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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
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Old 19-04-2005, 21:02   #2461
Aryan
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Originally Posted by KenMasters
Provo io ad uniformare la situazione... Per i test avvalersi delle seguenti regole:

1) I dvd devono essere masterizzati alla loro massima velocità certificata
2) I test devono essere condotti esclusivamente con nero cd-dvd speed 3.75
3) Le scansioni devono essere fatte con la max velocità di lettura (in modo da simulare un normale utilizzo del supporto).
1) OK
2) Visto che il download pesa solo 500K meglio usare il 3.80 che sicuramente ha meno bachi del 3.75
3) Le scansioni andrebbero fatte a 5x e 8x come gli stessi creatori del fw richiedono
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Old 19-04-2005, 21:07   #2462
ciucciarello
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Originally Posted by KenMasters
Provo io ad uniformare la situazione... Per i test avvalersi delle seguenti regole:

1) I dvd devono essere masterizzati alla loro massima velocità certificata
2) I test devono essere condotti esclusivamente con nero cd-dvd speed 3.75
3) Le scansioni devono essere fatte con la max velocità di lettura (in modo da simulare un normale utilizzo del supporto).
Mi permetto di obiettare:
1) è opinione molto diffusa su altri forum che i supporti vadano scritti massimo a 4x.
2) test condotti usando cd speed e ripetuti con kprobe risultano perfettamente sovrapponibili, ma tanto con il nec funzia solo cd speed..........
3) le scansioni, dicono sempre altrove, vanno fatte alla velocità di 4x. Il normale utilizzo del supporto non è mica alla massima velocità certificata.....
Ora, dato che non riesco a postare i risultati da me ottenuti, ve li scrivo:
uso ultimamente solo Ricoh +R 8x, li scrivo a 4x e ottengo risultati del tipo:
PI MAX: 8/9
PIF MAX 2/3
Scansioni effettuate con Lite-on.
Lo stesso disco, scansionato con Nec 1.UC mi da
PI MAX: 26/30
PIF MAX: 4/8.
Credo che il Nec si confermi un ottimo burner ma un lettore tutt'altro che impeccabile

Last edited by ciucciarello : 19-04-2005 at 21:26.
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Old 19-04-2005, 22:02   #2463
Intel-Inside
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Originally Posted by KenMasters
Provo io ad uniformare la situazione... Per i test avvalersi delle seguenti regole:

1) I dvd devono essere masterizzati alla loro massima velocità certificata
2) I test devono essere condotti esclusivamente con nero cd-dvd speed 3.75
3) Le scansioni devono essere fatte con la max velocità di lettura (in modo da simulare un normale utilizzo del supporto).
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Old 19-04-2005, 23:45   #2464
supreme
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Originally Posted by ciucciarello
Mi permetto di obiettare:
1) è opinione molto diffusa su altri forum che i supporti vadano scritti massimo a 4x.
Beh... io ho posto questa domanda agli autori dei firmware moddati e in coro mi hanno risposto che i dvd devono essere fatti alla velocità di fabbrica.
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Old 19-04-2005, 23:52   #2465
KenMasters
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Originally Posted by supreme
Beh... io ho posto questa domanda agli autori dei firmware moddati e in coro mi hanno risposto che i dvd devono essere fatti alla velocità di fabbrica.
ma mi sembra ovvio. E' come se facessimo un benckmark di una cpu downcloccata, mi pare scontato che i risultati sarebbero falsati.

x ciucciarello: Per normale utilizzo intendo il mettere il dvd nel lettore e leggerne il contenuto. E' vero che la velocità di lettura è variabile ma supera quasi sempre i 5x ( a che serve un test di lettura se non ricreo le stesse condizioni di normale utilizzo?)
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Old 20-04-2005, 00:18   #2466
ciucciarello
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Originally Posted by supreme
Beh... io ho posto questa domanda agli autori dei firmware moddati e in coro mi hanno risposto che i dvd devono essere fatti alla velocità di fabbrica.
Prova a scrivere un supporto a 4x ed uno alla massima velocità e poi fai una scansione di entrambi...... vedrai che sorprese
Anche 4x è una delle velocità di fabbrica
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Old 20-04-2005, 00:24   #2467
ciucciarello
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Originally Posted by KenMasters
ma mi sembra ovvio. E' come se facessimo un benckmark di una cpu downcloccata, mi pare scontato che i risultati sarebbero falsati.

x ciucciarello: Per normale utilizzo intendo il mettere il dvd nel lettore e leggerne il contenuto. E' vero che la velocità di lettura è variabile ma supera quasi sempre i 5x ( a che serve un test di lettura se non ricreo le stesse condizioni di normale utilizzo?)
Ti dico quello che leggo sulla "bibbia" dei forum. Kprobe e cd speed solo a 4x. Solo così i test sono assimilabili all'utilizzo normale del supporto.
Non credo che quando vedi un dvd, il lettore parta a 6x e finisca a 16x.
Poi, è ovvio, ognuno fa come crede.......
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Old 20-04-2005, 00:30   #2468
supreme
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Originally Posted by ciucciarello
Prova a scrivere un supporto a 4x ed uno alla massima velocità e poi fai una scansione di entrambi...... vedrai che sorprese
Anche 4x è una delle velocità di fabbrica
Forse non mi sono spiegato: Hai un verbatim DVD+R certificato 8x: se lo scrivi a 4x il risultato in qualità sarà inferiore rispetto allo stesso scritto ad 8x.
Il NEC poi predilige di suo scrivere a velocità + elevate, tanto è vero che per esempio molti 8x li puoi anche scrivere a 12x.....e non succede niente.
Non sono io a dire questo ma gli autori dei firmware e i centinaia di msg. con le scansioni PI-PIF che ho visto in giro.
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Old 20-04-2005, 00:34   #2469
supreme
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Originally Posted by KenMasters
Per normale utilizzo intendo il mettere il dvd nel lettore e leggerne il contenuto. E' vero che la velocità di lettura è variabile ma supera quasi sempre i 5x ( a che serve un test di lettura se non ricreo le stesse condizioni di normale utilizzo?)
tutti i test che fanno gli autori dei firmware li scansionano a 5x, sembra che a questa velocità il lettore dia un esatta diagnostica degli errori PI-PIF
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Old 20-04-2005, 00:45   #2470
kbl
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dalle faq di cdfreaks (che "forse" qualcosa sa sull'argomento) :

Could I improve the quality of my burn by slowing down the burn?
----------------------------------------------------------------
That slowing down a burn will always improve quality is a myth. The answer is maybe. Often, burning at a slower speed can help. But sometimes, burning at a slower speed will actually produce worse results. This is because the quality of a burn depends on other factors in addition to the burn speed. The quality of a slower burn would depend on whether or not the disc was designed for lower speeds (16x media, for example, use chemicals optimized for high-speed burning) and whether or not the drive was designed to burn that particular media at lower speeds (i.e., whether or not the drive's hardware is optimized for lower speeds, whether or not the drive's firmware is optimized for lower speeds, and whether or not the drive has a good, optimized low-speed write strategy for that particular media type). All this varies between drive types and different media, so the only way to know for sure would be to try it out.

Scanning speed, and varying results
-----------------------------------
Anyone who has been scanning CDR's for a while knows that the higher the read speed, the higher the error rates will be. The same is true of DVD's. In fact, it seems that this is even more true with DVD.

A number of people have noted specifically poor scan results at 4x read speed, and sometimes lower rates at full speed. (8xCAV). this phenomenon is due to several things which I will not go into here, but what is important is that this does not occur on well-written high quality media. Normally, you will see gradually increasing error rates as scan speeds increase. When scanning at full speed, (CAV), you will see low erorrs at the start and a curve of higher errors near the end. This is due to the increasing linear velocity of the disc in CAV mode.

The main thing to remember is that you can scan at any speed you like, as long as you do not compare scans with different read speeds. It's also important to note that the higher quality a disc is, the less difference you will see at different scan speeds. In other words, if error rates vary wildly from one speed to the next, this is a clear sign of a poor quality burn.
In the end, a disc only has to meet DVD specs at 1x read speed, and this is clearly adequate for movies. But if you can acheive low error rates at higher speeds, this is more likely to produce discs that last a long time and have fewer playback problems or compatability issues.
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Old 20-04-2005, 06:35   #2471
blubrando
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con la marca che ho io dipende molto dalla velocità . ho dei + R 8X che masterizzati a 8 X mi danno più errori che a masterizzarli a 4 . di contro o altri dvd-R che a 8 X mi danno meno errori di quando li faccio a 4 e sono anch'essi degli 8X
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Old 20-04-2005, 08:47   #2472
blognok
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Io ho masterizzato molti dvd MCC 004 (verbatim) e vi posso assicurare che nonostante siano certificati a 16x, se scritti a 8 danno risultati migliori, nonostante l'impiego della tecnologia z-clv. Sia con i dati che con i video. Logicamente se il forum dvd consiglia di scrivere a velocità più basse IN CASO d errori causate dalle velocità più alte, ci sarà un motivo.

Esempio pratico sui medesimi dvd verbatim: Scrivo un immagine di un film a 16x: il dvd salta in un punto specifico. Riprovo un'altra volta: stesso risultato. Scritto a 8x: non salta più!

Come ce lo spieghiamo se non perchè la più bassa velocità di scrittura è più accurata? quindi 8-12x z-clv meglio di 16x cav. Perchè rischiare? E i verbatim non mi sembrano dvd fatti male. Anzi! Anche se mi trovo meglio con i sony.

Salut
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Old 20-04-2005, 09:14   #2473
blubrando
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ho provato a fare i test di qualità allora le mie impressioni:
prima usavo un drive liteon di oltre 2 anni a cui se ricordate ho modificato il firmware rendendolo un modello superiore: ebbene col nec i test mi hanno dato un risultato qualitativamente maggiore ,sintomo che la qualità (che scoperta eh?) ipende anche dal drive che legge. quindi cosi schifo come prima pensavo sti dvd non fanno se volete posto pure i test
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Old 20-04-2005, 10:02   #2474
BlackEagle75
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Originally Posted by DarkVampire
fallo a 5x il test e vedi quanti altri errorini ti trova :P
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Originally Posted by DarkVampire
hai provato?....da come dici "dovrebbero" mi sa di no...cmq io ho provato e mene trova molti di piu...appunto perke ha una lettura piu accurata....a una velocita' maggiore ti trova solo gli errori piu evidenti praticamente...
Dark a pag.117 trovi test di Aryan e a pagina 122 dei miei dove puoi vedere chiaramente che il numero di errori aumenta all'aumentare della velocità di lettura alla quale viene eseguito il test!
Il punto è che una lettura più accurata fà si che il driver legga con maggiore probabilità al primo colpo un settore non proprio "perfetto" per cui non lo segna come errore! E a maggior ragione lo stesso vale per quelli di tipo PIF cioè errori che non vengono corretti al primo tentativo di rilettura, proprio perchè la lettura è più accurata... aumenta la porobabilità di correzzione al primo passaggio!

P.S.: Corregetemi se ho detto una cazzata... ma penso di no...
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Old 20-04-2005, 10:08   #2475
BlackEagle75
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Originally Posted by kbl
dalle faq di cdfreaks (che "forse" qualcosa sa sull'argomento) :

The main thing to remember is that you can scan at any speed you like, as long as you do not compare scans with different read speeds. It's also important to note that the higher quality a disc is, the less difference you will see at different scan speeds. In other words, if error rates vary wildly from one speed to the next, this is a clear sign of a poor quality burn.
In the end, a disc only has to meet DVD specs at 1x read speed, and this is clearly adequate for movies. But if you can acheive low error rates at higher speeds, this is more likely to produce discs that last a long time and have fewer playback problems or compatability issues.
Azz non avevo letto... in pratica conferma quello che ho detto poco più sù
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Old 20-04-2005, 10:26   #2476
Aryan
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Originally Posted by blognok
Esempio pratico sui medesimi dvd verbatim: Scrivo un immagine di un film a 16x: il dvd salta in un punto specifico. Riprovo un'altra volta: stesso risultato. Scritto a 8x: non salta più!
Ripeto per l'ennesima volta!!!
Un DVD-Video è come un CD Audio! Non lo puoi masterizzare a 52x perché sennò te lo legge solo il PC!!!!
I DVD Video vanno masterizzati max a 4x-8x, come i CD Audio max a 8x-16x
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Old 20-04-2005, 10:30   #2477
y4mon
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I test dovrebbero essere effettuati a 4x come velocità di lettura, anche x agevolare la comparazione con test effettuati con altri device.

Un'indice di miglior qualità è anche quello di rilevare le minori differenze fra loro, su scansioni effettuate a velocità diverse sullo stesso supporto.

ciao
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Y4mon
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Old 20-04-2005, 10:32   #2478
Aryan
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Originally Posted by kbl
dalle faq di cdfreaks (che "forse" qualcosa sa sull'argomento) :
Sa certamente qualcosa sull'argomento, ma soprattutto nel mondo dell'informatica, è importante sapere anche quanto siano aggiornate queste FAQ, perché i nuovi supporti e i nuovi masterizzatori sono sempre + stabili e scrivono meglio i vari supporti. Il nostro 3520 mi sembra sia il terzo con velocità massimo di 16x da parte di NEC.
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Old 20-04-2005, 10:40   #2479
blognok
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Originally Posted by Aryan
Ripeto per l'ennesima volta!!!
Un DVD-Video è come un CD Audio! Non lo puoi masterizzare a 52x perché sennò te lo legge solo il PC!!!!
I DVD Video vanno masterizzati max a 4x-8x, come i CD Audio max a 8x-16x
Infatti non mi stai facendo notare niente di nuovo. Ribadivo solo il fatto che se a 16x salta, e a 8 no, vuol dire che la scrittura a 8 è più accurata! E si nota in particolare proprio con un dvd video in quanto la perdita di qualità si nota anche senza fare il test degli errori!!! Chiaro il concetto?
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Old 20-04-2005, 11:30   #2480
supreme
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Avete fiducia in Liggy & Dee ??? Beh loro mi hanno scritto che i Verbatim certificati 8x devono essere fatti a 8x. Poi se su supporti di scarsa qualità sia meglio scrivere a 4x...può essere!!! Cmq perche' non postate i test di qualità ?
Fate un dvd a 8x ed uno a 4x e fateci vedere il test.
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