CPU cinesi, un possibile pericolo per Intel e AMD in 3-5 anni: verità o affermazione di comodo?

CPU cinesi, un possibile pericolo per Intel e AMD in 3-5 anni: verità o affermazione di comodo?

Il massimo dirigente di Intel afferma che entro 3-5 anni le realtà locali cinesi che progettano CPU rappresenteranno un forte concorrente per l'azienda. La dichiarazione è stata rilasciata durante il Congresso nazionale del Partito Comunista Cinese.

di pubblicata il , alle 11:21 nel canale Processori
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26 Commenti
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HW202116 Marzo 2022, 13:54 #11
@CrapaDiLegno

Ti sbagli alla grande, è dai tempi dei primi Pentium II e Pentium Pro che intel adotta la tecnologia RISC e idem fece AMD con i suoi primi processori K6

La compatibilità con il codice X86 è garantita da specifiche unità nel die del processore che si occupano di convertire il codice X86 (con istruzioni di lunghezza variabile) nel codice RISC (con istruzioni di lunghezza fissa); queste unità di codifica dal codice X86 al codice RISC vero e proprio, si occupano anche di analizzare il flusso di elaborazione del codice stesso e riordinare le istruzioni in una sequenza più efficiente, consentendo per esempio di prevedere i salti e disporre il processore alle esecuzioni speculari e parallele ...
CrapaDiLegno16 Marzo 2022, 14:45 #12
Originariamente inviato da: HW2021
@CrapaDiLegno

Ti sbagli alla grande, è dai tempi dei primi Pentium II e Pentium Pro che intel adotta la tecnologia RISC e idem fece AMD con i suoi primi processori K6

La compatibilità con il codice X86 è garantita da specifiche unità nel die del processore che si occupano di convertire il codice X86 (con istruzioni di lunghezza variabile) nel codice RISC (con istruzioni di lunghezza fissa); queste unità di codifica dal codice X86 al codice RISC vero e proprio, si occupano anche di analizzare il flusso di elaborazione del codice stesso e riordinare le istruzioni in una sequenza più efficiente, consentendo per esempio di prevedere i salti e disporre il processore alle esecuzioni speculari e parallele ...


No, non mi sbaglio per niente.
La conversione di istruzioni x86 in micro istruzioni RISC non cambia nulla riguardo alla povertà dell'ISA disponibile al programmatore, così come non risolve per nulla i problemi relativi alla gestione di un HW più complesso.
La conversione serve solo per evitare che la complessità del core raggiungesse quella di un supercomputer su unico die per riuscire a decodificare, riordinare e ottimizzare quella robaccia di ISA.
Ma da lì a raggiungere quello che una ISA RISC riesce a fare se ben progettata ce ne corre eccome.

Hai mai dato un'occhiata ad una ISA RISC per capire le differenze con una CISC? Giusto per darti una idea, in una architettura RISC un operando non è mai in memoria di sistema ma sempre in un registro interno.
E non parliamo del fatto che non sai quanto è lunga una istruzione e neanche se è tutta presente in quel momento nella cache L1I o ti tocca aspettare che si carichi la linea seguente per poter finire la decodifica.
Vash_8516 Marzo 2022, 15:08 #13
Al di la del fatto che ad Intel/AMD possa bruciare il sederino visto che nel peggiore dei casi perderebbero quote importanti di fatturato, e li finché un azienda privata viene scalzata da un altra azienda privata ci può anche stare.

La vera domanda è: come la prenderebbero gli USA, che alla fine fa il bello e cattivo tempo in quest'ambito con un competitor come la Cina che ha sia How Know (che gli avranno insegnato gli Europei/Usa :asd che le capacità industriali per mettere in atto la produzione di questa tipologia di prodotti?

Vuoi vedere che il fatto che intel voglia espandersi in europa non è altro che un tentativo degli usa per tenere ancorato a doppio filo il vecchio continente sulle loro tecnologie?

Chi lo sa....
CrapaDiLegno16 Marzo 2022, 15:16 #14
Originariamente inviato da: Vash_85
Al di la del fatto che ad Intel/AMD possa bruciare il sederino visto che nel peggiore dei casi perderebbero quote importanti di fatturato, e li finché un azienda privata viene scalzata da un altra azienda privata ci può anche stare.

La vera domanda è: come la prenderebbero gli USA, che alla fine fa il bello e cattivo tempo in quest'ambito con un competitor come la Cina che ha sia How Know (che gli avranno insegnato gli Europei/Usa :asd che le capacità industriali per mettere in atto la produzione di questa tipologia di prodotti?

Vuoi vedere che il fatto che intel voglia espandersi in europa non è altro che un tentativo degli usa per tenere ancorato a doppio filo il vecchio continente sulle loro tecnologie?

Chi lo sa....


Finché non esportano credo che gli USA ingoieranno il rospo.
Ma di sicuro non permetteranno alla Cina di esportare roba tecnologica basata su qualsiasi tipo di brevetto non pagato.
Già la vedo male per la semplice DRAM che la Cina produce avendosela fatta in casa senza pagare il dovuto e che per ora non esporta, mi immagino con chip più complessi la cui ingegnerizzazione e produzione passa dallo sfruttamento di migliaia di brevetti depositati in USA.
Unrue16 Marzo 2022, 16:08 #15
Alla fine però realizzano sempre processori con ISA X86 o ARM su licenza. Della serie, basterebbe revocargliela e sarebbero punto e a capo.
Sp3cialFx16 Marzo 2022, 16:57 #16
Originariamente inviato da: CrapaDiLegno
Vista la velocità di evoluzione di ARM nel mercato desktop/server, e il fatto che in verità qualsiasi architettura RISC può fare meglio di x86 con meno transistor, basta investirci sopra un sacco di soldi per coprire il gap prodotto in anni di monopolio, è chiaro che x86 tra un lustro non sarà più la regina indiscussa del mercato, né quello desktop né quello server, cioè gli unici due mercati dove ancora persiste.


ok ho letto fino a qui e poi mi sono fermato

M1 "liscio" 16 milioni di transistor
Max 57 miliardi
Ultra 114 miliardi
i9 11900 6 miliardi

sipario

"eh ma è un soc ci sono dentro anche altre cose", un singolo core performance di un M1 è circa 300 milioni di transistor, di un i9 è circa 230. Ma senza contare la (grossa) cache nel caso dell'M1

dai cmq la tua previsione l'hai fatta, ci ritroviamo tra cinque anni

ormai è 30 anni che "vedrai che tra qualche anno [gli x86 / windows] sarà un ricordo". Sono tipo le barzellette sul sesso, le senti da una vita, le sai a memoria ma sorridi comunque ogni volta
Sp3cialFx16 Marzo 2022, 17:03 #17
Originariamente inviato da: CrapaDiLegno
E non parliamo del fatto che non sai quanto è lunga una istruzione e neanche se è tutta presente in quel momento nella cache L1I o ti tocca aspettare che si carichi la linea seguente per poter finire la decodifica.


quindi non ho capito la tua tesi. In ogni caso l'isa che hai sotto serve per eseguire cose a più alto livello quindi le differenze tra linguaggio ad alto livello -> compilatore -> isa risc vs linguaggio ad alto livello -> compilatore -> isa cisc -> decodifica cisc risc le hai solo in funzione della capacità di compilatori / unità di decodifica cisc risc

tra l'altro avere un'unità di quel tipo di mezzo in realtà ha un vantaggio perché hai un layer di astrazione che ti permette di cambiare l'isa del processore come ti è più comoda. poi si circola da eoni la storiella che l'unità di decodifica consuma un sacco ma quella è un po' come quella che gli x86 sono ormai da rottamare
Nui_Mg16 Marzo 2022, 17:18 #18
Originariamente inviato da: Vash_85
come la Cina che ha sia How Know

Ma, ma.......sei sardo?
Gnubbolo16 Marzo 2022, 18:56 #19
il Loongson 3 serie 5000 è di poco più potente del mio AMD FX-6300.
tenendo conto che il Loongson è 4 cores; l'FX-6300 è 3 cores fisici ( 6 virtuali ). è evidente che la prestazione single core è scarsa. però io non ho problemi di reattività in nessun ambito, anzi ho declockato per evitare il throttlare nei giochi online.

il desktop cinese è una realtà.
ulk16 Marzo 2022, 19:05 #20
Veramente si parlava di GPU cinesi... che fine hanno fatto?
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