AMD Zen 4 sfida Zen 3: IPC +8-10%, prestazioni globali +35% e migliore efficienza energetica

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...ca_107845.html

AMD ha fatto il punto sulla roadmap dei core e dei processi produttivi fino al 2024, soffermandosi su Zen 4 e Zen 5. Si attendono miglioramenti interessanti per Zen 4, ma sarà Zen 5 l'architettura del vero salto in avanti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[CrapaDiLegno]

Per tutti quelli che "non è vero che questa architettura è arrivata alla fine".
IPC +8-10% anche con il raddoppio della cache L2.
Zen5, architettura tutta nuova.

Ah no, ma era "AMD è a fine vita", sono io che non so scrivere in italiano

[Kyo72]

Caro Pat (Gelsinger) ho l'impressione che a sto giro ci torna Intel "dietro gli specchietti retrovisori"

[VanCleef]

Originariamente inviato da Kyo72

Caro Pat

Lo è sempre stato

[nickname88]

FAIL CLAMOROSO !!!

8-10% appena, che arriverà ( forse ) a circa 15% in ST solo grazie ad una tirata di frequenza.

Ci offriranno infatti i modelli con TDP più elevati e 3DCache per cercare di offrire vantaggi dignitosi rispetto a Zen3, perchè altrimenti a quanto pare c'era il rischio che fossero irrisori o addirittura dietro, specie contro il 5800X3D che magari rischiava di rimanere in testa nei videogiochi.

[k0nt3]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Per tutti quelli che "non è vero che questa architettura è arrivata alla fine".
IPC +8-10% anche con il raddoppio della cache L2.
Zen5, architettura tutta nuova.

Ah no, ma era "AMD è a fine vita", sono io che non so scrivere in italiano

Confondi la microarchitettura di una CPU con l'architettura.
La slide dice nuova "microarchitettura", mentre tu nel commento a cui fai riferimento parlavi di architettura monolitica vs MCM, colla vs lego ecc..
Poi hai descritto i vari passaggi da Zen1 a Zen4 come un'evoluzione della stessa architettura, mentre Zen5 secondo te sarebbe qualcosa di completamente nuovo (FTR https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=15).
In realtà anche in occasione di Zen3 AMD ha usato parole simili:

the "Zen 3" architecture is a ground-up redesign of the legendary "Zen” family

https://www.amd.com/en/technologies/zen-core-3
In sostanza non ci vedo alcun cambio di rotta in Zen5, tutto fa pensare che sarà la naturale evoluzione del progetto Zen.

Originariamente inviato da nickname88

FAIL CLAMOROSO !!!

8-10% appena, che arriverà ( forse ) a circa 15% in ST solo grazie ad una tirata di frequenza.

Ci offriranno infatti i modelli con TDP più elevati e 3DCache per cercare di offrire vantaggi dignitosi rispetto a Zen3, perchè altrimenti a quanto pare c'era il rischio che fossero irrisori o addirittura dietro, specie contro il 5800X3D che magari rischiava di rimanere in testa nei videogiochi.

Ahah addirittura? Io mi aspettavo +10% di IPC e qui dicono 8-10%, quindi sono ancora speranzoso per il +10%. Ma anche se fosse 8-9% bisogna vedere quale sarà il balzo in termini di frequenze, perchè dell'IPC non ce ne facciamo niente alla fine, quello che conta è il miglioramento di prestazioni in ST e MT. Dubito fortemente che con +8-10% di IPC e le frequenze che hanno fatto vedere il miglioramento in ST sarà del 15%, infatti ti ricordo che ">15%", non significa "circa 15%".

[RaZoR93]

>35% di performance in MT mi pare piuttosto significativo come aumento.

[maxsin72]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Per tutti quelli che "non è vero che questa architettura è arrivata alla fine".
IPC +8-10% anche con il raddoppio della cache L2.
Zen5, architettura tutta nuova.

Ah no, ma era "AMD è a fine vita", sono io che non so scrivere in italiano

Si, sei tu:

Originariamente inviato da maxsin72

Ma forse leggo male io e quella che è arrivata al capolinea con Zen non è AMD ma magari una omonima casa di moda....

E comunque il 35% in più nel MT è proprio da fine vita, eh?
Anche a me sarebbe piaciuto un maggior incremento dell'IPC, ma come già scritto da altri, aspettiamo almeno di vedere come saranno le performance in ST, considerato anche il notevole aumento delle frequenze che potrebbe essere intorno al 15-20%.

[omerook]

+35% e migliora pure l'efficienza energetica! si si voi comprate pure le cpu guardando gli ipc!

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da maxsin72

Si, sei tu:

No, questo sei tu:

Originariamente inviato da maxsin72

Così tanto "alla faccia" che anche intel con meteor lake passerà a "incollare".
Dare poi AMD al capolinea credo sia completamente assurdo...

Originariamente inviato da maxsin72

E comunque il 35% in più nel MT è proprio da fine vita, eh?
Anche a me sarebbe piaciuto un maggior incremento dell'IPC, ma come già scritto da altri, aspettiamo almeno di vedere come saranno le performance in ST, considerato anche il notevole aumento delle frequenze che potrebbe essere intorno al 15-20%.

Sì lo è se l'incremento avviene solo per le capacità del PP ( e l'aumento del TDP).

Infatti Zen5 sarà una cosa diversa.

Originariamente inviato da k0nt3

Confondi la microarchitettura di una CPU con l'architettura.
La slide dice nuova "microarchitettura", mentre tu nel commento a cui fai riferimento parlavi di architettura monolitica vs MCM, colla vs lego ecc..
Poi hai descritto i vari passaggi da Zen1 a Zen4 come un'evoluzione della stessa architettura, mentre Zen5 secondo te sarebbe qualcosa di completamente nuovo (FTR https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=15).
In realtà anche in occasione di Zen3 AMD ha usato parole simili:

https://www.amd.com/en/technologies/zen-core-3
In sostanza non ci vedo alcun cambio di rotta in Zen5, tutto fa pensare che sarà la naturale evoluzione del progetto Zen.

No, non confondo proprio niente.
Zen5 sarà una architettura diversa perché questa è arrivata al capolinea.
Cambiare la micro architettura è un passo "più profondo" dell'architettura stessa.
Questo aumento del 10% dell'IPC la dice tutta, al pari di quanto otteneva Intel con le revisioni delle sue architetture basate su Nehalem o ancora prima, con Conroe.
Infatti è bastato passare da Skylake a una architettura completamente nuova com Golden Cove per aumentare drasticamente l'IPC.
Ed è quello che farà (o dovrà fare) anche AMD con Zen5, se vuole rimanere competitiva.
I nuovi P-Core di Raptor Lake rischiano di mettere negli specchietti retrovisori Zen4 anche se realizzato con un PP peggiore.
Poi se AMD vorrà scontrarsi nel mercato desktop a suon di 16 e 32 core per dimostrare di essere migliore, allora va bene.
Ma questo giro non sono più 8+8 core tirati al limite vs 16, saranno 8+16 vs 16. Sarà per questo che il TDP massimo è aumentato anche per Zen4?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Questo aumento del 10% dell'IPC la dice tutta, al pari di quanto otteneva Intel

intel aveva più abituato a un 5%, +100mhz e cambio di socket e chipset, sempre 4+4

[calabar]

Indubbiamente AMD ci aveva abituato bene per quanto riguarda i miglioramenti dell'IPC, tanto che oggi un 10% pare deludente. E un po' lo è di certo.

Non escluderei il fatto che tale aumento sotto le attese possa essere dovuto alla scelta di aumentare le frequenze, dato che il processo produttivo lo permetteva: aumentare le frequenze non è una semplice questione di overclock, anche l'architettura va pensata per lavorare a quelle frequenze, e farlo potrebbe aver limitato l'IPC.

Ad ogni modo AMD pare sarà ancora in vantaggio sull'efficienza dei suoi processori, complice anche il processo produttivo migliore rispetto ad Intel.
L'aumento del TDP massimo non significa nulla, potrebbero semplicemente aver deciso di portare in fascia mainstream processori più "grossi" rispetto alla generazione precedente.

Quanto AMD abbia lavorato bene lo vedremo quando avremo i prodotti finiti, io sono particolarmente curioso di vedere Zen4c, come verrà utilizzato e quali saranno le sue caratteristiche di prestazioni, efficienza e soprattutto spazio occupato sul die (quest'ultimo fattore è dove Intel ha fatto un ottimo lavoro con i suoi core Gracemont).

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da nickname88

FAIL CLAMOROSO !!!

8-10% appena, che arriverà ( forse ) a circa 15% in ST solo grazie ad una tirata di frequenza.
:

il ">" 15% ha un significato, ma sei riuscito a tradurlo in un forse e in un circa.
Comunque ti basta comprare Intel e vivere felice

[maxsin72]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

No, questo sei tu:

Continui a sbagliarti:

Originariamente inviato da maxsin72

Così tanto "alla faccia" che anche intel con meteor lake passerà a "incollare".
Dare poi AMD (SOTTOINTESO CON ZEN) al capolinea credo sia completamente assurdo...

E, visto che non avevi capito, 2 secondi dopo ti ho risposto:

Originariamente inviato da maxsin72

Ma forse leggo male io e quella che è arrivata al capolinea con Zen non è AMD ma magari una omonima casa di moda....

Ma tu hai continuato ad insistere con la tua tesi per non fare la figura di quello che non aveva capito un tubo oppure non hai letto, in ogni caso errore tuo

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Sì lo è se l'incremento avviene solo per le capacità del PP ( e l'aumento del TDP).

No, sbagliato all'8-10% di IPC, che non è trascurabile e non dipende dal PP, bisogna aggiungere un incremento di clock di almeno 700mhz che potrebbero essere anche 900mhz. Sono comparsi ES che arrivano fino a 5,6 ghz e i rumors parlano anche di 5,8 ghz. Se prendiamo quindi il 9% (faccio la media) di ipc in più e calcoliamo anche 700 mhz in più di clock (rimango conservativo) ovvero il 14,3%, si arriva al 25% in più di performance in ST. Nello scenario migliore invece, con 10%in più di ipc e 900mhz di clock in più ovvero il 18,4%, la performance in ST aumenterebbe del 30%. Non ultimo il fatto che l'aumento di clock potrebbe essere dovuto non solo al nuovo PP ma anche ad ottimizzazioni dell'architettura: le 2 cose non sono slegate.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Infatti Zen5 sarà una cosa diversa.

Ma l'architettura Zen non era al capolinea

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

No, non confondo proprio niente.
Zen5 sarà una architettura diversa perché questa è arrivata al capolinea.
Cambiare la micro architettura è un passo "più profondo" dell'architettura stessa.
Questo aumento del 10% dell'IPC la dice tutta, al pari di quanto otteneva Intel con le revisioni delle sue architetture basate su Nehalem o ancora prima, con Conroe.
Infatti è bastato passare da Skylake a una architettura completamente nuova com Golden Cove per aumentare drasticamente l'IPC.
Ed è quello che farà (o dovrà fare) anche AMD con Zen5, se vuole rimanere competitiva.
I nuovi P-Core di Raptor Lake rischiano di mettere negli specchietti retrovisori Zen4 anche se realizzato con un PP peggiore.
Poi se AMD vorrà scontrarsi nel mercato desktop a suon di 16 e 32 core per dimostrare di essere migliore, allora va bene.
Ma questo giro non sono più 8+8 core tirati al limite vs 16, saranno 8+16 vs 16. Sarà per questo che il TDP massimo è aumentato anche per Zen4?

Si, ti confondi, perchè Zen4 non è la stessa architettura di Zen3, potrà essere uscita meno bene di quello che si sperava in termini di IPC ma non è la stessa architettura.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Per tutti quelli che "non è vero che questa architettura è arrivata alla fine".
IPC +8-10% anche con il raddoppio della cache L2.
Zen5, architettura tutta nuova.

Ah no, ma era "AMD è a fine vita", sono io che non so scrivere in italiano

E ti sbagli anche sui discorsi che fai sulla cache in più perchè in molti ambiti non fa alcuna differenza e non sposta di una virgola l'ipc, basta vedere il 5800x3d che infatti è una cpu pensata per avere il massimo nei giochi.

[k0nt3]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

No, non confondo proprio niente.
Zen5 sarà una architettura diversa perché questa è arrivata al capolinea.
Cambiare la micro architettura è un passo "più profondo" dell'architettura stessa.

E' da una decina d'anni che Intel cambia microarchitettura ogni anno https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...oarchitectures
Si vede che arrivano al capolinea ogni anno
Continui a confondere le cose e nel tuo commento sull'altro thread non parlavi assolutamente di microarchitettura, quindi è inutile che cerchi di rigirare la frittata dicendo che avevi visto giusto.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Questo aumento del 10% dell'IPC la dice tutta, al pari di quanto otteneva Intel con le revisioni delle sue architetture basate su Nehalem o ancora prima, con Conroe.

Falso, ad eccezione di Sandy Bridge si parla di aumenti di IPC irrisori (a parte che continui a parlare di architettura in maniera inappropriata).
Nahalem (2008) -> Sandy Bridge (2011) = +11,3% ipc (https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Bridge)
Sandy Bridge (2011) -> Ivy Bridge (2012) = +3-6% ipc (https://en.wikipedia.org/wiki/Ivy_Br...oarchitecture))
Ivy Bridge (2012) -> Haswell (2013) = +3% ST (https://en.wikipedia.org/wiki/Haswel...oarchitecture))

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Infatti è bastato passare da Skylake a una architettura completamente nuova com Golden Cove per aumentare drasticamente l'IPC.
Ed è quello che farà (o dovrà fare) anche AMD con Zen5, se vuole rimanere competitiva.
I nuovi P-Core di Raptor Lake rischiano di mettere negli specchietti retrovisori Zen4 anche se realizzato con un PP peggiore.
Poi se AMD vorrà scontrarsi nel mercato desktop a suon di 16 e 32 core per dimostrare di essere migliore, allora va bene.
Ma questo giro non sono più 8+8 core tirati al limite vs 16, saranno 8+16 vs 16. Sarà per questo che il TDP massimo è aumentato anche per Zen4?

Continui a confondere microarchitettura con architettura, ti consiglio di ripassare l'argomento.
In ogni caso lo scorso giro erano 8c+8ec(24t) vs 16c32t, mentre a questo giro saranno 8c+16ec(32t) vs 16c32t, quindi direi che AMD non si trova affatto in svantaggio. Con Zen5 AMD uscirà finalmente con la propria architettura ibrida, ma è chiaro che la competizione è elevata e AMD deve usare tutte le carte a disposizione, incluso il TDP massimo (che come ho già fatto notare più volte in passato fino a Zen3 limita le prestazioni nella fascia alta).

[Laico1979]

Amd inizia ad avere il fiato sul collo di intel, vedremo come si comporterà paragonato al procio della rivale

[Bradiper]

Mi chiedo piuttosto se sia il caso di rispondere a bla bla bla inutili,di gente che manco le compreranno le gpu, la serie 5xxx basta e avanza tanto più se le gpu hanno avuto uno step così grande come dicono la cpu sarà meno importante,conterà avere hard disk veloci e ram. Per fare cosa lo sapete solo voi..giocare a fortnite?????
P.s. Gli azionisti, gente che macina miliardi ne capisce meno di voi...si si.
Quoto comprate Intel..e un buon sistema a liquido.

[LMCH]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

I nuovi P-Core di Raptor Lake rischiano di mettere negli specchietti retrovisori Zen4 anche se realizzato con un PP peggiore.
Poi se AMD vorrà scontrarsi nel mercato desktop a suon di 16 e 32 core per dimostrare di essere migliore, allora va bene.
Ma questo giro non sono più 8+8 core tirati al limite vs 16, saranno 8+16 vs 16. Sarà per questo che il TDP massimo è aumentato anche per Zen4?

Non ne sarei così sicuro.

I nuovi P-Core di Raptor Lake saranno un miglioramento rispetto a quelli precedenti ma non mi aspetto qualcosa di eccezionale.
Poi c'è da considerare che sebbene gli E-core raddoppino nella configurazione massima, il loro IPC rimane più basso rispetto ai P-Core e si fanno sentire solo in casi in cui o c'è poco da fare oppure servono tutti i thread disponibili.

Questo significa che Raptor Lake sarà migliore di Meteor Lake analogamente a come Zen4 sarà migliore di Zen3, ma non mi aspetto cambiamenti sconvolgenti da nessuno dei due nuovi arrivati.

I processi produttivi sono quello che sono e stanno per arrivare al limite, il clock più di tanto non si può alzare (mica come in passato quando si andava anche a colpi di raddoppi di frequenza di clock) e per quel che riguarda i gate più che veri "shrink" ci sono cambi di geometria e materiali che non danno gli stessi margini di miglioramento.

Mi sa che non è un ipotesi tanto campata in aria che a decidere chi avrà il prodotto migliore probabilmente saranno le tecnologie di interconnessione tra chip nello stesso package e cosa si riesce ad "impachettare" nel package entro i limiti di potenza dissipata ed interconnessioni che ha.

[calabar]

Originariamente inviato da maxsin72;

No, sbagliato all'8-10% di IPC, che non è trascurabile e non dipende dal PP, ...

In realtà non è proprio vero, il processo produttivo può influire direttamente (in genere per riduzione delle latenze interne) o indirettamente (riducendo le dimensioni posso aumentare la cache).
In questo caso suppongo che l'aumento di IPC sia un insieme di affinamenti architetturali, maggiore cache e forse qualche piccolo vantaggio diretto del processo produttivo, ognuno con piccoli numeri variabili a seconda dell'applicazione.

Originariamente inviato da k0nt3;

Continui a confondere microarchitettura con architettura, ...

Mi sembra piuttosto che ci si confonda tra microarchitettura (es: Zen) e affinamenti della microarchitettura (es: Zen2). Per Architettura in genere si intende la ISA, in questo caso x86-64.

[arsintella]

A sto giro AMD ha puntato sul clock, ma alla fine le prestazioni ci saranno. Considerando efficienza,prestazioni e possibili prezzi della piattaforma , Intel potrebbe rimanere la regina della fascia bassa, un po' poco per il blasone della casa, ma certamente non male per chi deve farsi un pc con budget limitato.