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Old 16-03-2004, 15:53   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75180
Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/12027.html

La commissione Antitrust dell' UE ritiene Microsoft colpevole di abuso di posizione dominante. Attesa maxi-multa ed altre imposizioni

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 16-03-2004, 16:08   #2
RadeonDexter
Member
 
Iscritto dal: Dec 2002
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 123
oh finalmente si sono decisi anke i "potenti" di dare contro al quasi monopolio microsoft...
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Old 16-03-2004, 16:13   #3
zerothehero
Senior Member
 
L'Avatar di zerothehero
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 13580
senza scatenerare flame credo che sia positivo (anche per la stessa microsoft) smembrare quest'azienda in due tronconi operativi: uno per l'os l'altro per gli applicativi....il monopolio è una brutta cosa e in questo caso una multa sarebbe insufficiente...credo che lo smembramento della società potrebbe essere positivo anche per la stessa azienda che è diventata elefantiaca e inefficiente...
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Old 16-03-2004, 16:21   #4
Muppolo
Bannato
 
L'Avatar di Muppolo
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 762
Già, il pulcino Europa fa la voce grossa credendosi l'Aquila America...

Prima di tutto l'ormai gigantesco burosauro dell'Unione Europea farebbe bene a guardare le inefficienze dell'economia create da sé stesso.
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Old 16-03-2004, 16:42   #5
ronthalas
Senior Member
 
L'Avatar di ronthalas
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Pavia
Messaggi: 1013
in ogni caso alla fine del giro la multa verrà "prelevata" dalle tasche dell'utente regolare che paga le licenze... stessa storia delle multe a benzinai, assicuratori e quanto altro. Misure più efficaci e carine no eh?
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Old 16-03-2004, 16:55   #6
lucio68
Senior Member
 
L'Avatar di lucio68
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: La Spezia
Messaggi: 11238
Tanto qualunque cosa deciderà l'Europa, in Italia si dirà qualcosa di diverso. Però ben venga se + concorrenza => + qualità - prezzo
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Old 16-03-2004, 17:05   #7
Sig. Stroboscopico
Senior Member
 
L'Avatar di Sig. Stroboscopico
 
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 2397
sarebbe più comodo che al posto della multa facessero pagare di meno i loro programmi

-__-'
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Old 16-03-2004, 17:36   #8
Hero
Senior Member
 
L'Avatar di Hero
 
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 338
no, ma scusate....x caso cambia qualcosa x microsoft adesso?

vedo di pensare in prospettiva futura...
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Old 16-03-2004, 17:44   #9
Carpix
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Roma
Messaggi: 1800
Scusate ragazzi ma perchè a microsoft, gli stanno facendo la multa questa volta??
Ciao Ciao
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Old 16-03-2004, 17:49   #10
lasa
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 2754
Sono tutte fuffole.....
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Old 16-03-2004, 17:49   #11
ripsk
Senior Member
 
L'Avatar di ripsk
 
Iscritto dal: Nov 2000
Messaggi: 575
Quote:
Originariamente inviato da ronthalas
in ogni caso alla fine del giro la multa verrà "prelevata" dalle tasche dell'utente regolare che paga le licenze... stessa storia delle multe a benzinai, assicuratori e quanto altro. Misure più efficaci e carine no eh?
Più che "verrà" è più corretto dire "è già stata largamente"
Himo una bella batosta è quello che si meritano, al di la' delle simpatie o antipatie le leggi sull'antitrust devono essere rispettate.
Comunque è molto meglio sentirsi parte del "pulcino" Europa che della "mucca da mungere" Europa

Quote:
Originariamente inviato da Sig. Stroboscopico
sarebbe più comodo che al posto della multa facessero pagare di meno i loro programmi

-__-'
E' proprio una delle idee base che ha portato alle leggi antitrust
+concorrenti = +scelta +qualità +convenienza
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Old 16-03-2004, 17:50   #12
Jaguarrrr
Senior Member
 
L'Avatar di Jaguarrrr
 
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Bari
Messaggi: 956
Che puttanata...

Ma come si fa...

Vabbé che Microsoft a miliardi su miliardi ma inventarsi una scusa per farsi sare dei soldi (un multa) è proprio una bambinata !!!

Monopolio ??? Perchè non c'è altro di meglio !!!

Linux lo spingono tanto i fighettini informatici ma la realtà è Microsoft.

1) Impone il S.O a finestre e qualunque altra cosa o fa cagare o ne è una copia.
2) Impone le DirectX (su cui fanno le vga e non al contrario)
3) Impone L'explorer
4) Impone L'office

MA IMPONE ???
OPPURE QUEI PROGRAMMI:
1) SONO FATTI ABBASTANZA BENE
2) NOI NE SIAMO ABITUATI
3) IL CD CE LO COPIAMO CON 50centesimi
4) ABBIAMO GLI UPDATE GRATIS DA INTERNET ???

MEDITATE !!!

Sarà quello che sarà microsoft ed io stesso vorrei fondare una software house per fare un S.O. per metterla in quel posto a Microsoft ma per il momento... CI SERVE !!!

CIUZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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Old 16-03-2004, 17:55   #13
Lud von Pipper
Senior Member
 
L'Avatar di Lud von Pipper
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 3300
Io preferirei costingere Microsoft a rendere noto sotto un accordo NDA ad una commissione europea il codice sorgente dei loro sistemi opreativi: di fatto l'Europa non ha nessuno controllo sui programmi che utilizza mentre gli Stati uniti possono intervenire a piacimento.
Di fatto, se gli usa volessere potrebbero effetuare uno spionaggio commerciale nei confronti delle aziende concorrenti europee e non ino verremmo mai a saperlo ne potremmo evitarlo.
Volendo farlo, Microsoft non potrebbe dire di no, pena la revoca delle licenzxe di vendita in yuyyi gli stati dell'unione, quindi mi chiedo che cosa si stia aspettando.
Gia con Enchelon in giro corrono brutte voci, ma rimanere ad occhi bendati, con le braghe calate e piegati a 90° mi sembra un eccesso di fiducia

LvP
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Old 16-03-2004, 17:59   #14
jappilas
Senior Member
 
L'Avatar di jappilas
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Genova
Messaggi: 4726
non ho ben capito una cosa...

da una news su (ehm ) www.osnews.com , sembrerebbe la UE si aggrappasse al MediaPlayer ... se non ancora a IE...

che in quanto unico player multimediale fornito col sistema (o nell' altro caso, browser) escluderebbe gli altri player e browser dal mercato...
(ehhh??? ma se di player per win ce ne sono ventisettemila? )

non lo hanno capito che è il sistema operativo la pietra dello scandalo? (ribadisco il concetto: WINDOWS)

credo lo capirebbe anche un bambinetto di 3 anni che per far girare tutti i SW che si trovano in giro serve per forza Win, perchè di compatibilie con win c' è solo Win
(a differenza degli *nix like dove, se non vedo male, un prog scritto, ad es, per linux si dovrebbe riescire a compilare e a far girare anche sotto BSD.... è per questo che per me Linux rimane solo "un altro mondo", magari migliore, manon un' alternativa a M$.. )



__________________
Jappilas is a character created by a friend for his own comic - I feel honored he allowed me to bear his name
Saber's true name belongs to myth - a Heroic Soul out of legends, fighting in our time to fullfill her only wish
Let her image remind of her story, and of the emotions that flew from my heart when i assisted to her Fate

Ultima modifica di jappilas : 16-03-2004 alle 18:04.
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Old 16-03-2004, 18:07   #15
NoX83
Senior Member
 
L'Avatar di NoX83
 
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Lombardia
Messaggi: 5934
Sono pienamente d'accordo con jaguarrrr, e poi dai...la frase + proprio una stronzata.

Quote:
colpevole per aver abusivamente occupato una posizione dominante sul mercato, danneggiando di fatto parecchi competitors
Ohhh scusate se abbiamo fatto il BOOM.
Un'azienda in pratica non può ingrandirsi se non ce n'è un'altra che fa le stesse cose. Ma piantiamola di rompere le palle all'america e pensiamo allo schifo dell'italia e dell'europa che non sa far altro che spaccare i maroni a chi è migliore!
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Old 16-03-2004, 18:10   #16
Lud von Pipper
Senior Member
 
L'Avatar di Lud von Pipper
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 3300
Re: Che puttanata...

Quote:
Originariamente inviato da Jaguarrrr

1) Impone il S.O a finestre e qualunque altra cosa o fa cagare o ne è una copia.
2) Impone le DirectX (su cui fanno le vga e non al contrario)
3) Impone L'explorer
4) Impone L'office

MA IMPONE ???
OPPURE QUEI PROGRAMMI:
1) SONO FATTI ABBASTANZA BENE
2) NOI NE SIAMO ABITUATI
3) IL CD CE LO COPIAMO CON 50centesimi
4) ABBIAMO GLI UPDATE GRATIS DA INTERNET ???

MEDITATE !!!
Lasciamo stare Linux, che anche per me è un sistema di fighetti/per fighetti, nel senso che si fa di tutto per renderlo "di elite".

Apple produce un sistema commerciale a finestre, Xwindows lo segue a ruota, microsoft copia da entrambi lo fa peggio, ma lo impone ai costruttori (avendo il predominio nel mondo DOS)

OS2 di IBM esce con un interfaccia innovativa, multitasking reale e compatibile Windows 3.0: Microsoft se ne esce con Windows 3.1, praticamente uguale a prima ma incompatibile nel formato dei programmi programmi con il software concorrente, quindi produce Windows 95, il cui desktop e la copia spudorata di quello OS2 (e che ha solo un multitasking di facciata)...

Netscape produce il primo browser WWW, microsoft lo copia e lo include gratis nei suoi SO...
Mi dici come faceva Netscape a guadagnare sulla SUA idea per sopravvivere?

Microsoft produce l'80% del software da ufficio e ad ogni release lo rende incompatibile con la concorrenza: di conseguenza, se compri COREL o Star Office finisci per rinunciare alla compatibilità, cosa che un ufficio non si può permettere nell'era di Internet.

La stessa cosa la sta facendo Autodesk, che ad ogni release rende incompatibili i propri formati CAD con le release precedenti, facendo leva sul suo predominio sul mercato.

Faccio notare che nessuno di questi software offre nulla di innovativo rispetto ai precedenti.
Non mi meraviglierò se la prossima release di windows copierà a man bassa da OSX.

Di fatto, una posizione monopolistica sul mercato consente di spezzare le gambe a chi se ne esce con un idea migliore delle tue: hai presente la puntati dei Simpson in cui Bill Gates rileva l'attività on line di Homer pagando in contati, senza capire che cosa sia, per poi spaccare tutto?

Si ride, ma a denti molto, stretti

LvP
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If ain't broken keep tweakin' till it will!

Ultima modifica di Lud von Pipper : 16-03-2004 alle 18:21.
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Old 16-03-2004, 18:19   #17
ripsk
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L'Avatar di ripsk
 
Iscritto dal: Nov 2000
Messaggi: 575
Re: Che puttanata...

Quote:
Originariamente inviato da Jaguarrrr
Ma come si fa...

Vabbé che Microsoft a miliardi su miliardi ma inventarsi una scusa per farsi sare dei soldi (un multa) è proprio una bambinata !!!
Quale scusa? Le leggi contro l'abuso di posizione predominante esistono da anni. Se per tè far valere una legge è una bambinata ....

Quote:
Monopolio ??? Perchè non c'è altro di meglio !!!
Non mi sembra che le strategie di M$ abbiano lasciato in passato uno spiraglio alla concorrenza...
Sul fatto del meglio o peggio è una questione puramente soggettiva.

Quote:
Linux lo spingono tanto i fighettini informatici ma la realtà è Microsoft.

1) Impone il S.O a finestre e qualunque altra cosa o fa cagare o ne è una copia.
2) Impone le DirectX (su cui fanno le vga e non al contrario)
3) Impone L'explorer
4) Impone L'office

MA IMPONE ???
Quote:
Non in maniera diretta ma si può dire tranquillamente di si.
OPPURE QUEI PROGRAMMI:
1) SONO FATTI ABBASTANZA BENE
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4) ABBIAMO GLI UPDATE GRATIS DA INTERNET ???

MEDITATE !!!

Sarà quello che sarà microsoft ed io stesso vorrei fondare una software house per fare un S.O. per metterla in quel posto a Microsoft ma per il momento... CI SERVE !!!

CIUZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Si, al momento ci "serve" (HIMO soprattutto per i giochi), ma per pura necessità di avere la compatibilità con i suoi standard. Questo non vuol dire che non ne faremmo comunque volentieri a meno...
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Old 16-03-2004, 18:23   #18
S3N
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Originariamente inviato da lasa
Sono tutte fuffole.....
[OT] Ao ma te ne perdessi una di news...impressionante! [/OT]
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Old 16-03-2004, 18:39   #19
Lud von Pipper
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L'Avatar di Lud von Pipper
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 3300
Aggiungo un paio di note:

Esiste una legge Anti trust, almeno in alcuni paesi del mondo (in Giappone no).

Lo scopo di questa legge è di limitare la libertà di manovra dei grandi gruppi e di proteggere l'iniziativa delle piccole società.
Non sto a questionare se sia giusto o sbagliato limitare la libertà di mercato in alcun modo, ma, di fatto, senza queste leggi non è mai il migliore ad emergere, ma piuttosto il più potente.

Questa legge impedisce a che vende sistemi operativi di comprare società che li producono se si supera una certa quota di mercato: vediamo invece come Microsoft sia di fatto un grosso azionista di Apple (l'altro grande produttore di SO), mentre il mondo Unix e quello DOS non si incontrano affatto come Target.

IBM è stata gia fatta fuori grazie al peso di Microsoft nel campo dei sistemi operativi, Netscape è stata fatta fuori allo stesso modo nel campo del browser WWW, tutte attività strategiche per il mercato.
Società come GEO dei primi anni 90 non avevano neppure possibilità, quindi sono state distrutte.

Di fatto, quando un mostro economico come Microsoft si muove, può distruggere l'avversario legalmente anche quando è in torto, per esempio intentado cause su cause: sostenere le spese legali e pagare i danni non è certo un problema per un dinosauro come Microsoft, mentre lo è per società più piccole che probabilmente non sdaranno in grado di arrivare in fondo al processo; a quel punto Microsoft fa un offerta economica allettante e l'avversario per non affogare è costretto ad accettare.

Di fatto produrre un software molto simile a quello del tuo concorrente dovrebbe essere vietato per legge, mentre Microsoft lo ha sempre fatto: Word /Wordperfect, Excell/Lotus 123, MacOS/Windows, OS2 3.0/Windows 95, Netscape/Explorer, Eudora/Outlook, Access/Vari database...
Di fatto non ha mai prodotto nessuna idea veramente originale, ma si è limitata a predere le idee di successo della concorrenza per poi copiarle pari pari, senza pagare mai per i diritti.

Microsoft non impedisce ai concorrenti di inizare l'attività, anzi. li lascia fare, ruba le loro idee e li distrugge economicamente, in tribunale e sul mercato...

LvP
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Lud von Pipper è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-03-2004, 18:44   #20
dragunov
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L'Avatar di dragunov
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Udine
Messaggi: 1612
ma che ca....a!gli servono soldi alla ue e non sa dove cercarli???
perchè mettere una multa adesso!capisco impedire comportamente nel futuro ma........arrivare a questo!
cmq un pò di concorrenza farebbe bene!windows avrebbe bisogno di un radicale cambiamento!
dragunov è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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