Il CERN c'è riuscito: avvenuta conversione da piombo a oro, ma non siamo tutti più ricchi

Si salvo poi scoprire che la totalità o quasi dei concetti di fisica oggi conosciuti sono stati scoperti prima della nascita del CERN e/o durante i periodi dei conflitti bellici. ( Energia atomica compresa )

Non sapevo che Hwupgrade venne creato dal CERN.
Che io sappia internet ed i concetti alla base dell'informatica sono nati durante o ancora prima della seconda guerra mondiale e per uso specificatamente militare, così come la quasi totalità delle principali tecnologie.

Il cavernicolo da quando ha scoperto che strofinando certe pietre veniva lasciato un segno colorato ha capito subito che poteva disegnare, non ha dovuto attendere secoli o millenni per fantastica riguardo un applicazione pratica che "FORSE" sarebbe un giorno arrivata sotto chissà quale ignota forma.

Inoltre la prima cosa che i cavernicoli hanno imparato è stato disegnare, non scrivere.
Per scrivere ci vuole un codice linguistico che NON centra nulla col disegno e soprattutto un linguaggio può benissimo essere espresso a gesti e versi, che di fatto era la forma principale di comunicazione dei cavernicoli prima ancora della scrittura e del disegno.

Il CERN è sostituibile con "qualsiasi laboratorio/centro di ricerca/convento/monastero/raggruppamento ritenuto solitamente inutile dalla popolazione del periodo a cui si fa riferimento". Non ho scritto domani, intendendo proprio il giorno di domani nel mio precedente post.

HWUpgrade esiste perché un fannullone al CERN, tale Tim Berners-Lee, si è immaginato il World Wide Web. Ovviamente quello che lui ha potuto immaginare è stato possibile solamente graze alle scoperte scientifiche precedenti.



Ma allora proprio non ci arrivi. E' OVVIO che il cavernicolo specifico ha capito che con il carboncino poteva tracciare dei segni. Chissà se è stato lo stesso cavernicolo a capire che poteva DISEGNARE. Come gli scienziati del CERN sparandosi addosso del piombo hanno scoperto che per qualche frazione di secondo in alcuni casi si trasforma anche in oro prima di sparire. Questa è l'osservazione diretta di quel che si sta facendo in quel momento specifico. Difficile immaginare OGGI cosa altri potranno ricavarci DOMANI da delle osservazioni che noi riteniamo forse fini a se stesse.

D'altronde, il tuo stesso post quotato nega le tue stesse frasi precedenti in un assurdo paradosso. Prima è uno spreco di soldi, neppure un esperimento e poi citi esattamente svariati esempi di "spreco di soldi" che però oggi hanno dato vita ad uno degli strumenti più pervasivi mai creati.

Non ci vuole tanto, basterebbe sganciarsi semplicemente dalla stupida mentalità (tipicamente italiana) di "qui adesso ora, massimo domani a mezzogiorno, che altrimenti non so a che cazzo serva".

E' buona continuazione

Comunque anche prendendo per buona l'ipotesi che il CERN non abbia prodotto e non produrrà nulla che andrà a coinfluire in qualcosa di pratico non è un motivo sufficiente per dire che sia inutile.

La ricerca scientifica esplora vari rami, alcuni di questi rami porteranno a qualcosa di pratico, altri portano a qualcosa di soltanto teorico (miglior conoscenza delle leggi che regolano l'universo) e altri non porteranno a nulla ne di pratico ne di teorico. Ma il punto è che non si può saperlo a priori, occorre sempre investire in ricerca in "varie direzioni" perchè è troppo facile con il senno del poi dire questo era un ramo che non ha portato a nulla. Si sondano n direttrici senza poter sapere prima quali saranno quelle che porteranno frutti. Ma quei frutti sono il premio per aver provato tutte le vie.

Concordo con quanto hai detto, il poveretto non capisce la sequenza di eventi e ricerche necessaria per passare dal carboncino alla stampa digitale.
Per lui la stampa digitale esiste perché qualcuno una mattina si è alzato e ha costruito la stampante dal nulla, inventando tutto il necessario da solo. Anche la plastica del case.

Per quanto riguarda l'esperimento, non credo che lo scopo fosse fabbricare oro (la banalità proprio), ma bensì misurare le interazioni che scatenano le collisioni per capire meglio cosa succede ovvero quante altre particelle vengono formate/distrutte o quali energie entrano in gioco.
Infatti è anche detto che queste interazioni sono un problema per la costruzione dei futuri acceleratori, per cui se si vuole quelli nuovi bisogna risolvere i problemi che pongono.

Per quanto riguarda la costruzione di altri materiali rari, non credo che questo sia perseguibile con questo metodo: qui si tolgono protoni e neutroni da un nucleo, quindi per formare un elemento bisogna partire da uno con massa atomica più pesante. Purtroppo la distribuzione dei materiali ci racconta che gli elementi più pesanti sono anche i più rari (come sarebbe logico capire anche considerando come si sono formati). Quindi per fare elementi rari servirebbero elementi ancora più rari.
L'unico modo fattibile è quello di creare una fornace che funziona per fusione nucleare, esattamente come lo è il Sole. Così da elementi più leggeri e abbondanti si può costruire quelli più pesanti e rari. Prima però la fusione, speriamo di vederla prima di schiattare.

Penso che chi pensi sia uno spreco di soldi e' solo perche' non ha capito l'importanza dell'esperimento, un po' come dire che la Quantistica e' una stupidaggine (e molti tristemente lo pensano) e' lo stesso discorso di "Se la teoria dei quanti non vi sconvolge, è perché non l'avete capita" by (il Grande) Niels Bohr.
Alcuni esperimenti non portano al gudagno nel prossimo futuro, ma servono a comprendere come funzionano le cose per comprenderne meglio altro per il futuro, anche lontano, piu' capiamo piu' ci servira', nel breve e/o nel lontano futuro, soprattutto quando domineremo (lontano futuro) la Quantistica.
Senza esperimenti non avresti nulla della Tecnologia che usi abitualmente.

Ma anche no.
La stragrande maggioranza delle scoperte scientifiche hanno un utilità pratica immediata o in un ottica futura ma programmabile, anzichè basarsi sulla fantascienza e sulle fantasticherie. Gran parte delle scoperte infatti nasce per risolvere problemi attuali, ossia hanno ruotano attorno ad un target già definito.

CERN European Organization for Nuclear Research, il lavoro svolto in questa organizzazione non ha avuto impatto alcuno con la realizzazione del WWW, che nasce come strumento di comunicazione.
Se non fosse stato creato da quell'uomo, l'avrebbe messo in campo qualcun'altro che probabilmente non centrava col CERN.

Il punto è che dal tracciare segni al disegnare non ha dovuto aspettare secoli.
Appena ha visto che poteva lasciare segni ha di fatto immediatamente cominciato a disegnare.

Si un domani, però intanto i soldi che usano per ste ricerche sono di noi contribuenti ( e per "noi" intendo proprio noi, quelli che vivono ora ) e di cui non vedremo mai i risultati ..... AMMESSO CHE ci saranno, visto che tu ne parli tanto come fosse una cosa sicura, ma che di fatto non è.

Quali sarebbero gli sprechi di soldi da me citati ?
Le guerre ? La preservazione dell'esistenza e della supremazia geopolitica sarebbe uno spreco di soldi ?
Le guerre mondiali hanno portato solo al più grande salto tecnologico del genere umano, specie se proporzionato al tempo impiegato.
Per altro ironicamente parlando le guerre durano qualche anno, il CERN necessita decenni di finanziamenti per sfornare sti risultati.

O magari bisognerebbe utilizzare meglio l'intelletto e provare a considerare ragionamenti alternativi al TUO ( per altro frutto della propaganda ).
Non sono contro alle ricerche, ma sono più propenso a considerare che gli stanziamenti finanziari debbano essere stanziati con delle priorità alle soluzioni teoricamente "possibili" da attuare nel piano pratico e non a quelle che serviranno fra 3000 anni quando non ci saremo più.

Ad oggi siamo nel 2025 e conosciamo pochissimo dell'anatomia umana, di come funziona il cervello umano, del DNA.
Spendessero quei soldi per cercare cure contro Cancro, Alzheimer o a prevenire patologie alla nascita.
[B][COLOR="Red"]Cose decisamente ben più importanti.[/COLOR][/B]

Scientificamente anche il fallimento di un esperimento è un successo scientifico, perché dimostra che una teoria è falsa (in parte o tutta). Eliminare false teorie ritenute vere o possibili tali è un altro modo per migliorare la conoscenza e indagare più approfonditamente teorie migliori.

anche a me piacciono i tuoi commenti ignoranti ma immagino che conosci molta gente che lavora al CERN..
visto la tua profonda esperienza mi trovi un'applicazione pratica che è scaturita negli ultimi 20 anni grazie agli esperimenti del CERN ?

cosa che fra l'altro ho detto anche prima, mi piace che facciano ricerca.. ma da qua a trovare applicazioni al bosone o a questo esperimento di oggi.. lascio a te, o illuminato, la parola.

E niente, non ce la puoi fare.
Rimani nel tuo mondo in cui la ricerca deve portare il bene nell'arco di tempo della vita di un uomo, altrimenti è inutile.

Non hai capito che qui si parla di studiare le leggi fondamentali della fisica, quelli pensati nemmeno 200 anni fa e tuttora ancora sconosciute nella loro immensa importanza e interazione.
Lì si cela il segreto dell'universo, del perché funziona così, perché le particelle esistono e non c'è solo energia, perché non decadono in energia istantaneamente, ma anche che cosa è l'energia e perché esiste a prescindere.
Questo tipo di studi richiede enormi somme perché ha bisogno di strumentazione che non si compra al supermercato e realizzata in Cina in subappalto, richiede menti superiori per pensare, eseguire e capire il risultato degli esperimenti e necessita di acceleratori di parcelle perché solo così si entra nei segreti dell'atomo.
Il CERN è stato creato proprio per evitare che lo studio dell'atomo fosse circoscritto al solo campo militare, che è l'unico ramo della conoscenza umana ad avere accesso a quantità pressoché infinite di soldi.
Se lo scopo della ricerca sull'atomo non solo creare la bomba più potente ami costruita lo dobbiamo al CERN e a tutti i laboratori simili sparsi per il mondo.

Pensa che sono tanto inutili queste ricerche che metà degli strumenti di diagnosi e cura medica derivano dal questi "inutili esperimenti che non portano alcun beneficio immediato". La prossima volta che tu o un tuo parente avete bisogno della Risonanza Magnetica Nucleare, facci un piacere (come umanità: non usatela, anzi gridate che è una macchina del demonio costruita dallo spreco di soldi dati alla ricerca di base e non ti aiuterà in alcun modo.

Come scritto prima, le macchine per la diagnosi ma anche per la cura secondo te come sono state realizzate? Senza lo studio della Meccanica Quantistica, la risonanza magnetica come l'avremmo ottenuta?
E i laser medici? Realizzati facendo oscillare un paio di testicoli finche non risuonano ed emettono luce coerente?

La ricerca di base è qualcosa che non si vede ma deve esistere perché da essa emergono nuove teorie, studi e finalità pratiche ed economiche. Queste ultime ovviamente il CERN e i laboratori simili non le persegue, non sono aziende di R&D per sfornare nuovi macchinari o strumenti scientifici e ricavarne soldi.
Ma la ricaduta delle loro ricerche è fondamentale per scoprire tutto quello che ancora non sappiamo, e dentro il nucleo di un atomo c'è un universo intero ancora da scoprire. Non è facile, non è economico, ma è il progresso. Quello vero.