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#7321 | |
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Senior Member
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Ma non si può criticare un tripla A perché ha fatto campagna marketing o dire che non ci sono altri giochi usciti in questo stato. Sono davvero le estremizzazioni a caso che possono essere comprensibili a caldo al lancio, ma non dopo un mese. Ormai è davvero tempo delle riflessioni un po' più calme. Qui ancora sguazziamo nei superlativi...
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#7322 | |||
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Senior Member
Join Date: Feb 2006
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Ma quando mi sento di fare alcune osservazioni, le faccio. Quote:
Perché come tale dovrebbe concederti più vie parimenti gratificanti. Se non lo fa, è fatto male. Non necessariamente come gioco ma come rpg.
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AMD APU
Last edited by Max_R : 25-01-2021 at 10:13. |
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#7323 | |
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Senior Member
Join Date: May 2009
Location: toscana
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Sulla campagna di marketing ho solo fatto un appunto perchè non è di certo skazzata. È la cosa venuta meglio se vogliamo , e difatti anche quella costata di più , se non ricordo male , ma purtroppo ho la memoria corta ( davvero) , più dello sviluppo stesso. Per il resto ci metto un punto non ha veramente senso continuare.
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#7324 | |
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Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: Falconara Marittima
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Perchè se lo avessi fatto, è palese che sottintendo che le campagne di marketing (qualunque) non sono da ritenersi affidabili o mezzi adeguati per valutare un prodotto: che sia una vera e propria truffa o semplicemente un'alterazione ad hoc della realtà per far apparire più bello il prodotto in vendita. E ovviamente vale anche per questo gioco. Perchè il marketing serve, appunto, a far vendere: e non ci si fa scrupoli a far apparire bello il prodotto, a nascondere le magagne o perfino a dare l'impressione che il prodotto abbia qualità che poi di fatto non possiede. E per i giochi Tripla A questa cosa è spinta all'estremo (metà degli investimenti per un Tripla A sono generalmente per il marketing... ne vogliamo parlare?) Quindi, puntualizzo meglio due cose. La prima rivolta a fraussantin: se mi parli di "Campagna Reale di Marketing", oltre a dire una cosa che non ha alcun senso, stai sottintendendo che esiste il Marketing che mostra la semplice realtà dei fatti e che esiste un Marketing di natura "etica"... e questa è un'emerita ********* (scegliete voi il termine al posto degli asterischi. E no: non è un aggettivo positivo). Si può discutere che CDPR con CP2077 ha fatto meglio o peggio lato "onestà" rispetto ad altri esempi specifici, ma se pensate che avrebbero dovuto mostrare per filo e per segno la realtà dello stato delle cose in tutte le sue criticità... beh, vivete nel mondo delle favole. Se voi volete vendere un bene, che fate: lo fate apparire bello ai potenziali clienti, oppure gli dite che ha delle magagne e non fa il suo lavoro al meglio? La seconda rivolta a te: il tuo messaggio di risposta non centra nulla con quello che dicevo io, e spero di averlo spiegato sopra. E qui si torna al solito discorso: ovvero commenti e uscite su questo gioco che, non si capisce perchè, su casi analoghi e a volte ben peggiori (parlando di giochi Tripla A) le reazioni sono state ben diverse, a volte anche positive, laddove ora invece sembra che vi abbiano pignorato la casa. Io quello che sinceramente non accetto è la completa mancanza di logica e coerenza: se mi dici che la CDPR ha lavorato da schifo mi sta bene, perchè il pensiero di ogni persona è sacro e da rispettare. Ma se mi dici che per FO76 (esempio) la Bethesda ha fatto un buon lavoro, allora l'unica cosa che penso è che mi prendete per i fondelli. E il punto è questo: persone che per giochi programmati da cani e ben peggio di CP2077 non hanno scritto mezza riga di commento per protestare o lamentarsi, e anzi vanno in giro a dire quanto sia bello nonostante tutto. Poi esce CP2077 e, chissà perchè, allora è tutto uno schifo, arrivando addirittura ad inventarsi cose senza senso (e ne ho lette molte in questo topic) pur di parlare male del gioco. E bada bene, se stavolta hai letto bene io non ho scritto mezza riga a difesa di CDPR. Anzi, se vogliamo dirla tutta, io non ho mai scritto nulla in favore di CDPR in relazione a questo gioco, se non un paio di cose in maniera molto vaga. Se vuoi, puoi rileggerti tutti i messaggi che ho scritto su questo gioco, qui e in altri topic. Perchè in realtà io credo che CDPR ha commesso diversi errori evitabili durante la produzione, a prescindere dalle cause. E come ho già scritto, il gioco ha diverse criticità. Ma un conto è analizzare i fatti e cercare di fare un'analisi coerente della situazione, un'altra è spalare semplicemente merda ogni piè sospinto, arrivando a dire cose completamente assurde pur di dare forza ad una tesi che diventa sempre più ridicola. Io finora ho evitato di dare un giudizio esteso e complessivo (come la recensione di demiurgos di qualche pagina fa) proprio perchè sarebbe strumentalizzata da tutta questa pletora di "scrittori della domenica" che mancano del tutto di coerenza e obiettività. E non voglio perdere tempo con chi non permette un dialogo che possa portare a qualcosa di costruttivo. Non perdo tempo con chi mi viene a parlare di Marketing Reale... pretendete davvero che esista l'Acqua Asciutta?
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#7325 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2020
Posts: 3,019
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Io quello che sinceramente non accetto è la completa mancanza di logica e coerenza: se mi dici che la CDPR ha lavorato da schifo mi sta bene, perchè il pensiero di ogni persona è sacro e da rispettare. Ma se mi dici che per FO76 (esempio) la Bethesda ha fatto un buon lavoro, allora l'unica cosa che penso è che mi prendete per i fondelli. E il punto è questo: persone che per giochi programmati da cani e ben peggio di CP2077 non hanno scritto mezza riga di commento per protestare o lamentarsi, e anzi vanno in giro a dire quanto sia bello nonostante tutto. Poi esce CP2077 e, chissà perchè, allora è tutto uno schifo, arrivando addirittura ad inventarsi cose senza senso (e ne ho lette molte in questo topic) pur di parlare male del gioco." Non esiste un caso come questo. Peggiore di questo, con tutte le promesse e premesse del caso. Non solo, non ho affatto mai detto che giochi con problemi non debbano essere criticati. F76 infatti è uscito in pessime condzioni, ma si tratta di un gioco online, bethesda e non di certo con il budget ne con il tempo di sviluppo di cp2077. Chiaramente il polverone si è alzato anche in f76, lo ricordo molto molto bene. Ma questa risposta dell'utenza è dovuta all'hype smisurato che loro stessi hanno creato. Più crei aspettative, più ti torna indietro forte. Mettici anche i voti e le recensioni della stampa assolutamente false, incoerenti con la realtà del gioco ed ecco che si crea tutto questo. Ma è GIUSTO. E fossero solo i bug e i glitch grafici i problemi di cp..... sono solo una facciata che copre un gioco mediocre in tutto, eccetto ambientazione e trama. Nessuna incoerenza. Nessun gioco è mai stato nelle condizioni di cp2077, voglio ribadirlo. Io ad ora non ho letto nessuna critica inventata ne senza senso.
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#7326 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2005
Location: Anor Londo
Posts: 29,457
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Vedo che il gioco, anche su pc dove dovrebbe dare il meglio, ha una folta schiera di detrattori.
Io capisco tutto, ma forse sarà perchè lo sto giocando su series X ma crash non ne ho avuti, mai, bug bloccanti ad oggi manco uno, solo piccolezze nel mio caso, non quello che si vede sul tubo ( versione ps4 mi sa ), certo la grafica non è eccelsa come nelle demo, ma ci si può stare, io ho sempre avuto uno stile riflessivo e me lo sto gustando pian pianino, immergendomi negli angoli della città, a me la storia piace non poco, e anche molte delle missioni principali. Certo non sarà il successo che è stato tw3 e l'hype di molti è rimasto scottato, ma al netto di ciò obiettivamente PER ME è un buon gioco. Buono, non ottimo, ci sono tante cose migliorabili ma in via generale a me sta divertendo, la storia e le sottotrame più importanti stanno piacendo non poco, un poco meno altre cose, ma tutto sto putiferio non mio caso non è giustificato. Certo il passo indietro da punto di riferimento rpg chè è stato tw3 per tantissimi aspetti, è netto, e lo sanno anche loro, speriamo con le prossime patch il gioco inizi a somigliare sempre più a quel che avrebbe dovuto essere anche per ps4 e one s.
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IL MENNE |
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#7327 | |
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Senior Member
Join Date: May 2016
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Se prendiamo questo gioco come esempio, nessun gioco sul mercato è un RPG, forse roba tipo Fallout e Arcanum, ma forse. E sicuramente qualsiasi gioco CDP non solo non è un RPG, ma manco ci si avvicina lontanamente, anzi è quasi un insulto al genere chiamarli RPG se li paragoniamo a AoD. CP2077 è un Action RPG alla Deus Ex (che non è che giocato come shooter fosse chissà che). E quello lo fa meglio di chiunque altro da 20 anni. In più c'ha tette e culi e la roba che piace tanto agli amanti delle "storie profonde" (che io ancora nn ho capito che siano). Poi se l'open world è inferiore a GTA3 nell'anno in cui esce Legion, pazienza. |
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#7328 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
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#7329 | |
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Senior Member
Join Date: May 2016
Posts: 12,503
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Non so dirti molto, in generale scegli il primo perk per ottenere Sangue Freddo ogni volta uccidi qualcuno, poi la modalità dura tot in base ad altri perk e statistiche varie e offre bonus vari al combat, stealth e hack. Sul campo ancora nn l'ho provata, ma mi sa che lo farò a breve perché di finirlo non mi interessa, mi piace giocarlo. Devo solo decidere se su PC o su Xbox One X. |
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#7330 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2020
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Ma lol. Direi proprio di no invece. C'è una lista di difetti oggettivi e mancanze "gravi" di fisica che non finisce più. Cp2077, che sto giocando e mi sta pure piacendo ha dalla sua un ambientazione realizzata molto bene, una trama e queste secondarie ottime e personaggi buoni. Ma in tutto il resto naviga tra la sufficienza e la insufficienza grave. Il surreale è non accorgersene e passare sopra a tutto ciò come se nulla fosse, proprio come hanno fatto le recensioni. Che si sono messe a romanzare, filosofeggiare senza parlare di un solo aspetto pratico del gioco.
E ripeto: sono a 55 ore e mi sta piacendo. Un gioco da 6.7-7 per me ad ora.
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#7331 | |
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Senior Member
Join Date: Jul 2008
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Secondo: FO76 è uscito in condizioni ben peggiori di CP2077, nonostante fosse un gioco fotocopia di F4, fotocopia a sua volta di tutti i titoli Bethesda precedenti, e con l'engine che usano da 20 anni (una situazione di lavoro ben più semplice da gestire). Ripeto: ben peggiori, al netto delle condizioni decisamente più favorevoli per creare quel gioco. FO76 era un mondo vuoto, pieno sia di glitch che di bug (e di bug ce n'erano a iosa, alcuni invalidanti in maniera pesante l'esperienza ludica... cosa che invece finora su CP2077 se ne son visti ben pochi, tanto per fare un paragone), tecnicamente e graficamente pietoso, un bilanciamento ridicolo e con le varie dinamiche online (parte tecnica compresa) che non funzionava per nulla. Terzo: Bethesda (Zenimax per la precisione) è un colosso rispetto a CDPR, e se se sceglie di non investire risorse che sicuramente possiede da mettere in un gioco che peraltro gli costerebbe relativamente poco, non va certo a loro merito... anzi. Quarto: vero che ci sono state polemiche. Ma anche vero che molti giocatori, alcuni dei quali non si fanno scrupoli oggi ad attaccare CP2077, sono rimasti in silenzio, elogiavano il gioco o comunque si lamentavano dei "giudizi affrettati" fatti su FO76, quando le magagne erano evidenti anche a un cieco. Quinto: ritorniamo alla memoria selettiva. Casi peggiori di questi ce ne sono stati. Oltre al succitato Fallout 76 (ma potrei citare metà dei giochi Bethesda) ricordo Batman Arkham Knight che era in tali condizioni che fu ritirato dal mercato per mesi, Dragon Age 2/Masse Effect Andromeda/Anthem per andare in casa Bioware... questo per dire i primi che mi vengono in mente. Se poi vogliamo citare titoli più vecchi ma per certi versi diventati storici, come non citare Gothic 3 o Vampire: Bloodlines. Per non parlare di metà dei giochi Obsidian. Ci sarebbero da citare anche almeno un paio di titoli della saga di Assassin's Creed, ma sono tra quelli che non ho giocato per cui mantengo il riserbo. Tutti giochi con mancanze, molte cose fatte in maniera approssimativa, diversi bug che invalidavano la partita (non semplici glitch). O nel caso di Bethesda, anche con una pletora di bug e problemi tecnici che vengono riproposti a distanza di decadi e non vengono risolti in attesa che lo faccia il mod di turno. E in alcuni casi vere e proprie campagne di marketing che annunciavano cose che poi nei fatti non esistevano. Che poi parte delle critiche sia dovuto all'hype sono perfettamente d'accordo, e di hype CP2077 ne ha generato tantissimo (per me sempre stato insensato, ma non discuto). Ma nel momento in cui mi dici che tale risposta dell'utenza è stata generata dall'hype elevato, non fai che confermare che tale risposta risulta spropositata rispetto alla realtà delle cose.
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#7332 |
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Senior Member
Join Date: Oct 2005
Location: Anor Londo
Posts: 29,457
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Che un rpg debba offrire più vie per completare le quest è pura teoria, in alcuni ci sono più vie, in altri no.
Da questo punto di vista poi CP offre comunque più vie, a seconda della build del vostro V, si può spaccare tutto come un fps, oppure agire in modo furtivo e con metodi da netrunner, metodo che nel gioco preferisco, poi nei vari scenari ci son sempre più strade percorribili, shortcut apribili se si hanno determinate caratteristiche o abilità, strade più nascoste, insomma alla fine puo andare a mio modo di vedere. Più che altro c'è da ridire sulla IA dei nemici che a volte lascia parecchio a desiderare, non ti vedono manco per idea, mentre a volte ti individuano subito. La cosa più idiota nella IA è quando hai messo ko un nemico, neppure uccidendolo, in un punto dove non c'è nessuno e prima di aver trovato dove mettere il nemico svenuto, ti arriva la notifica "cadavere individuato, nemici allertati" o roba simile, quando nessuno è capitato lì dove sta il tipo ko, che tra l'altro non è morto Per fortuna mi è capitato solo un paio di volte.
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IL MENNE |
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#7333 | |
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Senior Member
Join Date: May 2009
Location: toscana
Posts: 47,873
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![]() Cioè io ho semplicemente detto che senza una campagna di marketing , effettivamente ben fatta e che ci ha incantato tutti ( o almeno me ) avrebbe venduto molto meno. Il fatto poi che un po' lo facciamo tutti io non l'ho mai negato. Ma a questi livelli credo sia uno dei pochi casi .. Veramente non riesco a capire questo accanimento nel nascondere certi difetti , mancanze , bug e scelte sbagliate fatte dai capi , che sono evidenti . Poi che il gioco non sia da buttare, ok , che c'è di peggio ok , ma ... Vabbè avevo detto di chiudere chiudo sul serio.
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MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. Last edited by fraussantin : 25-01-2021 at 10:52. |
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#7334 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2020
Posts: 3,019
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Se una cosa è fatta male è stata criticata aspramente anche in passato. E cp è fatto ancora peggio. La risposta in base all'hype è òla risposta che una sh che truffa la sua clinetela merita assolutamente. PS: i giochi online tendono ad uscire incompleti per essere aggiustati nel tempo. Un signle player deve uscire perfetto subito, perchè una volta finito non ha un supporto continuo.
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#7335 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2020
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Se una cosa è fatta male è stata criticata aspramente anche in passato. E cp è fatto ancora peggio. La risposta in base all'hype è òla risposta che una sh che truffa la sua clinetela merita assolutamente. PS: i giochi online tendono ad uscire incompleti per essere aggiustati nel tempo. Un signle player deve uscire perfetto subito, perchè una volta finito non ha un supporto continuo.
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#7336 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2006
Posts: 14,375
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"Può andare" non ne fa un buon rpg.. il concetto era proprio questo.
Poi se Deus Ex è da considerare (anche) un buon rpg forse è perché compensa con tanti altri dettagli. A livello di design, sia level design che design di gioco è pressoché svizzero. Il perché è un concetto già espresso in post passati. ps Fallout 76 non l'ho criticato per due ragioni: non mi è capitato di leggere nessuno che lo difendesse a spada tratta come con CP2077 e soprattutto non l'ho provato. pps Bloodlines era si un colabrodo e per questo al tempo ha ricevuto le sue critiche anche da parte di una "stampa" più seria e professionale. A livello di contenuti però l'ho trovato nettamente più interessante.
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AMD APU
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#7337 | |
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Senior Member
Join Date: Oct 2005
Location: Anor Londo
Posts: 29,457
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A dire la verità su series X io tutti sti glitch e bugs termendi non li ho visti, il disastro è su console old gen ( ps4 e one s ) su quelle next gen le cose sono molto diverse, non è perfetto certo ma gira benino.
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IL MENNE |
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#7338 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
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Posts: 9,330
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Surreale è scrivere "nessuna critica inventata o senza senso" e poi procedere a scrivere un post intero di critiche personali spacciandole per oggettive. Scrivi tutti i lol che vuoi se ti fa sentire meglio, ciò non toglie che dire che Bethesda non ha soldi/tempo/personale, che non esistono altri giochi usciti in questo stato, che tutto ciò che non riguarda il comparto narrativo è mediocre è semplicemente una tua opinione, che non ha niente di oggettivo. Non sai di che stai parlando, ma non dal punto di visto tecnico, una cosa può piacerti o no e nessuno può sindacare. Però non appena tenti di dare una dimensione oggettiva dici inevitabilmente cose oggettivamente non vere. Vogliamo parlare di campagne marketing? Bene, parliamo del primo Watchdogs. Vogliamo parlare di stato tecnico dei giochi? Perché no, parliamo di Arkham Knight, o di Assassin's Creed Unity. Vogliamo parlare di IA? Certo, parliamo di Fallout 4. Il punto non è "farsi andar bene le cose", so che questa cosa ti fa gioco quindi fai finta di non saperlo... il punto è riempire dei post di superlativi falsi. Oggettivamente inesatti. Questo è surreale. È surrale che qualcuno che scrive di essere "un giocatore dayone" possa partorire cose come "nessun altro gioco è uscito in questo stato". Dire che questa è una fesseria non significa credere che il gioco sia stato rilasciato allo stato dell'arte. Poi se il gioco ti piace, non ti piace, lascia il tempo che trova. Ma le parole vanno usate con cognizione di causa.
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#7339 | |
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Senior Member
Join Date: May 2009
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Una resa grafica notevole, ma snella perchè cmq settaggi pensati per hw inferiore. Poi ,per carità , su PC ci sono tante variabili che possono rompere il gioco. E serve tempo per sistemare tutto.
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#7340 | |||
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Senior Member
Join Date: May 2016
Posts: 12,503
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Buon RPG non saprei, non è che interpreti chi vuoi come vuoi, sei JC e al massimo decidi come approcciare ogni missione, che è quello che poi offre CP2077. Poi se è fatto meglio l'hack dello shooting pazienza, non è che lo vendessero come rivale di Doom Eternal. Quote:
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CP2077 sotto questo aspetto per me è scarsino. Last edited by GoFoxes : 25-01-2021 at 11:14. |
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