|
|
|
|
Strumenti |
14-08-2013, 13:01 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
|
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/storage...0gb_48219.html
In seguito alla presentazione della nuova tecnologia tridimensionale per chip V-NAND, Samsung ha annunciato i primi SSD che ne faranno uso Click sul link per visualizzare la notizia. |
14-08-2013, 13:23 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 782
|
La fine degli HDD meccanici si avvicina sempre più velocemente. Certo, costerà uno sproposito. Certo, non raggiunge ancora (di poco) le capacità degli HDD più capienti. Ma per quanto? È solo questione di tempo e gli HDD diventeranno solo un brutto ricordo del passato.
|
14-08-2013, 14:10 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 10904
|
Penso che i prossimi 840 Pro (850?) avranno queste V-NAND.
Però se non li faranno con interfaccia PCI-express non ci sarà molto incentivo a preferirli rispetto agli 840 (o "850", più in là nel tempo) "lisci". Se pensi ai problemi che si hanno nel ridurre in spessore gli hard disk, fra l'altro a costo della capienza, non ci è andato troppo lontano.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ Ultima modifica di s12a : 14-08-2013 alle 14:12. |
14-08-2013, 14:50 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 11725
|
ovvio che gli hdd faranno una brutta fine sul lungo periodo...
tutto è capire quanto è lungo questo periodo se i produttori di nand cacciano i muscoli e seagate & wd non avranno nulla di pronto gli hd scompariranno... probabilmente si avranno solo hd ibridi su mercato consumer e per i datacenter hd molto + specializzati (elio o altre amenità) per raggiungere capienze molto elevate
__________________
Ho fatto affari con: troppi per elencarli Vendo: NAS PRO QNAP 4 BAIE 419P+ CON LCD |
14-08-2013, 14:51 | #5 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 11725
|
Quote:
__________________
Ho fatto affari con: troppi per elencarli Vendo: NAS PRO QNAP 4 BAIE 419P+ CON LCD |
|
14-08-2013, 15:18 | #6 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 11676
|
Quote:
50 centesimi al Gb, contando le prestazioni che si hanno, mi sembra un prezzo onesto; questo Samsung non credo che si discostera molto da questa cifra. Quote:
__________________
AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 Ultima modifica di AceGranger : 14-08-2013 alle 15:26. |
||
14-08-2013, 16:42 | #7 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14720
|
Provate a cercare notizie sulla tecnologia HAMR per gli hard disk meccaniche e le stime sulla capienza per i prossimi anni.
Anzi, vi do una mano io linkando un articolo di questo sito: click. Se WD e Segate non decidono in un impeto masochistico di addormentare il mercato degli hard disk come stanno facendo ora, ho idea che gli SSD non raggiungeranno gli hard disk ancora per molto tempo. A mio parere questo potrebbe succedere solo con l'abbandono delle NAND e l'adozione di tecnologie ben più promettenti, e già ora c'è parecchia carne al fuoco (ma da qui ad arrivare sul mercato a prezzi decenti...) |
14-08-2013, 18:06 | #8 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Roma
Messaggi: 4642
|
Non c'è motivo di cercare tecnologie "più promettenti delle Nand", visto che siamo ad un lifespan di 10/20 anni a drive, e per l'industria consumer, è anche troppo.
Tutti i nuovi sistemi operativi sono concepiti per funzionare in maniera efficiente con gli SSD e in maniera "sufficiente" con gli hardddisk. Nel giro di una o due prossime revisioni di Macos/Linux/Windows, non ci sarà più spazio per l'operazionalità con gli harddisk, e solo gli SSD avranno la capacità in iOPS, per gestire le mostruose quantità di library gestite dai nuovi sistemi. Secondo me, ci sarà ancora spazio per gli HDD, per lo storage esterno alimentato...un pò come sta succedendo adesso in effetti, gli HDD vengono promossi come storage esterno da 2.5 o 3.5 in tutte le salse, mentre per reperire un HDD Interno, serve sempre un backorder perchè quasi nessuno ne fa più stock. Ognuno tragga le sue conclusioni da questi indizi. Appena i supermercati inizieranno a vendere PC Laptop low cost, forniti di serie con un SSD.. la morte degli HDD sarà ufficialmente decretata. |
14-08-2013, 18:39 | #9 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 10904
|
Beh, come stoccaggio a lungo termine difficilmente gli hard disk rimpiazzeranno gli SSD, almeno con le attuali tecnologie. Un hard disk, dopo qualche anno spento senza alimentazione, sicuramente riesci a leggerlo, un SSD (o qualsiasi dispositivo di memorizzazione dotato di memorie NAND) non saprei. Non che gli SSD in sé degradino o diventino meno affidabili nel tempo, degrade la "carica" di elettroni nelle celle di memoria, un po' come se fossero batterie. La magnetizzazione degli hard disk invece è, nella pratica, "a vita".
Se invece si parla di uso come drive di sistema (incluso stoccaggio dei dati multimediali a medio e breve termine specie con prezzi e capienze che praticamente seguono la legge di Moore), il discorso è diverso.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ |
14-08-2013, 19:01 | #10 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2000
Città: WOLF 389 VULCANO ** Ho scelto di vivere per sempre............................ per ora ci sono riuscito.
Messaggi: 8413
|
Boh, basta guardare l'evoluzione dei prezzi, senza contare che l'HD meccanico è il vero collo di bottiglia degli attuali PC.
Io spero che la cosa acceleri, non sentirò la mancanza degli Hd e tra non molto neanche dei suppori su CD/DVD/Blu Ray e si sono morti anche loro. |
14-08-2013, 19:22 | #11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Roma
Messaggi: 4642
|
Quote:
Altrimenti, se hai qualche documentazione a riguardo.. postala, sarei lieto di rivalutare la mia posizione. Ma dalle informazioni che so sulle NAND, a parte il degrado elettrico a causa delle scritture, non mi risulta altro degrado valutabile in tempi utili. Lo dimostrano anche gli elevati mtbf dichiarati dai produttori. Con 1 milione e mezzo di ore, superiamo largamente i due secoli! E' risaputa la maggior sensibilità agli sbalzi elettrici, ma è un discorso diverso. D'altro canto.. ho qualche dubbio proprio sulla carica magnetica dei vari supporti... cosa che credo sia stata risolta, sugli stoccaggi a bobina, tramite la ferrite, ma non credo che gli harddisk facciano uso di sistemi simili per proteggere i dati a distanze oltre i 20 anni. Ultima modifica di jined : 14-08-2013 alle 19:27. |
|
14-08-2013, 19:32 | #12 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 10904
|
Prova a cercare "Data retention". Le celle degli SSD da spenti accumulano errori nel corso del tempo. Più le celle sono usurate, e più la temperatura di stoccaggio dell'SSD è elevata, più si accorcia il tempo entro cui un dato memorizzato rimane servibile.
La durata degli SSD in cicli di scrittura è determinata non è solo in base al bit error rate, ma anche in base alla ritenzione dei dati nelle celle. Alla durata limite di progetto (es. 3000 cicli) un SSD consumer in base a specifiche JEDEC deve poter, da spento, permettere una data retention di 1 anno a 30°C. Per i drive enterprise la specifica è di 3 mesi a 40°C. http://www.jedec.org/sites/default/f...0Mode%5D_0.pdf Slide 25-27
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ |
14-08-2013, 19:54 | #13 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: Roma
Messaggi: 4642
|
Quote:
In questo caso, temperatura sotto controllo, e stati di alimentazione ciclici, divengono fattori primari per la conservazione a lungo termine sui dati su SSD. Interessante. Bisognerebbe anche confrontare con le specifiche delle ultime Nand prodotte da Samsung, se rispondono alle medesime specifiche (che in effetti fanno riferimento a Intel di prima generazione) e se hanno risolto in qualche modo, determinati problemi. edit: Come non detto, con la scala di integrazione a 10nm la situazione è anche peggiorata. Ultima modifica di jined : 14-08-2013 alle 20:06. |
|
14-08-2013, 22:26 | #14 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14720
|
Quote:
Poi chiariamoci, io sono il primo a direi che per il sistema l'SSD è oramai quasi insostituibile, ma per lo storage classico, gli hard disk meccanici credo non avranno rivali ancora per molto tempo. |
|
14-08-2013, 22:30 | #15 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 1916
|
Parlando di drive non alimentati gli SSD sono intorno ad 1 anno, gli HDD intorno ai 5 (ma si parla di permanenza del dato sul piatto, spesso non parte il motore), i nastri un ordine di grandezza in più (a temperatura controllata), se trovo i dati li posto, ma c'era una notizia qui su hwupgrade qualche tempo fa (mi pare su nastri IBM, ma potrei sbagliarmi) in cui si discusse di questo.
__________________
Tutto quello che scrivo è da intendersi IMHO |
14-08-2013, 22:32 | #16 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 10904
|
Quote:
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 ~ RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600
GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD SK hynix Platinum P41 2TB + Samsung 980 Pro 1TB PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS ∞ |
|
14-08-2013, 22:38 | #17 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
Messaggi: 14720
|
Quote:
Oggi gli SSD competono con dischi meccanici da 4 TB, domani (un domani non troppo lontano, secondo l'articolo che ho linkato prima) competeranno con dischi da 30-60 TB. Secondo me la svolta potrà avvenire solo con l'abbandono delle NAND e il passaggio a tecnologie completamente differenti. |
|
15-08-2013, 04:22 | #18 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 5294
|
Quote:
Ma lo standard per le memorie flash non è circa 10 anni ? Per gli HDD sei sicuro che il limite sia di 5 anni per degrado del dato memorizzato su supporto magnetico ? Oltre a problemi di stiction ("aderenze" tra parti meccaniche lasciate in contatto troppo a lungo) credo che l'altro vero problema sia che tutti gli hdd hanno un microcontroller con firmware su flash-eprom (quindi anche se non memorizzano i dati su flash-eprom, nel momento in cui gli si fotte la flash per degrado dei dati memorizzati si perdono anche i dati su disco a meno di rivolgersi a ditte specializzate). |
|
15-08-2013, 06:35 | #19 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 2314
|
Quote:
Per me sono un "buon" ricordo di un grande passato. Se il futuro sarà all'altezza è tutto da vedersi. La smania di vedere superato un passato ancora valido porta comunque a distorsioni di mercato e di libertà di scelta, a fronte di vantaggi solo in certe condizioni e al momento tutti da dimostrare. |
|
15-08-2013, 06:39 | #20 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2000
Città: WOLF 389 VULCANO ** Ho scelto di vivere per sempre............................ per ora ci sono riuscito.
Messaggi: 8413
|
Quote:
|
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:15.