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#6381 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Corte del Re Cremisi
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![]() D'altra parte come si dice, quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare, e mi spiace dirlo ma sono un ultras dei videogiochi: stammerda l'aspettavo da secoli e cazzo ora che ce l'ho, ci sto giocando, e sembra un normalissimo videogiuoco qualsiasi mi girano seriamente
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#6382 | ||
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
Location: Dublin
Posts: 9,330
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Per quanto riguarda il gameplay probabilmente stiamo usando dei termini diversi senza capirci. In Monkey Island il gamplay ti impone di risolvere degli enigmi attraverso i dialoghi e l'utilizzo (e la combinazione) di oggetti. Il gameplay è quello. In TLOU il gameplay è quello tipico dei TPS. Il gameplay è il set di regole che gli sviluppatori ti fanno usare per progredire. In Detroit o LiS qual è il gameplay? È sostanzialmente una versione annacquata di quello delle avventure grafiche, gli enigmi sono davvero molto semplici e tutta la struttura si basa sulla storia e la sua evoluzione. Ma c'è davvero molto poco "da fare". Che poi possa coinvolgere o interessare ci sta. Ma credo sia abbastanza chiaro che "ce n'è di meno" rispetto a TLOU. Quote:
Io non so che dirti, probabilmente non ci prendiamo e va bene così. Ogni tanto sembra che rispondete solo per andare contro, senza alcun motivo. Profondo e memorabile a me sembrano due cose molto diverse.
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#6383 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2008
Location: Un corridoio di schiaffoni
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#6384 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
Location: Dublin
Posts: 9,330
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A me non sembra di aver mai approcciato a questa discussione come una guerra. Ma basta davvero dare una scorsa al thread, a chi accusa ogni tre post chi non è d'accordo di essere un fanboy.
Il gioco può piacere o non piacere, in parte o nella sua interezza. Ma come dicevo stamattina, le parole andrebbero usate con criterio (e non mi riferisco a te in particolare). Ripeto, basta rileggersi il thread e vedere quali accuse fatte al gioco hanno poi scatenato una catena di botte e risposte anche noiosa, se vogliamo. Io sono fanboy e ho la puzza sotto al naso, però se rispondo a critiche del calibro di "ingiocabile", "metà gioco tagliato", "RPG e IA di 20 anni fa" prendo la discussione come una guerra?
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#6385 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Corte del Re Cremisi
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Dammi un titolo a caso da prendere come esempio e lo gioco (o rigioco) per capire da cosa sono stati fotocopiati Lis e Detroit. Ciò non toglie che di gameplay in tlou non ne ho visto molto, lì il gameplay è l'esplorazione (di corridoi) e sparare a cazzo di cane ogni tanto, ma l'esperienza era sostanzialmente quella di un film interattivo.
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#6386 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
Location: Dublin
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Indigo Prophecy (o Farenheit, il gioco ha due nomi diversi in US e Europa), Heavy Rain, Beyond. Però se non vedi la somiglianza tra Life is Strange e i giochi Telltale (come struttura) non so che dirti.Anche secondo me sono l'evoluzione delle avventure grafiche, ma non quella che aspettavo, anzi, sotto quel punto di vista sono state una rovina le avventure grafiche (e prima ancora quelle testuali) erano basate non tanto sulla storia quanto sugli enigmi da risolvere, che invece sono andati a perdersi, soprattuto per la necessità di adattare il gameplay al pad.
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#6387 | |
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Join Date: Jun 2004
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![]() Dammi un titolo da cui sono stati fotocopiati LiS e Detroit e io lo gioco per capire, forza, coraggio
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#6388 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
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![]() Heavy Rain, Beyond, Indigo Prophecy li hai giocati? E non sono identici a Detroit?
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#6389 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Corte del Re Cremisi
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![]() Ma spara un singolo titolo da prendere come esempio.. se no ne prendo uno a caso tipo Beyond due anime. ps: ma poi occhio che lis e detroit sono diversi, quindi fai la tua scelta e io la seguirò, ma la vedo davvero dura trovare un minimo comune denominatore...
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#6390 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2006
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Tiro fuori dal discorso il primo che appartiene quasi ad un genere a se stante e per quanto controverso ho adorato moltissimo. Il meccanismo di riavvolgimento del tempo in Life is Strange è imho la cosa meno interessante. Poteva non esserci. Serve solo a dare l'occasione di cambiare al volo certe "giocate". Dico giocate perché non sempre si tratta di scelte consapevoli, a volte non se ne ha il tempo. E sta in questo l'imho assoluta originalità del gioco. Non perché ti diano poco tempo ma perché stimolano il giocatore ad interpretare, a metterci di proprio d'istinto. Poi chi l'avrà giocato saprà benissimo come va a finire. Ma anche questo è parte del bello. Life is Strange più di ogni altro gioco ci ricorda che l'esperienza non è il finale ma il come ci si arriva. E ci si rende conto che è come ci siamo arrivati che in qualche modo ci rimane dentro. Perché siamo noi. O meglio viene da dentro di noi. Discorso che andrebbe fatto post covid tutti davanti ad una bella birretta ![]() Concordo comunque con Stylez, Thernai, Raus, Ale e tutti quelli che va bene si fa giocare e non è male ma poteva e doveva essere molto di più e non fa bene ad alcuno farsi sempre andare bene tutto. E neanche dover aspettare per un prodotto ben fatto. Il fatto che sia già successo e che succeda non dovrebbe essere una giustificazione. Tutto questo senza polemica alcuna verso al gioco o a chi lo ha creato. Ho letto di brutti segnali anche con Bloodlines 2, giusto per coerenza.. Penso che chi mette tutto se stesso nel proprio lavoro, a sua volta, non possa essere soddisfatto di un simile risultato.
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AMD APU
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#6391 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Corte del Re Cremisi
Posts: 17,539
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Comunque incredibile, per puro caso ho trovato l'ennesima replica di meccanismi già visti in cyberpunk, avevo sempre pensato a gta o ai soliti grosis prg come i TES, ma life is strange... voi non mi credete, ma cp2077 è un fottuto pentolone in cui cdpr ha messo a bollire tanti altri giochi per tirarne fuori il proprio
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#6392 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2009
Location: Dublin
Posts: 9,330
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A me Beyond non è piaciuto, ma io ho un problema con Ellen (Elliott) Page, per me è davvero insopportabile, ma da sempre. Heavy Rain per me gli è superiore, è un gran bel thriller.
Che Cyberpunk copi i branindance da LiS però ragazzi, a tutto c'è un limite come se poi fosse LiS ad inventare quella meccanica. Già Braid la implementa in maniera estremamente più creativa e densa di significato.
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#6393 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Corte del Re Cremisi
Posts: 17,539
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![]() Comuqnue per il discorso matrici da cui sono fotocopiati LiS e Detroi quindi provo con Heavy Rain? Sei sicuro?
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#6394 | |||
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Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: Falconara Marittima
Posts: 25,106
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![]() Vero. Quote:
Partiamo da una considerazione, che sicuramente non comprenderai: non ho fatto alcun nome. Sentirsi considerati parte in causa diretta su un messaggio del tutto generico, senza alcun riferimento a nessuno, vuol dire solo avere manie di persecuzioni o, più semplicemente, aver colpito un nervo scoperto (coda di paglia). Se sei così convinto delle tue idee (li chiamerei più istinti aggressivi... ma oggi mi sento generoso, parliamo di idee) non avresti alcun motivo di rispondere al mio messaggio, o per lo meno replicheresti arricchendo la (finta) discussione con argomenti concreti. Invece ti limiti a lamentarti direttamente con me. Te lo dico in parole più semplici: è proprio rispondendo al mio messaggio che ti definisci tu stesso, implicitamente, delirante. Certo, non che mi aspettassi altro da te, non ricordo tu abbia mai portato (non solo qui) un contributo concreto alle discussioni cui partecipi, al massimo sputi veleno sulle cose che non ti piacciono, quasi sempre esagerando quanto più ti è possibile. E il più delle volte senza neanche conoscere l'argomento se non per sentito dire. Magari non è questo il caso, ma mi pare che tu non ce l'abbia il gioco. Se poi parliamo nello specifico di CP2077, non ti ho visto mai argomentare una tua sola affermazione. Parli di gioco rotto e di altre amenità, ma non fai altro che sparare sentenze senza dare una spiegazione delle tue parole. Io so perfettamente di essere logorroico quando scrivo, ma cerco sempre di spiegare il mio pensiero, non vado sul primo forum che mi capita a formulare assiomi del tutto personali e a lamentarmi come i bambini se non mi danno ragione. Qui non si tratta di rispettare o meno le idee altrui: qui si tratta di non vederne affatto di idee, di non riuscire ad avere un dialogo quanto meno "onesto". Esempio di queste ultime pagine e non solo, tanto per citare un paio: Therinai e Dotto Raus. Su alcune cose non li condivido (soprattutto Therinai), ma loro CP2077 l'hanno giocato, hanno commentato spiegando il loro pensiero e quando vogliono ribattono cercando di portare qualcosa di concreto alla discussione. Di sicuro non scriverò mai una parola di merito a persone che vengono qui solo per parlare male, che lo fanno senza neanche aver giocato il gioco, che non fanno altro che prendere il primo video o meme che trovano attinente al loro "istinto aggressivo" per dimostrare la loro tesi, quando in realtà non hanno neanche l'ombra di un'idea dato che il prodotto neanche lo hanno giocato, o lo hanno giocato pensando unicamente che volevano qualcos'altro. Perchè dovrei dare credito ad una persona come te? Non leggi neanche quello che scrivono gli altri, ti limiti semplicemente a ribattere dicendo che il gioco è in pre-alpha, senza farci sapere perchè lo è... ti basta dirlo o linkare una mezza notizia piena di inesattezze (per non dire falsità) solo per poter dire che "hai ragione". Ma la radice stessa della parole "ragione" implica la presenza di un ragionamento, che manca del tutto. Se c'è qualcosa che non sopporto proprio è l'incapacità endemica di usare quel "coso" che ci si ritrova dentro la scatola cranica. L'esempio dei bug del gioco è quello più evidente, oltre che altamente oggettivo per fare dei ragionamenti. E' uno dei capisaldi dei "polemici": il gioco è pieno di bug. Ora: qualcuno è in grado di farmi un elenco esaustivo di questi numerosissimi bug? Perchè li vedete solo voi. Premesso che tutti i videogiochi hanno dei bug, finora su CP2077 ne sono stati riscontrati molto pochi, e quasi nessuno (per non dire nessuno) invalidante per completare il gioco. Eppure mi si parla di gioco "rotto". Certo, è pieno di glitch, diversi ne ho incontrati anche io (persone che camminano nel vuoto, macchine affossate nel terreno, strade con "scalini", personaggi compenetrati nelle casse, altro che ora non ricordo), ma sono per l'appunto glitch: brutti a vedersi ma del tutto innocui. Finora il bug più pericoloso è stato quello dei salvataggi corrotti, quello si piuttosto grave: ma l'hanno risolto tipo il giorno dopo che è stato segnalato. Poi invece esce il solito gioco della serie TES di Bethesda, che al netto di tutti i difetti di gioco che possiede è una pletora di bug infiniti, alcuni dei quali invalidanti, e tutta questa levata di scudi contro di loro non la vedo mai (un poco con FO76). Bug che, tra l'altro, a differenza della CDPR non si prendono neanche la briga di sistemare, vedi le "patch amatoriali" di dimensioni elefantiache per risolverli. Prova a chiedere a Bethesda di risolvere nei loro giochi un bug simile a quello dei salvataggi corrotti di CP2077: SE lo risolvono (SE) è dopo mesi, altro che il giorno dopo. E io dovrei dar credito a chi invece parla di intentare cause alla CDPR, laddove nel caso delle console (dove si, il gioco li si può definire rotto) hanno concesso il rimborso del gioco? Essere obiettivi (e ci arrivo dopo all'obiettività) vuol dire far finta di niente rispetto a questa presa di posizione epocale per il mondo videoludico, che oltre a venire incontro ai giocatori di PS4/XBox incazzati vuol dire dichiarare implicitamente al mondo intero che hanno sbagliato? Perchè dovrei perdere tempo con gente che non vuole dialogare, ma solo elogiare i propri giochi o denigrare quelli che (per un motivo o per un altro) si sentono il diritto di parlarne male senza alcuna giustificazione logica? Perchè dovrei perdere tempo con te (e non solo te) che per la discussione sei utile quanto un ombrello dentro casa? Io, dal basso della mia ignoranza linguistica, cerco di stare bene attento alle parole che uso, ma di certo non posso farci nulla se chi le legge non è in grado di comprenderne il significato. Certo, al netto degli errori che posso fare scrivendo, d'altronde sono umano. Citi la parola "obiettività", senza neanche sapere che vuol dire: perchè per essere obiettivi si dovrebbe conoscere l'argomento del contendere. Io CP2077 l'ho giocato per 80 ore, oltre a tutto il tempo che ho investito per fare verifiche sul gioco e cercando di capire le dinamiche del prodotto. Tu puoi dire lo stesso? Tu non sai neanche dove sta di casa l'obiettività, se avessi veramente piena coscienza e sicurezza nelle tue idee non ti affanneresti a rispondere come hai risposto al mio ultimo messaggio: ti sarebbe passato addosso come semplice aria. Altri, più furbi di te, mi hanno ignorato (il che li rende, almeno, più furbi di te). Quote:
Quando poi vedi che talune persone danno del fanboy a persone che qui ci scrivono da anni e si possono definire tutto tranne che in quel modo, si capisce (almeno in teoria si capisce) a quali livelli siamo di argomentazione.
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#6395 | ||
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Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: Falconara Marittima
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Per avanzare nella storia dovevi risolvere degli enigmi: avevi una serie di azioni che potevi compiere, oggetti da usare/combinare e un ambiente di gioco interattivo (vuoi per NPC, vuoi per luoghi). Avevano la loro ambientazione e trama, nonchè narrativa, ma il fulcro erano gli enigmi. Poi sul finire degli anni '90 questo tipo di giochi sono diventati di nicchia, e al contempo per cercare di tenerli "vivi" sono stati semplificati: molte meno azioni, uso più limitato degli oggetti e enigmi semplificati. L'evoluzione di questi giochi è stata che la storia non era più al servizio degli enigmi da risolvere, ma il contrario. Per cui per rendere quanto più fluida la narrativa l'importante era creare situazioni di gioco semplici ed immediate. Giochi come Life is Strange e Heavy Rain sono l'estremizzazione di questo concetto: hai una storia da seguire e parlare di enigmi è quasi un eufemismo. Per dare però "parvenza" di gioco vengono inserite situazioni di scelte che creano deviazioni narrative alla trama. Ma parlare di gameplay in questo caso è del tutto fuorviante: che possa piacere o meno, in un gioco come LiS non fai altro che seguire una storia e dargli degli indirizzi di trama con delle scelte. Di fatto non giochi. TLoU sarà incentrato sulla trama quanto vuoi, ma per quanto si possa considerare abbozzato o secondario hai un gameplay vero che devi affrontare per proseguire nel gioco. Poi essendo un prodotto che si incentra soprattutto sui trama e personaggi al limite ha un pessimo gameplay (lo verificherò tra non molto), ma questo è un altro discorso. Quote:
E' in pratica un filmato dove ad un certo punto ci sono degli elementi da individuare, peccato che è il gioco stesso che ti dice quando trovarli e quali sono, in pratica è come mettere un timbro su un documento già scritto da altri. Per carità, si tratta di un elemento che permette di immergersi nel mondo di gioco, ma di "gioco" non ha nulla. LiS sotto questo punto di vista è identico: ti viene dato un ambiente e non fai altro che girare a vuoto per trovare tutto quello che ti capita a tiro. Semmai l'elemento di rilievo di LiS è quello del riavvolgere il tempo... ma anche li, è più un effetto scenografico che altro. Perchè di fatto riavvolgere il tempo serve solo per due cose: correggere un errore (quindi di fatto non puoi fare errori, quindi di fatto non esiste il gioco) o fare una scelta piuttosto che un altra che possa influire sulla trama... ma anche in questo caso non parliamo di gioco. LiS ti potrà anche essere piaciuto (sinceramente lo trovo orrido), ma definirlo un "gioco" è eufemistico. Si basa quasi esclusivamente sulla trama e le sue eventuali deviazioni... che dal mio punto di vista è pessima, personaggi compresi.
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#6396 |
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Bannato
Join Date: Sep 2006
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#6397 | ||
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Senior Member
Join Date: May 2016
Posts: 12,506
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Che si vomita addosso è tipo giocare a una esclusiva Sony
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#6398 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2006
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#6399 |
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Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: Falconara Marittima
Posts: 25,106
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Tu fai la battutina e ci metti la faccina, ma è proprio questo modo di rispondere che non porta alcun contributo, anzi porta all'esatto opposto. E non perchè la battuta non ci possa essere (io ne faccio a iosa), ma perchè nel contesto di una discussione tossica come quella attuale non fa altro che gettare benzina sul fuoco.
Non fai altro che troncare deliberatamente la mia frase per dargli un significato del tutto diverso.
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#6400 | |
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Senior Member
Join Date: May 2016
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![]() Comuque ce n'è pacchi di giochi di quel tipo, per dirne uno Man of Medan. LiS è uno dei film interattivi più sopravvalutati della storia, il miglior Telltale è Tales from the Borderlands. |
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