View Full Version : Nassiriya, la battaglia del ponte
Nassiriya, la battaglia del ponte
Rainews 24 ha trovato le immagini dello scontro a fuoco
dell'agosto del 2004. E Mediaset censura il filmato
Il video degli italiani che sparano
Le urla, l'incessante rumore degli spari, ma anche la disorganizzazione
e le armi che s'inceppano: "Annichiliscilo, Luca, annichiliscilo"
ROMA - Agosto 2004, la battaglia del ponte di Nassiriya. E' il terzo scontro tra i militari italiani e i ribelli ed è ormai guerra vera e propria. A oltre un anno di distanza, RaiNews 24, la stessa tv satellitare che ha portato all'attenzione internazionale il caso del fosforo usato dagli americani a Falluja, ha mandato in onda oggi un lungo video inedito che mostra diversi momenti di quella battaglia. Repubblica.it lo ripropone (diviso in due parti) sul web. Il servizio è di nuovo opera di Sigfrido Ranucci, il giornalista che ha scovato la vicenda del fosforo.
Non sono immagini sanguinose, ma decisamente impressionanti perché raccontano (soprattutto con i suoni e le voci) lo svolgersi dei combattimenti. Il sottofondo sono le esplosioni dei proiettili di grosso calibro, le scariche secche delle mitragliatrici e delle armi leggere, il "wooosh" del missile "Milan" che parte e colpisce una postazione irachena quasi invisibile oltre il fiume. Sopra, sulle immagini delle nuvolette di fumo e dei feriti iracheni che si muovono in lontananza, le voci dei militari italiani, preoccupate, eccitate, arrabbiate come è logico che sia in battaglia.
Si spara e si colpisce. Si vede il "nemico" cadere ferito e si urla "Annichiliscilo, Luca... Porco zio... annichiliscilo". Ma si urla e si grida anche (e molto) per cercare di scambiarsi informazioni, per capire dove sono appostati i nemici e dove gli amici, per evitare di spararsi addosso a vicenda... Si impreca perché le armi, in particolare la mitragliatrice Browning s'inceppa e non spara... Si sentono ufficiali e sottufficiali che invitano a non sprecare munizioni...
I militari italiani che combattono sono carabinieri paracadutisti del Tuscania e i bersaglieri della seconda brigata mobile. Le riprese sono state fatte dagli stessi uomini dell'Arma in quattro fasi: alba, mattina, pomeriggio e notte.
Questa volta, lo "scoop" non sta nella denuncia come nel caso del fosforo. Anzi, qui non c'è quasi denuncia. I fatti, sostanzialmente, sono noti. Ma c'è la guerra: guerra vera con morti e feriti, guerra moderna ma organizzata così così, con le armi che non sparano, le comunicazioni che funzionano male, la paura di spararsi addosso a vicenda. La stessa guerra che in Iraq hanno combattuto e combattono americani e inglesi con perdite rilevanti da "fuoco amico" e tutta l'approssimazione dimostrata nel caso Calipari. La guerra degli italiani mandati a tenere la pace a Nassiriya.
E sulla vicenda esplode anche un caso televisivo. Il video infatti avrebbe dovuto essere trasmesso nella puntata di questa sera della Iene, su Italia1, ma all'ultimo momento Mediaset ha deciso di bloccare la messa in onda. Il perché, è scritto in un comunicato: secondo l'azienda si tratta "di immagini molto confuse dei nostri soldati sotto attacco, commentate da un rappresentante di un'organizzazione denominata Osservatorio militare difesa in modo non conforme agli standard giornalistici dell'azienda, che danno una rappresentazione della presenza in Iraq dei militari italiani lontana dalla realtà di ogni giorno". Una motivazione che non scaccia il sospetto di censura politica.
Fonte: www.larepubblica.it 8.12.05
Video:
1http://www.repubblica.it/2005/l/video/sezioni/esteri/nassiria/nassiria/nassiria.html
2http://www.repubblica.it/2005/l/video/sezioni/esteri/nassiria/nassidue/nassidue.html
-kurgan-
09-12-2005, 11:40
è OVVIAMENTE censura politica.. brava mediaset :rolleyes:
e ora ridiscutiamo pure la par condicio, mi raccomando..
Tra l'altro non c'è proprio niente da censurare, la condotta mi è sembrata esemplare, i Carabinieri appostati in posizione predominante che prima di aprire il fuoco ci pensavano 10 volte, i militari erano assolutamente calmi, ma ovviamente un pò di euforia c'è sempre.
Non ho postato nè per polemizzare sull'operato delle forze armate, che come risulta dal video non si sono messi "a sparare a casaccio" e si sono dimostrati più corretti e professionali degli anglosassoni, nè tantomeno per lanciare frecciate a Mediaset, che è privata e può fare quello che vuole.
Quello però che mi lascia un pò di amarezza è che in Italia ci hanno venduto il tutto come un operazione di pace quando in realtà lì la nostra gente è stata infilata in tutt'altro.
Ciao,
Andala
...
Ma infatti non esistono le missioni di pace, al massimo missioni a bassa intensità lontane dalla linea del fronte come la nostra.
L'ipocrisia di questo governo, che perseguita con il termine "missione di pace", ha fatto si che all'inizio i nostri militari siano stati inviati in Iraq senza i mezzi e i materiali adatti per svolgere in piena sicurezza il loro lavoro, pensavano che Nassiria fosse tranquilla ma poi si sono trovati nella merda senza avere elicotteri e cingolati, ed è un miracolo che non sia morto nessuno durante la battaglia dei ponti, quindi quando un governo manda in missione i militari o li manda equipaggiati o si stà a casa.
LittleLux
09-12-2005, 12:04
è OVVIAMENTE censura politica.. brava mediaset :rolleyes:
e ora ridiscutiamo pure la par condicio, mi raccomando..
Quoto. E poi la dabbenaggine di chi ha scritto un comunicato stampa che più ridicolo ed ipocrita di così non poteva essere.
Feric Jaggar
09-12-2005, 12:04
Le urla, l'incessante rumore degli spari, ma anche la disorganizzazione e le armi che s'inceppano: "Annichiliscilo, Luca, annichiliscilo"
A margine della questione: ma uno, in situazioni di concitazione estrema, si mette ad urlare "ANNICHILISCILO"???
La prossima volta cosa urlerà, "DISARCIVESCOVALIZZALO"? :D
Anche io ho notato sta cosa.. ma hanno ripetuto st'espressione piu' di una volta.. persone diverse mi pare.. "Annichiliscilo annichiliscilo!" .. mah.. chissà cosa gli danno da fumare :sofico:
Spectrum7glr
09-12-2005, 12:19
Quello però che mi lascia un pò di amarezza è che in Italia ci hanno venduto il tutto come un operazione di pace quando in realtà lì la nostra gente è stata infilata in tutt'altro.
Ciao,
Andala
definisci il concetto di "missione di pace"...se uno ti spara cosa devi fare? gli recapiti una lettera in cui gli chiedi perchè ti sta sparando? non rispondi perchè è una "missione di pace" e quindi non ci dovrebbe essere necessità di sparare? allora perchè a tenere l'ordine pubblico non ci mandiamo le cheerleader? "dammi una A...dammi una O...etc etc"...ma per favore...mi sembra onestamente polemica sterile: il fatto che si spari e ci siano scontri a fuoco non esclude che si possa trattare di una missione di "peacekeeping"
A margine della questione: ma uno, in situazioni di concitazione estrema, si mette ad urlare "ANNICHILISCILO"???
La prossima volta cosa urlerà, "DISARCIVESCOVALIZZALO"? :D
Che c'è di strano?
I militari italiani non sono affatto analfabeti come quelli statunitensi, infatti leggono Nitche a colazione.
L'Italia è troppo avanti :D
definisci il concetto di "missione di pace"...se uno ti spara cosa devi fare? gli recapiti una lettera in cui gli chiedi perchè ti sta sparando? non rispondi perchè è una "missione di pace" e quindi non ci dovrebbe essere necessità di sparare? allora perchè a tenere l'ordine pubblico non ci mandiamo le cheeleader? mi sembra onestamente polemica sterile.
Non ho inteso di fare alcuna polemica.
I militari Italiani erano nel loro diritto di difendersi.
Quello che invece non mi và è che siano stati mandati lì partendo dal presupposto che la guerra era finita.
Non ti ricordi la ridicola affermazione di Bush sulla missione compiuta e che la guerra era finita?
Se si va a fare un lavoro bisogna essere coscienti della situazione che si troverà.
Ciao,
Andala :)
Spectrum7glr
09-12-2005, 12:25
Non ho inteso di fare alcuna polemica.
I militari Italiani erano nel loro diritto di difendersi.
Quello che invece non mi và è che siano stati mandati lì partendo dal presupposto che la guerra era finita.
Non ti ricordi la ridicola affermazione di Bush sulla missione compiuta e che la guerra era finita?
Se si va a fare un lavoro bisogna essere coscienti della situazione che si troverà.
Ciao,
Andala :)
ripeto: è polemica sterile...quelli lì sono SOLDATI e se non ci fosse stato pericolo e possibilità di azioni ostili da parte di "ribelli" non avremmo mandato soldati....mandavamo Don Mazzi: è una zona in cui c'è gente armata di Kalashnikv e bazooka, non una periferia degradata.
ripeto: è polemica sterile...quelli lì sono SOLDATI e se non ci fosse stato pericolo e possibilità di azioni ostili da parte di "ribelli" non avremmo mandato soldati....mandavamo Don Mazzi: è una zona in cui c'è gente armata di Kalashnikv e bazooka, non una periferia degradata.
Va bene, come vuoi tu.
E' polemica sterile.
Stammi bene grl
Ciao,
Andala :)
Spectrum7glr
09-12-2005, 12:39
Va bene, come vuoi tu.
E' polemica sterile.
Stammi bene grl
Ciao,
Andala :)
quello che voglio dire è che un filmato del genere nulla aggiunge a quello che già si sa e che di conseguenza non si possono ravvisare gli estremi di una censura politica se si decide di non mandare in onda un filmato del genere...ergo è solo un'occasione per polemizzare...i soldati in Iraq sparano: ok, dove sta la novità? forse qualcuno non lo sapeva ancora?
Lucio Virzì
09-12-2005, 12:55
A margine della questione: ma uno, in situazioni di concitazione estrema, si mette ad urlare "ANNICHILISCILO"???
La prossima volta cosa urlerà, "DISARCIVESCOVALIZZALO"? :D
LOL!
Non l'ho visto, ma per questa perla lo scaricherò.
Sulla vicenda non dico nulla.
LuVi
jumpermax
09-12-2005, 13:16
Non ho inteso di fare alcuna polemica.
I militari Italiani erano nel loro diritto di difendersi.
Quello che invece non mi và è che siano stati mandati lì partendo dal presupposto che la guerra era finita.
Non ti ricordi la ridicola affermazione di Bush sulla missione compiuta e che la guerra era finita?
Se si va a fare un lavoro bisogna essere coscienti della situazione che si troverà.
Ciao,
Andala :)
ma secondo te missione di pace che vuol dire scusa? In una situazione post bellica il vuoto di potere crea sempre spazio per chi intende conquistarlo con la forza, l'assalto per di più se non ricordo male fu fatto da milizie esterne alla città. Mi sembra chiaro quindi che tra i compiti delle truppe in missioni come queste ci siano anche questi, altrimenti l'esercito non servirebbe e si manderebbero solo missioni umanitarie, come si fa ad esempio in caso di terremoti alluvioni e via dicendo...
Link diretto al filmato intero: http://www.rainews24.rai.it/ran24/clips/Video/08122005_256k.wmv
La maggior parte del video se non mi sbaglio è stata ripresa dalla sede della polizia di Nassiryah protetta da quelli del Tuscania (in uniforme nera).
L'ipocrisia di questo governo, che perseguita con il termine "missione di pace", ha fatto si che all'inizio i nostri militari siano stati inviati in Iraq senza i mezzi e i materiali adatti per svolgere in piena sicurezza il loro lavoro, pensavano che Nassiria fosse tranquilla ma poi si sono trovati nella merda senza avere elicotteri e cingolati, ed è un miracolo che non sia morto nessuno durante la battaglia dei ponti, quindi quando un governo manda in missione i militari o li manda equipaggiati o si stà a casa.
Quoto totalmente.
La voglia di partecipare al fianco dell'amico Bush e nel contempo la contrarietà dell'opinione pubblica di fronte a questa guerra, hanno fatto scegliere il solito compromesso all'italiana: battage pubblicitario come se andassimo là solo in missione di pace per ricostruire il paese :rolleyes: e per questo mancata dotazione di MBT e di elicotteri da attacco per non dare troppa visibilità.
Quando mai avremo in Italia il coraggio delle nostre azioni?
Partecipiamo o no?
Se si, allora facciamo del nostro meglio, ed equipaggiamo il nostro contingente con tutto quello che serve (se è una missione di pace e ricostruzione, allora mandiamo solo reggimenti del genio e forti componenti della logistica con una scorta moderata, se è una missione di supporto alla coalizione USA mandiamo reggimenti di fanteria meccanizzata completi ed equipaggiati di tutto punto).
Ciao
Federico
se è una missione di pace e ricostruzione, allora mandiamo solo reggimenti del genio e forti componenti della logistica con una scorta moderata, se è una missione di supporto alla coalizione USA mandiamo reggimenti di fanteria meccanizzata completi ed equipaggiati di tutto punto
ok, mandiamo componenti del genio e una scorta moderata, poi se succede che l' Al Sadr di turno decide di fare casino la nostra componente genio e di scorta moderata se la deve dare a gambe o peggio.
Non siamo noi che abbiamo attaccato i miliziani, sono i miliziani che sono venuti in città
-kurgan-
09-12-2005, 13:46
Non ho postato nè per polemizzare sull'operato delle forze armate, che come risulta dal video non si sono messi "a sparare a casaccio" e si sono dimostrati più corretti e professionali degli anglosassoni, nè tantomeno per lanciare frecciate a Mediaset, che è privata e può fare quello che vuole.
ci ho pensato io a far polemica su mediaset ;)
tra l'altro questa censura mi pare ridicola, non si vede nulla di male nel filmato.
ok, mandiamo componenti del genio e una scorta moderata, poi se succede che l' Al Sadr di turno decide di fare casino la nostra componente genio e di scorta moderata se la deve dare a gambe o peggio.
Non siamo noi che abbiamo attaccato i miliziani, sono i miliziani che sono venuti in città
Non capisco dove tu voglia andare a parare.
Nel caso da te descritto ci saremmo rivolti al contingente militare di zona, così come avviene in altri teatri (penso agli osservatori al confine Libano-Israele ad esempio) o come nello stesso Iraq altri contingenti quando sono in difficoltà.
Invece il nostro ha tutto l'occorrente per mettere sul campo un gruppo operativo di manovra.
Evidentemente, come ribadito più e più volte, non è calibrato SOLO per lo scopo tanto sbandierato.
Tutto qui.
E ribadisco: si decide di appoggiare le forze USA nel controllo del territorio e nella difesa della concessione petrolifera dell'ENI a Nassiriya? bene, allora diciamolo chiaramente all'opinione pubblica e NON mascheriamoci dietro attività secondarie fatte passare per obiettici primari.
Ciao
Federico
Non capisco dove tu voglia andare a parare.
Nel caso da te descritto ci saremmo rivolti al contingente militare di zona, così come avviene in altri teatri (penso agli osservatori al confine Libano-Israele ad esempio) o come nello stesso Iraq altri contingenti quando sono in difficoltà.
Invece il nostro ha tutto l'occorrente per mettere sul campo un gruppo operativo di manovra.
Evidentemente, come ribadito più e più volte, non è calibrato SOLO per lo scopo tanto sbandierato.
Tutto qui.
E ribadisco: si decide di appoggiare le forze USA nel controllo del territorio e nella difesa della concessione petrolifera dell'ENI a Nassiriya? bene, allora diciamolo chiaramente all'opinione pubblica e NON mascheriamoci dietro attività secondarie fatte passare per obiettici primari.
Ciao
Federico
basta sto discorso, l'abbiamo fatto troppe volte...senò scriviamo sempre le stesse cose, io mi ritiro :D
basta sto discorso, l'abbiamo fatto troppe volte...senò scriviamo sempre le stesse cose, io mi ritiro :D
Allora torniamo all'attualità.
:D
Il video è una bella testimonianza live, che mostra la professionalità delle nostre forze armate (almeno fino a quando non arruoleranno te....... :sofico: )
Ciao
Federico
Avranno ripreso l'unica Browing che si è inceppata negli ultimi vent'anni :doh:
Feric Jaggar
09-12-2005, 14:48
Avranno ripreso l'unica Browing che si è inceppata negli ultimi vent'anni :doh:
Fa' pari con il sidecar di Saddam che non andava in moto... :D
Allora torniamo all'attualità.
:D
Il video è una bella testimonianza live, che mostra la professionalità delle nostre forze armate (almeno fino a quando non arruoleranno te....... :sofico: )
Ciao
Federico
ah ah simpatico :p :cry:
Cmq mi pare mancassero un pochino di situation awarness...per il resto tutto bene
Avranno ripreso l'unica Browing che si è inceppata negli ultimi vent'anni :doh:
anche nel video farlocco di Studio Aperto si inceppava la browning, bah!
Feric Jaggar
09-12-2005, 15:24
LOL!
Non l'ho visto, ma per questa perla lo scaricherò.
Sulla vicenda non dico nulla.
LuVi
Quando combattono gli americani, c'è un sottofondo di "shit", "fuck", "yeah", "oh, god"...
Noi no, eh, permettete, siamo speciali, "ANNICHILISCILO"... combatte
Brancaleone da Norcia... :D
-kurgan-
09-12-2005, 15:27
Quando combattono gli americani, c'è un sottofondo di "shit", "fuck", "yeah", "oh, god"...
Noi no, eh, permettete, siamo speciali, "ANNICHILISCILO"... combatte
Brancaleone da Norcia... :D
sarà stato laureato in lettere :D
mica siamo capre come altri, noi..
"Annichilation" diventerà la nuova HIT dell'estate ? :mbe:
beppegrillo
09-12-2005, 15:38
Beh annichilire è italiano, se vi pare così strano che usi il termine, il problema con l'italiano lo avete voi :D
Feric Jaggar
09-12-2005, 15:57
Beh annichilire è italiano, se vi pare così strano che usi il termine, il problema con l'italiano lo avete voi :D
All'assalto:
Mangoldo! Mozzeroti lo capo a tondo!
Indicando gli insorti dall'altra parte del ponte:
E tu, vil marrano, la mia durlindana farà scempio e brani d'onne tua moresca tracotanza!...
e, volgendosi al fante con la mitragliatrice inceppata:
Buon uomo, lo tuo brando parmi spuntato; abbisogna dell'arte del manscalco!
beppegrillo
09-12-2005, 16:17
All'assalto:
Mangoldo! Mozzeroti lo capo a tondo!
Indicando gli insorti dall'altra parte del ponte:
E tu, vil marrano, la mia durlindana farà scempio e brani d'onne tua moresca tracotanza!...
e, volgendosi al fante con la mitragliatrice inceppata:
Buon uomo, lo tuo brando parmi spuntato; abbisogna dell'arte del manscalco!
:asd:
beh meglio che dicano annichilitelo che caxxo, fottuto quà e là ecc, almeno è segno di istruzione maggiore :D
Beh annichilire è italiano, se vi pare così strano che usi il termine, il problema con l'italiano lo avete voi :D
Non vorrei sbagliarmi, ma penso che non sia un termine ripreso direttamente dall'italiano, ma solo la traduzione dell'americano "annihilation".
Mi viene in mente la "doctrine of annihilation".
Ciao
Federico
tatrat4d
09-12-2005, 16:21
Non vorrei sbagliarmi, ma penso che non sia un termine ripreso direttamente dall'italiano, ma solo la traduzione dell'americano "annihilation".
Mi viene in mente la "doctrine of annihilation".
Ciao
Federico
non dal latino?
Il militare con accento Sardo: "ci sono gli Italiani li sotto", che sia un indipendentista ?? :sofico: :sofico: :asd:
beppegrillo
09-12-2005, 16:41
Non vorrei sbagliarmi, ma penso che non sia un termine ripreso direttamente dall'italiano, ma solo la traduzione dell'americano "annihilation".
Mi viene in mente la "doctrine of annihilation".
Ciao
Federico
an|ni|chi|lì|re
v.tr.
1 annientare, distruggere: a. la personalità di qcn. | deprimere, abbattere
ni|chi|lì|smo
s.m.
1 TS filos., dottrina filosofica che nega in modo radicale tutti i valori di ogni società costituita | CO estens., carattere o comportamento incline alla critica aspra e distruttiva della società, spesso accompagnato da profonda sfiducia nell’uomo, nel progresso e nel futuro
2 TS psic., condizione psicopatologica per cui il soggetto è portato a negare l’esistenza di ogni cosa
3 TS stor., polit., ideologia politica rivoluzionaria sviluppatasi in Russia nella seconda metà dell’Ottocento, che si proponeva di distruggere l’ordinamento politico e sociale esistente
Lasciamo perdere per una volta stì americani, il termine credo derivi più da quella corrente filosofica..
Non intendevo questo, ma bensì che per i militari americani è un termine di uso corrente.
Mi ricordo vagamente una "doctrine of annihilation", Google riporta qualcosa a riguardo, per questo ipotizzo che la parola pronunicata dai nostri soldati (che nella nostra lingua risulta molto desueta e anche forbita) sia usata in ambito militare come traduzione dal corrispondente inglese/americano.
Google mi trova anche una "Strategies of Annihilation" ripresa da "The American Way of War".
Ciao
Federico
Una cosa che non mi piace è questa censura pseudo buonista che c'è in Italia, come durante la guerra nel Kosovo, ma i nostri piloti bombardano ? si, no. boh, non si sà, conferme, smentite ... non deve essere simpatico per quei piloti aver rischiato la pelle "top secret".
E poi, da quando a Nassiria abbiamo mandato carri e Mangusta, niente più servizi televisivi, niente più foto, non si sà più un cazzo, mi raccomando che non si vedano i cannoni :rolleyes:
Una cosa che non mi piace è questa censura pseudo buonista che c'è in Italia, come durante la guerra nel Kosovo, ma i nostri piloti bombardano ? si, no. boh, non si sà, conferme, smentite ... non deve essere simpatico per quei piloti aver rischiato la pelle "top secret".
quoto
E poi, da quando a Nassiria abbiamo mandato carri e Mangusta, niente più servizi televisivi, niente più foto, non si sà più un cazzo, mi raccomando che non si vedano i cannoni :rolleyes:
beh non è vero, le informazioni sono sempre le stesse, e anche alla tele hanno fatto vedere gli Ariete in esercitazione, di foto ne trovi se guardi in giro, sicuramente non piovono dal celo, anche perchè al contrario che in US la considerazione per le forze armate in italia è abbastanza bassina, insomma, a nessuno glie ne frega niente ammeno che qualcuno non crepa in missione.
la considerazione per le forze armate in italia è abbastanza bassina, insomma, a nessuno glie ne frega niente ammeno che qualcuno non crepa in missione.
Da un'indagine il 58% degli Italiani hanno fiducia nelle FA, prima del Iraq era il 67% però
Da un'indagine il 58% degli Italiani hanno fiducia nelle FA, prima del Iraq era il 67% però
eh, avere fiducia è una cosa, interessarsi a esse è un altra ;)
Speriamo vengano mantenuti questi impegni ...
http://www.amid.it/default.asp?link2=262&link=News_&t=news&titolo=dal%20programma%20di%20governo%20dei%20%20DS:%20La%20riforma%20della%20Rappresentanza%20Militare&crt=
Capirossi
09-12-2005, 21:02
Quello però che mi lascia un pò di amarezza è che in Italia ci hanno venduto il tutto come un operazione di pace quando in realtà lì la nostra gente è stata infilata in tutt'altro.Ciao,
Andala
Portare la pace con le armi ? :mbe: :mbe: :mbe:
Portare la pace con le armi ? :mbe: :mbe: :mbe:
Il regime nazifascista è stato sovverchiato raggiungendo la pace tra gli stati Europei a colpi di diplomazia ? :asd:
Portare la pace con le armi ? :mbe: :mbe: :mbe:
luoghi comuni, avanti il prossimo
Capirossi
10-12-2005, 12:56
Il regime nazifascista è stato sovverchiato raggiungendo la pace tra gli stati Europei a colpi di diplomazia ? :asd:
Sarebbe stato meglio :)
Capirossi
10-12-2005, 12:57
luoghi comuni, avanti il prossimo
:rolleyes:
Sarebbe stato meglio :)
il punto è che nella realtà le cose non vanno cosi
Sarebbe stato meglio :)
"Signor Adolf, per favore, potrebbe ritirare le truppe e finire di gassare gli Ebrei ?" ... "Si certo amici"
:rolleyes:
EugenioCazzidui
10-12-2005, 14:30
Asd... nono, non so se si è capito, l'Iraq è stato invaso illegalmente e solo in seguito l'ONU ha dovuto legittimare un tale atto di prepotenza, che non fa che dimostrare come il diritto internazionale sia ormai piegato alla legge dell'unico Poliziotto Mondiale.
Non si è portata nessuna pace, quella c'era prima. Ora c'è una guerra di popolo che coinvolge tutto il paese (un recente sondaggio commissionato dal ministero della difesa inglese ha evidenziato come UN IRACHENO SU DUE APPOGGI LE AZIONI DELLA GUERRIGLIA) contro un esercito di occupazione e il regime da esso instaurato. Che sarà pure un regime democratico (come se questo cambi qualcosa), ma che è stato piazzato lì in barba al principio di autodeterminazione dei popoli, altro cardine fondamentale di quel diritto internazionale ormai ridotto a cadavere.
tatrat4d
10-12-2005, 14:37
Asd... nono, non so se si è capito, l'Iraq è stato invaso illegalmente e solo in seguito l'ONU ha dovuto legittimare un tale atto di prepotenza, che non fa che dimostrare come il diritto internazionale sia ormai piegato alla legge dell'unico Poliziotto Mondiale.
scusa, sbaglio o deve essere il CdS delle NU a dichiarare l'illegalità (o la potenziale minaccia all'ordine e alla sicurezza mondiali) di un comportamento dei propri Stati membri?
Siccome è materialmente impossibile quantomeno per i paesi con diritto di veto, sgombrerei il campo da valutazioni di legalità int.le (che cmq copre l'azione dei soldati italiani, ed attualmente quella di ogni paese della "coalizione"). ;)
EugenioCazzidui
10-12-2005, 14:56
L'invasione di uno stato sovrano membro dell'Onu deve essere autorizzata dal Consiglio di Sicurezza. Così non è avvenuto, quindi la prima fase dell'invasione (fino alle risoluzioni che, appunto, riconoscevano ufficialmente la situazione che ormai si era creata nel paese) ha costituito semplicemente un atto di prepotenza illegale.
tatrat4d
10-12-2005, 15:05
il controllo di legittimità avviene a posteriori e deve prevedere una sanzione. Con questo non voglio dire che l'ONU abbia legittimato la guerra con le risoluzioni successive al maggio 2003, o con la precedente 1441 (cmq invocabile in modo "paraculesco" dagli USA), ma che non abbia nemmeno fatto il contrario, come sarebbe stato suo compito (in pratica impossibile). Gli stati membri permanenti del CdS hanno pienissima sovranità militare (l'art. 107 della Carta suona maluccio per noi ad esempio :D ).
Mi scuso cmq per l'OT.
Tra l'altro non c'è proprio niente da censurare, la condotta mi è sembrata esemplare, i Carabinieri appostati in posizione predominante che prima di aprire il fuoco ci pensavano 10 volte, i militari erano assolutamente calmi, ma ovviamente un pò di euforia c'è sempre.
*
ma cmq...come diavolo parlano? :p
Cmq secondo me non erano del tuscania :read:
dantes76
10-12-2005, 17:20
L altra settimana e' tornato un mio amico dall iraq, mi raccontava propio di questo episodio,( e non solo questo: a luglio si sono trovati sotto fuoco "Amico" verso le 12.00Pm, in particolare e stato colpito un bagno..immaginate il posto a quell ora...) chiedendomi se le tv ne avessero parlato, io risposi no, adesso a quanto posso vedere ne stanno parlando, inoltre stiamo decidendo se pubblicare alcune foto della normalita' e del super equipaggiamento italiano in Iraq, questa decisione naturalmente spetta a lui...
dantes76
10-12-2005, 17:21
luoghi comuni, avanti il prossimo
non si porta niente li, perche non abbiamo i mezzi per gestire questa situazione.
dantes76
10-12-2005, 17:23
Il regime nazifascista è stato sovverchiato raggiungendo la pace tra gli stati Europei a colpi di diplomazia ? :asd:
bel nesso, deduco una conoscenza storia elevata
dantes76
10-12-2005, 17:36
eh, avere fiducia è una cosa, interessarsi a esse è un altra ;)
conosci questo veicolo?
http://img459.imageshack.us/img459/4800/vbl4lato3mz.jpg
e questo?
http://img484.imageshack.us/img484/9159/fclv109lc.jpg
Puma e VTLM nuovi di zecca, ma che c'entra ?
bel nesso, deduco una conoscenza storia elevata
Si in effetti la WWII è stata una scaramuccia per niente vinta per esempio grazie allo sbarco in Normandia che sanno tutti essere stato una gita di Boy Scout.
dantes76
10-12-2005, 18:22
Puma e VTLM nuovi di zecca, ma che c'entra ?
sai se non presenti in iraq?
in particolare il primo,
sai se non presenti in iraq?
in particolare il primo,
Il Puma è in Iraq, il VTLM non sò se lo hanno ancora consegnato :muro:, Ariete e Dardo ci sono.
http://img349.imageshack.us/img349/6828/nonoraids0042jt.jpg
majin mixxi
10-12-2005, 19:31
io comunque avrei urlato FRAGGALO :D
dantes76
10-12-2005, 19:33
Il Puma è in Iraq, il VTLM non sò se lo hanno ancora consegnato :muro:, Ariete e Dardo ci sono.
http://img349.imageshack.us/img349/6828/nonoraids0042jt.jpg
a me risulta che non c'e' ne siano puma in iraq; inoltre volevo segnalarti questo link...
http://www.analisidifesa.it/numero40/lett-lettere.htm
Ps: quelli in foto sono del 9°?
Ho una decina di foto di Puma nel deserto. A me sembrano della folgore
dantes76
10-12-2005, 19:46
Ho una decina di foto di Puma nel deserto. A me sembrano della folgore
a me 9°,anche perche non mi risulata che la folgore ne abbia in iraq, astento hanno i Vm con i sacchi di sabbia nella toretta al posto delle paratie in metallo(saldate sul luogo)
a me 9°,anche perche non mi risulata che la folgore ne abbia in iraq, astento hanno i Vm con i sacchi di sabbia nella toretta al posto delle paratie in metallo(saldate sul luogo)
Il nono non gira a volto scoperto e non ha il basco rosso ... la Folgore e il Tuscania hanno i Puma e i VM, poi ci sono i Bersaglieri con Dardo e VCC e la Ariete con i Centauro.
Hai visto quanti Striker e Humvee sono saltati ?, non è che siano messi meglio gli USA :rolleyes:
io comunque avrei urlato FRAGGALO :D
:asd:
molto, molto pertinente :p
Per Dantes, quelli sul Puma sono parà del 187°
In iraq i Puma ci sono, anche se in questo momento non credo, dato che i parà sono tornati a casa (ora ci sono i bersaglieri dell' 11°), ma quando c'erano i parà c'erano, anche in afghanistan ci sono, vengono usate dagli alpini.
Invece le Puma del Tuscania sono sicuramente in iraq
Il VTLM in iraq ancora non c'è
Puma in afghanistan
http://img225.imageshack.us/img225/7884/533183991jt.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=533183991jt.jpg)
Cmq secondo me non erano del tuscania :read:
Tuscania 100%
Chissà le risate che si faranno quelli del 9° :D
Per Dantes, quelli sul Puma sono parà del 187°
In iraq i Puma ci sono, anche se in questo momento non credo, dato che i parà sono tornati a casa (ora ci sono i bersaglieri dell' 11°), ma quando c'erano i parà c'erano, anche in afghanistan ci sono, vengono usate dagli alpini.
Invece le Puma del Tuscania sono sicuramente in iraq
Il VTLM in iraq ancora non c'è
Puma in afghanistan
http://img225.imageshack.us/img225/7884/533183991jt.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=533183991jt.jpg)
Fino a che calibro lo hanno blindato ? :mbe:
Fino a che calibro lo hanno blindato ? :mbe:
7,62AP credo, poi c'è la predisposizione per un kit aggiuntivo (stile ariete)
7,62AP credo, poi c'è la predisposizione per un kit aggiuntivo (stile ariete)
A me sconfinfera molto il VTLM con le corazze aggiuntive per il 14.5 perforante sovietico :sofico: :sofico:
dantes76
12-12-2005, 00:14
Per Dantes, quelli sul Puma sono parà del 187°
In iraq i Puma ci sono, anche se in questo momento non credo, dato che i parà sono tornati a casa (ora ci sono i bersaglieri dell' 11°), ma quando c'erano i parà c'erano, anche in afghanistan ci sono, vengono usate dagli alpini.
Invece le Puma del Tuscania sono sicuramente in iraq
Il VTLM in iraq ancora non c'è
Puma in afghanistan
http://img225.imageshack.us/img225/7884/533183991jt.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=533183991jt.jpg)
non so chi ti da le notizie sugli avvicendamenti, ma i para' sono ancora in iraq...
e i puma sono li solo per figura, in quanto ancora i carristi con quel brevetto sono pochi, visto che l unico poligono abilitato all adestramento per il puma, si trova in puglia, e per adesso non possono esrcitarsi, inquanto chiuso, o perlomeno non abilitato...
inoltre quelli in foto sono del 9° battaglione Col Moschin
Ps: le foto , che posti(non so se ti rendi conto) sono foto di facciata, quando i nostri andarono in Kosovo(all inizio) trovarono una situzione critica come logistica( siamo stati gli ultimi ad arrivare) e quando venne l allora ministro della difesa, in tv si vide il campo tutte bello e buono...in realta i cessi come le doccie..non erano funzionati..un mio amico che' nei bersagliari, a quel tempo si fece una doccia dopo 15 giorno, ma l importante e' fotografare il tutto che funzionasse benissimo...a dimenticavo: in iraq il calcio piegovelo dei para' come in generale dei fuc assaltatori, lo tengono su con l elastico...
dantes76
12-12-2005, 00:15
7,62AP credo, poi c'è la predisposizione per un kit aggiuntivo (stile ariete)
appena mettono qualche kit aggiuntivo , gli ariete, li devono spingere....
dantes76
12-12-2005, 00:21
Il nono non gira a volto scoperto e non ha il basco rosso ... la Folgore e il Tuscania hanno i Puma e i VM, poi ci sono i Bersaglieri con Dardo e VCC e la Ariete con i Centauro.
Hai visto quanti Striker e Humvee sono saltati ?, non è che siano messi meglio gli USA :rolleyes:
per carita'' gli altri non sono messi meglio..anzi come mezzi non possiamo lamentarci..ma e la quantita che fa piangere..
hai percaso notato se durante la battaglia dei ponti, si e' alzato in volo qualche mangusta?
Ps:lol chi ti ha raccontato che non girano a volto scoperto?
gli unici che un certo grado di riservatezza, sono quelli del G.i.s e nocs
per quanto riguarda il 9° , quando sono stato prima a pisa e dopo a livorno, ho avuto l oppurtubita' di conoscerne, qualcuno...ho una video cassetta, con loro che si esercitavano su un isolotto, gruppo difesa , gruppo attacco....una cosa paurosa, naturalmente pure li a volto scoperto, come nelle missioni, tranne nelle ricognizioni o quando sono di supporto....ma quella foto e stata staccata da un depliant...Ps i miei preferiti sono i com.sub.in
appena mettono qualche kit aggiuntivo , gli ariete, li devono spingere....
Gli ariete verranno tutti rimotorizzati con il motore da 1500 Cv quando andranno in revisione.
si e' alzato in volo qualche mangusta?
Non C'erano, il cannone è cattivo da vedere, dillo a Martino :D
ma e la quantita che fa piangere..
Bisogna anche dire che molti mezzi sono nuovi, le consegne ancora in corso.
dantes76
12-12-2005, 12:25
Bisogna anche dire che molti mezzi sono nuovi, le consegne ancora in corso.
ecco il punto e' questo, l italia era pronta a affrontare una missione del genere?
ma ti rendi conto che a nassirya, la basa era protetta da alcuni sacchi e fusti di sabbia? e si trovava a un incrocio trafficato..
ma e possibile che quando sono sotto attacco, non si alzi in volo un solo mangusta? dico uno solo...su alcuni Vm torpedo 90 hanno i teloni in gomma buoni in bosnia, dove i cecchini sparavano anche da 1Km di distanza ma in iraq dove gli assalti li fanno con gli ak47, mi vuoi dire che protezione danno?
non so chi ti da le notizie sugli avvicendamenti, ma i para' sono ancora in iraq...
I parà sono rientrati, adesso c'è l' 11° bersaglieri, la Folgore è stata in iraq ben 5 mesi, al contrario dei soliti 4.
da: Il Tirreno del 31.08
LIVORNO. La Folgore torna a casa. Dopo cinque mesi di missione in Iraq (il periodo più lungo sostenuto da un reparto italiano), i paracadutisti in questi giorni vengono avvicendati dalla Brigata corazzata Ariete.
I rientri sono già iniziati ed entro i primi dieci giorni di settembre rientreranno all’aeroporto di Pisa gli ultimi reparti e le bandiere.
e i puma sono li solo per figura, in quanto ancora i carristi con quel brevetto sono pochi, visto che l unico poligono abilitato all adestramento per il puma, si trova in puglia, e per adesso non possono esrcitarsi, inquanto chiuso, o perlomeno non abilitato......
proprio no, il 187° aveva fatto la conversione su Puma esattamente prima di partire per l'iraq, e non in puglia, in puglia c'è la scuola truppe corazzate, non c'entrano i Puma
inoltre quelli in foto sono del 9° battaglione Col Moschin
guarda il fregio sul basco, non è quello del nono
PS: è un reggimento
Ps: le foto , che posti(non so se ti rendi conto) sono foto di facciata, quando i nostri andarono in Kosovo(all inizio) trovarono una situzione critica come logistica( siamo stati gli ultimi ad arrivare) e quando venne l allora ministro della difesa, in tv si vide il campo tutte bello e buono...in realta i cessi come le doccie..non erano funzionati..un mio amico che' nei bersagliari, a quel tempo si fece una doccia dopo 15 giorno, ma l importante e' fotografare il tutto che funzionasse benissimo...a dimenticavo: in iraq il calcio piegovelo dei para' come in generale dei fuc assaltatori, lo tengono su con l elastico...
quelle che posto sono foto della realtà del nostro contingente, e non sono foto "pubblicitarie" fatte dallo stesso EI ma foto di inviati indipendenti, ti sfugge che le Puma consegnate sono già 200 (fonte RID)?
Puma del Tuscania in iraq
http://img511.imageshack.us/img511/9417/puma29ij.th.jpg (http://img511.imageshack.us/my.php?image=puma29ij.jpg)
Parà del 187° sempre con Puma
http://img388.imageshack.us/img388/3888/folgoreraids37ic.th.jpg (http://img388.imageshack.us/my.php?image=folgoreraids37ic.jpg)
ecco il punto e' questo, l italia era pronta a affrontare una missione del genere?
direi proprio di si, i nostri soldati in iraq attualmente (prima di un anno e mezzo fa no) hanno quanto di meglio gli si potesse dare.
Anche dal punto di vista logistico.
Gli anni della Bosnia o della Somalia sono lontani anni luce
ma ti rendi conto che a nassirya, la basa era protetta da alcuni sacchi e fusti di sabbia? e si trovava a un incrocio trafficato..
questa è stata una cazzata, concordo, ma ti assicuro che non è stata colpa dei CC sul luogo decidere di posizionarsi li
ma e possibile che quando sono sotto attacco, non si alzi in volo un solo mangusta? dico uno solo...su alcuni Vm torpedo 90 hanno i teloni in gomma buoni in bosnia, dove i cecchini sparavano anche da 1Km di distanza ma in iraq dove gli assalti li fanno con gli ak47, mi vuoi dire che protezione danno?
all' epoca non li avevamo, e comunque attualmente ci sono 2 mangusta pronti in 15 e H24 (e anche 6 mortai da 120 pronti in 4)
I VM90 hanno le loro pecche, ma hanno di buono che essendo aperti (portiere e teloni sono stati eliminati) in caso di attacco tutti gli occupanti del mezzo possono rispondere al fuoco sviluppando una concentrazione maggiore, una pattuglia del monte cervino si è salvata proprio perchè il VM era "aperto".
dantes76
12-12-2005, 13:05
I parà sono rientrati, adesso c'è l' 11° bersaglieri, la Folgore è stata in iraq ben 5 mesi, al contrario dei soliti 4.
da: Il Tirreno del 31.08
Rao e 9° restano ?
yossarian
12-12-2005, 13:16
Quando combattono gli americani, c'è un sottofondo di "shit", "fuck", "yeah", "oh, god"...
Noi no, eh, permettete, siamo speciali, "ANNICHILISCILO"... combatte
Brancaleone da Norcia... :D
della serie "seguitemi miei pugnaci" :D
Battute a parte, sicuramente dimostra più cultura di tanti traduttori di libri di fisica che utilizzano il termine annichilazione (che ormai è entrato nel vocabolario tecnico honoris causa) per tradurre annihilation
Rao e 9° restano ?
certo, 2 distaccamenti del 9 e 1 del RAO
Tornando in topic, il filmato dice che siamo nell' Agosto 2004, durante una "terza battaglia dei ponti", ma sinceramente io non lo ritengo possibile, perchè nel filmato si vedono chiaramente dei bersaglieri, e ad agosto non c'erano bersaglieri, che invece c'erano il 6 Aprile 2004, quando ci fu la prima battaglia dei ponti, e la cosa è ancora più accentuata dal fatto che il cameraman dice "ecco i ponti che abbiamo conquistato", e questo combacerebbero anche con il filmato, in quanto i ponti furono riconquistati durante la mattinata, e il montaggio del video suggerisce che la parte iniziale si svolga nel pomeriggio per poi passare alla sera e alla notte.
Inoltre i CC si trovano sulla sponda dell' eufrate che guarda verso Animal House vicino al cosiddetto ponte Alpha.
La prova definitiva che siamo in Aprile si ha proprio guardando Animal House, dato che la si vede ancora "inpiedi", dato che dopo la seconda battaglia dei ponti animal house risulterà parzialmente crollata.
Animal house prima della seconda battaglia e come si vede nel video
http://www.hwtweakers.net/immagini/rootkill/nassirya.gif
Interessante opinione da paginedidifesa.it
Ammetiamolo! Molti di noi 5 anni fa si auguravano una sconfitta del CS che aveva trattato male le forze armate con misssioni su missioni,tagliando i fondi e con alcuni "colpi bassi" alle tradizioni dell'esercito(ricordate il cosiddetto complotto contro la Folgore,la polemica sulle mostrine e sulla snaturazione dell'essenza del soldato schiacciato dal nuovo "soldato di pace"?)Si sperava così in una netta inversione di tendenza con il CD,che nn solo nn c'è stata, ma ci siamo trovati con qualcuno di persino peggio(e nn era facile...):tagli mostruosi,disattenzione costante,missioni fatte con superficialità con la scusa della pace x avere poltrone all'ONU che tanto non avremo mai,riforme strutturali doverose mai fatte ecc...e soprattutto la chicca:una PAVIDITA' miltare di fronte al rischio che ha scioccato tutti i cosiddetti "interventisti" facendo rimpiangere il coraggio di D'Alema che il suo lavoro in Kosovo l'aveva comunque fatto.Già xchè voi parlate tanto dell'Iraq(lasciate perdere,era una situazione troppo particolare,Illegalità internazionale,impopolarità terribile,motivazione poco convincente)ma aveta gia'dimenticato il mitico "armiamoci e restiamo casa" in Afghanistan dopo 11/9?Dichiarazioni eccezzionali:nn ci tireremo indietro ,faremo la nostra parte,li andremo a prendere ovunque...accompagnate pero dal:nn adesso a guerra finita x scortare i convogli umanitari...RIDICOLO!!!La verità è che il CD che doveva essere il + coraggioso ,forte e nazionalista si è dimostrato un flop colossle.Mi dispiace ammetterlo,sono di destra(nn estrema)ma in questi anni abbiamo toccato il fondo nn solo coi bilanci ma anche in credibilità internazionale arrivando solo a cose fatte x prendersi un po' di gloria rischiando poco(almeno così pensavano)E' vero che la guerra contro i Talebani l'hanno fatto gli Angloamericani,ma poi piano,piano son arivati tutti x braccare il nemico,tranne gli Italiani i primi a impegnarsi(a parole)ma gli unici a nn andare(Operazione Anaconda x chi avesse poca memoria)Siamo arrivati solo dopo 2 anni quando c'è l'hanno chiesto(se no col cavolo)con regole di ingaggio limitate x ridurre il rischio e la solita figuraccia internazionale(l'inutile polemica sulla natura dell'operazione tra Martino ed il Col.King)Questo xche i duri di destra hanno sfoderato a sorpresa un partito Mammista-Attendista clamoroso che ha bloccato ogni politica estera seria.Poi l'Iraq:la fretta di partire e il dilettantismo del CD ci ha portatto ad avere una impostazione della missione che era già stata bocciata dalla storia:quella dove ognuno fa quello che gli pare con le proprie regole di ingaggio,arrivando addirittura ad inventarsi una missione diversa da quella degli altri contingenti presenti per prendere le distanze dalla guerra impopolare e nn essere "contaminati dagli altri che magari sparano"Il risultato:una missione organizzata male e gestiata peggio che si basa su una serie di illusioni ed elusioni x dirla alla Generale Mini.Nn si era mai arrivati ad un abuso della retorica come in questi anni dove le esigenze politiche hanno continuamente prevalso su quelle operative,con una fobia nel vedere i nostri soldati che sparano.Purtroppo la presunta furbizia di chi crede di potersi schivare il combattimento arrivando dopo nn paga xchè quella che noi chiamiamo missione di pace e'solo un dopoguerra e il dopoguerra è come lo fai tu,puo essere di mantenimento ,di imposizione o di guerra stessa,diipende da come è organizzato il contingente INTERNAZIONALe ,nn solo quello Italiano.Dipende dalla volonta'politico militare di impegnarsi per influenzare tutte i fattori interni ed internazionali(Iran,Siria...)che possono compromettere la sicurezza.Mandare solo i soldati con un mandato nn basta xchè i troppi fattoriesterni da Nassyria possono compromettere il loro operato.E' qui casca l'asino.Xchè Fassino e Minniti nn hanno preso ad esempio la loro impostazione della Bosnia e del Kosovo invece di litigare x un anno sul mandato?Forsenn si sono neanche accorti di quello che avevano fatto?Anche se poi il Kosovo è riesploso xchè L'onu nn ha risolto nesun problema politico-economico il contingente ben organizzato e amalgamato ècomunque in grado di nn farsi travolger passivamente dagli eventi.Finchè si partirà solo per partire, e finchè il CS nn farà valere la sua esperienza ed il coreggio dimostrato nel '99 chiunque ci sarà al governo cambierà poco temo.Così siamoal paradosso,a dover sperare nel CS (che al governo é ben diverso che all'oppsizione,dove deve tenersi buoni Verdi,Comunisti e Rifondaroli,mentre al governo puo contare suoi voti del CD,bravi a fare le guerre solo all'opposizione)Se dovessi giudicare dagli interventi dei 2 DS,dalla loro serietà dimostrata in guerra nel 99 qualche speranza c'è,ma e' meglio nn illudersi troppo.PS:scusate la lunghezza dello sfogo e gli errori di scrittura ma devo aver toccato qualche tasto che mi ha reso impossibile correggerli senza incasinare tutto.
zerothehero
12-12-2005, 22:25
matrix sta trasmettendo il video..
Cmq ottimo..sembrano tranquilli, professionali e capaci.
Beelzebub
12-12-2005, 22:50
Vero. Anche se c'è un normale velo di cameratismo, sono molto attenti nell'uso delle armi, nella scelta dei bersagli, nell'evitare di colpire i compagni, ecc...
Basta guardare quante conferme sono necessarie prima di poter sparare il razzo, o prima di sparare 2 o 3 raffiche contro un obiettivo.
Le espressioni come "annichiliscilo", non mi sembrano scioccanti... queste persone hanno fatto della guerra la loro professione, si sono addestrate appositamente per questo, in quelle situazioni penso sia fisiologica un pò di esaltazione... trovo quindi di cattivo gusto il continuo sensazionalismo di Mentana...
zerothehero
12-12-2005, 23:00
Vero. Anche se c'è un normale velo di cameratismo, sono molto attenti nell'uso delle armi, nella scelta dei bersagli, nell'evitare di colpire i compagni, ecc...
Basta guardare quante conferme sono necessarie prima di poter sparare il razzo, o prima di sparare 2 o 3 raffiche contro un obiettivo.
Le espressioni come "annichiliscilo", non mi sembrano scioccanti... queste persone hanno fatto della guerra la loro professione, si sono addestrate appositamente per questo, in quelle situazioni penso sia fisiologica un pò di esaltazione... trovo quindi di cattivo gusto il continuo sensazionalismo di Mentana...
Deve portare la pagnotta a casa..immagino come le avrebbe presentate Santoro (che diede il meglio di sè con la balla della "strage di jenin").
Ottimo comportamento dei soldati, almeno da quello che si vede dai filmati girati da loro stessi ovviamente. :fagiano: ..si vede che non sono delle reclute inesperte.
Dreadnought
12-12-2005, 23:16
Stavo vedendo prima il filmato su rainews24 (tra l'altro ero allo scuro di tutto, ho girato per caso e mi sono messoa guardare, era interessante), comportamento esemplare, sono d'accordo con molti di voi.
...ma sinceramente questo filmato mostrato a "un italiano qualsiasi" rischia più che altro di tirare fuori inutili polemiche :/
ho visto ieri sera tra rai3 e matrix i video delle battaglie.....Spettacolo!Ma avete visto che cameratismo che c'è tra i soldati? Queste sì che sono soddisfazioni! W l'italia e W i nostri soldati!
mi sono piaciuti un sacco, mi è piaciuto lo spirito con il quale stavano laggiù. E qualcuno s stupisce perchè dovevano essere in missione di pace? Ma non prendiamoci x il culo....quella è una fossa piena di serpenti a sonagli da stanare, la pace si fa piano piano.....
meno male che i pacifisti non salgono mai ai governi.sai come era palloso il mondo :asd:
Molto interessante il video della terza battaglia dei ponti, quelli dove c'erano i Lagunari, erano sotto un fuoco intenso e rispondevano in modo preciso e coordinato eliminando le sorgenti fi fuoco nemiche, trasmissioni radio chiare e precise, tutti tranquilli, un comportamente esemplare.
Beelzebub
13-12-2005, 11:00
Una cosa che mi ha colpito è stato quando sparavano contro la casetta, nel secondo video. E' passato un pick-up, e un paio di persone che correvano verso la casetta. Non hanno sparato a vista, ma si sentiva chiaramente qualcuno che ordinava di non sparare prima di aver visto cosa avessero in mano gli uomini, e cosa ci fosse sul furgone.
Interessante opinione da paginedidifesa.it
[cut]
Bell' articolo , chissà se diranno che sono comunisti/cattopacifisti/noglobal anche loro .
Deve portare la pagnotta a casa..immagino come le avrebbe presentate Santoro (che diede il meglio di sè con la balla della "strage di jenin").
Ottimo comportamento dei soldati, almeno da quello che si vede dai filmati girati da loro stessi ovviamente. :fagiano: ..si vede che non sono delle reclute inesperte.
Concordo al 100%
ecco il secondo video, andate al link e selezionate "parte 3", dopo 30 secondi di dialogo tra Mentana e gli altri parte il video
http://www.matrix.mediaset.it/index.shtml
E' ma la Puma non piace a dire il vero, convertirei parte degli ordini della 4x4 verso il VTLM che mi pare più moderno e versatile.
matrix sta trasmettendo il video..
Cmq ottimo..sembrano tranquilli, professionali e capaci.
si erano tranquilli, ma porc non sapevano dove stavano gli altri reparti gli si inceppa la mitragliatrice hanno pochi colpi boh ma non me ne intendo
si erano tranquilli, ma porc non sapevano dove stavano gli altri reparti gli si inceppa la mitragliatrice hanno pochi colpi boh ma non me ne intendo
per quanto riguarda gli altri reparti l'ho notato anche io, c'era qualche problema di comunicazione tra EI e CC, la mitragliatrice a mio parere non si era inceppata, era solo il primo colpo incamerato male, infatti si sente rumore di scarrellamento e poi comincia a sparare senza problemi.
Riguardo i colpi, a me pareva dicessero solo risparmiate munizioni
Beelzebub
14-12-2005, 10:22
si erano tranquilli, ma porc non sapevano dove stavano gli altri reparti gli si inceppa la mitragliatrice hanno pochi colpi boh ma non me ne intendo
Può capitare che una mitragliatrice si inceppi, soprattutto in determinate condizioni ambientali...
beh dicevano sen non vado errato non sprecate munizioni che dopo potrebbe servirci, se ne avevano un cariolata avrebbe bucherellato tutti gli edifici presenti :D
Beelzebub
14-12-2005, 10:32
Se avessero detto: "fuoco a volontà", qualcuno avrebbe sicuramente avuto da dire su come sprecano i soldi dello Stato... :sofico:
Se avessero detto: "fuoco a volontà", qualcuno avrebbe sicuramente avuto da dire su come sprecano i soldi dello Stato... :sofico:
si, e oltre a questo avrebbero detto che i nostri sparano a cazzo
Quando le caramelle dei soldati italiani hanno calibro 12,7
Giovanni Bernardi, 15 dicembre 2005
Abbiamo visto alla televisione dei militari italiani che sparano per uccidere. Il mito del soldato italiano che porta caramelle, nonostante l’impegno della Difesa per farcelo credere, è finito. Sul video ‘pirata’ trasmesso prima da RaiNews24 e poi da altre emittenti si è generato un polverone. Qualcuno si è perfino dato da fare per dimostrare che l’Esercito, inviato in ‘missione di pace’, ha invece ammazzato circa 200 iracheni, un dato inventato e che non è mai stato confermato da fonti ufficiali: l’Esercito non ha fornito dati; gli insorti nemmeno.
Il video, ripreso durante la cosiddetta ‘prima battaglia dei ponti di Nassiriya’, dopo essere stato trasmesso da RaiNews24 e posto online dalla stessa rete, è stato ripreso il 12 dicembre da Matrix, trasmissione condotta in seconda serata da Enrico Mentana. Presenti alla trasmissione, il segretario dei Ds, Piero Fassino, e il sottosegretario all’Interno Alfredo Mantovano, ‘dal 25 maggio 2005 delegato per le materie di competenza del dipartimento della pubblica sicurezza, del commissario per il coordinamento delle iniziative antiracket e antiusura e del commissario per il coordinamento delle iniziative di solidarietà per le vittime dei reati di tipo mafioso’ (fonte: www.interno.it).
Il ministero della Difesa, che sembra sia competente per le questioni che riguardano le operazioni militari oltremare, dispone di un ministro (Antonio Martino) e quattro sottosegretari (Filippo Berselli, Salvatore Cicu, Francesco Bosi, Rosario Giorgio Costa), oltre a un capo di stato maggiore della difesa, tre capi di stato maggiore di forza armata e un comandante generale dei Carabinieri. Che ci faceva Alfredo Mantovano a Matrix per parlare di Antica Babilonia, che non sembra abbia delle connesioni con racket, usura e vittime di reati di tipo mafioso? A disagio è sembrato quando ha citato il lanciatore di granata a razzo controcarro di fabbricazione russa usato dagli iracheni (Rpg, Raketniy Protivotankoviy Granatomet, Rocket-Propelled Grenade) chiamandolo ‘Pierregì’.
A parte queste ‘gag’ offerteci senza sovrapprezzo dalle istituzioni, la condotta della trasmissione da parte di Mentana è stata molto corretta. Bizzara però l’idea di chiamare in trasmissione (al telefono) il generale Roberto Ranucci, attuale comandante della Italian Task Force Iraq, per commentare le immagini di fatti avvenuti a Nassiriya quando lui non c’era e – ovviamente – non ne poteva parlare perché non sapeva cosa dire, a meno che non facesse delle illazioni, cosa che non è abitudine di militari professionisti. Bastava fare un colpo di telefono a Sarajevo e chiedere di parlare con il generale Gian Marco Chiarini, attuale comandante di Eufor-Althea e, all’epoca dei fatti ripresi nel video, comandante a Nassiriya.
Chiarini appartiene alla categoria di militari che dispongono di una batteria di attributi in mezzo alle gambe, così come il generale Giuseppe Valotto attuale comandante di Kfor in Kosovo, il generale Mauro Del Vecchio comandante di Isaf in Afghanistan e altri sparsi in giro per il mondo o temporaneamente impiegati negli stati maggiori. Sono persone che sanno il fatto loro. Chiarini, se interpellato, ci avrebbe fornito, con linguaggio chiaro e comprensibile per tutti, la chiave per capire quello che era successo a Nassiriya in quei giorni. Il generale Chiarini (aprile-maggio 2004) e il generale Corrado Dalzini (agosto 2004) hanno saputo assolvere il compito loro assegnato facendo un uso adeguato della forza e riportando a casa la pelle dei loro militari (il caso del lagunare Matteo Vanzan è stato un colmo di sfortuna).
Il segretario dei Ds Fassino, come commento ai filmati, ha più volte detto: “Non ci dobbiamo meravigliare se i militari italiani inviati a fare la guerra si comportano come in guerra”. Una dichiarazione che salvaguarda il ruolo delle forze armate, ma ha aggiunto: “Bisogna dirlo, però, che vanno in guerra, e non presentare Antica Babilonia come operazione di pace”. Qui l’equivoco generato dal vertice politico militare che ha continuato a presentare le operazioni in Iraq come ‘operazioni di pace’, esponendo il fianco all’attacco della controparte politica, mentre forse sarebbe stata più adatta l’espressione ‘Post Conflict Operation’. Una operazione di ‘dopo-conflitto’, nella quale non ci si meraviglia se ci sono ancora delle reazioni di terroristi, resistenti o – come si usa dire ora – insorgenti (insurgents). Così è anche in Afghanistan, anche se la Difesa continua a presentare alla opinione pubblica italiana l’immagine del soldato che distribuisce doni e caramelle ai bambini.
Ma sembra che sia una abitudine quella di non raccontare tutta la verità ai contribuenti italiani, visto che lo stesso segretario Ds ha dimenticato di ricordare che, senza chiarire la questione in Parlamento, i nostri aerei militari andavano a bombardare il Kosovo e il loro ruolo era presentato come ‘difesa attiva’. Una specie di ‘non belligeranza’ o di ‘convergenze parallele’, espressioni che non significano niente e che servono per ipnotizzare l’opinione pubblica.
Sul comportamento dei militari nei filmati proiettati durante la trasmissione Matrix non si è detto molto e quel poco che si è detto è sembrato molto indulgente. Carabinieri, bersaglieri, lagunari sono stati presentati come normali soldati che fanno la guerra. Anzi, con ancora negli occhi le riprovevoli scene delle torture di Abu Ghraib, i commentatori e gli spettatori sembra quasi che abbiano tirato un sospiro di sollievo nel non vedere militari italiani abbandonati a torture, sevizie e stupri. A chi è ‘addetto ai lavori’, però, la terminologia usata non è sembrata molto professionale. ‘Annichiliscilo’ non è un termine previsto dalle procedure.
Per chi non lo sa, quando si costituisce un centro di fuoco o un posto di osservazione, si provvede a disegnare uno schizzo panoramico sul quale vengono riportati gli elementi essenziali del settore di azione, ai quali vengono attribuiti dei nomi in codice che siano chiari a tutti. A questi si fa riferimento quando si deve indicare un obiettivo. L’indicazione dell’obiettivo avviene immaginando un orologio a lancette posto con il centro sull’obiettivo stesso. L’espressione ‘a sinistra’ non esiste nelle procedure: si dice ‘a ore nove’ e la distanza dal centro viene indicata in millesimi, non in metri. Sembra che non fosse nemmeno definito il settore di tiro della mitragliatrice Browning da 12,7mm, cosa essenziale se si vuole evitare il rischio di coinvolgere nel proprio tiro le truppe amiche.
Dalle informazioni a nostra disposizione sembra che nel primo filmato ci fossero carabinieri del Gis (Gruppo d’intervento speciale, i tiratori scelti) e del 1° reggimento paracadutisti e dal linguaggio da loro impiegato sembra che abbiano bisogno di qualche lezione di ‘procedure delle comunicazioni’ e di topografia. Quelli citati sono reparti scelti delle forze armate italiane. Se da loro tolleriamo che non si attengano alle procedure, cosa ci dobbiamo aspettare da altri reparti che non consideriamo ‘scelti’? Quale confusione siamo disposti a tollerare sul campo di battaglia?
Un altro aspetto da approfondire è quello della abilitazione a riprendere scene di operazioni e della diffusione delle immagini riprese. Chi riprendeva Gis e carabinieri paracadutisti non poteva che essere un carabiniere. E se non faceva altro, vuol dire che il suo incarico era quello di riprendere e quindi che le sue erano immagini ufficiali e quindi che le doveva consegnare al comando della Task Force al termine della operazione. Se invece era una sua iniziativa privata, vuol dire che non stava assolvendo il compito assegnatogli. Lo stesso si dica per la telecamera fissata su un mezzo dei lagunari. Se era ufficiale, le immagini dovevano essere consegnate, se non era ufficiale era una violazione di consegna. Per quanto ne sappiamo, il generale Chiarini aveva invitato tutti i reparti a consegnare le immagini riprese.
Qualche considerazione finale. Da qualche tempo lo stato maggiore dell’Esercito ha costituito i ‘media combat team’, piccoli gruppi di quattro persone che, armate di macchina fotografica e videocamera, sono addestrati e impiegati per riprendere immagini di operazioni. Le immagini da loro riprese vanno considerate, di norma, classificate. A seguito di un esame accurato, possono essere declassificate e divulgate. La costituzione dei media combat team dà la misura di quanto l’Esercito senta il bisogno di documentare scene di operazioni militari.
L’auspicio è che la Difesa, che dispone di questi team, senta il bisogno di rendere conto ai cittadini che pagano le tasse di come sono spesi i loro soldi, anche facendo vedere – dopo averle declassificate – immagini di operazioni militari. Se così fosse stato dopo le battaglie dei ponti, oggi non si starebbe a fare tanto rumore su delle riprese video fatte pervenire alla stampa di nascosto, come se si trattasse di chissà quale rivelazione di segreti militari. Le forze armate non hanno niente da nascondere e questo i cittadini lo devono sapere, ma si deve anche sapere che meno le forze armate parlano più si immaginano segreti e più le stesse forze armate ne devono poi rispondere e pagare le conseguenze.
:)
LittleLux
16-12-2005, 21:49
:)
Bell'articolo.Da dove l'hai preso?
Bell'articolo.Da dove l'hai preso?
http://www.paginedidifesa.it
Ottimo sito sul settore difesa gestito da un Generale del Esercito.
LittleLux
17-12-2005, 00:06
http://www.paginedidifesa.it
Ottimo sito sul settore difesa gestito da un Generale del Esercito.
Si, lo conosco, a volte gli do un'occhiata. :)
P.S.: denghiù.:D
sinceramente in alcuni punti non sono d'accordo
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