45 TDP anche per alcune cpu Phenom
AMD prevede di avere a disposizione versioni di cpu Phenom con TDP particolarmente ridotti
di Paolo Corsini pubblicata il 04 Luglio 2007, alle 10:27 nel canale ProcessoriAMD
AMD prevede di avere a disposizione versioni di cpu Phenom con TDP particolarmente ridotti
di Paolo Corsini pubblicata il 04 Luglio 2007, alle 10:27 nel canale Processori
35 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - infoSon proprio curioso di vedere le prestazioni dei phenom, soprattutto rispetto al mio Sempron 3000+ che sto per sostituire con un athlon BE-2350.
Potrei chiedere se qualcuno conosce, in percentuale, l'aumento di prestazioni dovuto alla scalabilità dei sistemi multiprocessori opteron o serie FX in genere?
Quanto aumenta ad es, in un sistema a doppio processore e quanto in uno a 3 o a 4 ad es.
Questo anche per capire se il prezzo per ogni Opteron delle serie 8 valga veramente la pena rispetto a quelli della serie 2.
In definitiva, converrebbe una potenza di calcolo di 4 workstation dual processor serie 2 o FX o una workstation con 8 processori opteron? E soprattutto cosa costerebbe di più?
Premetto che lavoro nella grafica 3D e una potenza di calcolo maggiore aiuterebbe a diminuire i tempi di rendering.
Per il confronto in base ai core: supponendo che l'applicazione, ed è il tuo caso, sfrutti bene molti core/processori, si può fare una schematizzazione di questo tipo:
- nei sistemi intel, in generale, all'aumentare del numero di processori/core diminuisce la banda disponibile per ciascuno, perchè tutte le comunicazioni tra le cpu e gli accessi alla memoria impegnano il chipset (tant'è che si usano chipset particolari, con delle cache di alcune decine di MB per ovviare), quindi si ha un decadimento prestazionale più o meno marcato rispetto alla potenza di calcolo massima teorica (la somma delle capacitò di calcolo dei singoli processori: l'uso condiviso dello stesso memory controller tende a fare da collo di bottiglia); nei quad core attuali, ottenuti affiancando due dual core in un package, la situazione è equivalente a quella in cui si hanno più dual core, quindi l'unico vantaggio consiste nel poter realizzare sistemi con più core fisici sulla stessa scheda madre; nei futuri quad core nativi la situazione migliorerà un po' (non che ora sia particolarmente tragica, eh, solo c'è un qualche collo di bottiglia di cui è meglio essere a conoscenza per fare delle scelte oculate), grazie alle comunicazioni tra i core di una stessa cpu che diventeranno interne e sgraveranno un po' il chipset; la vera svolta, da questo punto di vista, arriverà con i Nehalem,
- nei sistemi amd, grazie al controller integrato e all'architettura NUMA, all'aumentare delle cpu (= pezzo di silicio infilato nel socket, a prescindere dal numero di core), aumenta anche la banda complessiva del sistema verso la memoria, e in più i processori comunicano attraverso HyperTransport, quindi gli accessi in memoria non ne risentono; poichè però i core di una stessa cpu condividono il memory controller, all'aumentare del numero dei core si ha un leggero decadimento prestazionale (tendenzialmente inferiore, comunque, a quello che si ha con gli intel), compensato anche in questo caso dai vantaggi dell'avere un singolo sistema con tante cpu (il problema, comunque, è relativo, perchè i quad core opteron k10 devono ancora arrivare e saranno sicuramente più veloci di due dual core k8, mentre i dual core k10 - se previsti, questo non lo ricordo - arriveranno ancora dopo; a meno che tu non stia valutando anche l'opzione di un sistema multivia basato su singlecore);
- i vantaggi di un sistema unico con molti processori, rispetto a un cluster di più sistemi, a parità di numero complessivo di core fisici, consiste nella maggiore velocità nelle comunicazioni tra i processori e nell'accesso ai dati in memoria (che sarebbero inevitabilmente distribuiti tra i sistemi del cluster), poichè nel cluster avvengono in maniera esterna al singolo sistema, quindi attraverso la connessione realizzata (tipicamente di tipo ethernet, quindi al più delle gigabit, a meno di realizzare un supercomputer e optare per connessioni studiate ad hoc e in fibra). Ancora, l'incidenza della velocità nelle connessioni dipende molto dal tipo di algoritmo e dall'implementazione specifica, ma nel caso del rendering in generale si ha a che fare con algoritmi ricorsivi e influenza reciproca dei risultati parziali (ad esempio, nella radiosity ogni superficie diffonde la luce verso le altre, che a loro volta ne rispediranno una parte verso quella/e da cui l'hanno ricevuta, influenzando e variando ad ogni passo l'illuminazione della scena, nel complesso e nelle singole parti). Piccola nota: è possibile, in via teorica (non so se qualcuno lo faccia - a parte alcune schede per 8 opteron, che usano una scheda base e delle schede figlie che comunicano appunto via htt, per non realizzare un pcb enorme), realizzare comunicazioni esterne basate sul bus hypertransport, però diventano soluzioni custom, quindi complicate e costose.
Per quanto riguarda i costi, anche qui tutto è relativo: il singolo processore della serie 2 costa meno rispetto a uno della serie 8, però non sono sicuro che due workstation con due dual core posssano costare meno di un singolo sistema con quattro dual core. A mio modestissimo avviso, facendo un'analisi esclusivamente qualitativa (non ho listini sotto mano ), a seconda delle esigenze specifiche, è meglio, per quanto possibile, rimanere nell'ambito di un singolo sistema con più processori e core per processore, quindi, se non si hanno esigenze particolari, mi sembrano equilibrati o un sistema dual dualcore, oppure uno con 4 dualcore (ma anche quad core; passare poi a sistemi a otto vie diventa più complicato). A meno che non si abbiano a disposizione dei "vecchi sistemi" da riciclare, o delle workstation equivalenti a quella che si vuole sostituire (se è una sola) reperibili a basso costo (ad esempio usate, dismesse da grosse ditte) e allora si può fare un serio pensierino a un cluster, software permettendo (però bisognerebbe anche valutare la questione dei consumi di un sistema più complesso e basato su tecnologie meno recenti). Gli fx a due vie sono pressoché identici agli opteron, ma sono di nicchia e costicchiano, non so quanto si possa risparmiare rispetto agli opteron, considerando che da un lato la memoria che usano è unbuffered e quindi costa meno, ma dall'altro la maggiore sicurezza data dalla ecc può avere un suo peso nella decisione finale. Alla fine, credo che convenga sempre valutare soluzioni alternative più o meno equivalenti e fissare un tetto di spesa con un minimo di flessibilità.
Spero di esserti stato di aiuto
Grazie!!
Grazie xeal,sei stato veramente troppo gentile e disponibile oltre che molto esauriente!
Come ultima cosa, se non chiedo troppo, la velocità di connessione tra i processori all'interno di una scheda madre (avviene esclusivamente via Hypertrasport o per le cpu in altro modo!?) quanto sarebbe maggiore (in linea approssimativa) rispetto a quella/e utilizzata/e per collegare più sistemi (cioè via ethernet, fibra)?
Ti ringrazio tantissimo anticipatamente e chiudo l'OT.
Ciao
nel senso che parla sempre al futuro... "usciranno" "saranno" "avranno"... sono 2 anni che sentiamo baggianate su cose non ancora esistenti
addirittura ora si è messa anche a divulgare benchmark sulle "presunte potenzialità" e a parlare di versioni di processore il cui originario non si è ancora visto neppure in azione
p.s. la z-ram funziona con il SOI e AMD il SOI lo può usare solo per i 90nm e 65, per i 45nm userà i dielettrici ad alto k, similmente a Intel... fate quindi i vostri conti
C'è solo il grafico del sistema Intel che dimostra come il tale consumi meno.
Strano.
Sperando che arrivi un giorno questa battaglia e che non ci si dilunghi con proclami e chiacchiere.
In ogni caso se battaglia ci sarà, speriamo non sia un'altra batosta per AMD.
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