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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
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Old 20-06-2004, 22:47   #481
giucasa
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Originariamente inviato da matboscolo
Sono d'accordo sul fatto che ci siano notevoli problemi ad applicarla, però bisogna fare cosi' x essere sicuri del risultato, i cd saranno sempre gli stessi (pastel), quindi verranno masterizzati da vari tipi di masterizzatori a varie velocità e verranno tutti testati x fare dei confronti (sia sul profilo del jitter che su quello dei c1).
Il problema nasce appunto qui, al momento di fare il test siamo costretti a farli con lo stesso modello di drive, addirittura x essere al 100% rigorosi (ma qui sfioriamo la paranoia ) dovremmo usare esattamente LA STESSA unità, immaginati ad esempio se io usassi un 52327 x fare i test e tu la stessa unità, ma magari una delle due è + usurata oppure ha la lente del laser leggermente sporca (di polvere) invece l'altra è perfetta.... è ovvio che provando lo stesso cd io e te avremmo risultati diversi.
Purtroppo siamo nel campo dell'elettronica di precisione, quindi le differenze non sarebbero mai contenute, ma potrebbero ammontare ad una quantità considerevole, i c1 infatti sono errori di lievissima entità e quindi basta un pulviscolo di polvere sulla lente o sul supporto x farli aumentare.
Cmq direi che ci possiamo accontentare dell'inevitabile approsimazione che deriva dall'usare drive dello stesso tipo ma fisicamente diversi, altrimenti diventeremmo matti... volevo solo specificare questo punto
...ti dimentichi del vecchietto e delle metodologie di estrapolazione statistiche....il resto nell'altro thread.

ciaoo

Giuliano
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Old 21-06-2004, 09:06   #482
Colin McRae
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Originariamente inviato da Qnick
Il secondo, invece, contiene un unico file (divx) da 700mb...notare che spettacolo
Non so perché, ma questo scan non mi convince. Mai visto uno migliore...
In ogni caso, fai gli scan a 8x, per poterli paragonare con i nostri. Giá che ci sei, se vuoi fare lo stesso scan anche a 4x, vedrai come gli errori aumenteranno un pochino.
Per il resto, proporrei di usare nei nostri test solo scans fatti con masterizzatori CD, visto che i masterizzatori DVD potrebbero sfalsare i risultati...
Che ne dite?
Oggi posteró su CD Freaks per avere consigli su come eseguire i test, poi vi posto il link.
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Old 21-06-2004, 09:46   #483
giucasa
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...pilota ti ricordi....

...quando ti dissi del dubbio che i combo fossero i migliori per masterizzare i cd di qualità.....appena ho tempo provo a mesterizzare il cd a del test con 851S e poi con il combo del portatile...poi vedo.....ma quel dubbio mi rimane...troppe mast su cdfreak mostrano questo.....ulteriore dubbio è che se i supporti sono buoni la cosa si ripete mentre per gli scarsi (rifrazione da alluminio) i risultati sono pessimi.

ciaooo

Giuliano
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Old 21-06-2004, 10:55   #484
Colin McRae
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Re: ..mat...

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Originariamente inviato da giucasa
...gli audio li avevano testati quest'anno e nessuno di noi ha i TY audio solo forsi il pilota ne ha uno.

ciaooo

Giuliano
Negativo, ho solo That's per dati, non audio!
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Old 21-06-2004, 11:04   #485
Colin McRae
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Originariamente inviato da matboscolo
Non vorrei smorzare l'entusiasmo ma se vogliamo fare dei test seri dobbiamo usare la stessa unità abbinata a kprobe x testare i cd sui c1. Il risultato postato da qnick è spettacolare ma sono sicuro che se uso il premium x testare i c1 con quel cd (masterizzato da un lg) trovo una media da paura (in senso negativo). La mia opinione è che testare un cd con un lettore cd liteon, con un master cd, con un lettore dvd, con un combo, con un master dvd (tutti liteon) abbinati a kprobe, produca risultati molto ma molto diversi.
Già ho avuto la conferma, dal test che rc211v ha gentilmente fatto, del mio sospetto sulla differenza di sensibilità tra premium e liteon (notevolissima) ed ora sospetto una differenza di sensiblità tra drive diversi (pur della stessa marca). Bisognerebbe decidere ad esempio di condurre i test col 52327 (tanto x dirne uno) ed usare solo quello, allora saremmo sicuri che un cd è migliore di un altro. Altrimenti questa certezza non ce l'avremo mai e tutti i test saranno quasi inutili.
É lo stesso che ho pensato anche io, anche se vedo la necessitá di trovare un compromesso.
Allora, escludo in ogni caso di fare i test con lettori DVD: ho il 'JLMS 166s' e non é adatto per fare scans di CD, si rifiuta.
Non so come sia la faccenda con i lettori CD: per esempio, i lettori DVD non producono risultati attendibili per gli scans su DVD, quindi non so se i lettori CD fanno scans di CD confrontabili.
Per quanto riguarda i masterizzatori DVD, probabilmente i risultati non saranno confrontabili con quelli di masterizzatori CD, ma escludere questi device dalle prove significherebbe escludere molta gente.
Allora, visto e considerato che comunque é obbligatorio citare la configurazione di test, direi di accettare scans con tutti i devices, confrontando fra loro solo quelli fatti con apparecchi simili.

Per quanto riguarda il modello del device, sinceramente dubito che fra modello e modello (per esempio, confrontando gli scans di un 32123S con quelli di un 52327S) ci siano differenze notevoli, anche considerando che gli scans fatti dallo stesso apparecchio sullo stesso CD sono sempre differenti.
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Old 21-06-2004, 11:09   #486
Colin McRae
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Una specificazione

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Originariamente inviato da matboscolo
Sono d'accordo sul fatto che ci siano notevoli problemi ad applicarla, però bisogna fare cosi' x essere sicuri del risultato, i cd saranno sempre gli stessi (pastel), quindi verranno masterizzati da vari tipi di masterizzatori a varie velocità e verranno tutti testati x fare dei confronti (sia sul profilo del jitter che su quello dei c1).
Il problema nasce appunto qui, al momento di fare il test siamo costretti a farli con lo stesso modello di drive, addirittura x essere al 100% rigorosi (ma qui sfioriamo la paranoia ) dovremmo usare esattamente LA STESSA unità, immaginati ad esempio se io usassi un 52327 x fare i test e tu la stessa unità, ma magari una delle due è + usurata oppure ha la lente del laser leggermente sporca (di polvere) invece l'altra è perfetta.... è ovvio che provando lo stesso cd io e te avremmo risultati diversi.
Purtroppo siamo nel campo dell'elettronica di precisione, quindi le differenze non sarebbero mai contenute, ma potrebbero ammontare ad una quantità considerevole, i c1 infatti sono errori di lievissima entità e quindi basta un pulviscolo di polvere sulla lente o sul supporto x farli aumentare.
Cmq direi che ci possiamo accontentare dell'inevitabile approsimazione che deriva dall'usare drive dello stesso tipo ma fisicamente diversi, altrimenti diventeremmo matti... volevo solo specificare questo punto
Il punto piú importante é la creazione di curve di questo tipo:
Qualitá del CD in funzione della velocitá di masterizzazione.
Quindi la cosa piú importante é che un 'lotto' di CD, cioé la serie di CD fatta con lo stesso master a differenti velocitá, sia testata sempre con lo stesso identico device. Non solo lo stesso modello, proprio la stessa unitá.
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Old 21-06-2004, 12:10   #487
matboscolo
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Re: Una specificazione

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Originariamente inviato da Colin McRae
Il punto piú importante é la creazione di curve di questo tipo:
Qualitá del CD in funzione della velocitá di masterizzazione.
Quindi la cosa piú importante é che un 'lotto' di CD, cioé la serie di CD fatta con lo stesso master a differenti velocitá, sia testata sempre con lo stesso identico device. Non solo lo stesso modello, proprio la stessa unitá.
Su questo non c'è dubbio, però dobbiamo scordarci di fare la classifica dei master migliori allora. Se il lotto fatto dall'LG ad es viene scannerizzato da un lettore + sensibile risulterà peggiore del lotto fatto da un altro drive scannerizzato da un lettore meno sensibile. Quindi i confronti sarebbero possibili solo tra cd dello stesso lotto ma non tra lotti diversi, in questo caso lo scopo del test cambia leggermente.

X Giuliano: sono d'accordo che il metodo statistico elimina gli scarti maggiori dalla media considerando i risultati + probabili, ma qui stiamo parlando di drive molto diversi nella sensibilità di rilevazione c1, se capitasse che lo stesso cd messo in un lettore mi da 80 errori c1 in tutto il supporto e magari inserito in un altro lettore (+ sensibile) me ne da 400 allora per quanto mi affidi alla statistica i risultati sono troppo diversi per poter accettare delle approssimazioni. E vi faccio notare che secondo me non è poi tanto difficile passare da 80 errori a 400 usando lettori diversi, pensate che dove i lettori liteon rilevano 600 errori il premium ne rileva 1900
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Old 21-06-2004, 12:10   #488
giucasa
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.... sorry sto invecchiando......

....ho letto ma di corsa che cdDoctor ha una nuova versione o sta per uscire funzionante per tutti i masterizzatori e capace di rilevare i c1 c2 e jitter sarebbe il massimo.....ho salvato i dati sel sito per controllare con calma ....ma poi (non uccidetemi ) l'ho cancellato....sto impazzendo per ricordare dove l'ho visto, ma continuo a cercare...guardate anche voi o giovane speranze ....qui si sta cadendo a pezzi.

Il vecchetto.

p.s. non è che è una ciofeca il sw di controllo del plextor.....sto scherzado mat
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Last edited by giucasa : 21-06-2004 at 12:14.
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Old 21-06-2004, 12:15   #489
matboscolo
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Re: ...pilota ti ricordi....

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Originariamente inviato da giucasa
...quando ti dissi del dubbio che i combo fossero i migliori per masterizzare i cd di qualità.....appena ho tempo provo a mesterizzare il cd a del test con 851S e poi con il combo del portatile...poi vedo.....ma quel dubbio mi rimane...troppe mast su cdfreak mostrano questo.....ulteriore dubbio è che se i supporti sono buoni la cosa si ripete mentre per gli scarsi (rifrazione da alluminio) i risultati sono pessimi.

ciaooo

Giuliano
Avevi parlato anke a me di questo tuo dubbio e ho la tua stessa curiosità, ma guarda che qnick ha masterizzato quel supporto con un master di cd della LG, è questo che mi causa molte perplessità sull'uso di drive diversi x lo scan!
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Old 21-06-2004, 12:17   #490
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Re: .... sorry sto invecchiando......

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Originariamente inviato da giucasa
p.s. non è che è una ciofeca il sw di controllo del plextor.....sto scherzado mat
Può essere, lo hai detto scherzando ma non è da escludersi, io sono di mente aperta
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Old 21-06-2004, 12:24   #491
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Re: Re: Una specificazione

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Originariamente inviato da matboscolo
Su questo non c'è dubbio, però dobbiamo scordarci di fare la classifica dei master migliori allora. Se il lotto fatto dall'LG ad es viene scannerizzato da un lettore + sensibile risulterà peggiore del lotto fatto da un altro drive scannerizzato da un lettore meno sensibile. Quindi i confronti sarebbero possibili solo tra cd dello stesso lotto ma non tra lotti diversi, in questo caso lo scopo del test cambia leggermente.

X Giuliano: sono d'accordo che il metodo statistico elimina gli scarti maggiori dalla media considerando i risultati + probabili, ma qui stiamo parlando di drive molto diversi nella sensibilità di rilevazione c1, se capitasse che lo stesso cd messo in un lettore mi da 80 errori c1 in tutto il supporto e magari inserito in un altro lettore (+ sensibile) me ne da 400 allora per quanto mi affidi alla statistica i risultati sono troppo diversi per poter accettare delle approssimazioni. E vi faccio notare che secondo me non è poi tanto difficile passare da 80 errori a 400 usando lettori diversi, pensate che dove i lettori liteon rilevano 600 errori il premium ne rileva 1900
Non so a voi, ma a me personalmente non interessa la classifica dei masterizzatori.
Penso che ogniuno abbia giá a casa un masterizzatore per CD e che difficilmente lo cambierebbe per un altro masterizzatore CD, ma al limite per un master DVD.
In ogni caso una classifica sarebbe comunque possibile, a patto di raccogliere tanti risultati. Questo é possibile solo se si allargano le maglie del test. Comunque per un'analisi approfondita, si potrebbero sempre 'filtrare' i risultati...
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Old 05-07-2004, 14:40   #492
Qnick
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Originariamente inviato da Colin McRae
Non so perché, ma questo scan non mi convince. Mai visto uno migliore...
In ogni caso, fai gli scan a 8x, per poterli paragonare con i nostri. Giá che ci sei, se vuoi fare lo stesso scan anche a 4x, vedrai come gli errori aumenteranno un pochino.
Per il resto, proporrei di usare nei nostri test solo scans fatti con masterizzatori CD, visto che i masterizzatori DVD potrebbero sfalsare i risultati...
Che ne dite?
Oggi posteró su CD Freaks per avere consigli su come eseguire i test, poi vi posto il link.
Allora, ritornando alla questione, qualche giorno fa ho rifatto la scansione di quel disco a velocità ridotta (8x): lascio a voi i commenti...
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Old 05-07-2004, 14:46   #493
Qnick
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Qua invece riallego la scansione fatta in origine (il disco è lo stesso): aggiungo che, come avrete notato, ho cambiato FW tra una e l'altra

Non ho idea se e quanto ciò possa aver influito...la scansione @8x l'ho rieseguita nuovamente con lo stesso risultato in pratica, quella iniziale a 16x è stata effettuata una sola volta.


A titolo di esempio, effettuerò una comparazione tra una scansione a 8x ed una a 16x, con un vecchio ma ottimo traxdata gold...per notare eventuali differenze; i risultati li posto però nell'altra discussione sui cd masterizzati che è più attinente.



Colin, hai avuto news da CDFreaks riguardo ai test?
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Old 05-07-2004, 19:21   #494
matboscolo
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Originariamente inviato da Qnick
Qua invece riallego la scansione fatta in origine (il disco è lo stesso): aggiungo che, come avrete notato, ho cambiato FW tra una e l'altra

Non ho idea se e quanto ciò possa aver influito...la scansione @8x l'ho rieseguita nuovamente con lo stesso risultato in pratica, quella iniziale a 16x è stata effettuata una sola volta.


A titolo di esempio, effettuerò una comparazione tra una scansione a 8x ed una a 16x, con un vecchio ma ottimo traxdata gold...per notare eventuali differenze; i risultati li posto però nell'altra discussione sui cd masterizzati che è più attinente.



Colin, hai avuto news da CDFreaks riguardo ai test?
Questa è sorprendente davvero, solo 12 errori in tutto il cd! Però non so spiegarmi perchè lo stesso cd produca scansioni così diverse cambiando la velocità di lettura, e soprattutto qual'è quella buona?? Insomma il cd è perfetto davvero?
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Old 05-07-2004, 19:28   #495
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Cmq ho notato da un test (che rc211v ha gentilmente fatto per chiarirmi le idee) che col liten + si aumenta la velocità di lettura nella scansione e + diminuiscono gli errori, ma qua parliamo di differenze abissali. A 16x il cd è perfetto, mentre a 8x è peggiore dei risultati che mediamente si ottengono con i TY, poi a 4x non ne parliamo
Il plextor premium invece fa il contrario, tralasciando il discorso che rileva circa il triplo degli errori rispetto al liteon, a velocità superiori di lettura nella scansione gli errori aumentano, anche se di poco.
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Old 05-07-2004, 19:52   #496
Qnick
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Stessa cosa per il traxdata gold (ritek) che ho postato di là, hai visto?

In teoria effettuando una scansione più lentamente si dovrebbero notare maggiormente le imperfezioni e dunque gli errori di scrittura, così almeno ho sempre appreso: anche se, a rigor di logica (o dal mio punto di vista), una scansione effettuata più velocemente "dovrebbe" evidenziare maggiormente gli errori.

Ma forse è giusto così, una scansione più veloce è anche più "superficiale" - passatemi il termine - e quindi meno accurata, pertanto a velocità minore vengono fuori tutti gli altarini

Anche se mi paiono un po' troppi
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Old 06-07-2004, 11:58   #497
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Originariamente inviato da Qnick
Stessa cosa per il traxdata gold (ritek) che ho postato di là, hai visto?

In teoria effettuando una scansione più lentamente si dovrebbero notare maggiormente le imperfezioni e dunque gli errori di scrittura, così almeno ho sempre appreso: anche se, a rigor di logica (o dal mio punto di vista), una scansione effettuata più velocemente "dovrebbe" evidenziare maggiormente gli errori.

Ma forse è giusto così, una scansione più veloce è anche più "superficiale" - passatemi il termine - e quindi meno accurata, pertanto a velocità minore vengono fuori tutti gli altarini

Anche se mi paiono un po' troppi
Quello che dici è vero, per certi versi ci si può aspettare che velocità superiori siano meno accurate (e quindi + errori), per altri il contrario, cmq resta il fatto che nel fare una scansione a 4x ed un a 8x le differenze non devono essere così notevoli come succede a te. In fin dei conti anche 8x è una velocità di lettura bassa che consente una certa precisione, quindi non mi spiego i risultati delle tue scansioni. Forse la versione che hai usato di kprobe ha qualche problema, o forse dipende dal master, cmq è sicuramente anomalo un risultato del genere secondo me...
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Old 06-07-2004, 23:42   #498
giucasa
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...mat...

...in ritardo ma arrivo...
ha usato i mast dvd!!!! non ricordi cosa avevo ipotizzato tra la lettura effettuata con il cdrw e il dvdrw.

devo fare ste prove prima o poi.

ciao

Giuliano
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Old 07-07-2004, 11:12   #499
matboscolo
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Re: ...mat...

Quote:
Originariamente inviato da giucasa
...in ritardo ma arrivo...
ha usato i mast dvd!!!! non ricordi cosa avevo ipotizzato tra la lettura effettuata con il cdrw e il dvdrw.

devo fare ste prove prima o poi.

ciao

Giuliano
Hai ragione, allora quando fai le prove chiariremo anche questo arcano! Certo che sembra una cavolata fare un test ma quando si vogliono fare le cose fatte bene salta fuori sempre qualche problemino, c'è da divertirsi insomma
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Old 07-07-2004, 17:49   #500
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...obbedisco...

...ma tra non meno di una settimana sono incasinato...ho la forza vendita in ufficio.

ciao

Giuliano
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