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Old 01-03-2003, 09:26   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Messaggi: 75180
Intervista con nVidia

Link alla notizia: http://news.hwupgrade.it/9422.html

Huang Jen-hsun, CEO e presidente di nVidia, esprime le proprie riflessioni sul mercato delle schede video per il 2003

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 01-03-2003, 09:47   #2
Janos121
Senior Member
 
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Messaggi: 2418
SEMBRA PASSATO UN SECOLO DA QUANDO….

…il CEO di NVIDIA annunciava che la società di Santa Clara avrebbe presentato un nuovo chip ogni 6 mesi il che faceva legittimamente pensare che anche sul mercato sarebbe arrivata una nuova GPU a distanza dello stesso lasso di tempo.
Invece la vicenda dell’NV 30 ci ha insegnato che purtroppo le parole del capo di NVIDIA erano troppo ottimistiche. Il GeForce FX che doveva stupire tutti noi con le sue prestazioni mirabolanti ha stupito solo per il suo grande ritardo.
Vorrei ricordare per quanto riguarda la vicenda dell’NV 30 quanto da me scritto in un altro commento:

“Nei commenti alle notizie sulle schede video fatti su HWUPGRADE i tifosi di ATI sono la maggioranza. Io sono tra quelli che hanno sempre creduto nell’NV 30 considerando le caratteristiche notevoli che erano state annunciate per il chip (in particolare processo produttivo a 013 micron e memorie DDR II). Mi aspettavo dalla versione più performante degli NV 30 (con ben 500 Mhz di core) delle prestazioni decisamente più brillanti di quelle del 9700 PRO di ATI ed invece dai benchmark diffusi fino ad ora mi sembra proprio che non sia così.
Secondo il mio modesto parere NVIDIA ha commesso diversi errori sia produttivi che di marketing:

1) sembra che inizialmente l’NV 30 fosse stato concepito con 6 pipelines con 2 TMU ciascuna e che poi si sia deciso di passare ad 8 pipelines a causa delle prestazioni più alte del previsto del concorrente ATI R 300 (9700 PRO). Si è perso così del tempo per riprogettare la GPU contribuendo al ritardo finale del GeForceFX. Si doveva invece andare avanti col progetto a 6 pipelines: le prestazioni sarebbero state inferiori rispetto al prodotto che conosciamo ma l’NV 30 sarebbe arrivato probabilmente per il periodo natalizio con un bel po’ di soldi in più nelle casse di NVIDIA;
2) Dave Kirk (chief scientist pesso la società americana) ed i suoi collaboratori hanno voluto strafare andando oltre le DirectX 9 studiando tecnologie non necessarie per una piena compatibilità dell’NV 30 con le nuove librerie di Microsoft con conseguente ritardo di settimane nello sviluppo della GPU. Si doveva invece più semplicemente sviluppare un prodotto che fosse compatibile con la versione definitiva delle DirectX 9;
3) NVIDIA una volta resasi conto che non avrebbe più potuto vendere l’NV 30 nel periodo natalizio avrebbe dovuto aggiornare i GeForce 4 Ti in maniera più consistente (e non solo rendendo compatibili queste GPU con l’AGP 8X) magari realizzando una versione di questi processori grafici con supporto alle memorie a 256 bit;
4) NVIDIA non avrebbe dovuto riferire a nessuno le sue intenzioni di mollare il progetto NV 30 per dedicarsi al suo successore NV 35. Queste notizie anche se fornite in maniera riservata finiscono per trapelare diventando di dominio pubblico con conseguente grave danno d’immagine per l’azienda. La società di Santa Clara avrebbe potuto più tranquillamente vendere l’NV 30 per qualche mese sviluppando nel frattempo l’NV 35 e commercializzando quest’ultimo senza i ritardi che hanno caratterizzato invece il GeForce FX.



Il problema di fondo di NVIDIA è rappresentato dalle sue manie di grandezza, dal suo desiderio di voler essere sempre l’azienda che produce la GPU più potente del mercato.
La società californiana invece dovrebbe badare più al mercato e meno a ciò che fa ATI,
dovrebbe sfornare prodotti meno rivoluzionari ma che arrivano sul mercato rapidamente:
in altre parole dovrebbe fare dei passi più piccoli se non vuole rischiare di inciampare come è successo con l’ex bomba NV 30.







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Old 01-03-2003, 10:02   #3
Mr.Gamer
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parole sante
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Old 01-03-2003, 10:45   #4
Marino5
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L'Avatar di Marino5
 
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Messaggi: 1042
Finalmente

un commento come si deve, molto obiettivo e non di parte.
Concordo in pieno.
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Old 01-03-2003, 11:12   #5
milvius
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Messaggi: 18
Ah, quindi meglio 2 chip all'anno, uno che è la versione overclockata del precedente... come è stato finora? Preferisco le innovazioni! Lode a nVidia per aver cercato di fare qualcosa di più evoluto, peccato non le sia riuscito in pieno . Lode ad ATi per aver tirato fuori quel gioiellino che è l'R300!
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Old 01-03-2003, 11:19   #6
pg08x
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2000
Messaggi: 1163
A me risulta che le pipeline fossero 4 x 1 tmu, poi hanno raddoppiato le tmu per cercare di star dietro ad ati.

Il volere a tutti i costi uscire con la scheda + veloce è stato lo sbaglio, sbaglio che ha portato a ridicolizzarsi per l'overclock estremo con cui hanno sperato quale ultima risorsa di risolvere i loro problemi di performance.

Più che un progetto rivoluzionario a me questo nv30 pare un progetto "bacato" e "fuori standard" per esempio directX9 è studiato per almeno 8 pipelines "effettive" e addirittura nv31 ed nv34 non sono neppure full directx9 compliant.
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Old 01-03-2003, 11:27   #7
Cramerx
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giustissimo, ma credo che nvidia non ci abbia detto tutta la verità(magari!), credo che abbia sicuramente in servo per noi delle belle sorprese...(almeno spero!)... A parte gli scherzi non credo che una società così grande e prestigiosa commetta delle stron..te(perchè obiettivamente l'NV30&CO. sono delle stron..te) così grosse (la FIAT è un caso a parte!) e non faccia nulla per rimediare... O forse, è possibile che tutte le stron..te che sta facendo adesso non siano, in qualche modo, previste? voglio dire, che non sono fatte apposta, ma che il progetto NV30 fa parte di un cammino(lungo, difficile e forzato) verso un obbiettivo ben più complesso e colossale dell'NV30(-35) stesso!?! dopo tutto i soldi per avventurarsi in un'avventura del genere li ha, quindi perchè no?
...chissà se tra un annetto non avremo veramente il fantomatico "fotorealismo"...
(Toh, l'ho buttata lì, adesso non borritemi vi prego!)
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Old 01-03-2003, 12:15   #8
halduemilauno
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X pg08x
guarda che gia le geffo4ti sono 4X2.e ti pare che nVidia per la sua nuova scheda adotti il 4X1?.
le geffex sono 4X2.
dove hai letto che per le DX9 servono 8 pipelines?
e per concludere credo che almeno una delle due nuove schede sia DX9.
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Old 01-03-2003, 12:47   #9
pandyno
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Per essere full dx9 occorrono 8 pipe è d aspecifica DX9.
quindi NV30 e la radeon 9500 liscia in linea teorica non lo sono.
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Old 01-03-2003, 12:59   #10
nightmare82
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L'Avatar di nightmare82
 
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concordo in pieno con CRAMERX...anke secondo me nVidia sta progettando molto alungo termine...questo NV30 nn è altro che la piattaforma di lancio per lo sviluppo dei futuri, super potenti (spero!) chip 3D.... certo, probabilmente nemmeno loro si aspettavano che la FX sarebbe stata così "deludente", ma sn convinto anke io che hanno grosse idee in mente...anzi, forse questa storia della FX è stata un bella sveglia per tutti gli ingengeri della azienda di santa clara....ora si daranno una bella svegliata e lavoreranno sodo per l'NV35 o addirittura l'NV40.....se sarà una bomba lo staremo a vedere....ma oramai "hanno già dato"...."l'errore" è già stato commesso ( quello di sopravvalutarsi )....però adesso ci sn le basi di partenza per sviluppare un ottimo chip....aspettando NV40 e R400(??) mi godo fifa'98 con la mia geffo 2 MX))))....byez
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Old 01-03-2003, 13:00   #11
nightmare82
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PS=.....alla MASSIMA RISOLUZIONE)))))!!!!!!!!....CHE BOMBA!
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Old 01-03-2003, 13:03   #12
prova
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Ragazzi, ma NON è vero che per essere DX9 compliant necessitano 8 pipeline!

Se ne è già parlato mesi fa sul forum, ed è emerso che ne bastano 4. Poi, per "sfruttare pienamente" le DX9 otto pipe sono perfette, ma 4 bastano e avanzano!

Ciao!
*Er*
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Old 01-03-2003, 13:22   #13
pandyno
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L'Avatar di pandyno
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 9538
Ovvio, ma se da specifica dichiarano 8 non possono essere 4x2.
Infatti ho parlato in linea teorica, cmq stà storia mi ricorda la questione PS 1.4 e la scritta dx 8.1 compatibile sulle ti 4xxx che poi cambia poco e niente, ma sono i ''raggiri'' che mi stanno altamente sul cavolo.
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Old 01-03-2003, 14:29   #14
DjLode
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L'Avatar di DjLode
 
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Reggio Emilia
Messaggi: 14339
A dire il vero le Dx9 non specificano affatto il numero di pipeline ma il numero di texture che la gpu deve essere in grado di processare, cioè 16 per passata (e infatti la 9700 è una 8x1 con ogni tmu capace di processare 2 texture). Se la Fx fosse anche 4x2 sempre con la capacità di processare 16 texture... bhè non cambierebbe nulla in quanto a specifiche.
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Old 01-03-2003, 14:46   #15
pandyno
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L'Avatar di pandyno
 
Iscritto dal: Jun 2002
Messaggi: 9538
già c' è da considerare anche questo...
Mai visto tanto mistero...
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Old 01-03-2003, 19:15   #16
marziodivx
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Messaggi: 382
x janos

komplimentoni x il kommento.

solo ke sarebbe meglio non passi pikkoli...e ke a mio parere fare due skede video (GPU) in un anno,non kredo siceramente ke sia una mossa intelligente. anzi...nell'arco dell'anno dovrebbero rendere + performanti le GPU uscite in quel momento...nel frattempo...realizzano una nuova GPU x l'anno a venire.
allora ci sarebbe tempo di sfruttare al meglio l'hardware...salendo di gradini + rapidamente.
Magari discutendo tra software house e tecncici dei produttori x GPU in modo correggere difetti grafici e realizzando al meglio una scheda video senza bisogno di tanti aggiornamenti x i driver
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Old 02-03-2003, 17:27   #17
ShadowX84
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L'Avatar di ShadowX84
 
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Soci (AR)
Messaggi: 834
Tutta questa storia non vi ricorda il passato??

Personalmente tutto quello che è successo negli ultimi mesi mi ricorda quello che successe una paio di anni fa tra Intel e AMD, in altre parole quando fu presentato il primo Pentium 4.
Ricordate??All'inizio fu presentato come un processore NUOVO e RIVOLUZIONARIO, ma poi i fatti dimostrarono ben altre cose...anche perchè l'archittettura dell'athlon era molto più avanti rispetto a quella del P4, infatti AMD per circa un anno è riuscista a tener testa ad intel in maniera più che egregia, e riuscì a farsi sua una fetta di mercato, grazie anche ai vari errori commessi da intel, come l'utilizzo della RamBus, il cambio di socket ecc...
I processori che intel riusci a vendere in quel periodo furono venduti solo grazie ad una MEGA campagnia di marketing.
Però col tempo Intel è riuscita grazie alla sua architettura a salire molto in frequenza..(e come tutti sanno per i meno esperti quello che conta è la frequenza più alta)..non solo..operando varie revisioni alla sua architettura Intel ha innalzato sia il Bus sia la quantità di cache L2, riuscendo ad ottenere un processore molto valido(Prezzo apparte!! ), questo le ha permesso (grazie anche a delle notevoli difficoltà incontrate da AMD )di riottenere il primato del processore più veloce!
Se non ricordo male è andata più o meno così!

Proviamo adesso a fare un raffronto: Intel diventa nVIDIA e AMD diventa ATI:

Allora...Ati riesce a presentare un prodotto con un architettura potentissima, e che riesce a prendere la vetta della classifica delle prestazioni, nvidia invece promette una nuova GPU(anzi...VPU) che sarà totalmente NUOVA e RIVOLUZIONARIA, che però tarda ad adrrivare a causa di problemi riscontrati nella loro archittettura(TRADUZIONE: scarse presazioni), e a causa dell'implementazione della tecnologia a 0,13 micron da parte di TSMC.
Finalmente dopo molti mesi di ritardo viene presentato questo fantomatico NV30, però...come i fatti hanno dimostrato, le prestazioni sono assai al disotto di quanto tutti si immaginavano...oltre tutto se raffrontate con il prezzo!!Nel frattempo ATI guadagna sia il favore dei produttori di schede video, che di un buon numero di clienti, riuscendo a coprire tutte le fasce del mercato con dei prodotti dall'ottimo rapporto qualità/prezzo; mentre nvidia continua ad arrancare e a fare promesse sul futuro, ma ormai sembra che la sua credibilità sia molto compromessa!!
Adesso quello che mi chiedo è: possibile che nVIDIA forte anche del suo nome riesca a ricavare col tempo dal suo semi-fallito NV30 una VPU potente e veloce che riesca a togliere il primato ad ATI??(proprio come è successo tra il P4 e l'Athlon)
Io penso che qualche rischio ci sia...anche se però...dobbiamo tener presente che ATI ha già pronto il successore di R300, e oltre tutto non deve investire tutte le sue risorse in un certo progetto "Hammer" come ha dovuto fare AMD(lasciando quindi indietro la famiglia ATHLON a 32 bit..),...speriamo che ATI non si lasci "fregare" se così si può dire...il posto di leader!
Così ci guadagneremo tutti, prodotti migliori a prezzi minori!!

DITEMI CHE NE PENSATE

CIAO CIAO
ShadowX84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 03-03-2003, 08:27   #18
Simon82
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2001
Messaggi: 9087
Qua si dice "meglio le innovazioni" ma ci dimentichiamo che ora come ora Nvidia di innovazioni non ne sta facendo vedere da secoli. L'NV30 che rimarra' li a marcire nei loro laboratori, non porta nessuna innovazione "utile"!
Avrei preferito che i 400 milioni di $ che hanno speso per progettare il chip, li avessero investiti per studiare un FSAA che sia veramente Free e qualitativamente all'avanguardia. E invece ci ritroviamo con una gpu che giorno dopo giorno stupisce per le RETRO-innovazioni tipo il bus a 128bit.. le pipeline che dicono essere 4... la non piena compatibilita' alle Dx9.. l'FSAA 8x che rende come un 4x.. un AF inferiore...75w di potenza richiesta.. 72db di rumore per raffreddarlo..

Nvidia: questa volta ocercloccare non ti e' servito a niente.
Simon82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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