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14-05-2021, 00:50 | #121 | |
Bannato
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Poi, certamente, ci sono posizioni piu' estreme, come investire in economie piu' ballerine come l'argentina e il brasile, per es. Non a caso posso dire che la tanto odiata argentina era un ottimo investimento che se usata con parsimonia era ottima. Anche se fossi rimasto dentro (e ne sono uscito prima per i motivi di cui sopra) nel momento del collasso avrebbe avuto un rendimento superiore poiche fava (vado a menmoria) il 23% lordo e di fatto non cambiava molto su un arco temporale elevato. Idem il brasile (che pero' non ha swapato). Un guadagno piu' elevato, come quelli che favoleggi (sei ribamba o parli seriamente?) non esistono. O sei uno dei BIG e allora hai info che sono border con l'insider trading, o comunque se entri in rendimenti piu' elevati avrai una buona percentualita' di mortalita'. Per esempio il titolo che ho studiato e che mi e' rimasta l’acquolina era il bond ford: azienda incredibile, che snobbava il governo e al momento decisa di fare le mosse giuste per recuperare liquidita' aveva prodotto un affare da 6.6% lordo US345370BY59 che era favoloso, ma non me lo potevo permettere. Perché i fondamentali sono tutto. Poi se vivi nel mito che la borsa possa dare di piu' e spari le cazzate come "ci mette veramente poco a risolvere eventuali problemi economici" sei solo uno che crede ai fumetti dei supereroi. Oggi per molti investitori e' considerato molto buono persino un 1% lordo, percio' lo 0.1% netto e certo per un fondo pensione e' un colpaccio non da ridere. Poi, certo, per chi dice che con il suo ponzi preferito i guadagni sono a 3 cifre perche "e' roba nuova e l'economia nuova fa cadere i soldi dal cielo perche e' figa" lo 0.1 netto nel 2020 puo' sembrare poco, ma nel mondo reale e' un buon risultato stante la situazione. Infine ricordiamoci che i token quando (non se) scenderanno di brutto faranno morti e feriti in senso letterale del termine nelle fasce piu' basse della popolazione proporzionalmente alla loro pseudocapitalizzazione Quindi si spera che cadano prima che i danno possano essere immani http://allarovescia.blogspot.com/202...o-puxxana.html |
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14-05-2021, 01:18 | #122 |
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Pipperon, mi sembri un po' selettivo nella scelta delle domande a cui rispondere...
Mi dici una teoria economica, vecchia o nuova, che assegna un valore all'ORO? |
14-05-2021, 01:33 | #123 | |
Senior Member
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Per cui non è che fanno scendere i soldi dal cielo, semplicemente un investimento è come un debito, la scommessa che i soldi di oggi verranno coperti dal valore futuro. Le scommesse chiaramente si possono vincere o anche perdere, come i debiti si può riuscire a ripagarli come no. Il perché queste meccaniche non siano applicabili ad una crittovaluta non si sa. So il perché ne sei convinto però, perché non hai davvero idea di quali scommesse, oggettivamente, si possono fare, sei fermo allo schema ponzi di un oggetto senza valore, e da lì non ti schiodi, perché per conoscere bisogna studiare e se la cosa non ti interessa è palese che non lo farai. |
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14-05-2021, 08:53 | #124 | |
Senior Member
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Ti faccio un riassunto io dai. L hai sparata grossa. |
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14-05-2021, 09:03 | #125 |
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Piu' che altro il trading con le crypto e' diverso perche' spesso si usa il btc come collaterale e non gli euro. Percio' di trading puro i guadagni sono molto piu' difficili e piu' bassi, pero' ci devi anche sommare il guadagno di btc nel tempo, faccio un esempio:
Uno e' entrato a marzo 2020 con 50k euro e si e' comprato 10btc, dopo un anno e mezzo di trading con alti e bassi e' riuscito a fare un +10% e si ritrova 11btc, pero' ora il btc vale 50k euro e i suoi 11btc valgono 550k euro, ecco spiegati i grossi guadagni. Si somma il trading all'investimento.
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CPU:Intel i9 9900k@5GHz+corsair h115i pro MOBO:Asus Z390 ROG maximus XI hero RAM:Corsair vengeance pro DDR4 3600 64GB VIDEO:Pny RTX 3090 PSU:Corsair RM1000i HD:SSD M.2 Samsung 970 EVO 500gb+SSD Samsung 850 evo 1TB Case:CoolerMaster H500P Monitor:Sony 49XE9005 Laptop:MSI GE67HX-12UGS-OLED |
14-05-2021, 09:19 | #126 |
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Questo avrà messo una volta dei soldi su una decina di titoli solidi, ha visto un +1% e ora pensa di poter venire qua ad insegnare parlando di schema ponzi e le solite superficialità da inpreparati...
E scrive pure le paginate di arroganti soliloqui Ridicolo |
14-05-2021, 15:13 | #127 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2015
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La realta' delle cose e' MOLTO diversa. Ino dei motivi per cui si sapeva da molto tempo che Madoff era un ponzi era peche rendeva TROPPO, era impossibile rendere cosi' tanto. La domada e', tenuto conto che si parlava in tempi dove la finanza tirava, quanto e' questo TROPPO. Troppo era il 10% sempre. Non era possibile replicare il 10% netto. Perche se come qua i geni ti dicono "se avessi fatto cosi' cola' piripi' " vuol dire che hai investito in aree dove non e' difficile avere perdite. Quindi certamente, come fanno gli edge, rovesci barcate in settori che possono darti anche il 100%, ma la maggior parte non va bene e non per caratteristiche "qualitative" che puoi smarcare con analisi attente, ma perche il mercato degli utenti puo' essere volubile o non pronto. AWS, per dirne una, ci avreste scommesso? Onestamente? Vizio, per dirne un'altra, ci scommettevate sul business model? Eppure fa soldi e verra' imitata. Gli investitori non buttano tutti i soldi in un solo punto e sperano di fare una scommessa vincente, questo lo pensa solo l'operaio sottoposto come MikTaeTrioR. Investire NON e' scommettere. Investire e' avere una ragionevole certezza di non finire sul lastrico e guadagnare come in tutte le attivita' imprenditoriali. Poi certamente ci sono delle ecczioni che sono quelle che prendono a modello i telefilm che sono i vari Buffett, sorsos, gross che vuoi con un buon fiuto, vuoi con un pochino di azzardo (e si parla dei vincenti e mai dei caduti) e con capitali ingenti, partendo spesso da benestanti, dopo 30 anni divengono un mito perche' sono appunto ECCEZIONI. Si nota anche che come accade nella "poltrona per due" che molti di loro sono stati beccati a fare insider trading. Dal film:con l'insider e' capace anche il povero mitaiujrhgtrior per cui l'1% netto al costo del denaro e' poco. Poi, magari ha un polizza "accumulo" in cui il capitale e' disintegrato dalle eccezioni. Il BTC fa credere ai polli che tutti possano fare rendimenti superiori a Soros o a Blackrock (che e' un edge) semplicemente pigiando un tasto, perche e' quello che appare: metto 1000E schiscio e mi danno 2000E. Magia! Soldi dal cielo e' bellissimo, arrivano soldi senza far fatica! funziona, energia dal nulla grazie allo yabbadabba prototecnico... Mia nonna diceva: se e' troppo bello per essere vero.... |
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14-05-2021, 15:31 | #128 | |
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Niente soldi dal cielo, i soldi vengono sempre da altre persone che lavorano, poi però ognuno spera sempre di raccoglierne di più per sé stesso, e tante volte succede, anche senza fare grossi azzardi. E comunque continui a rispondere solo dove ti fa comodo... |
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14-05-2021, 15:52 | #129 | |
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ti posso pero dire una cosa, visto che da un po stai offendendo a destra e manca, o per lo meno ci provi...considerando che l'attacco è la miglior difesa mi viene da pensare che tu sia un po arrabbiatello perchè ti sei accorto di essere stato BECCATOOOO inoltre penso che voi nocoiner siate parecchio arrabbiati perchè con le quotazioni attuali, il vosto mantra del "è solo speculazione, è il nullaaahh e blablablabl" erano solo minchiate...non che per me sia una sorpresa... ciao pippe...dai non prendertela cosi...io scherzo molto alla fine...mi diverto.. |
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14-05-2021, 18:17 | #130 | |
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Premessa: non è possibile paragonare Btc ad un titolo azionario perchè sono cose completamente diverse. Direi opposte. Un'azienda produce qualcosa, genera utili, distribuisce dividendi. Chi compra le sue azioni lo fa per investimento. Il suo obiettivo è quello di essere dinamica, attenta alle evoluzioni del mercato. I suoi prodotti devono essere innovativi e aggiornati. Bitcoin non produce nulla e non distribuisce dividendi. Non è questo il suo scopo. Può generare una rendita, ma non è quella la caratteristica più importante. Bitcoin E' risparmio non investimento. Chi lo compra, capendo cosa compra, non lo fa per diventare ricco ma per non diventare povero. E' uno strumento finanziario di difesa, non di "offesa". Serve a proteggersi non a crescere. Deve essere il più possibile resistente, immutabile, statico, inattaccabile. E' un protocollo, non un prodotto. L'esatto contrario di un investimento azionario. Se fra 10 anni Bitcoin funzionasse esattamente come adesso nelle sue regole fondamentali, senza essere cambiato di una virgola nella sua struttura basilare, sarebbe un successo straordinario. E sicuramente varrebbe molto più di oggi Ha delle qualità intrinseche, uniche che ne determinano il valore. Le principali sono 1)l'emissione programmata e finita (resistenza all'inflazione) 2) l'essere moneta privata immateriale (resistenza alla confisca) 3)la neutralità delle transazioni (resistenza alla censura) 4)la programmabilità (layer+sidechain) 5)l'essere moneta al portatore (digital cash) 6)la sicurezza (resistenza alla contraffazione) 7)la trasportabilità (anche immateriale, vedi brainwallet) 8)la privacy+fungibilità 9)l'essere, in un unico software, sia moneta che sistema di pagamento che sistema di settlement e molto altro. Su ognuna di queste caratteristiche si potrebbe discutere per giorni, ed esistono approfondimenti anche on line molto interessanti. L'utile per azione è un rapporto numerico che serve a stimare se un titolo è sopravvalutato o meno. E' un indicatore come altri, utile ma non infallibile. Ne esistono anche su bitcoin, il più famoso è lo stock-to-flow che stima la differenza tra valore e prezzo in funzione del rapporto tra quantità circolante e quantità prodotta nell'unità di tempo (https://medium.com/@100trillionUSD/m...y-91fa0fc03e25) E' un modello valido anche per molte commodity. In sostanza si usa la qualità numero 1 sopra per approssimare una proiezione futura del valore.
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"The criminal part of fiat money is that you have to earn it twice. Fiat removes the ability to save and forces everybody to become an "investor", or more accurately, a gambler." |
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14-05-2021, 21:37 | #131 | |
Bannato
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TU hai dimostrato di non aver le basi per parlare: sei il terrappiattista dell'economia e hai studiato su rete4. |
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14-05-2021, 22:04 | #132 | ||||||||||||||||
Bannato
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QUINDI NESSUNO GARANTISCE AL PORTATORE. Forse come l'ignorante mitacoso, si continua ad usare parole a cazzo. La dicitura e' "xxx garantisce il valore al portatore che verra' saldato" Mancando un GARANTE non e' "al portatore" ne tantomento moneta. Se ti dicessi che muovo la CPU sul tappetino, scambiandola con il mouse mi daresti dell'imbecille, no? Quote:
assolutamente Quote:
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Quindi un mezzo non garantito e deflattivo non e' un mezzo di pagamento ideale. La rivoluzione francese parte proprio dal fatto che il franco era in balia dell'esterno e lo stato aveva un ENORME debito pubblico... il re sole si fermava all'oro. Quote:
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14-05-2021, 23:18 | #133 | |
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Questo non è generare utili tramite servizi? Non ti preoccupare, se sai rispondere fallo, altrimenti se non sai rispondere o pensi che l'argomento di metta in difficoltà fai come hai già fatto, ignora la domanda, fingi che non sia mai esistita e continua a rispondere ad altre cose con argomentazioni parziali. Tanto chi vuoi che se ne accorga? |
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15-05-2021, 09:29 | #134 |
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15-05-2021, 09:32 | #135 | |
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Puoi con il gettone della giostra andare a comprare i popcorn nel luna park. Il gettone della giostra è un semplice impegno temporaneo di prenotazione di un servizio dietro pagamento. Molto più assimilabile ad una ricevuta quietanzata che a qualsiasi altra cosa. Insomma come uno scontrino cartaceo ( dei registratori di cassa) che ti garantisce la garanzia del prodotto acquistato per 2 anni dalla sua emissione, con la differenza che lo scontrino è valido per legge, il gettone della giostra no. |
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15-05-2021, 09:58 | #136 | |
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l'unico modo per far girare la giostra è alimentarla con il gettone. |
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15-05-2021, 10:20 | #137 | |
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speriamo solo che quando la giostra non presidiata, senza norme di tutele o assicurazioni varie si rompe le seggiole non distruggano anche il venditore di popcorn la vicino. |
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15-05-2021, 10:23 | #138 | |
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se chi presidia se le canta e se le suona come vuole cambia poco, anzi è peggio. |
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15-05-2021, 10:27 | #139 | |
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Se domani gli stati rendono illegale il mining ? Se si rompe la giostra non presidiata la colpa ricade sull'utilizzatore, ma se rendo illegale la giostra non presidiata col gettone che hai in mano non ci compri i popcorn. |
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15-05-2021, 10:29 | #140 | ||
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Capiamoci, stiamo parlando di una societa' voluta dallo stato che sostanzialmente e' piu' quello che brucia che quello che contribuisce e ad una mia domanda diretta ad un loro ufficio su come, cosa o quanto avrei dovuto pagare per un certo lavoro mi hanno risposto, parafraso... "per nessuna di queste tre domande sappiamo nulla, deve contattare i legali detentori dei diritti" (erano 3 diritti diversi per 5 brani). "Pero' la multeremo se non lo fa correttamente" PERCHE' SIAE NON AVEVA NEPPURE UN DATABASE DECENTE PER CHIEDERE QUESTE BANALITA' e non sanno, una volta presi i diritti, a chi versarli. Da chiedersi cosa abbiano messo nei token. Societa', inoltre, con una sproporzione di dirigenti e in profondo rosso. La stessa societa' in cui amministratori sono immanicati parafulmini intoccabili (es ginopirla) e la stessa societa' si e' macchiata piu' volte di illeciti senza essere punita. http://allarovescia.blogspot.com/201...no-e-siae.html e ad oggi non e' cambiata. Purtroppo. Non a caso se cerchi algorand non solo quasi nessuno sa che caspita sia, ma persino chi la cita non ha molto le idee chiare. Probabilmente e' uno scambio di buste, anche enelX pare che sia cliente. Quote:
Oggi non e' ancora cosi'. Ricordiamoci pero' che quando (come vedi sono convinto che avra' un suo spazio) avra' un uso necessariamente dovra' avere caratteristiche molto diverse dalle attuali. -Per esempio costi MOLTO diversi, se devo vendere milioni di pezzi necessariamente avere decine di milioni di transazioni non posso certo pagare un euro ad ogni accesso e la chain deve star su. -Ricordiamo i gatti e ETH che non solo scambiarsi una stringa (gatto) costava diversi euri e la chain era diventata lena come la fame? -Infine la possibilita' di cancellazione di un record da parte dell'amministrazione dati, ovvero chi ha immesso il dato (la normativa GDPR e' piuttosto chiara). Magari questa chain lo puo' fare, non la conosco. Ma per quanto ne so nessuna oggi e' in grado di ottemperare a queste 3 banali necessita'. SIAE poteva benissimo mettere su un SQL e fornire un servizio sul sito, cosa che manca e che e' necessaria.... ma forse quello che gli mancano non sono le tecnologie, sono I DATI. usare un libro, un pc o una chain non migliora l'inefficacia e incapacita' di SIAE. Anzi. |
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