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Recensione PaMu Scroll: senza fili non sempre è meglio
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Old 30-01-2014, 10:11   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...d-4_50763.html

Al debutto i driver Catalyst 14.1 beta, i primi dotati di supporto alle API Mantle. Non solo questo: varie novità anche per le tecniche di frame pacing, oltre al supporto ufficiale all'HSA delle APU Kaveri

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 30-01-2014, 10:39   #2
dado1979
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Qui ci vuole una bella review tra Mantle/non Mantle e in varie configurazioni.
Soprattutto vedere se ora le APU sono giocabili in Full HD.
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Old 30-01-2014, 10:41   #3
HyperText
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Bhè, praticamente Mantle sgrava il lavoro della CPU che deve essere svolto per coordinare le operazioni della GPU. Infatti si hanno notevoli miglioramenti quando ci si trova nello scenario CPU-limited, mentre miglioramenti irrisori nel caso di GPU-limited.
Tutto ciò giova ad AMD che ha CPU meno performanti di quelle della controparte Intel.
Alla fine credevo che le GPU andassero decisamente meglio con Mantle rispetto alle DirectX (riducendo l'overhead ecc. non solo nel lato CPU, ma anche nel lato GPU), ma a quanto pare è tutta "fuffa", o meglio a quanto pare con Mantle è possibile utilizzare CPU meno potenti rispetto alle attuali (bisogna poi valutare i vari casi).
Secondo me Mantle in sè sarà un flop, ma forse spingerà ad una ottimizzazione maggiore delle DirectX.

Spero di essere TOTALMENTE smentito sulle prestazioni GPU-only nei vari test futuri

Ultima modifica di HyperText : 30-01-2014 alle 10:45.
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Old 30-01-2014, 10:44   #4
Malek86
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Non ho BF4, quindi spero di vedere un po' di benchmark in giro

La demo Starswarm sarà interessante, ma come tutte le demo, non credo sia particolarmente indicativa delle performance in scenari reali.
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Old 30-01-2014, 10:44   #5
Pat77
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Il tutto mi ricorda 3dnow.
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Old 30-01-2014, 10:45   #6
Maury
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Mantle è perfetto per le nuove APU, se il beneficio è spostato quasi esclusivamente verso le configurazioni con cpu di poca potenza lo scenario si ridimensiona un pò, a moltissimi utenti Mantle non porterebbe che minimi vantaggi.
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Old 30-01-2014, 10:48   #7
Malek86
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Mantle è perfetto per le nuove APU, se il beneficio è spostato quasi esclusivamente verso le configurazioni con cpu di poca potenza lo scenario si ridimensiona un pò, a moltissimi utenti Mantle non porterebbe che minimi vantaggi.
Mi chiedo però quanti di quei vantagi dipendano anche dal numero di core. In altre parole, magari con un A6 il Mantle ti fa poca differenza, mentre con un A10 ne vedi molta di più.

Spero non sia così, altrimenti il mio i3 rimane a mangiare la polvere anche col Mantle.
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Old 30-01-2014, 10:48   #8
AceGranger
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Bhè, praticamente Mantle sgrava sgrava il lavoro della CPU che deve essere svolto per coordinare le operazioni della GPU. Infatti si hanno notevoli miglioramenti quando ci si trova nello scenario CPU-limited, mentre miglioramenti irrisori nel caso di GPU-limited.
Tutto ciò giova ad AMD che ha CPU meno performanti di quelle della controparte Intel.
Alla fine credevo che le GPU andassero decisamente meglio con Mantle rispetto alle DirectX (riducendo l'overhead ecc. non solo nel lato CPU, ma anche nel lato GPU), ma a quanto pare è tutta "fuffa". Spero di essere TOTALMENTE smentito nei vari test futuri
se sara veramente cosi, sara una EPIC fuffa

in uno scenario GPU limited, ovvero praticamente sempre, i vantaggi sono ridicoli e fra l'altro hanno pure usato la X260.... quindi c'è da immaginarsi che con la X290 saranno pure piu bassi....
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Old 30-01-2014, 10:52   #9
Malek86
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se sara veramente cosi, sara una EPIC fuffa

in uno scenario GPU limited, ovvero praticamente sempre, i vantaggi sono ridicoli e fra l'altro hanno pure usato la X260.... quindi c'è da immaginarsi che con la X290 saranno pure piu bassi....
Tanto fuffa non è, alla fine è utile per spingere le loro APU, che dovrebbero giovarne abbastanza vista la scarsa potenza della CPU.

Mi preoccupa solo che occorra almeno un quad-core per vedere risultati accettabili. Magari 4 thread vanno bene lo stesso... ma considerando che AMD sembra molto più interessata ai core fisici che a quelli logici, ne dubito molto.
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Old 30-01-2014, 10:55   #10
HyperText
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Tanto fuffa non è, alla fine è utile per spingere le loro APU, che dovrebbero giovarne abbastanza vista la scarsa potenza della CPU.

Mi preoccupa solo che occorra almeno un quad-core per vedere risultati accettabili. Magari 4 thread vanno bene lo stesso... ma considerando che AMD sembra molto più interessata ai core fisici che a quelli logici, ne dubito molto.
Sarebbe "fuffa" perchè dovrebbero essere comunque riscritti tutti i programmi... e se non sbaglio Mantle non funziona su dispositivi non AMD, giusto? Quindi ancora peggio. Sarebbe un suicidio per gli sviluppatori ($$$).

Non ho capito il perchè ci voglia almeno un quad-core per vedere risultati accettabili. Se il compito di Mantle è proprio quello di sgravare il lavoro della CPU allora secondo me si otterrebbero risultati migliori con CPU meno potenti (dual-core ecc.).
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Old 30-01-2014, 11:00   #11
dado1979
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Mah... io aspetterei una consistente review.
In ogni caso se con una APU A10 si hanno fino a + 40% fuffa non può essere anche perchè direi che oramai sancisce quello che ho sempre sostenuto: oramai le cpu x giocare non servivano prima ad una mazza ed ora con Mantle servono ancora a meno... la "fuffa" ci permetterà di risparmiare sulle cpu e così ridimensioniamo anche i costi che non servono +.
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Old 30-01-2014, 11:00   #12
Malek86
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Sarebbe "fuffa" perchè dovrebbero essere comunque riscritti tutti i programmi... e se non sbaglio Mantle non funziona su dispositivi non AMD, giusto? Quindi ancora peggio. Sarebbe un suicidio per gli sviluppatori ($$$).

Non ho capito il perchè ci voglia almeno un quad-core per vedere risultati accettabili. Se il compito di Mantle è proprio quello di sgravare il lavoro della CPU allora secondo me si otterrebbero risultati migliori con CPU meno potenti (dual-core ecc.).
In una slide mostrata dagli sviluppatori di Thief, dicevano che per Mantle è molto importante il parallelismo. Credo che parte dello sgravo sia dovuto ad una migliore gestione dei core per compiti diversi. Con due core, questo non sarebbe sfruttato altrettanto bene.

Comunque spero di vedere presto qualche benchmark al riguardo. La patch di BF4 è appena uscita, mancano solo i driver.
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Old 30-01-2014, 11:01   #13
AceGranger
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Tanto fuffa non è, alla fine è utile per spingere le loro APU, che dovrebbero giovarne abbastanza vista la scarsa potenza della CPU.

Mi preoccupa solo che occorra almeno un quad-core per vedere risultati accettabili. Magari 4 thread vanno bene lo stesso... ma considerando che AMD sembra molto più interessata ai core fisici che a quelli logici, ne dubito molto.
Credono veramente che uno che va a comprarsi un' APU entry lvl poi vada a prendersi una X290 ?
Per fargli fare il numerone hanno dovuto mettere una X290 con un 7700K....
presumo quindi che sara pure inutile con le CPU Intel....


vediamo come saranno i veri test
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Old 30-01-2014, 11:03   #14
Malek86
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Credono veramente che uno che va a comprarsi un' APU entry lvl poi vada a prendersi una X290 ?
Per fargli fare il numerone hanno dovuto mettere una X290 con un 7700K....
presumo quindi che sara pure inutile con le CPU Intel....


vediamo come saranno i veri test
Uh, in effetti mi pare uno scenario... improbabile

Bisognerebbe vedere come cambiano le cose usando solo la APU, ma non credo che AMD ce lo dirà. Aspettiamo i benchmark e vediamo

Edit: ho letto che con il solo A10-7850K, il miglioramento è del 14% in BF4 a 720p e dettagli medi. Vabbè...
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Ultima modifica di Malek86 : 30-01-2014 alle 11:08.
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Old 30-01-2014, 11:15   #15
xsim
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Io ho una AMD Radeon 6750 (1GB DDR3).
Già aver scelto DDR3 invece di GDDR5 è stata la prima inchiappettata..ma si può dire che la seconda è il mancato supporto alle API Mantle ?
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Old 30-01-2014, 11:32   #16
dado1979
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Credono veramente che uno che va a comprarsi un' APU entry lvl poi vada a prendersi una X290 ?
Per fargli fare il numerone hanno dovuto mettere una X290 con un 7700K....
presumo quindi che sara pure inutile con le CPU Intel....


vediamo come saranno i veri test
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Uh, in effetti mi pare uno scenario... improbabile

Bisognerebbe vedere come cambiano le cose usando solo la APU, ma non credo che AMD ce lo dirà. Aspettiamo i benchmark e vediamo

Edit: ho letto che con il solo A10-7850K, il miglioramento è del 14% in BF4 a 720p e dettagli medi. Vabbè...
State parlando di miglioramenti colossali senza spendere alcun euro... e ne parlate negativamente!
Ma i miglioramenti vi piacioni solo se spndete centinaia di euro.
Ma fossero anche in situazioni particolari, con APU immagino... ma si tratta cmq di miglioramenti in percentuale a doppia cifra... non si è mai visto.
Ma lo considerate che quando cambierete la prossima cpu non dovrà essere una cpu da 400 euro ma forse potrà bastare una cpu da 150??? Cosa c'è di negativo in tutto ciò... che AMD venderà una quantità maggiore di APU? Vero, ma se a me che sono l'utente finale viene bene xchè spendo meno io ci vedo solo cose positive (poco o tanto che siano).
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Old 30-01-2014, 11:42   #17
HyperText
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State parlando di miglioramenti colossali senza spendere alcun euro... e ne parlate negativamente!
Ma i miglioramenti vi piacioni solo se spndete centinaia di euro.
Ma fossero anche in situazioni particolari, con APU immagino... ma si tratta cmq di miglioramenti in percentuale a doppia cifra... non si è mai visto.
Ma lo considerate che quando cambierete la prossima cpu non dovrà essere una cpu da 400 euro ma forse potrà bastare una cpu da 150??? Cosa c'è di negativo in tutto ciò... che AMD venderà una quantità maggiore di APU? Vero, ma se a me che sono l'utente finale viene bene xchè spendo meno io ci vedo solo cose positive (poco o tanto che siano).
Non c'è nulla di negativo, tranne per il fatto che si frammenterebbe ancora di più il mercato. I giochi e le altre applicazioni devono essere riscritte per usufruire di Mantle, ed inoltre Mantle funziona solo su AMD. Una software house che fa? Si mette a sviluppare un attimo con DirectX e Mantle? Chi glielo fa fare?
Sarebbe questa la "fuffa" di cui si parla.
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Old 30-01-2014, 11:50   #18
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Non c'è nulla di negativo, tranne per il fatto che si frammenterebbe ancora di più il mercato. I giochi e le altre applicazioni devono essere riscritte per usufruire di Mantle, ed inoltre Mantle funziona solo su AMD. Una software house che fa? Si mette a sviluppare un attimo con DirectX e Mantle? Chi glielo fa fare?
Sarebbe questa la "fuffa" di cui si parla.
Bugia, non è vero... Mantle è un sistema open quindi se Nvidia crede anche le loro gpu possono essere adattate (al contrario di Physics).
Dice lo sta facendo e mi sembra che il sistema funzioni meglio di DirectX quindi non vedo perchè mantenere un sistema meno efficiente.
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Old 30-01-2014, 11:51   #19
AceGranger
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State parlando di miglioramenti colossali senza spendere alcun euro... e ne parlate negativamente!
bè se la situazione è questa è un po diversa da come l'avevano spacciata all'inizio... ok meglio di un calcio nel fondo schiena ma....

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Ma i miglioramenti vi piacioni solo se spndete centinaia di euro.
Ma fossero anche in situazioni particolari, con APU immagino... ma si tratta cmq di miglioramenti in percentuale a doppia cifra... non si è mai visto.
Ma lo considerate che quando cambierete la prossima cpu non dovrà essere una cpu da 400 euro ma forse potrà bastare una cpu da 150??? Cosa c'è di negativo in tutto ciò... che AMD venderà una quantità maggiore di APU? Vero, ma se a me che sono l'utente finale viene bene xchè spendo meno io ci vedo solo cose positive (poco o tanto che siano).
con 150 euro ti prendi un i5... son curioso di vedere i test con combinazioni realistiche di CPU e GPU.
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Old 30-01-2014, 11:57   #20
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bè se la situazione è questa è un po diversa da come l'avevano spacciata all'inizio... ok meglio di un calcio nel fondo schiena ma....
No, non è diversa... chi ha letto miglioramenti fino al 45% ha subito fatto la proporzione dei suoi fps medi con la sua 280x che da 60 sarebbero dovuti passare a 87 e adesso è rimasto deluso... se io sono convinto che una me la da perchè mi ha detto che con la nuova pettinaturav sto bene e poi quando gliela chiedo non ha la minima intenzione di darmela, la colpa non è sua, sono io che mi faccio castelli senza alcuna base reale. Certo che poi quando sono due mesi che sogno la sua patata ci rimango male.
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