla fine ha fatto la figura del Giuda di turno ... questo si ...
Avevi dubbi che facesse il contrario? Solita storia del furbetto di turno che sa come comprarsi il popolino.
ecco questo si ...
Avrei preferito che fosse piu' onesto nel suo credo.
Alla fine ha fatto la figura del Giuda di turno ... questo si ...
Alla fine son contento che almeno non hai cercato altre giustificazioni del tipo: "ma che doveva fare in questo stato fatto di giudici comunisti era l'unico modo per non fare la figura del capro espiatorio, etc etc"...
Spero che le dichiarazioni di Di Canio ti facciano capire come i "miti" della gente ci metton poco a vendersi per 4 denari (persi o ricevuti....)
tdi150cv
21-12-2005, 12:50
Avevi dubbi che facesse il contrario? Solita storia del furbetto di turno che sa come comprarsi il popolino.
secondo me avrebbe ottenuto molti consensi in piu' ... molti di piu' ... altro che popolino !
E' mancanza di coraggio quella ... per questo dicevo prima che al giorno d'oggi con tutti questi peace and lover e falsissimi perbenisti ci vuole coraggio portare avanti le proprie idee poichè e' semplice venire venire additato come Nazista o razzista ... ;)
tdi150cv
21-12-2005, 12:51
Alla fine son contento che almeno non hai cercato altre giustificazioni del tipo: "ma che doveva fare in questo stato fatto di giudici comunisti era l'unico modo per non fare la figura del capro espiatorio, etc etc"...
Spero che le dichiarazioni di Di Canio ti facciano capire come i "miti" della gente ci metton poco a vendersi per 4 denari (persi o ricevuti....)
certamente ... preferisco una persona coerente e capace di affrontare le conseguenze delle personali azioni anche se sbagliatissime ...
certamente ... preferisco una persona coerente e capace di affrontare le conseguenze delle personali azioni anche se sbagliatissime ...
Guarda che davanti alla possibilità di una punizione tutti scappano...
Alcuni li prendono sul Brennero, altri decidono di auto-punirsi facendo i carnefici di se stessi della propria moglie e del proprio cane...
Hakuna Matata
21-12-2005, 12:58
secondo me avrebbe ottenuto molti consensi in piu' ... molti di piu' ... altro che popolino !
E' mancanza di coraggio quella ... per questo dicevo prima che al giorno d'oggi con tutti questi peace and lover e falsissimi perbenisti ci vuole coraggio portare avanti le proprie idee poichè e' semplice venire venire additato come Nazista o razzista ... ;)
Di fascisti veri ne ho conosciuti pochi e quei pochi sono talmente lontani dal ragazzetto che fa una celtica e neanche sa che significa , che per fortuna e purtroppo sono in estinzione...come Di Canio , parla di valori di fede di ideologie, ma quando queste mettono in pericolo la propria vita (leggi €) allora meglio ripiegare su scuse che mostrano la sua mancanza di fede valori ed ideologia, un controsenso ......come per il 99% dei neonazifascisti moderni.
Lucio Virzì
21-12-2005, 13:12
lol che razza di giustificazione si è dato :D è un bel vigliaccone non c'è che dire :D
Infatti.. altro che "coraggio delle proprie idee, della propria fede, del proprio credo" :asd: :sofico:
LuVi
tdi150cv
21-12-2005, 13:38
Di fascisti veri ne ho conosciuti pochi e quei pochi sono talmente lontani dal ragazzetto che fa una celtica e neanche sa che significa , che per fortuna e purtroppo sono in estinzione...come Di Canio , parla di valori di fede di ideologie, ma quando queste mettono in pericolo la propria vita (leggi €) allora meglio ripiegare su scuse che mostrano la sua mancanza di fede valori ed ideologia, un controsenso ......come per il 99% dei neonazifascisti moderni.
be c'è pero' anche da distinguere tra chi si professa fascista e chi ne abbraccia l'ideologia ...
No, non sono pericolose.
Si, il credo nel duce è offensivo e lesivo della nostra Repubblica.
Puoi osservare il credo del duce in pubblico in itaglia, non in Italia.
Non mi interessa proprio chi si offende se si offende chi rappresenta la vergogna della memoria Italiana.
Affiancare Dio al duce, anche solo per un esempio è di una blasfemità ed offesa a me, che sono credente, intollerabile.
LuVi
Allora il fascismo è offensivo, pericoloso per il futuro del nostro paese e va estirpata ogni sua rievocazione. Invece il comunismo è stato un insegnamento importantissimo, che ci ha insegnato a vivere nel rispetto reciproco in un paradiso terreno.
Ps: anche io sono credente (cattolico) e praticante..
Allora il fascismo è offensivo, pericoloso per il futuro del nostro paese e va estirpata ogni sua rievocazione. Invece il comunismo è stato un insegnamento importantissimo, che ci ha insegnato a vivere nel rispetto reciproco in un paradiso terreno.
C'e' poco da ironizzare. Che l'Italia di oggi sia un paradiso terreno certamente no, che il comunismo _italiano_ abbia contribuito attivamente alla creazione dell'Italia di oggi certamente si.
Hakuna Matata
21-12-2005, 14:00
be c'è pero' anche da distinguere tra chi si professa fascista e chi ne abbraccia l'ideologia ...
Stai dicendo quello che dico io, c'è chi è fascista e chi crede che lo sia, poi c'è di canio che sfrutta tutto questo.
Comunisti e credenti in Dio?Ma Marx lo avete mai letto?Giusto per curiosità...
Tornando in topic, ho letto la motivazione di Di Canio....In effetti così aveva sostenuto in passato...almeno è coerente, poi riguardo al fatto che che il suo gesto non avrebbe (a suo giudizio) connotazioni politiche....beh, avrei qualche dubbio :D
C'e' poco da ironizzare. Che l'Italia di oggi sia un paradiso terreno certamente no, che il comunismo _italiano_ abbia contribuito attivamente alla creazione dell'Italia di oggi certamente si.
Il comunismo in italia per fortuna non c'è mai stato...ringraziamo la Democrazia Cristiana per questo. Dimmi quindi cosa intendi per comunismo italiano che ha contribuito alla creazione dell'Italia di oggi :mc: .
Secondo me ha contribuito molto di più il ventennio alla "creazione" dell'Italia di "oggi", basta vedere le grandi opere (e città) ancora attive, una miriade di leggi ancora in uso (Lo stesso codice civile e i Patti Lateranensi).
Secondo me dovremmo dare una rispolverata a qualche libro, guardarci intorno e poi tornare a parlare.
Il comunismo in italia per fortuna non c'è mai stato...ringraziamo la Democrazia Cristiana per questo. Dimmi quindi cosa intendi per comunismo italiano che ha contribuito alla creazione dell'Italia di oggi :mc: .
PCI.
Se per te "comunismo" e' solo quello di stampo sovietico non so che farci.
Secondo me ha contribuito molto di più il ventennio alla "creazione" dell'Italia di "oggi", basta vedere le grandi opere (e città) ancora attive, una miriade di leggi ancora in uso (Lo stesso codice civile e i Patti Lateranensi).
Certo, hai ragione. In effetti senza il fascismo saremmo ancora una monarchia, probabilmente.
Fino a prova contraria l'Italia repubblica democratica nasce dalla Costituzione.
E col fascismo questa Costituzione non sarebbe mai potuta esistire.
Secondo me dovremmo dare una rispolverata a qualche libro, guardarci intorno e poi tornare a parlare.
Si, si.. lo so.. l'inps, le bonifiche, Latina, la legge Gentile..
Come disse non ricordo piu' chi anche Jack the ripper, qualche volta, ha detto buongiorno a qualcuno.
Il comunismo in italia per fortuna non c'è mai stato...ringraziamo la Democrazia Cristiana per questo. Dimmi quindi cosa intendi per comunismo italiano che ha contribuito alla creazione dell'Italia di oggi :mc: .
Secondo me ha contribuito molto di più il ventennio alla "creazione" dell'Italia di "oggi", basta vedere le grandi opere (e città) ancora attive, una miriade di leggi ancora in uso (Lo stesso codice civile e i Patti Lateranensi).
Secondo me dovremmo dare una rispolverata a qualche libro, guardarci intorno e poi tornare a parlare.
Parla probabilmente della lotta partigiana...
Parla probabilmente della lotta partigiana...
e tutto quello che da li e' partito, anche.
Il PCI ha sempre agito in ambito democratico.
e tutto quello che da li e' partito, anche.
Il PCI ha sempre agito in ambito democratico.
non è una deduzione "forumistica" è un dato storico: il PCI è parte integrante nella formazione della Repubblica Italiana a detta di tutti gli storici.
è sempre rimasto nella più assoluta legalità, non ha mai lottato contro lo Stato ma sempre all'interno di questo e sfruttandone solo le possibilità politiche di opposizione in una democrazia (anche quando avrebbe potuto optare per scelte rivoluzionarie).
Se posso dare addosso ai sinistri lo faccio volentieri ma ciò che è giusto è giusto!
Lucio Virzì
21-12-2005, 18:44
non è una deduzione "forumistica" è un dato storico: il PCI è parte integrante nella formazione della Repubblica Italiana a detta di tutti gli storici.
è sempre rimasto nella più assoluta legalità, non ha mai lottato contro lo Stato ma sempre all'interno di questo e sfruttandone solo le possibilità politiche di opposizione in una democrazia (anche quando avrebbe potuto optare per scelte rivoluzionarie).
Se posso dare addosso ai sinistri lo faccio volentieri ma ciò che è giusto è giusto!
Grazie :)
Hakuna Matata
21-12-2005, 21:34
Alla fine gli ideali sono stati spazzati via dagli interessi, chiacchiere su chiacchiere ma poi se gli tocchi il conto corrente si dimostra per quello che è , adesso il "gesto" ha solo una valenza sportiva ahahahhahhahhah
Di Canio: "Misura colma, denuncerò chi mi calunnia"
ROMA, 21 dicembre 2005 - Paolo Di Canio ha deciso di passare al contrattacco dopo le polemiche e le accuse che hanno seguito il suo saluto romano e, dopo aver ribadito che il suo è un gesto che ha "unicamente una valenza sportiva", attraverso una nota diramata dal suo legale, ha dichiarato che "la misura è colma". "Da un gesto che ha per me unicamente una valenza sportiva - si legge nella nota -, alcuni vogliono cercare si screditare la mia persona. Ma io non ci sto; non lo sopporto più. Ho quindi dato incarico al mio legale, il professor Giuseppe Consolo, di tutelare per via giudiziaria la mia onorabilità verso chi ha già tentato ovvero tenterà in futuro di infangare il mio nome. Il ricavato di tali iniziative legali sarà da me devoluto in beneficenza alla Sospe, la 'Casafamiglia' di suor Paola".
Lucio Virzì
21-12-2005, 22:05
Alla fine gli ideali sono stati spazzati via dagli interessi, chiacchiere su chiacchiere ma poi se gli tocchi il conto corrente si dimostra per quello che è , adesso il "gesto" ha solo una valenza sportiva ahahahhahhahhah
Di Canio: "Misura colma, denuncerò chi mi calunnia"
ROMA, 21 dicembre 2005 - Paolo Di Canio ha deciso di passare al contrattacco dopo le polemiche e le accuse che hanno seguito il suo saluto romano e, dopo aver ribadito che il suo è un gesto che ha "unicamente una valenza sportiva", attraverso una nota diramata dal suo legale, ha dichiarato che "la misura è colma". "Da un gesto che ha per me unicamente una valenza sportiva - si legge nella nota -, alcuni vogliono cercare si screditare la mia persona. Ma io non ci sto; non lo sopporto più. Ho quindi dato incarico al mio legale, il professor Giuseppe Consolo, di tutelare per via giudiziaria la mia onorabilità verso chi ha già tentato ovvero tenterà in futuro di infangare il mio nome. Il ricavato di tali iniziative legali sarà da me devoluto in beneficenza alla Sospe, la 'Casafamiglia' di suor Paola".
Madre santa che faccia di tolla!! :doh:
tdi150cv
21-12-2005, 22:10
be ... buona l'intenzione !
Mi sa che da oggi comincero' a interessarmi di calcio e tifero' per la Lazio ... :sofico: :D
Mi sa che da oggi comincero' a interessarmi di calcio e tifero' per la Lazio ... :sofico: :D eh, però Berlusconi possiede il Milan, mica la Lazio :p
Lucio Virzì
22-12-2005, 07:06
eh, però Berlusconi possiede il Milan, mica la Lazio :p
Eh si, ma alla lazio ce sò i fascisti :sofico:, quindi.... :D
Eh si, ma alla lazio ce sò i fascisti :sofico:, quindi.... :D
Io (apartitico), Rutelli e Alessandro Curzi tifiamo Lazio; Storace e Gasparri sono romanisti :p
Conosco tanti laziali di AN (e di sinistra) ma uno di Forza Italia lo devo ancora incontrare :D
Lucio Virzì
22-12-2005, 09:26
Io (apartitico), Rutelli e Alessandro Curzi tifiamo Lazio; Storace e Gasparri sono romanisti :p
Conosco tanti laziali di AN (e di sinistra) ma uno di Forza Italia lo devo ancora incontrare :D
Claro, sono tutti luoghi comuni.
Ma lo zoccolo tifoso è quello ;)
LuVi
Hakuna Matata
22-12-2005, 14:05
Io (apartitico), Rutelli e Alessandro Curzi tifiamo Lazio; Storace e Gasparri sono romanisti :p
Conosco tanti laziali di AN (e di sinistra) ma uno di Forza Italia lo devo ancora incontrare :D
Le sorelle di mia madre sono sposati con laziali e comunisti doc...bah..
Comunque volevo far notare che i lazialotti spariscono come al solito quando le cose si mettono male per loro :D
Comunque volevo far notare che i lazialotti spariscono come al solito quando le cose si mettono male per loro :D
:blah: questi sono 'Sensi senza senso' :D
Hakuna Matata
22-12-2005, 14:31
:blah: questi sono 'Sensi senza senso' :D
Cercavo altri 2 che difendevano l'onore , la fede , gli ideali del vostro capitano , uomo che dice quello che pensa e :blah: ....in effetti ha detto quello che pensa...un mare di nulla.
Cercavo altri 2 che difendevano l'onore , la fede , gli ideali del vostro capitano
Mah, per quanto mi riguarda preferisco 1000 volte Chinaglia a Di Canio, quando giocava faceva arrabbiare le tifoserie avversarie a suon di gol e senza fare politica. :O
Hakuna Matata
22-12-2005, 14:44
Mah, per quanto mi riguarda preferisco 1000 volte Chinaglia a Di Canio, quando giocava faceva arrabbiare le tifoserie avversarie a suon di gol e senza fare politica. :O
Bono pure quello :D Certo che avete certi rappresentanti .....
Bono pure quello :D
Bono a vincere lo scudetto e il titolo di capocannoniere per la gioia di voi romanisti :D
Certo che avete certi rappresentanti .....
Chinaglia ha giocato diversi anni con Pelè nei Cosmos, mentre Totti è diventato famoso in Europa per lo sputo a Polsen ;)
^TiGeRShArK^
22-12-2005, 16:25
Forse qualcuno non lo sà, ma il gesto che fà Di Canio salutando la sua curva, giratela come vi pare, è il saluto romano...che poi Mussolini lo abbia ripreso per farci un'ideologia è un'altra faccenda, resta il fatto che se uno alza la mano in quel modo non significa che sia PER FORZA DI COSE un fascista/nazista/razzista.
E lo stesso vale per le croci celtiche.
Confermo quanto già è stato scritto, siamo un popolo di ipocriti...
secondo me IPOCRISIA è negare ke il saluto di di canio fosse un saluto fascista...
Hakuna Matata
22-12-2005, 16:31
Non vi aveva solàto un po di lire?
^TiGeRShArK^
22-12-2005, 16:39
davvero incredibile, una ideologia che ha seminato milioni di morti non è fuorilegge...anche se ormai fuori dalla Storia, per fortuna
:confused:
me li sono persi questi milioni di morti IN ITALIA dovuti al comunismo....
ma si sa... io vivo in un mondo parallelo... la vera realtà è quella in cui i comunisti mangiano i bambini e in piu' hanno invaso il mondo.... magistratura... giornalisti... ovunque è pieno di comunisti....:O
^TiGeRShArK^
22-12-2005, 16:41
Di Canio, e' sentenza politica
'Quello che e' successo e' vergognoso, ora aspetto societa'
'Sono allibito, questa squalifica e' una ingiustizia ma soprattutto una sentenza politica'. Cosi' l'attaccante della Lazio Paolo di Canio. Il giocatore si e' sfogato per la squalifica di un turno per il saluto romano mostrato a Livorno. 'Basta andare a leggere la motivazione - osserva Di Canio - che fa a cazzotti con la sentenza. Io gia' tante volte ho spiegato che quel saluto si riferisce e si faceva gia' nell'antica Roma ed e' un senso di appartenenza. Io saluto cosi' e lo rifaro' sempre'.
lo dicevo io ke come pena era ininfluente....
ke sono 10000 euro x ki ne ha milioni??? :rolleyes:
^TiGeRShArK^
22-12-2005, 16:42
be ... come non quotarti ... almeno solo per il coraggio di portare avanti una propria fede ...
In effetti nella vita ci vuol coraggio ... quel coraggio che l'itaGLIA ha oramai perso da molto moltissimo tempo ...
infatti... lui si ke è coraggioso... altro che il che! :O
:muro:
Black Dawn
22-12-2005, 17:51
secondo me IPOCRISIA è negare ke il saluto di di canio fosse un saluto fascista...
Il saluto è ROMANO.
Se Mussolini ha copiato dall'Impero Romano tutti i simboli compreso il saluto...non è colpa di nessuno tranne che di Mussolini.
E 2. :rolleyes:
Hakuna Matata
22-12-2005, 17:56
Il saluto è ROMANO.
Se Mussolini ha copiato dall'Impero Romano tutti i simboli compreso il saluto...non è colpa di nessuno tranne che di Mussolini.
E 2. :rolleyes:
Secondo me Mussolini lo faceva per sport :D
tdi150cv
22-12-2005, 18:59
eh, però Berlusconi possiede il Milan, mica la Lazio :p
che tu ci creda o no ... vedi che io non ho mai votato per il Silvione nazionale solitamente sono molto piu' a destra ... E' solo una questione di cuore ... dar contro all'ItaGLIa intera che vede in Prodi il prossimo salvatore ... :cool: :D
Perchè Prodi non è il salvatore come si legge sui giornali?
Noooooooooooooooooo...e chi ci salverà?? (ma da che?)
majin mixxi
22-12-2005, 19:59
che tu ci creda o no ... vedi che io non ho mai votato per il Silvione nazionale solitamente sono molto piu' a destra ... E' solo una questione di cuore ... dar contro all'ItaGLIa intera che vede in Prodi il prossimo salvatore ... :cool: :D
certo che la tua sign è veramente una contraddizione,metti la faccina triste perchè ne parlano male e poi la chiami itaGLIa,mah... :rolleyes:
tdi150cv
22-12-2005, 20:12
certo che la tua sign è veramente una contraddizione,metti la faccina triste perchè ne parlano male e poi la chiami itaGLIa,mah... :rolleyes:
se vuoi te la spiego ... a me pare chiarissima ! :D
Lucio Virzì
23-12-2005, 07:04
Solidarietà a Di Canio!
Io lo saluterei con il saluto romano, direi che ci sta tutto :)
LuVi
Io lo saluterei con il saluto romano, direi che ci sta tutto :)
LuVi
Bell'intervento: utile e costruttivo...
Lucio Virzì
23-12-2005, 13:24
Bell'intervento: utile e costruttivo...
Sarà bello il tuo, solidarietà a un condannato per reati del genere.... :O
Sarà bello il tuo, solidarietà a un condannato per reati del genere.... :O
Eh, lo so che ti spiace che altre persone abbiano opinioni che differiscono dalla tua.
PS: comunque per essere precisi e per fare chiarezza, non è stato condannato per un reato, ma per una violazione di alcune norme del Codice di giustizia Sportiva
Lucio Virzì
23-12-2005, 18:22
PS: comunque per essere precisi e per fare chiarezza, non è stato condannato per un reato, ma per una violazione di alcune norme del Codice di giustizia Sportiva
Sotterfugi.
Sotterfugi.
Ok, tempo perso parlare con te, visto che per te la sentenza di un giudice sportivo sono sotterfugi e probabilmente nemmeno sai la motivazione della multa e della giornata di squalifica.
w_iuhiiuhi
23-12-2005, 18:49
LOL! :D
Le giustificazioni "storiche" mi fanno ammazzare dalle risate, così come i vigliacchi che si rifugiano dietro a simboli, ai vari "88", e cazzi vari, solo perchè non hanno neppure il coraggio delle loro azioni ed idee illegali.
VOI che giustificate l'inneggiare al nazifascismo dietro a scuse puerili, siete ipocriti, prego.
LuVi
E' nazista (leggi comunista) solo sostenere che possano esistere idee illegali.
Ciao ciao
Lucio Virzì
23-12-2005, 19:03
E' nazista (leggi comunista) solo sostenere che possano esistere idee illegali.
Ciao ciao
Non esistono idee illegali, esiste la loro pratica, ossia il culto del nazi (leggi fascismo).
In un altro paese, in un altro tempo, in un altro universo potrebbe anche non essere illegale praticare e professarsi fascisti (leggi nazifascisti) nel 2005.
Quantomeno è idiota (leggi se non illegale).
Ciao ciao :)
Black Dawn
23-12-2005, 19:15
Ok, tempo perso parlare con te,
Come non quotarti... :asd:
Lucio Virzì
23-12-2005, 19:32
Ecco la brava gente che difende Di Canio, che lo comprende, che lo stima, che solidarizza :)
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/calcio/dicaniotifosi/lapresse73027132312171529_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/calcio/dicaniotifosi/lapresse73027092312171532_big.jpg
LuVi
Lucio Virzì
23-12-2005, 19:48
L'idolo della curva Nord ricorre contro la decisione del giudice sportivo
"Il saluto romano? Soltanto un gesto di appartenenza rivolto alla mia gente"
"Sono fascista ma non un razzista"
Di Canio si difende dalle accuse
Poi fa dietrofront: "Sono tutti pazzi, mai detta quella frase"
<B>"Sono fascista ma non un razzista"<br>Di Canio si difende dalle accuse</B>
BOLOGNA - "Sono un fascista, non un razzista". E' questo il senso della motivazione con cui Paolo Di Canio ricorre contro la decisione del giudice sportivo, che per il saluto fascista durante la partita Lazio-Juventus del 17 novembre scorso lo ha squalificato e condannato a una multa di diecimila euro. "Il saluto romano - continua l'attaccante laziale - lo faccio perché è un saluto da camerata a camerati, è rivolto alla mia gente. Con quel braccio teso non voglio incitare alla violenza, né tantomeno all'odio razziale". Poi la dura smentita, per bocca del suo legale: "Sono pazzi, fuori dal mondo, sono veramente annichilito. Non ho infatti mai detto 'sono fascista e non razzista', ho sempre e solo manifestato a tutti che il mio saluto, peraltro fatto spesso a due mani, ha una valenza non politica ma esclusivamente di appartenenza sportiva. Questo è il mio pensiero e basta". "Farò ricco il Sospe, la casa famiglia di suor Paola - sottolinea il giocatore - con le cause che vincerò contro chi continua a calunniarmi inventando interviste mai da me rilasciate o autorizzate. Il mio pensiero è unicamente quello riferito dal mio legale, il professor Giuseppe Consolo, che sta iniziando i giudizi a tutela del mio nome e della mia immagine".
In un dotto e lungo ricorso d'urgenza, la Lazio ha chiesto non solo l'annullamento della squalifica, ma di riconoscere la legittimità e l'assoluta assenza di illeciti nel saluto romano, con la volontà di fare giurisprudenza, perché se qualcosa d'illecito c'è, sostiene l'avvocato, è la vigente normativa in tema di sanzioni sportive. Sarebbe, infatti, violato l'articolo 11 della Costituzione (quello che prevede il contraddittorio) perché il giudice sportivo decide "inaudita altera parte", cioè senza che l'imputato venga sentito e possa spiegare la sua condotta. Un ricorso che, se accolto, modificherebbe il processo sportivo.
La difesa ha ricordato, inoltre, come la nostra Costituzione proibisca esplicitamente la ricostituzione del disciolto partito fascista, ma al contrario garantisca con chiarezza la libertà di manifestare pubblicamente il proprio pensiero. Secondo il ricorso, quindi, c'è reato di apologia di fascismo solo quando negli atti ci sia il fine di ricostruire il Pnf. Non sarebbe reato, dunque, il "semplice" saluto romano, che secondo Di Canio è solamente un segno di appartenenza e di esclusione di altri.
La difesa di Di Canio, che chiede l'annullamento della squalifica e della multa e di portare la questione alla Corte Federale, è stata affidata all'avvocato Gabriele Bordoni, figlio di un noto penalista nostalgico della romanità fascista e a sua volta esponente della destra radicale e sfegatato tifoso biancazzurro.
Ieri la Fifa aveva chiesto alla Federcalcio di acquisire il fascicolo dell'ufficio indagini per "stabilire in che misura il gesto ha violato il codice etico della Fifa stessa, entrato in vigore nel 2004, ma anche importanti regole disciplinari". "Spero di poter interpretare il gesto di Di Canio - ha detto oggi il presidente Franco Carraro - come un eccesso di protagonismo".
Questo pomeriggio circa 500 ultras della Lazio hanno manifestato davanti alla sede della Figc di via Allegri. Con loro non c'è il calciatore biancazzurro, che in un primo momento aveva espresso il desiderio di essere presente insieme ai suoi tifosi: il suo legale, infatti, gli ha consigliato di non partecipare al sit-in. Di Canio ha però mandato un messaggio ai suoi sostenitori: "Ringrazio i tifosi, così come ringrazio gli amici della Lazio che mi sono stati vicini in questo momento, per la solidarietà dimostrata per un gesto che per me è solo di appartenenza. Buon Natale, viva la libertà".
(23 dicembre 2005)
si ma che si decida. prima dice che non saluta da fascista , poi dice che è fascista...
mi sembra leggermente disorientato... :O
comunque la fifa ora prenderà in esame la faccenda..spero in una bella mega squalifica.
Ciaozzz
Lucio Virzì
04-01-2006, 14:15
Certo, dopo Bolzano, Bari e questi esempi di """"""sport"""""" viene da chiedersi se non sia da temere, questo movimento sotterraneo.
LuVi
Gianpaolo81
04-01-2006, 21:21
Certo uno che non è fascista non si tatua DUX sul braccio...
o forse lo apprezza come statista??? :D
Comunista e laziale difende Di Canio
Rifondazione lo caccia dal partito
Protagonista della vicenda Antonio Filoni, consigliere comunale a Biella
Si era fatto fotografare a braccio teso con un collega di An di fede biancoceleste
TORINO - E' proprio vero che si possono cambiare donne, amici e convinzioni politiche, ma non la squadra del cuore e davanti ai sentimenti delle fede calcistica la ragione dell'ideologia può ben poco. La conferma arriva da Biella, dove Antonio Filoni, consigliere comunale nelle file di Rifondazione, è stato espulso dal suo partito per non aver condannato con la giusta enfasi il saluto romano di Paolo Di Canio. Prima ancora che comunista, Filoni è infatti laziale e ha preferito difendere le ragioni del suo capitano piuttosto che quelle del suo segretario.
Così, davanti alla crescente polemica per il ripetuto gesto fascista dell'attaccante biancoceleste, il politico biellese non ha saputo rimanere indifferente. Innanzitutto ha preso carta e penna e ha scritto alla stampa locale per difendere Di Canio, colpevole a suo parere solo di un eccesso di goliardia. Poi si è consultato con il collega di Alleanza nazionale in consiglio comunale Davide Zappalà, anche lui di fede laziale (il municipio di Biella sembra essere una succursale della Curva Nord, e anche questa è una notizia) e insieme hanno deciso di posare per una foto nella quale salutano romanamente l'obiettivo.
Anche questa nelle intenzioni di Filoni probabilmente doveva essere una goliardata, ma ha scelto un genere di umorismo che il partito di Bertinotti ha dimostrato di non apprezzare. Giusto il tempo di riunire gli organi disciplinari e dalla direzione locale del Prc è partita la lettera di espulsione.
A chiudere la storia, che ricorda le grottesche vicende di don Camillo e Peppone, è arrivato il roboante commento del deputato biellese di Alleanza Nazionale Sandro Delle Vedove. "La scure della 'giustizia' comunista si è abbattuta sul malcapitato consigliere comunale che, amareggiato, saputo il verdetto ha dichiarato di essere più comunista di quelli che l'hanno cacciato...Il 'politburo' casereccio ha deciso con determinazione stalinista che Filoni doveva essere espulso e così è stato".
(6 gennaio 2006)
(La Repubblica)
tdi150cv
06-01-2006, 17:07
quindi ? o con noi o contro di noi ? :sofico: :D
In poche parole c'è un po' di fascismo in ognuno di noi ... Grande Di canio ! :D
mt_iceman
06-01-2006, 17:36
Comunista e laziale difende Di Canio
Rifondazione lo caccia dal partito
Protagonista della vicenda Antonio Filoni, consigliere comunale a Biella
Si era fatto fotografare a braccio teso con un collega di An di fede biancoceleste
TORINO - E' proprio vero che si possono cambiare donne, amici e convinzioni politiche, ma non la squadra del cuore e davanti ai sentimenti delle fede calcistica la ragione dell'ideologia può ben poco. La conferma arriva da Biella, dove Antonio Filoni, consigliere comunale nelle file di Rifondazione, è stato espulso dal suo partito per non aver condannato con la giusta enfasi il saluto romano di Paolo Di Canio. Prima ancora che comunista, Filoni è infatti laziale e ha preferito difendere le ragioni del suo capitano piuttosto che quelle del suo segretario.
Così, davanti alla crescente polemica per il ripetuto gesto fascista dell'attaccante biancoceleste, il politico biellese non ha saputo rimanere indifferente. Innanzitutto ha preso carta e penna e ha scritto alla stampa locale per difendere Di Canio, colpevole a suo parere solo di un eccesso di goliardia. Poi si è consultato con il collega di Alleanza nazionale in consiglio comunale Davide Zappalà, anche lui di fede laziale (il municipio di Biella sembra essere una succursale della Curva Nord, e anche questa è una notizia) e insieme hanno deciso di posare per una foto nella quale salutano romanamente l'obiettivo.
Anche questa nelle intenzioni di Filoni probabilmente doveva essere una goliardata, ma ha scelto un genere di umorismo che il partito di Bertinotti ha dimostrato di non apprezzare. Giusto il tempo di riunire gli organi disciplinari e dalla direzione locale del Prc è partita la lettera di espulsione.
A chiudere la storia, che ricorda le grottesche vicende di don Camillo e Peppone, è arrivato il roboante commento del deputato biellese di Alleanza Nazionale Sandro Delle Vedove. "La scure della 'giustizia' comunista si è abbattuta sul malcapitato consigliere comunale che, amareggiato, saputo il verdetto ha dichiarato di essere più comunista di quelli che l'hanno cacciato...Il 'politburo' casereccio ha deciso con determinazione stalinista che Filoni doveva essere espulso e così è stato".
(6 gennaio 2006)
(La Repubblica)
squadrismo degno del fascio. stessa pasta, non c'è che dire. mandatelo pure al governo.
Hakuna Matata
06-01-2006, 17:41
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/calcio/dicaniotifosi/lapresse73027092312171532_big.jpg
Ci sto pensando da quando ho visto questa foto, il tipo con gli occhiali è identico a mio cugino di secondo grado, non lo vedo da 3 anni e se è ingrassato credo proprio che possa essere lui, non che il fatto mi stupisca :D
Thanx for the info :O
squadrismo degno del fascio. stessa pasta, non c'è che dire. mandatelo pure al governo.
xche scusa?
dopo tutti i crimini del fascismo non è giusto che uno che fa parte del partito comunista si permetta di fare queste cose, è come offerndere la memoria dei partigiani morti
poi che sia stato cacciato dal partito è una cosa che nn deve riguardare ne me ne te, è una decisione interna che nessuno puo contestare
inoltre è un esponente politico e nn si puo permettere di fare queste cose, secondo me dovrebbe essere anche condannato dalla giustizia ordinaria
xche scusa?
dopo tutti i crimini del fascismo non è giusto che uno che fa parte del partito comunista si permetta di fare queste cose, è come offerndere la memoria dei partigiani morti
poi che sia stato cacciato dal partito è una cosa che nn deve riguardare ne me ne te, è una decisione interna che nessuno puo contestare
inoltre è un esponente politico e nn si puo permettere di fare queste cose, secondo me dovrebbe essere anche condannato dalla giustizia ordinaria
-.-
evitiamo di commentare va, potrei scendere nel volgare....
inoltre non è assolutamente condannabile dalla giustizia ordinaria in quanto, in se per se, il saluto romano non è vietato, è vietata solo la ricostruzione (E l'apologia) del partito fascista.
L'utilizzo puro e semplice di simboli come croci celtiche o braccia tese non è assolutamente vietato dalla costituzione.
Inoltre, anche volendo fare i pignoli, dietro un saluto romano di un comunista non c'è assolutamente nulla di fascista......
mt_iceman
06-01-2006, 21:38
xche scusa?
dopo tutti i crimini del fascismo non è giusto che uno che fa parte del partito comunista si permetta di fare queste cose, è come offerndere la memoria dei partigiani morti
poi che sia stato cacciato dal partito è una cosa che nn deve riguardare ne me ne te, è una decisione interna che nessuno puo contestare
inoltre è un esponente politico e nn si puo permettere di fare queste cose, secondo me dovrebbe essere anche condannato dalla giustizia ordinaria
si, io lo condannerei a morte... :stordita:
piccola domanda: ma in guerra son morti solo i partigiani? :mbe:
per il resto c'è poco da commentare.
tdi150cv
06-01-2006, 22:14
si, io lo condannerei a morte... :stordita:
piccola domanda: ma in guerra son morti solo i partigiani? :mbe:
per il resto c'è poco da commentare.
no purtroppo sono morti anche molti partigiani bianchi ! :(
tatrat4d
06-01-2006, 22:31
-.-
evitiamo di commentare va, potrei scendere nel volgare....
facciamo a meno di queste formule, rendono unicamente più difficile la discussione. ;)
xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere... :rolleyes:
cmq nn ho detto che sono solo i partigiani le vittime del fascismo, mi sono soffermato su quelli, ma quanto detto vale x tutte le vittime di quel regime
se poi vi appendete alla quella frase x spostare l'argomento della discussione... :rolleyes:
facciate conto che abbia detto:
è come offendere la memoria delle vittime del fascismo (nel vero senso della parola e non)
poi credo che il gesto di per se nn sia da condannare (giuridicamente) ma se fatto da un esponente politico la cosa comincia a preoccuparmi (che sia comunista, che lo faccia x scherzo sono solo dettagli)
allora anche berlusconi potrebbe presentarsi in piazza e fare il saluto fascista :mbe:
tatrat4d
07-01-2006, 00:18
xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere... :rolleyes:
quando un mod interviene non dovrebbero seguire interventi "ridondanti".
La mia richiesta dovrebbe essere sufficiente ad Ileana per tenere da parte espressione come quella precedente. ;)
:cry:
era un frecciatina x stimolare la discussione :nonio:
senno qua si rischia che nn ti rispondano :O
mt_iceman
07-01-2006, 00:30
xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere... :rolleyes:
cmq nn ho detto che sono solo i partigiani le vittime del fascismo, mi sono soffermato su quelli, ma quanto detto vale x tutte le vittime di quel regime
se poi vi appendete alla quella frase x spostare l'argomento della discussione... :rolleyes:
facciate conto che abbia detto:
è come offendere la memoria delle vittime del fascismo (nel vero senso della parola e non)
poi credo che il gesto di per se nn sia da condannare (giuridicamente) ma se fatto da un esponente politico la cosa comincia a preoccuparmi (che sia comunista, che lo faccia x scherzo sono solo dettagli)
allora anche berlusconi potrebbe presentarsi in piazza e fare il saluto fascista :mbe:
se permetti non credo fosse un gesto tale da giutificare un siluramento, soprattutto visto il particolare contesto in cui è stato commesso il fatto.
è un'esagerazione, punto.
se permetti non credo fosse un gesto tale da giustificare un siluramento, soprattutto visto il particolare contesto in cui è stato commesso il fatto.
è un'esagerazione, punto.
su questo ti do ragione, ma probabilmente hanno valutato che era meglio cacciarlo piuttosto che (dal loro punto di vista) perdere la faccia
in fondo come partito hanno preso una posizione riguardo al gesto di di canio e l'hanno mantenuta anche nel suo caso
almeno è coerente
xche scusa ileana? nn sai esprimere le tue idee se non con parole volgari
bel metodo di discutere... :rolleyes:
cmq nn ho detto che sono solo i partigiani le vittime del fascismo, mi sono soffermato su quelli, ma quanto detto vale x tutte le vittime di quel regime
se poi vi appendete alla quella frase x spostare l'argomento della discussione... :rolleyes:
facciate conto che abbia detto:
è come offendere la memoria delle vittime del fascismo (nel vero senso della parola e non)
poi credo che il gesto di per se nn sia da condannare (giuridicamente) ma se fatto da un esponente politico la cosa comincia a preoccuparmi (che sia comunista, che lo faccia x scherzo sono solo dettagli)
allora anche berlusconi potrebbe presentarsi in piazza e fare il saluto fascista :mbe:
io direi che idolatrare i partigiani è come offendere la memoria di tutte le loro vittime (e difascisti ce n'erano pochi lì in mezzo)
Ma in italia questo problema morale non esiste, e mai esisterà, purtroppo.
mi fa rivoltare lo stomaco chi parla, in Italia, di rispetto per le vittime.
ma non andiamo OT.
se permetti non credo fosse un gesto tale da giutificare un siluramento, soprattutto visto il particolare contesto in cui è stato commesso il fatto.
è un'esagerazione, punto.
in certi partiti di sinistra è luogo comune espellere dal partito persone che non seguono alla lettera il filo di pensiero dettato dai capi.
basti pensare al Consigliere Comunale dei Verdi a Bologna, che ha messo una firma dove il Capo aveva detto di non firmare....gli hanno tolto immediatamente la tessera di partito......
quindi ciò non mi sorprende....
mi sorprende invece che se queste cose accadessero IN ALTRI partiti si griderebbe quantomeno a metodi fascisti e antidemocratici :fagiano:
nomeutente
07-01-2006, 10:46
in certi partiti di sinistra è luogo comune espellere dal partito persone che non seguono alla lettera il filo di pensiero dettato dai capi.
basti pensare al Consigliere Comunale dei Verdi a Bologna, che ha messo una firma dove il Capo aveva detto di non firmare....gli hanno tolto immediatamente la tessera di partito......
quindi ciò non mi sorprende....
mi sorprende invece che se queste cose accadessero IN ALTRI partiti si griderebbe quantomeno a metodi fascisti e antidemocratici :fagiano:
Un partito è una organizzazione libera: aderisci se sei d'accordo, te ne vai se non sei d'accordo, soprattutto se ricopri incarichi pubblici.
mt_iceman
07-01-2006, 11:33
Un partito è una organizzazione libera: aderisci se sei d'accordo, te ne vai se non sei d'accordo, soprattutto se ricopri incarichi pubblici.
appunto. in quanto oraganizzazione libera, non si può pretendere che gli iscritti a un partito siano 100 soldatini dediti ad un unico credo. esistono el sfaccettature: non si può pensarla esattamente allo stesso modo su 1000 cose, una linea guida ok, ma questo è ovvio.
oltretutto non è nemmeno questo il caso del laziale. oppure mi dici che questo deputato del prc si sia convertito al fascio?
nomeutente
07-01-2006, 12:33
appunto. in quanto oraganizzazione libera, non si può pretendere che gli iscritti a un partito siano 100 soldatini dediti ad un unico credo. esistono el sfaccettature: non si può pensarla esattamente allo stesso modo su 1000 cose, una linea guida ok, ma questo è ovvio.
oltretutto non è nemmeno questo il caso del laziale. oppure mi dici che questo deputato del prc si sia convertito al fascio?
Esiste uno statuto che afferma che chi accetta la candidatura si impegna a rispettare le decisioni del partito, prese nelle sedi competenti, e a portare avanti la linea decisa collegialmente. Queste decisioni non devono per forza essere sui massimi sistemi: se il partito decide che devi andare in consiglio e dire X, tu vai a dire X e non Y, al massimo Y lo dici su un tema sul quale il partito non si è espresso e quindi sei chiamato ad improvvisare, ma sicuramente non su un tema in cui la linea è chiara.
Personalmente, poi, proprio perché non sono un soldatino, non ho mai votato in alcun congresso la linea del segretario nazionale, ma sempre quella alternativa in cui mi riconosco di più, ed altresì non perdo occasione, in tutte le sedi titolate a prendere le decisioni, di rompere egregiamente le palle su ogni piccolo cavillo che mi trova in disaccordo.
Ma nel momento in cui mi impegno a portare all'esterno la linea del partito, mi attengo a quanto è stato deciso, votato e approvato e non porto sicuramente le mie idee se non sono corrispondenti alla linea, al massimo parlo a titolo personale o per conto della minoranza: posso farlo perché non sono rappresentante istituzionale.
Naturalmente qualche volta i miei dirigenti superiori mi dicono che farei meglio ad andare fuori dai co**ioni, ma non possono farmi una pippa perché rispetto lo statuto fino all'ultima virgola: lo statuto esiste apposta per tutelare l'unità ed altresì per tutelare chi non la pensa come il partito, il quale può farlo all'interno delle regole decise ed approvate dal congresso.
Ci mancherebbe anche che uno si permetta di approfittare della carica che ha avuto grazie al partito per fare propaganda avversa a quello che si è deciso: sarebbe davvero uno strano esempio di democrazia.
... e di fascisti ce n'erano pochi lì in mezzo ...
eh si, propio vero, erano tutti innocenti
nn era odio gratuito, te l'assicur
Ma in italia questo problema morale non esiste, e mai esisterà, purtroppo.
se nn si riesce ad ammettere neache i crimini del fascismo, vuoi che si ammetta anche quelli?
almeno in questo la germania insegna
@nomeutente
era quell che intendevo, grazie x la spiegazione approfondita
tatrat4d
07-01-2006, 19:36
Esiste uno statuto che afferma che chi accetta la candidatura si impegna a rispettare le decisioni del partito, prese nelle sedi competenti, e a portare avanti la linea decisa collegialmente. Queste decisioni non devono per forza essere sui massimi sistemi: se il partito decide che devi andare in consiglio e dire X, tu vai a dire X e non Y, al massimo Y lo dici su un tema sul quale il partito non si è espresso e quindi sei chiamato ad improvvisare, ma sicuramente non su un tema in cui la linea è chiara.
Personalmente, poi, proprio perché non sono un soldatino, non ho mai votato in alcun congresso la linea del segretario nazionale, ma sempre quella alternativa in cui mi riconosco di più, ed altresì non perdo occasione, in tutte le sedi titolate a prendere le decisioni, di rompere egregiamente le palle su ogni piccolo cavillo che mi trova in disaccordo.
Ma nel momento in cui mi impegno a portare all'esterno la linea del partito, mi attengo a quanto è stato deciso, votato e approvato e non porto sicuramente le mie idee se non sono corrispondenti alla linea, al massimo parlo a titolo personale o per conto della minoranza: posso farlo perché non sono rappresentante istituzionale.
Naturalmente qualche volta i miei dirigenti superiori mi dicono che farei meglio ad andare fuori dai co**ioni, ma non possono farmi una pippa perché rispetto lo statuto fino all'ultima virgola: lo statuto esiste apposta per tutelare l'unità ed altresì per tutelare chi non la pensa come il partito, il quale può farlo all'interno delle regole decise ed approvate dal congresso.
Ci mancherebbe anche che uno si permetta di approfittare della carica che ha avuto grazie al partito per fare propaganda avversa a quello che si è deciso: sarebbe davvero uno strano esempio di democrazia.
guarda, io sposo con poche eccezioni la tua visione della forma partito, arrivando anche ad estenderla a cose magari diverse come possono essere le chiese. Quindi, massima libertà e legittimità dei provvedimenti per gli organi dirigenti del PRC.
Però c'è anche un merito nelle questioni. Del tutto onestamente, ti sembra quello del consigliere comunale un gesto politico? Se sì, come caspita lo avevate selezionato? :boh:
Mi sembra una decisione del tutto spropositata, per quanto capisca che l'antifascismo occupi nel PRC un posto prioritario rispetto ad altri partiti.
nomeutente
08-01-2006, 10:22
@nomeutente
era quell che intendevo, grazie x la spiegazione approfondita
;)
nomeutente
08-01-2006, 10:29
guarda, io sposo con poche eccezioni la tua visione della forma partito, arrivando anche ad estenderla a cose magari diverse come possono essere le chiese. Quindi, massima libertà e legittimità dei provvedimenti per gli organi dirigenti del PRC.
Però c'è anche un merito nelle questioni. Del tutto onestamente, ti sembra quello del consigliere comunale un gesto politico? Se sì, come caspita lo avevate selezionato? :boh:
Mi sembra una decisione del tutto spropositata, per quanto capisca che l'antifascismo occupi nel PRC un posto prioritario rispetto ad altri partiti.
Non ho tutti gli elementi per entrare nel merito della vicenda, ma penso che ciò che è uscito sui giornali sia solo la punta dell'iceberg: l'espulsione è infatti una misura prevista solo in caso di violazioni reiterate o gravi. Naturalmente all'interno del partito (come in tutte le società garantiste) esistono più gradi di giudizio: il collegio dei garanti è infatti istituito a livello di circolo, federale, regionale e nazionale e se qualcuno pensa che la decisione presa dal collegio che l'ha giudicato non sia corretta, può fare ricorso al collegio sovraordinato.
Lucio Virzì
09-01-2006, 11:29
eh si, propio vero, erano tutti innocenti
nn era odio gratuito, te l'assicur
se nn si riesce ad ammettere neache i crimini del fascismo, vuoi che si ammetta anche quelli?
almeno in questo la germania insegna
@nomeutente
era quell che intendevo, grazie x la spiegazione approfondita
Quoto.
Qui occorre un po di memoria storica, di prima mano.
E per chi ha nonni che non hanno fatto la guerra è necessario tanto studio, tanta civiltà, tanta educazione, quella buona.
LuVi
Quoto.
Qui occorre un po di memoria storica, di prima mano.
E per chi ha nonni che non hanno fatto la guerra è necessario tanto studio, tanta civiltà, tanta educazione, quella buona.
LuVi
non oso pensare dove arriveremo quando nn ci saranno piu testimoni a raccontare le loro esperienze
da parte mia posso dire di aver visto e sentito abbastanza, ma gia x molti miei coetanei la cosa è molto diversa
se poi le poche cose che devono sapere i giovani sono quelle che pronuncia qualche cialtrone in campagna elettorale...
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