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Old 18-05-2003, 17:55   #21
Igor
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Originally posted by "Maurizio XP"

Ho letto i link da te postati, sono in 2o 3 a ritenerlo silenzioso, sono davvero curioso di sapere che ventole hanno nel pc...
lascio a te il divertimento di continuare nella ricerca...ripeto ci sono anche altri forum meglio se esteri, i newsgroups e le recensioni e ti assicuro di non aver mai letto che i JB siano rumorosi. Di quelli che si lamentano della rumorosità dei JB inon ho letto nulla comunque

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Originally posted by "Maurizio XP"

Prova a fermare le ventole del tuo pc e a mettere l'orecchio di fianco al disco fisso vedrai se non fa un sibilo

Cmq anche io all'inizio non ci credevo, poi l'ho fatto e ho sentito.
Ti ho già risposto prima
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Old 18-05-2003, 18:05   #22
Maurizio XP
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Originally posted by "Igor"



Ti sbagli. A tagli maggiori per tutti gli hd corrispondono mediamente rumorosità maggiori.



tanti?? sono pochi per un hd se confrontati con altri e in ogni caso non potranno mai costituire un fastidio. Non esistono HD "muti" comunque.
Mi spiace contraddirti ma:

1)il JB da 200Gb fa meno rumore del 120Gb ad esempio (www.storagereview)
2)gli hd WD ed alcuni MAXTOR fanno 36db
2)i gxp 180da 30 a 33db
3) i seagate fanno 25db e sono impercettibili (non li senti nemmeno quando scrivono)

4)non potranno mai costituire un fastidio? Scusami evidentemente non sei pratico in materia. Una ventola a 36db è considerata rumorosa (sopra i 40db fastidiosa) e sappi che ogni 10db il rumore percepito raddoppia (per l'uomo).

Io con un pc a 20db, ti assicuro che il disco fa casino.
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Old 18-05-2003, 18:37   #23
Igor
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Originally posted by "Maurizio XP"


Mi spiace contraddirti ma:
1)il JB da 200Gb fa meno rumore del 120Gb ad esempio (www.storagereview)
Rispetto ad un 80GB la differenza c'è! ..e ho detto comunque mediamente..

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Originally posted by "Maurizio XP"


2)gli hd WD ed alcuni MAXTOR fanno 36db (cita la fonti e quali maxtor)
2)i gxp 180 da 30 a 33db
3) i seagate fanno 25db e sono impercettibili (non li senti nemmeno quando scrivono)
4)non potranno mai costituire un fastidio? Scusami evidentemente non sei pratico in materia. Una ventola a 36db è considerata rumorosa (sopra i 40db fastidiosa) e sappi che ogni 10db il rumore percepito raddoppia (per l'uomo).
Tu invece sei pratico in materia ?
Mi stai dicendo che tra un seagate e un wd il tuo orecchio riesce a percepire i 10 dba di differenza? Non siamo ridicoli per favore. Ci vuole un fonometro per essere precisi
Le ventole "rumorose" non sono quelle da 36dba (una sunon PTB2 per intenderci) ma le famigerate delta da 46dba e oltre...

Ripeto, non esitono Hd "muti"!!
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Old 18-05-2003, 21:58   #24
Maurizio XP
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vuoi venire a casa mia?
Se metti l'orecchio di fianco all'hd non senti nulla, vicino al wd invece senti un sibilo...

Ovviamente non ti misuro i db di differenza ma si sente che c'è differenza, e molta.

Cmq dovresti informarti meglio: già a 36db è fastidioso.

A casa ho dozzine di ventole diverse e so di cosa parlo.

Tra l'altro: le delta fanno oltre 50db di rumore

Cmq ti riesce tanto difficile accettare dei fatti?

hai provato decine di hard disk diverse tu?

Beh io sì e so di cosa parlo

Il seagate è muto.

CMq per me il wd è ottimo:

velocissimo, scalda poco (ma meglio raff. cmq) ma non è silenzioso.
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Old 19-05-2003, 00:01   #25
asterx
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Allora, senza entrare troppo nel merito, ho deciso di intervenire, perchè l'argomento silenziosità ha cominciato ad interessarmi, da quando dopo le sedute notturne sul web, spegnendo il pc, mi accorgevo nettamente di quanto finalmente le mie orecchie stessero in pace!

L'anno scorso sono passato da un P3-800 raffreddato con un golden-orb di thermaltake (ve lo ricordate?) ad un Tbird 1400 raffreddato da un convenzionale (ma bello grande) Coolermaster: non rumosissimo, mi pareva, almeno rispetto al TT.

Bene, rifacendomi all'inizio, ho deciso di cercare un dissi più silenzioso, il più silenzioso possibile, senza spendere una fortuna: ho preso un HHC-L61, sempre di Coolermaster...un cambiamento abissale! Finalmente un po' di pace! Sono passato da 38,5 a 26 decibel (almeno questi sono i dati che ho reperito al volo in rete in questo momento) ed è tutto un altro andare...ora mi sono accorto di quanto casino faccia il mio Quantum Fireball "Lct08 13" e non vedo l'ora di trovare qualcosa di veramente silenzionso, magari anche lento (che poi, non faccio usi estremi del trasferimento dati e i dischi di oggi, provati un po' in giro mi paiono tutti dei fulmini rispetto al mio!).

Ah, tenete presente che ogni 3dB si raddoppia la pressione sonora: se un motorino fa 80dB, due motorini uguali ne fanno 83...quindi fra un HD che fa 3,6 Bel (come i WD) o uno che ne fa 2,5 (come i recenti Seagate, ma il Barracuda ATA V da 60GB è dato addirittura per 2,1), quest'ultimo fa quasi quattro volte meno rumore del primo...

Il discorso che a seconda dei tagli dell'hd varia anche il rumore, è in parte vero: più piatti ci sono, più rumore c'è, quindi se cercate il silenzio cercate di preferire dischi con meno piatti possibile (l'ideale è ovviamento avere un piatto...).

Sto provando a costruirmi un po' alla volta un pc silenzioso...Maurizio, potresti darmi qualche dritta? Non ho alcuna intenzione di ritornare ad avere orpelli rumorosi nel case...anche il case stesso sono convinto potrebbe darmi una mano a ridurre il rumore....
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Fabrizio Cuttin
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Old 19-05-2003, 00:12   #26
Maurizio XP
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Volentieri.

Sono arrivato ad assemblare pc che manco li senti

Come disco se vuoi il silenzio totale, dei seagate sono d'obbligo.
Poi dipende, dissy sulla cpu sei ok,
ti restano:

1)alimentatore
2)ventole del case
3)ventola chipset
4)scheda grafica

Dimmi che componenti hai che ne possiamo parlare.
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Old 19-05-2003, 00:31   #27
asterx
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Non vorrei finire OT (d'altronde chi aveva aperto questo topic cercava aiuto per un hard-disk e stiamo finendo da tutt'altra parte), comunque, potrebbe essere interessante per molti...

Per l'hard-disk mi stavo infatti orientando su un seagate, anche se il gxp-180 da 60GB (dato a 26dB) mi costa quasi venti euro meno del 7200.7 80GB di Seagate, e non avendo grossi problemi di archiviazione, potrebbe anche bastarmi il primo. Mi fido però di un eventuale consiglio (e tutto sommato sarei propenso per il Seagate).

Il chipset della mobo è raffreddato passivamente di suo (Gigabyte 7vtxe).
L'alimentatore è un Codegen 300W, non ho idea di quanto rumore faccia: non molto credo, visto che il flusso d'aria è veramente ridotto. Pensavo comunque di passare ad un Enermax che, oltre ad avere caratteristiche qualitative ben superiori, ha due ventole, di cui una sopra al processore in aspirazione. Così pensavo di risparmiarmi la ventola in estrazione del case (tower). Il modello dovrebbe essere l'AG365AX-VE.

La scheda video è una Radeon 32DDR, con ventolina originale. Anche in questo caso non so effettivamente quanto rumore faccia. Mi ha ispirato parecchio il dissipatore heat-pipe di Zalman per processori grafici: il mio sogno sarebbe prendere una Radeon 9700 pro di Sapphire, nel modello già dotato di quel dissipatore (completamente passivo!), anche perchè il dissi sfuso di Zalman non saprei proprio dove andarlo a pescare (edit: appena trovato!).

Altre fonti di rumore non ce ne sono...

Ultimamente sono rimasto folgorato da un PC di Fujitsu-Siemens, un P4-2400: l'ho aperto perchè non sentivo il rumore della ventola del processore e questa cosa mi preoccupava...non sono riuscito a capire come fosse raffredato, so solo che c'era un sorta di convogliatore in plastica, molto grosso, fino ad un'apertura sul case (o almeno così mi è parso). Non l'ho smontato ulteriormente perchè non era roba mia, ma avevo la netta sensazione che fosse raffreddato solo passivamente...chissà come! :o

beh, questo è quanto, spero di non aver disturbato troppo l'autore del thread...
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Fabrizio Cuttin
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Old 19-05-2003, 02:03   #28
Abilmen
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Dulcis in fundo occorrerebbe sintetizzare sulla silenziosità degli HD:
penso sia incontrovertibile che (no review ma experiences personales):
1° Seagate Barracuda Ata 5 - Prestaz. buone - silenziosità voto 9+
2° Maxtor D. Plus 8 - Prestaz. scarse - silenziosià voto 8,5
3° Maxtor D. Plus 9 ad un piatto - prest. più che buone - silenz. voto 8+
4° Ibm gxp 180 - prestazioni ottime; silenziosità voto 8+
5° Wester Digital - prestazioni molto buone - silenziosità voto 8
NB. I Seagate e Maxtor sono forse favoriti dalla tecnica FDB (bronz. bagno olio).
Ma tutti questi dischi sono da silenziosi a silenziosissimi; poi può capitare una serie di modelli "sfigati" in tal senso....(forse Barracuda escluso)....
Il 1° passo per un Pc silenzioso è il case possibilmente dotato di serie da materiale fonoassorbente che fa dimin. subito drasticamente il rumore dei componenti critici (vedi Advance Silent della www.elma.it); per il resto i componennti che non fanno rumore ormai si conoscono (ali-Fortron es. da www.hwgavi.it etichettato noise killer, dissy x-dream o tipo silent o a ventola termocontrollata, dissy passivo sulla sk. grafica ecc.)
Bye (sottovoce)....
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Old 19-05-2003, 05:44   #29
Igor
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Originally posted by "Maurizio XP"

vuoi venire a casa mia?
Se metti l'orecchio di fianco all'hd non senti nulla, vicino al wd invece senti un sibilo...
Ovviamente non ti misuro i db di differenza ma si sente che c'è differenza, e molta.
molta differenza? scusa, ma continui ad essere ridicolo....

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Originally posted by "Maurizio XP"


Cmq dovresti informarti meglio: già a 36db è fastidioso.
Nessuno si è mai lamentato della rumorosità o del suo "casino" come dici tu. Mi sa che sei tu a dover informarti meglio...

Quote:
Originally posted by "Maurizio XP"


Tra l'altro: le delta fanno oltre 50db di rumore :rolleyes
E io cosa ho detto...Guarda che poi ci sono vari tipi di delta, dipende dai giri e dalla portata d'aria ....come questa che ne fa 46dba:
http://www.overclockmania.net/prodotti/ultraperf.shtml


Quote:
Originally posted by "Maurizio XP"


Cmq ti riesce tanto difficile accettare dei fatti?
Quali fatti, scusa.... che tu e i tuoi amici lo reputate rumoroso Tra l'altro, senza offesa, non ti sembra di essere infantile a tirarli in ballo?
La comparazione che hai postato lascia il tempo che trova riferendosi ripeto a tagli diversi ben al di sopra dei 36dba dell' 80GB dichiarati dal produttore...

Quote:
Originally posted by "Maurizio XP"


hai provato decine di hard disk diverse tu?
Beh io sì e so di cosa parlo
Perchè presumi che tu sia il solo ad averli provati?
Sono anni che cambio HD diversi e IMHO il JB non può essere considerato un hd rumoroso....se è vero quello che dici dovresti conoscerli gli hd veramente rumorosi....

Quote:
Originally posted by "Maurizio XP"

Il seagate è muto.
Non esistono hd muti "signor pratico in materia"

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Originally posted by "Maurizio XP"


Io con un pc a 20db, ti assicuro che il disco fa casino.
Hai un pc a 20dba ma scusa hai un fonometro a casa per affermarlo con tanta precisione?..oppure il tuo orecchio è stato brevettato alla NASA

ciao
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Old 19-05-2003, 07:04   #30
Maurizio XP
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Originally posted by "Igor"



molta differenza? scusa, ma continui ad essere ridicolo....
Ma se non sono il solo a dirlo...
Cmq perchè dovrei essere ridicolo? Li ho avuti entrambi, 1 lo senti l'altro no...

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Originally posted by "Igor"



Nessuno si è mai lamentato della rumorosità o del suo "casino" come dici tu. Mi sa che sei tu a dover informarti meglio...
Guarda, informati meglio tu

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Originally posted by "Igor"



E io cosa ho detto...Guarda che poi ci sono vari tipi di delta, dipende dai giri e dalla portata d'aria ....come questa che ne fa 46dba:
http://www.overclockmania.net/prodotti/ultraperf.shtml
Non mettere link commerciali diretti in questa sezione, cmq dipebde anche dalla forma delle pale e da altre cose.

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Originally posted by "Igor"



Quali fatti, scusa.... che tu e i tuoi amici lo reputate rumoroso Tra l'altro, senza offesa, non ti sembra di essere infantile a tirarli in ballo?
La comparazione che hai postato lascia il tempo che trova riferendosi ripeto a tagli diversi ben al di sopra dei 36dba dell' 80GB dichiarati dal produttore...
Mi spiace, ma quella comparazione, del più autorevole sito in questione, misura i db a 1.8cm mentre i produttori ad una distanza maggiore, quindi è veritiera.
I fatti sono che un disco fa 36db dichiarati e l'altro 25db, che l'orecchio umano percepisce ogni 10db il doppio del rumore, che li ho avuti entrambi e posso parlare con congnizione di causa, che non sono il solo a dirlo, che universalmente 36db sono riconosciuti come tanti.

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Originally posted by "Igor"



Perchè presumi che tu sia il solo ad averli provati?
Sono anni che cambio HD diversi e IMHO il JB non può essere considerato un hd rumoroso....se è vero quello che dici dovresti conoscerli gli hd veramente rumorosi....
Guarda non lo presumo, ma lavorando a tempo perso in negozi di hw, ti assicuro che ne ho visti e sentiti ben più di te.
Ne ho sentiti di ben più rumorosi ovviamente, infatti non dico che faccia un casino allucinante, semplicemente che è leggermente rumoroso o, se preferisci, non silenzioso.

Non è certamente consigliato per chi vuole un pc che non si senta nemmeno da acceso (max 20db), ma cmq è un ottimo disco, davvero veloce.

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Originally posted by "Igor"



Non esistono hd muti "signor pratico in materia"

Hai un pc a 20dba ma scusa hai un fonometro a casa per affermarlo con tanta precisione?..oppure il tuo orecchio è stato brevettato alla NASA

ciao

perchè tu non ne hai uno non vuol dire che non esistano "signor NON pratico in materia"

Cmq ho un pc da 20db, perchè tutte le ventole montate, emettono al max 20db, ma forse adesso mi dirai che non esistono ventole da 20 db...
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Old 19-05-2003, 07:13   #31
Maurizio XP
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Originally posted by "asterx"

Non vorrei finire OT (d'altronde chi aveva aperto questo topic cercava aiuto per un hard-disk e stiamo finendo da tutt'altra parte), comunque, potrebbe essere interessante per molti...

Per l'hard-disk mi stavo infatti orientando su un seagate, anche se il gxp-180 da 60GB (dato a 26dB) mi costa quasi venti euro meno del 7200.7 80GB di Seagate, e non avendo grossi problemi di archiviazione, potrebbe anche bastarmi il primo. Mi fido però di un eventuale consiglio (e tutto sommato sarei propenso per il Seagate).

Il chipset della mobo è raffreddato passivamente di suo (Gigabyte 7vtxe).
L'alimentatore è un Codegen 300W, non ho idea di quanto rumore faccia: non molto credo, visto che il flusso d'aria è veramente ridotto. Pensavo comunque di passare ad un Enermax che, oltre ad avere caratteristiche qualitative ben superiori, ha due ventole, di cui una sopra al processore in aspirazione. Così pensavo di risparmiarmi la ventola in estrazione del case (tower). Il modello dovrebbe essere l'AG365AX-VE.

La scheda video è una Radeon 32DDR, con ventolina originale. Anche in questo caso non so effettivamente quanto rumore faccia. Mi ha ispirato parecchio il dissipatore heat-pipe di Zalman per processori grafici: il mio sogno sarebbe prendere una Radeon 9700 pro di Sapphire, nel modello già dotato di quel dissipatore (completamente passivo!), anche perchè il dissi sfuso di Zalman non saprei proprio dove andarlo a pescare (edit: appena trovato!).

Altre fonti di rumore non ce ne sono...

Ultimamente sono rimasto folgorato da un PC di Fujitsu-Siemens, un P4-2400: l'ho aperto perchè non sentivo il rumore della ventola del processore e questa cosa mi preoccupava...non sono riuscito a capire come fosse raffredato, so solo che c'era un sorta di convogliatore in plastica, molto grosso, fino ad un'apertura sul case (o almeno così mi è parso). Non l'ho smontato ulteriormente perchè non era roba mia, ma avevo la netta sensazione che fosse raffreddato solo passivamente...chissà come! :o

beh, questo è quanto, spero di non aver disturbato troppo l'autore del thread...
Dunque, l'ibm è un buon disco, ma se lo prendessi dovresti raffreddarlo e non poco.
Ti consiglio il seagate, gli serve una semplice ventolina da 8x8cm a 5v per stare al fresco. (il mi è a 28°)

Per l'ali, è uno dei maggiori responsabili, in ogni caso la ventolina in estrazione è necessaria, ne basta 1 della Y.S. TECH da 8x8cm da 20db e non senti nulla. Non prendere gli enermax che fanno rumore. Prendi un verax-fortron o uno zalman o simili.

La scheda video è un'altro grande responsabile del rumore, dal momento che ventoline da 5x5 o da 4x4 necessitano di un gran numero di rpm per gavere un certa portata d'aria.
Se puoi metti uno zalman.

Per la cpu, i pc di marca, perseguono degli standard low-noise da tempo (sentito i dell?) Cmq un buon slk800+ Y.s. tech da 20db tiene il procio sui 40° agevolmente senza essere percepibile
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Old 19-05-2003, 07:17   #32
Maurizio XP
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Originally posted by "Abilmen"

Dulcis in fundo occorrerebbe sintetizzare sulla silenziosità degli HD:
penso sia incontrovertibile che (no review ma experiences personales):
1° Seagate Barracuda Ata 5 - Prestaz. buone - silenziosità voto 9+
2° Maxtor D. Plus 8 - Prestaz. scarse - silenziosià voto 8,5
3° Maxtor D. Plus 9 ad un piatto - prest. più che buone - silenz. voto 8+
4° Ibm gxp 180 - prestazioni ottime; silenziosità voto 8+
5° Wester Digital - prestazioni molto buone - silenziosità voto 8
NB. I Seagate e Maxtor sono forse favoriti dalla tecnica FDB (bronz. bagno olio).
Ma tutti questi dischi sono da silenziosi a silenziosissimi; poi può capitare una serie di modelli "sfigati" in tal senso....(forse Barracuda escluso)....
Il 1° passo per un Pc silenzioso è il case possibilmente dotato di serie da materiale fonoassorbente che fa dimin. subito drasticamente il rumore dei componenti critici (vedi Advance Silent della www.elma.it); per il resto i componennti che non fanno rumore ormai si conoscono (ali-Fortron es. da www.hwgavi.it etichettato noise killer, dissy x-dream o tipo silent o a ventola termocontrollata, dissy passivo sulla sk. grafica ecc.)
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Ho provato numerosi kit, dal momento che tagliano solo le alte frequenze, forse conviene ed è più semplice montare ventole silenziose (max 26db). I risultati sono eccellenti, vedi ad esempio i pc zitto di bow, sono basati su:

ali fortron 21-24db
verax per gpu (20db)
verax per cpu (20db)
e seagate come hd.

Non riesci a capire se sono accesi o spenti senza fonoassorbenti o simili.

Hanno un pò il problema delle T° alte, ma basta aggiungere 1 ventolina sui 20db in estrazione, 1 sul disco e sostituire il dissy con uno in rame e sei ok anche con quelle senza aver compromesso il silenzio.
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Old 19-05-2003, 10:37   #33
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Originally posted by "Igor"


Le ventole "rumorose" non sono quelle da 36dba (una sunon PTB2 per intenderci) ma le famigerate delta da 46dba e oltre...
Smettila di renderti ridicolo, i wd sono più rumorosi dei saegate è un dato di fatto, se poi tu non riesci a distinguere fra 35 e 25db so 'azzi tua, sorry.

Ciao
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Old 19-05-2003, 11:05   #34
Minax79
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Cmq ho un pc da 20db, perchè tutte le ventole montate, emettono al max 20db, ma forse adesso mi dirai che non esistono ventole da 20 db...
Senza entrare nel merito del discorso hdd ... guarda che se ho tante ventole da 20dB, il rumore emesso non sarà 20dB, ma sarà una "somma" dei rumori emessi da ogni ventola (ho messo somma tra " " perchè la formula non è una semplice addizione).

Tornando invece al discorso hard disk c'è da dire che il seagate proprio non si sente. Per il WD non so non avendone mai avuti, ma da esperienze dirette posso dire che anche all'interno della stessa famiglia di dischi la rumorosità può essere notevolmente diversa da un esemplare all'altro (il mio vecchio dplus9 della Maxtor era piuttosto rumoroso ... quello arrivato dopo la morte del primo manco lo sento con mezzo pc raffreddato @liquido).
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Old 19-05-2003, 13:54   #35
Maurizio XP
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Hai ragione, difatti ho detto al max sull'hd ho una papst da 19db a 7v
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Old 19-05-2003, 14:32   #36
danige
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Scusate ma tralasciando un attimo la discussione sulla rumorosità di cui sinceramente non mi frega nulla, attualmente qualche è l'HD più performante in assoluto ?
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Old 19-05-2003, 16:09   #37
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il wd jb 8 mb è mostruso!!!

altrimenti i maxtor / seagate sata.
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Old 19-05-2003, 17:32   #38
Minax79
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Da alcuni benchmark che avevo trovato tempo addietro in rete sembra vadano molto bene anche i maxtor con 8mb di cache.
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Old 19-05-2003, 19:54   #39
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Originally posted by "Maurizio XP"


Ma se non sono il solo a dirlo...
Cmq perchè dovrei essere ridicolo? Li ho avuti entrambi, 1 lo senti l'altro no...
sì sei il solo a dirlo...nessuno si è mai lamentato della rumorosità dei JB


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Originally posted by "Maurizio XP"


Guarda, informati meglio tu


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Originally posted by "Maurizio XP"


Mi spiace, ma quella comparazione, del più autorevole sito in questione, misura i db a 1.8cm mentre i produttori ad una distanza maggiore, quindi è veritiera.
quella comparazione non si riferisce ai JB da 80 GB, lo capisci?

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Originally posted by "Maurizio XP"


Guarda non lo presumo, ma lavorando a tempo perso in negozi di hw, ti assicuro che ne ho visti e sentiti ben più di te.
Vedi continui a presumere....Sei sicuro di averne sentiti più di me? Mi conosci forse? Ma fammi il piacere che ne sai...

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Originally posted by "Maurizio XP"


Ne ho sentiti di ben più rumorosi ovviamente, infatti non dico che faccia un casino allucinante, semplicemente che è leggermente rumoroso
adesso cominciamo a ragionare...
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Originally posted by "Maurizio XP"


perchè tu non ne hai uno non vuol dire che non esistano "signor NON pratico in materia"
sempre più ridicolo....il tuo seagate, come dici tu, fa sempre 25 dba quindi molto silenzioso sì, ma"muto" non può mai essere...
...che poi i seagate siano i più silenziosi come è emerso da più di una recensione non ci piove, ma da qui a dire che i JB siano rumorosi...

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Originally posted by "Maurizio XP"


Cmq ho un pc da 20db, perchè tutte le ventole montate, emettono al max 20db,
e questo per te significa che il tuo pc fa 20 dba ..lo sapevo che mi davi questa risposta...se le tue ventole sono tutte da 20dba, tutte insieme cmq aumenta anche se di poco la rumorosità complessiva e in ogni caso hai bisogno di un fonometro per poterlo affermare....dimentichi poi che il tuo seagate fa 25dba...

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Originally posted by "Maurizio XP"

ma forse adesso mi dirai che non esistono ventole da 20 db...
perchè?...ah già io non sono pratico in materia....
Igor is offline   Reply With Quote
Old 19-05-2003, 21:09   #40
Speedy L\'originale
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Originally posted by "madaboutpc"

seagate barracuda oppure il western digital JB (8mb di cache)
FRa i 2 qual'è quello + Affidabile e Veloce?
Io stò optando x il 2°, ma quanto costa?
Vorrei un ATa Classiko è ancora presto x il S-ATA.
Speedy L\'originale is offline   Reply With Quote
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