Raffreddamento ad immersione, una realtà nei data center?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...ter_36316.html

Green Revolution applica il raffreddamento ad immersione ai data center, promettendo un importante risparmio energetico

Click sul link per visualizzare la notizia.

[MesserWolf]

Per i data center ha sicuramente un senso, anche se devono arrivare soluzioni standard perchè si possano abbattere i costi di una roba del genere.

C'è però un problema .... se devo fare l' hot-swap di un HD o sostituire una ram difettosa ? quanto è comodo e quanto tempo mi fa perdere questo sistema di raffreddamento?

[jokerellone]

Originariamente inviato da MesserWolf

C'è però un problema .... se devo fare l' hot-swap di un HD o sostituire una ram difettosa ? quanto è comodo e quanto tempo mi fa perdere questo sistema di raffreddamento?

Alla pagina linkata del sito c'è il video che fà vedere esattamente quella operazione di swap al secondo 0.29

[Beelzebub]

Tipo Serial Experiment Lain?

[rb1205]

Originariamente inviato da MesserWolf

Per i data center ha sicuramente un senso, anche se devono arrivare soluzioni standard perchè si possano abbattere i costi di una roba del genere.

C'è però un problema .... se devo fare l' hot-swap di un HD o sostituire una ram difettosa ? quanto è comodo e quanto tempo mi fa perdere questo sistema di raffreddamento?

Mah considerando che non è necessario asciugare i componenti, non vedo sta gran differenza tra tirare fuori un modulo da un rack verticale e uno "in vasca" come tempi.
Il grande fastidio sarà "l'untamento" del pavimento della sala server, dove lavoro abbiamo un reparto dove si usa olio siliconico (che deve essere molto simile a quello che usano qui) e, non importa quanto passino a lavare, stare in piedi è sempre una sfida.
Per non parlare, poi, del povero tecnico.... tempo 1 mese di lavoro e sviluppa la capacità di passare attraverso le crepe dei muri.

[sirisiri]

Si potrebbe usare l'acqua distillata o c'è il rischio che con i sali presenti ad esempio nel sudore delle nostre mani l'acqua distillata diventi leggermente conduttrice causando un disastro?

[filippo1980]

Interessante... ma questo tipo di liquido non interferisce in nessun modo con i vari dispositivi o bisogna comprare dispositibi fatti ad hoc? Mah... ora vado a vedere la pagina linkata nell'articolo, se non trovo quello che cerco ma l'argomento continua ad interessarmi faccio una ricerca su Internet!

[Stappern]

Originariamente inviato da sirisiri

Si potrebbe usare l'acqua distillata o c'è il rischio che con i sali presenti ad esempio nel sudore delle nostre mani l'acqua distillata diventi leggermente conduttrice causando un disastro?

l'acqua seppur distillata è un rischio, i minerali anche quelli presenti nell aria si depositerebbero e KABOOM l'olio è la miglior scelta

[rb1205]

Originariamente inviato da filippo1980

Interessante... ma questo tipo di liquido non interferisce in nessun modo con i vari dispositivi o bisogna comprare dispositibi fatti ad hoc? Mah... ora vado a vedere la pagina linkata nell'articolo, se non trovo quello che cerco ma l'argomento continua ad interessarmi faccio una ricerca su Internet!

I componenti a stato solido non hanno alcun problema, i dissipatori di CPU e GPU vanno cambiate con modelli "passivi" (più che altro senza ventole). Mi rimane solo il dubbio degli hard disk: sono più che sicuro che esplodano se quella roba entra a contatto del disco e della testina, e se non sbaglio hanno tutti un foro per lo sfiato, quindi mi chiedo come aggirano il problema....

Per quanto riguarda l'acqua distillata, si contaminerebbe nel momento stesso in cui la versi nelle vasche

[fendermexico]

Originariamente inviato da rb1205

Il grande fastidio sarà "l'untamento" del pavimento della sala server, dove lavoro abbiamo un reparto dove si usa olio siliconico (che deve essere molto simile a quello che usano qui) e, non importa quanto passino a lavare, stare in piedi è sempre una sfida.

si può fare una passarella a griglia, così l'olio cade sotto la griglia e comunque la griglia stessa offre più attrito sulle scarpe, magari tutto dotato di un sistema studiato di cerniere e una motorizzazione che le ruota, per pulire si alzano le griglie e si pulisce la superficie sottostante, se si progetta senza mettere i montanti in orizzontale in modo che ci passi una idropulitrice dritta per dritta e magari senza i piedini, cioè a sbalzo su dei montanti laterali in modo che si può pulire tutto sotto...niente che un ingengere non possa fare con un po' di accortezza

ora lo so che a parlare è facile, ma farlo custom costa e in azienda di sicuro non va, ma se diventano cose diffuse ci si arriverà

[MesserWolf]

Originariamente inviato da rb1205

Mah considerando che non è necessario asciugare i componenti, non vedo sta gran differenza tra tirare fuori un modulo da un rack verticale e uno "in vasca" come tempi.
Il grande fastidio sarà "l'untamento" del pavimento della sala server, dove lavoro abbiamo un reparto dove si usa olio siliconico (che deve essere molto simile a quello che usano qui) e, non importa quanto passino a lavare, stare in piedi è sempre una sfida.
Per non parlare, poi, del povero tecnico.... tempo 1 mese di lavoro e sviluppa la capacità di passare attraverso le crepe dei muri.

ma se io cambio una ram post immersione, non rischio magari che l'olio depositatosi sui contatti impedisca una conduzione ottimale ?

Cmq si anche l'untosità sarebbe un bel problema (lool per i tecnici che passano attraverso el crepe dei muri ). Inoltre mi pare che l'impianto occupi una area orizzontale maggiore rispetto a un classico data center.
In ogni caso l'idea è buona, raffreddare data center grossi è un onere energetico notevole.


Condivido quanto detto per l'acqua distillata, oltretutto ci sarebbero magari anche problemi di ruggine (viti, gabbie etc ect)?

[dany13x]

Penso che questa interessantissima evoluzione del concetto di raffreddamento a liquido sia nata in questa discussione:

http://www.dinoxpc.com/forum/viewtopic.php?t=11080

ps se fosse vietato inserire link ad altri forum chiedo gentilmente al moderatore di rimuoverlo.

[rb1205]

ma se io cambio una ram post immersione, non rischio magari che l'olio depositatosi sui contatti impedisca una conduzione ottimale ?

Non credo, se l'olio è ben pulito e non ci sono morchie o schifezze varie il fluido dovrebbe essere spostato dal precarico dei contatti ne più ne meno di come avviene con l'aria.

Originariamente inviato da dany13x

Penso che questa interessantissima evoluzione del concetto di raffreddamento a liquido sia nata in questa discussione:

http://www.dinoxpc.com/forum/viewtopic.php?t=11080

ps se fosse vietato inserire link ad altri forum chiedo gentilmente al moderatore di rimuoverlo.

They have been trolled, they mad.

[JackZR]

Sono curioso anch'io di sapere esattamente che liquido usano.
E sarebbe anche interessante capire che recupero di energia si può ricavare da questo sistema di raffreddamento.

[garacs1]

L'olio viene costantemente filtrato da pompe e filtri appositi che vengono installati o a lato di ciascun "box" o ne viene installato uno piú grande, per installazioni "importanti", che ripulisce l'olio di tutti i rack e poi lo rimette in circolazione. Ogni rack cmq dispone di pompe con sistema di ridondanza indipendenti, per evitare problemi. Inoltre, l'olio minerale usato oltre ad essere totalmente dielettrico (quindi non elettroconduttivo) è reperibile in grande quantità a prezzo relativamente basso, è "environment friendly", e puó essere, una volta filtrato, riutilizzato piú volte, allungando il ciclo di vita e manutenzione del sistema di parecchio.

Non scordiamoci poi che non avendo alcun contatto con l'aria, i componenti dei server non vengono sommersi da polvere e quant'altro, ed una semplice pulizia con solventi commerciali ripristina le condizioni iniziali del componente che puó essere quindi riutilizzato in altri sistemi, o addirittura rimandato al produttore in assistenza, senza problema alcuno di violare la garanzia. Cmq il produttore di questi sistemi ne certifica il funzionamento, e li copre di garanzia diretta. Quindi neanche in questo caso ci sono problemi.

Per il pavimento "scivoloso" il produttore ha previsto l'installazione di un pavimento sopraelevato (come per la maggiorparte delle server room, per far scorrere i cavi) in reticolato, con possibilità di circondare i rack di piattaforme amovibili o sollevabili a seconda del "progetto". Infatti, ogni sistema viene prima studiato seguendo per prima cosa le esigenze del cliente finale, le caratteristiche della server room dove verranno installati tali sistemi, e non per ultimo la fattibilità di installazione in loco. Insomma, questi signori non sono sprovveduti.

[Therinai]

Originariamente inviato da rb1205

Mi rimane solo il dubbio degli hard disk: sono più che sicuro che esplodano se quella roba entra a contatto del disco e della testina, e se non sbaglio hanno tutti un foro per lo sfiato, quindi mi chiedo come aggirano il problema....

Eh? Perché l'hard disk dovrebbe esplodere? Cioé in base a quale principio?
Ma poi sei sicuro che abbiano un buco per lo sfiato?

[garacs1]

a chi chiede se tale sistema convenga: il produttore dichiara sul suo sito, da dove ho preso tutte le informazioni che ho citato nel mio post precedente, una riduzione dei costi per raffreddamento del 95% mentre quelli di utilizzo del 50%. Percentuali, se veritiere, decisamente importanti ed interessanti, pochè permetterebbero di recuperare i costi di acquisto ed installazione, certamente non irrisori, in poco tempo, rendendo una tale soluzione, come lo stesso produttore dichiara, adatta anche ad installazioni retrofit, e quindi su sistemi preesistenti.

Uno dei punti contro, che vedo, è lo stesso demarcato da altro commentatore: i dischi fissi. Se per gli SSD, che cmq stanno diventando sempre piú presenti anche nel mercato server, non ci sono problemi, per i dischi meccanici tradizionali ci sono enormi problemi: tutti sono infatti dotati di fori di areazione per compensare le pressioni interne durante la fase di lavoro intenso dei dischi. E un qualsiasi liquido che penetra all'interno del disco ne provoca, nel breve tempo, la rottura o cmq un malfunzionamento. Cosa che se per un cliente domestico è una tragedia, ma a livello economico non una "grossa" perdita, a livello server e quindi aziendale non è ammissibile. Ad un primo sguardo sul sito, non ho trovato cenni su come intendano trovare soluzione a questo problema. Indago un po' meglio e poi se riesco, riporto.

[garacs1]

Ed eccomi qui con la loro "soluzione" per gli HDD:

"Server Modification & Installation

While the CarnotJet system is being installed in your facility, we will also modify servers at the installation site. Having previously encapsulated server hard drives at GRC’s facility, our technicians now remove server fans (which are stored in case the server is ever reconverted to air use) and replace CPU thermal grease with a commercially available alternative that doesn’t dissolve in the coolant. Solid State Drives do not require any modification."

Gli HDD vengono "incapsulati" per non subire danni quando sommersi nell'olio.

Saluti.

G.C. AKA Garacs1

[rb1205]

Originariamente inviato da Therinai

Eh? Perché l'hard disk dovrebbe esplodere? Cioé in base a quale principio?
Ma poi sei sicuro che abbiano un buco per lo sfiato?

Hai presente le distanze che intercorrono tra testina e piatto? Pensa di metterci dell'olio e di mettere in moto il disco, e immaginati cosa può succedere. Per non parlare, poi, dei ridicoli tempi di accesso che detta testina avrebbe qualora immersa nell'olio, ne della potenza necessaria a far girare i piatti alle velocità tipiche... No, non è proprio pensabile che un HD possa funzionare se viene riempito di olio.

Per quanto riguarda il foro di sfiato, ne parla la voce sugli hd di wiki en, specificando che esistono HDD completamente sigillati per usi ad alta quota, ma non mi pare una cosa applicabile ad un datacenter... IMHO i dischi vengono tenuti esternamente alla vasca.


EDIT: garacs1 mi ha battuto sul tempo Bah quella di ingusciarli ha proprio l'aria di un workaround, non mi pare una grande idea... Alla fine gli HDD rimangono il componente più problematico per l'adozione di questa tecnologia, di sicuro non l'adotteranno per i NAS.

[Gremo]

Originariamente inviato da garacs1

and replace CPU thermal grease with a commercially available alternative that doesn’t dissolve in the coolant.

Mi sfugge il motivo della pasta termica e del dissipatore. Le CPU non possono stare direttamente a contatto con la soluzione?