View Full Version : Foto Aprilia SVX e RVX 450: che spettacolo!
jacoscar
27-09-2005, 22:04
http://www.racewaynews.net/immagini/articoli/191/1a.jpg
http://www.racewaynews.net/immagini/articoli/191/2a.jpg
http://www.racewaynews.net/immagini/articoli/191/3a.jpg
http://www.racewaynews.net/immagini/articoli/191/4a.jpg
Nn sono un fan Aprilia, ma direi proprio SPETTACOLOSE, specie il SM
:)
Milosevik
27-09-2005, 23:20
STUPENDA :sbav: :sbav: e il motore mi sa che mena forte .
Sarebbe perfetta come seconda moto , la voglio :mc:
bellissimo il motard! sono indeciso se prendermi una naked o un motard.. ma vedendo questa Aprilia mi vien proprio voglia di prenderla :sbav:
quando esce? prezzo? cavalli?
jacoscar
27-09-2005, 23:48
bellissimo il motard! sono indeciso se prendermi una naked o un motard.. ma vedendo questa Aprilia mi vien proprio voglia di prenderla :sbav:
quando esce? prezzo? cavalli?
dicono che dovrebbe essere dai concessionari a metà novembre
il prezzo dicono sia poco superiore alle altre 450
cavalli dovrebbero essere sulla 60ina (?)
DEVE essere MIA :muro:
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ciao l'avevo vista già da tempo bella molto bella, come la pegaso, quella che ha sgarrato è la tuono, esteticmanete non mi piace anche se meccanicamnete è molto valida...
aceto876
28-09-2005, 10:39
Io ho sempre pensato che sarebbe una figata mettere quel motore stupendo, ovviamente adattandolo un pochino, in una moto tipo RS250. Secondo voi?
Io ho sempre pensato che sarebbe una figata mettere quel motore stupendo, ovviamente adattandolo un pochino, in una moto tipo RS250. Secondo voi?
io la massima figata che abbia mia visto è l'rs250 con i 4cili a "V" 2t 500 suzuki sull'rs250...con le 4 marmitte sembrava una gp...quanto era bella :cry:
cmq se mettessero questo bicilindrico su una sportiva mi sa sarebbe troppo piccolo un'80ina di cv ce li devi mettere su una ciclistica cm quella dell'rs 250...
aceto876 ma tu di telai mastichi qualcosa?
mi piacerebbe capirne un po di più... :)
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non ho ben capito: ma tra i due modelli cambia solo il tipo di ruota e il freno anteriore? :mbe: :mbe:
aceto876
28-09-2005, 11:16
io la massima figata che abbia mia visto è l'rs250 con i 4cili a "V" 2t 500 suzuki sull'rs250...con le 4 marmitte sembrava una gp...quanto era bella :cry:
cmq se mettessero questo bicilindrico su una sportiva mi sa sarebbe troppo piccolo un'80ina di cv ce li devi mettere su una ciclistica cm quella dell'rs 250...
aceto876 ma tu di telai mastichi qualcosa?
mi piacerebbe capirne un po di più... :)
Ma infatti per adattamento intendevo quello, cioè spostare l'erogazione in alto in modo da avere una potenza simile a quella del 250 2T. Ad esempio ragionando in similitudine col bicilindrico 1000 Aprilia, il 450 dovrebbe poter arrivare ad una ottantina di cavalli.
Di telaio mastico qualcosina appena appena, e devo dire che è nettamente più complicato di quello di una automobile, anche cercando di schematizzare al max
Ma infatti per adattamento intendevo quello, cioè spostare l'erogazione in alto in modo da avere una potenza simile a quella del 250 2T. Ad esempio ragionando in similitudine col bicilindrico 1000 Aprilia, il 450 dovrebbe poter arrivare ad una ottantina di cavalli.
Di telaio mastico qualcosina appena appena, e devo dire che è nettamente più complicato di quello di una automobile, anche cercando di schematizzare al max
purtroppo in italia, una moto del gnere non avrebbe mercato....anche se con la ciclistica dell'rs 250 sarebbe una gran moto...se vuoi ti mnado le foto dell'rs250 con il motore 500 2t...
ah a proposito di adattamento sta un pazzo in gemrania che ha messo il motore del gsxr-1100 aria-olio su un kart, troppo divertente...io cmq credo che il motore dell'rs250 su un kart farebbe faville...piccolo leggero e potente :)
ma da cosa si parte per fare un telaio quali sono i principi base?
è molto più conclicato dell'auto perchè incide molto sul comportamento dinamico del mezzo?
bellissimo il motard! sono indeciso se prendermi una naked o un motard.. ma vedendo questa Aprilia mi vien proprio voglia di prenderla :sbav:
quando esce? prezzo? cavalli?
Dipende se vuoi fare anche viaggi di media lunghezza ( diciamo sui 300-400 km ) o anche di lunga percorrenza. in questo caso ti sconsiglio la motard.
Ciaozzz
io la massima figata che abbia mia visto è l'rs250 con i 4cili a "V" 2t 500 suzuki sull'rs250...con le 4 marmitte sembrava una gp...quanto era bella :cry:
http://img399.imageshack.us/img399/669/sexy5iw.jpg (http://imageshack.us)
:fiufiu:
http://img399.imageshack.us/img399/669/sexy5iw.jpg (http://imageshack.us)
:fiufiu:
ma quant'è bella?
si gode solo a vderla...e ci perdiamo il meglio il canto di un 4cil 2t che non ho mai snetito...
IMHO negli ultimi anni MV e Aprilia hanno il design più bello esistente per una moto.
http://www.bikepics.com/pics/pics/aprilia-millefactory-04-bikepics-081423.jpg
Stigrandissimicazzi.
Beh oddio..con la nuova tuono aprilia anche il design più indecente del mercato :D
Ciaozzz
Beh oddio..con la nuova tuono aprilia anche il design più indecente del mercato :D
Ciaozzz
esatto ma la tuono chi la fa?
se mi ic mettevo io la facevo meglio, è per la serie regalimao fette di ercato agli altri moto validissima deturpata da un'estetica indecente...
Milosevik
28-09-2005, 15:29
ma quante foto della nuova tuono avete visto per bollarla già come cesso , io ne ho vista solamente una di fianco e anche se non mi fa impazzire aspetto prima di vederla dal vivo , che magari fa tutt'altro effetto.
Milosevik
28-09-2005, 15:32
non ho ben capito: ma tra i due modelli cambia solo il tipo di ruota e il freno anteriore? :mbe: :mbe:
sarebbe il massimo , con un paio di cerchi in più hai 2 moto.
Se non sbaglio la ktm SM , ha a libretto anche le misure per i cerchi da tassellata , quindi un giorno in kartodromo e l'altro nel bosco :D.
aceto876
28-09-2005, 20:38
ma da cosa si parte per fare un telaio quali sono i principi base?
è molto più conclicato dell'auto perchè incide molto sul comportamento dinamico del mezzo?
Il vero casino della moto è il fatto che si inclina. e questo fa variare tutte le quote e gli angoli, anche prescindendo dalle sospensioni. Solo riuscire a capire bene come variano e perchè è un casotto.
Come si parte a disegnare un telaio? Secondo me, come per tutte le cose, si parte dallo stato dell'arte: ovvero si guarda cosa c'è in circolazione (prodotti propri o altrui) e si vede come è stato fatto e si cerca di capire quali criteri hanno guidato le scelte. Dopo di che immagino si passi a delle simulazioni su modelli numerici, prima semplici, poi via via complessi che tengano conto di più cose. Nel modello semplice vengono trascurati un sacco di fattori, che d'altra parte credo sia difficile attribuire con precisione. Per esempio dove lo mettiamo il baricentro di una cosa che non c'è? In base all'esperienza (stato dell'arte). Poi si cominciano ad inserire più fattori, come le caratteristiche delle sospensioni etc.
Per esempio si protrebbe partire inserendo le caratteristiche del modello precedente nella schematizzazione e variarle per vedere cosa si ottiene dalla simulazione. Questo permetterebbe di decidere i parametri di base della geometria di base del telaio. A questo punto si può iniziare a disegnare un telaio che abbia le caratteristiche geometriche desiderate. Immagino che man mano che il progetto prosegue, il livello di simulazione numerica venga perfezionato e reso più completo. Questo può capitare ad esempio perchè a causa di esigenze diverse (es integrazione del motore) il baricentro non è dove previsto all'inizio. E così via.
Il calcolatore permette perciò di facilitare il progetto in quanto permette di valutare preventivamente gli effetti delle diverse scelte prima di arrivare al prototipo. Prima dell'arrivo del computer immagino che si partisse dal modello precedente e si studiassero delle modifiche che sulla carta facessero miglorare questo o quel parametro di prestazione, in base ad una schematizzazione sufficientemente semplice da poter essere gestita su carta. Poi ci voleva tanta esperienza e sensibilità. Poi si costruiva il prototipo e si vedevano gli effetti reali delle modifiche.
La parte dello studio su carta di schematizzazioni semplici, l'esperienza e la sensibilità sono tutt'ora la base di partenza del progetto. Il computer semplifica la parte intermedia. Ma non è che basta un buon programma per fare un buon telaio. Come sappiamo i modelli numerici sono molto potenti ma poco sensibili. Cioè spessissimo non si accorgono di sbagliare e di dare risultati senza senso. L'abilità del progettista sta nel saper comprendere i risultati e riconoscere se questi sono o meno realistici (e lo studio "semplice" sulla carta è un buon modo per avere sensibilità).
Anche la parte finale del collaudo rimane. Infatti nessuna schematizzazione numerica per quanto precisa può sostituire la sperimentazione. Infatti la modellizzazione la facciamo noi, inserendo dei parametri che devono essere ricavati dalla realtà, e il risultato della simulazione deve essere confrontato con la realtà.
Sottolineo che non ho esperienza diretta in questo ramo di progettazione, ma mi baso su come si fa di solito in ingegneria. Se vuoi invece sapere quali sono i principi e come si costruisce una modellazione del comportamento di una motocicletta, si fa complicato. Posso consigliatri dei libri.
http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/
consiglio questa documentazione
ottimo link...è immenso il sito...almeno a occhio....
per aceto, per questo allora gli specialisti di telai sono pochi e rinomati, tipo golinelli e simili, mi pare in italia di famosi ci siano lui e un altro...
pensavo fosse più "standard", e cosa cambia per una macchina?
aceto876
29-09-2005, 00:10
Direi che concettualmente la procedura è simile. E' il modello matematico da usare che è molto più complesso. I modelli minimi più semplici e concettuali hanno bisogno di un maggior numero di gradi di libertà. Certo poi il modello completo anche per un auto è molto complesso.
I telaisti bravi, sono bravi grazie all'esperienza e grazie alla loro sensibilità verso le problematiche del progetto.
Direi che concettualmente la procedura è simile. E' il modello matematico da usare che è molto più complesso. I modelli minimi più semplici e concettuali hanno bisogno di un maggior numero di gradi di libertà. Certo poi il modello completo anche per un auto è molto complesso.
I telaisti bravi, sono bravi grazie all'esperienza e grazie alla loro sensibilità verso le problematiche del progetto.
mi dici na cosa e in f1 telai e tutto ciò che ci sta attorno, come viene progettato, a livello di ocncetti...non se mi sono spiegato...cioè li le cose da accordare sono infinite e tutte tremendamente significative...
aceto876
30-09-2005, 20:40
Il concetto di base è sempre lo stesso. Per progettare una F1, sebbene si parta da un foglio bianco, in realtà si parte sempre dalla macchina vecchia. Cioè si parte analizzando punti di forza e punti da migliorare. Si pensa a dqi concetti che possano migliorare le caratteristiche precedenti e man mano lo si traduce in una modellizzazione che cresce insieme al progetto. A livello di F1 l'esasperazione e i mezzi di ricerca sono tali da indagare ogni singolo aspetto e le prove non sono solo in pista, ma si è in grado di colludare pezzi della vettura prima che la vettura sia completa, e così via.
Ma il concetto di base è quello. L'esperienza è la cosa più importante di tutte. A cui si deve sommare un pizzico di creatività per cercare delle soluzioni nuove. Poi il tutto deve essere condito da un sacco di soldi per pagare tutto questo lavoro...
Il concetto di base è sempre lo stesso. Per progettare una F1, sebbene si parta da un foglio bianco, in realtà si parte sempre dalla macchina vecchia. Cioè si parte analizzando punti di forza e punti da migliorare. Si pensa a dqi concetti che possano migliorare le caratteristiche precedenti e man mano lo si traduce in una modellizzazione che cresce insieme al progetto. A livello di F1 l'esasperazione e i mezzi di ricerca sono tali da indagare ogni singolo aspetto e le prove non sono solo in pista, ma si è in grado di colludare pezzi della vettura prima che la vettura sia completa, e così via.
Ma il concetto di base è quello. L'esperienza è la cosa più importante di tutte. A cui si deve sommare un pizzico di creatività per cercare delle soluzioni nuove. Poi il tutto deve essere condito da un sacco di soldi per pagare tutto questo lavoro...
ma a livello di teoria che si deve sapere per poter fare cose del genere\progettar motori ect? per lo più è esperienza?
aceto876
30-09-2005, 21:48
ma a livello di teoria che si deve sapere per poter fare cose del genere\progettar motori ect? per lo più è esperienza?
Guarda, sui banchi di ingegneria insegnano un sacco di cose utili, ma che di certo non arrivano all'apice tecnologico della F1. Lì ci sono gli ultimissimi ritrovati in tutti i campi, cose il cui utilizzo è molto ristretto (nel senso che difficilmente si usano altrove. Tieni conto che se prima si attingeva al knowhow aeronautico, adesso si prende a piene mani anche dall'aerospaziale) e si impara con la sperimentazione sul campo. Quindi l'esperienza diretta è molto importante, secondo me.
Poi restano valide le conoscenze di base di tecnica automobilistica, di uso dei compositi e tutto il resto. Sulla base di queste conoscenze si innestano competenze specifiche in questo campo dell'estrema sofisticazione.
Se non ho indovinato la domanda, chiedi, tenedo presente che io non è che sono un luminare del campo :mc:
ah però!
carina, anche se non me ne intendo molto di motard
Guarda, sui banchi di ingegneria insegnano un sacco di cose utili, ma che di certo non arrivano all'apice tecnologico della F1. Lì ci sono gli ultimissimi ritrovati in tutti i campi, cose il cui utilizzo è molto ristretto (nel senso che difficilmente si usano altrove. Tieni conto che se prima si attingeva al knowhow aeronautico, adesso si prende a piene mani anche dall'aerospaziale) e si impara con la sperimentazione sul campo. Quindi l'esperienza diretta è molto importante, secondo me.
Poi restano valide le conoscenze di base di tecnica automobilistica, di uso dei compositi e tutto il resto. Sulla base di queste conoscenze si innestano competenze specifiche in questo campo dell'estrema sofisticazione.
Se non ho indovinato la domanda, chiedi, tenedo presente che io non è che sono un luminare del campo :mc:
mettiamoli in chiaro, a ingegneria meccnaica una volta finiti i 5 anni sei in grado di fare qualcosa di un certo livello? :p
o è tutta la formazione e esperienza cha da i migliori insegnamenti?
te lo chiedo perchè sono cuorioso di sapere come ufnzione adesso devo fare il 2 anno di ing maccanica :p
aceto876
01-10-2005, 12:15
mettiamoli in chiaro, a ingegneria meccnaica una volta finiti i 5 anni sei in grado di fare qualcosa di un certo livello? :p
o è tutta la formazione e esperienza cha da i migliori insegnamenti?
te lo chiedo perchè sono cuorioso di sapere come ufnzione adesso devo fare il 2 anno di ing maccanica :p
Di un certo livello non credo, ti danno delle ottime basi su cui poi costruire la propria figura professionale. Anche perchè di solito gli insegnamenti coprono uno spettro molto ampio di argomenti, che non possono essere trattati tutti con l'approfondimento che richiede la progettazione. La base che ti danno però ti rende in grado di approfondire, anche da solo, quello che ti serve nel momento in cui ti serve. Cosa che di solito fai dopo. Ma come ti ho detto, non c'è nulla che insegni a progettare come il progettare. E' l'esperienza che dà la sensibilità.
Di un certo livello non credo, ti danno delle ottime basi su cui poi costruire la propria figura professionale. Anche perchè di solito gli insegnamenti coprono uno spettro molto ampio di argomenti, che non possono essere trattati tutti con l'approfondimento che richiede la progettazione. La base che ti danno però ti rende in grado di approfondire, anche da solo, quello che ti serve nel momento in cui ti serve. Cosa che di solito fai dopo. Ma come ti ho detto, non c'è nulla che insegni a progettare come il progettare. E' l'esperienza che dà la sensibilità.
Ciao aceto, mi è stato utile questo parere, anche se già credevo fosse cosi....come si suol dire (o sbaglio?) un ingegnere deve saper progettare tutto e niente :p
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