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Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
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Old 06-01-2021, 21:15   #6381
Therinai
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Originally Posted by demiurgous View Post
Che tristezza questo thread, abbandono anche io momentaneamente, non ce la faccio più a leggervi...
Lascerò una mia impressione appena l'avrò finito (85h, lvl 35, Atto III e sto facendo qualche quest gialla e secondarie per salire di livello)

Mi sto godendo il gioco, mi piace, imho lontanissimo dall'essere perfetto e lontano dal livello di qualità espresso da CDPR con TW3, ha i suoi problemi e meriterebbe un bel fine tuning per ergersi al livello di capolavoro, ma sono contento di aver finalmente trovato un degno erede di certe perle del passato.

Tuttavia non sopporto il livello di "fanboy-ismo" che si è raggiunto in questo thread, che porta all'attacco isterico ed istantaneo di chiunque muova ogni qualsivoglia tipo di critica al gioco e allo sviluppatore.
Fanboy del gioco, fanboy di CDPR, santo cielo addirittura fanboy di Xbox per smerdare i possessori di PS4 in un thread di giochi per pc...siamo messi male male male

continuate pure, au revoir
Capisco cosa dici, a questo punto capisco che ci siamo appiccicati tutti davvero tanto al miraggio Cyberpunk e mo che ce l'abbiamo... insomme regà, si stava meglio quando eravamo tutti drogati dalla visione di judy e non vedevamo altro
D'altra parte come si dice, quando il gioco si fa duro i duri iniziano a giocare, e mi spiace dirlo ma sono un ultras dei videogiochi: stammerda l'aspettavo da secoli e cazzo ora che ce l'ho, ci sto giocando, e sembra un normalissimo videogiuoco qualsiasi mi girano seriamente
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Last edited by Therinai : 06-01-2021 at 21:17.
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Old 06-01-2021, 21:18   #6382
JuanCarlos
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Originally Posted by Therinai View Post
Ma aspetta cosa c'entra telltale? Ho dovuto googlare per ricordare cosa ha fatto e non c'entra niente con detroit e life is strange, fallo pure tu, sono produzione su tutt'altro livello.
Quando dici che "Almeno in TLOU devi fare qualcosa (aka sparare) per andare avanti" mi fai capire che vediamo il gameplay in modo diverso.
Per me sparare e basta non è fare qualcosa di utile ovvero gameplay godibile per il giocatore, non è che siccome il gameplay mi fa fare qualcosa di materiale allora è più concreto e più bello. Se mi fai sparare a cazzo di cane per me non mi stai facendo fare niente.
Allora monkey island non ha un gameplay perché non si spara, non si guida, non ci sono stats eccetera? Inutile dire che faccio un esempio noto a caso per rendere l'idea.
In life is strange e detroit ho giocato più che in TLOU, nel senso che mi hanno impegnato di più. Perché se ogni tanto il gameplay mi impone di sparare addosso a qualche mostro o umano mentre per il 90% del gioco devo fare altro (leggere dialogi e vedere sequenze prerenderizzate) senza alcuna difficoltà o necessità tecnica a quel punto sparare diventa mero condimento, serve solo a svegliare il giocatore ogni tanto, dal torpore, serve solo a fargli schiacciare qualche tasto ogni tanto.
In detroi e LiS non funzionava così, semplicemente il gameplay non ti permette di goderti i dialoghi e le scen senza fare niente, devi leggere e ascoltare e fare delle scelte, e le scelte portano a conseguenze tangibili e notevoli.
Niente, non sono sarcastico, te lo assicuro, ma davvero non mi ci ritrovo. Va bene per Detroit (che pure ripeto, è la quarta-quinta iterazione dello stesso gioco di David Cage), ma Life is Strange è identico per struttura ad un'avventura Telltale. Ma si vede proprio che è derivato da quel trend (The Walking Dead, Tales from the Borderlands, The Wolf Among Us e via dicendo) in cui le tue scelte non hanno alcuna conseguenza, se non un paio di scenette ed uno dei due finali mutualmente esclusivi, laddove invece ti ritrovi a compiere settantamila scelte che sembrano divergere ma poi ti riportano allo stesso punto. Il primo Life is Strange aveva quel meccanismo di riavvolgimento del tempo che era interessante, ma pure quello poi si usa sempre nello stesso modo.

Per quanto riguarda il gameplay probabilmente stiamo usando dei termini diversi senza capirci. In Monkey Island il gamplay ti impone di risolvere degli enigmi attraverso i dialoghi e l'utilizzo (e la combinazione) di oggetti. Il gameplay è quello.

In TLOU il gameplay è quello tipico dei TPS.

Il gameplay è il set di regole che gli sviluppatori ti fanno usare per progredire. In Detroit o LiS qual è il gameplay? È sostanzialmente una versione annacquata di quello delle avventure grafiche, gli enigmi sono davvero molto semplici e tutta la struttura si basa sulla storia e la sua evoluzione. Ma c'è davvero molto poco "da fare". Che poi possa coinvolgere o interessare ci sta.

Ma credo sia abbastanza chiaro che "ce n'è di meno" rispetto a TLOU.

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Originally Posted by Therinai View Post
Per quanto riguarda CP2077 dici:
"È più grande, è scritto meglio, ha personaggi più profondi (che non sono proprio cazzate in un RPG eh), puoi affrontare le missioni in più modi e con più ripercussioni rispetto a Skyrim, a Fallout, a The Outer Worlds e via dicendo. Certo che se lo paragoniamo a RDR2 per le cose che RDR2 fa meglio ne esce con le ossa rotte... "
Io ti dico: ok.
E più grande, va bene, bello.
Ma non mi sta restituendo niente di nuvo, non eccelle in niente. E' più grande nel complesso, ma se guardi ogni singolo aspetto è mediocre.
Cosa ho scritto prima? Sto giocando un GTA3 con gameplay RPG a-la Oblivion.
Io francamente preferisco spendere 70€ per life is strange che per questo reboot di vecchissime glorie, ma proprio non ne sento il bisogno.
Ribadisco che mi aspettavo altro.
Che non ti restituisca delle sensazioni positive ci sta, che nel complesso non inventi nulla pure. Che ogni singolo aspetto sia mediocre non son d'accordo. Il gioco propone tante cose sopra la media. Non innovative, forse, ma non mediocri.

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Originally Posted by Dotto Raus View Post
E vuol dire la stessa cosa. Se un personaggio è profondo diventa memorabile altrimenti no.

Poi anche ste risposte con faccine annesse ( ) cosa stanno a significare scusa? Sembra che state con la puzza sotto il naso.
Io non so che dirti, probabilmente non ci prendiamo e va bene così. Ogni tanto sembra che rispondete solo per andare contro, senza alcun motivo. Profondo e memorabile a me sembrano due cose molto diverse.
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Old 06-01-2021, 21:43   #6383
Ale55andr0
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Originally Posted by demiurgous View Post
Che tristezza questo thread, abbandono anche io momentaneamente, non ce la faccio più a leggervi...
Lascerò una mia impressione appena l'avrò finito (85h, lvl 35, Atto III e sto facendo qualche quest gialla e secondarie per salire di livello)

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Tuttavia non sopporto il livello di "fanboy-ismo" che si è raggiunto in questo thread, che porta all'attacco isterico ed istantaneo di chiunque muova ogni qualsivoglia tipo di critica al gioco e allo sviluppatore.
Fanboy del gioco, fanboy di CDPR, santo cielo addirittura fanboy di Xbox per smerdare i possessori di PS4 in un thread di giochi per pc...siamo messi male male male

continuate pure, au revoir
https://www.youtube.com/watch?v=xDr7fi1gFco
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Old 06-01-2021, 21:45   #6384
JuanCarlos
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Originally Posted by Dotto Raus View Post
Poi non ho capito perché la vedete sempre come una guerra.
A me non sembra di aver mai approcciato a questa discussione come una guerra. Ma basta davvero dare una scorsa al thread, a chi accusa ogni tre post chi non è d'accordo di essere un fanboy.

Il gioco può piacere o non piacere, in parte o nella sua interezza. Ma come dicevo stamattina, le parole andrebbero usate con criterio (e non mi riferisco a te in particolare). Ripeto, basta rileggersi il thread e vedere quali accuse fatte al gioco hanno poi scatenato una catena di botte e risposte anche noiosa, se vogliamo.

Io sono fanboy e ho la puzza sotto al naso, però se rispondo a critiche del calibro di "ingiocabile", "metà gioco tagliato", "RPG e IA di 20 anni fa" prendo la discussione come una guerra?
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Old 06-01-2021, 21:46   #6385
Therinai
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
Niente, non sono sarcastico, te lo assicuro, ma davvero non mi ci ritrovo. Va bene per Detroit (che pure ripeto, è la quarta-quinta iterazione dello stesso gioco di David Cage), ma Life is Strange è identico per struttura ad un'avventura Telltale. Ma si vede proprio che è derivato da quel trend (The Walking Dead, Tales from the Borderlands, The Wolf Among Us e via dicendo) in cui le tue scelte non hanno alcuna conseguenza, se non un paio di scenette ed uno dei due finali mutualmente esclusivi, laddove invece ti ritrovi a compiere settantamila scelte che sembrano divergere ma poi ti riportano allo stesso punto. Il primo Life is Strange aveva quel meccanismo di riavvolgimento del tempo che era interessante, ma pure quello poi si usa sempre nello stesso modo.

Per quanto riguarda il gameplay probabilmente stiamo usando dei termini diversi senza capirci. In Monkey Island il gamplay ti impone di risolvere degli enigmi attraverso i dialoghi e l'utilizzo (e la combinazione) di oggetti. Il gameplay è quello.

In TLOU il gameplay è quello tipico dei TPS.

Il gameplay è il set di regole che gli sviluppatori ti fanno usare per progredire. In Detroit o LiS qual è il gameplay? È sostanzialmente una versione annacquata di quello delle avventure grafiche, gli enigmi sono davvero molto semplici e tutta la struttura si basa sulla storia e la sua evoluzione. Ma c'è davvero molto poco "da fare". Che poi possa coinvolgere o interessare ci sta.

Ma credo sia abbastanza chiaro che "ce n'è di meno" rispetto a TLOU.
Mah... io in LiS e Detroit ho visto l'evoluzione che aspettavo da tempo delle tradizionali avventure grafiche 2D, non riesco a seguire il tuo discorso riguarod la mancanza di gameplay, ma è del tutto possibile che mi sia perso qualcosa.
Dammi un titolo a caso da prendere come esempio e lo gioco (o rigioco) per capire da cosa sono stati fotocopiati Lis e Detroit.
Ciò non toglie che di gameplay in tlou non ne ho visto molto, lì il gameplay è l'esplorazione (di corridoi) e sparare a cazzo di cane ogni tanto, ma l'esperienza era sostanzialmente quella di un film interattivo.
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Old 06-01-2021, 21:52   #6386
JuanCarlos
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Originally Posted by Therinai View Post
Mah... io in LiS e Detroit ho visto l'evoluzione che aspettavo da tempo delle tradizionali avventure grafiche 2D, non riesco a seguire il tuo discorso riguarod la mancanza di gameplay, ma è del tutto possibile che mi sia perso qualcosa.
Dammi un titolo a caso da prendere come esempio e lo gioco (o rigioco) per capire da cosa sono stati fotocopiati Lis e Detroit.
Ciò non toglie che di gameplay in tlou non ne ho visto molto, lì il gameplay è l'esplorazione (di corridoi) e sparare a cazzo di cane ogni tanto, ma l'esperienza era sostanzialmente quella di un film interattivo.
Detroit è l'ultimo gioco di David Cage, puoi prendere tutti gli altri giochi di David Cage Indigo Prophecy (o Farenheit, il gioco ha due nomi diversi in US e Europa), Heavy Rain, Beyond. Però se non vedi la somiglianza tra Life is Strange e i giochi Telltale (come struttura) non so che dirti.

Anche secondo me sono l'evoluzione delle avventure grafiche, ma non quella che aspettavo, anzi, sotto quel punto di vista sono state una rovina le avventure grafiche (e prima ancora quelle testuali) erano basate non tanto sulla storia quanto sugli enigmi da risolvere, che invece sono andati a perdersi, soprattuto per la necessità di adattare il gameplay al pad.
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Old 06-01-2021, 21:57   #6387
Therinai
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
Detroit è l'ultimo gioco di David Cage, puoi prendere tutti gli altri giochi di David Cage Indigo Prophecy (o Farenheit, il gioco ha due nomi diversi in US e Europa), Heavy Rain, Beyond. Però se non vedi la somiglianza tra Life is Strange e i giochi Telltale (come struttura) non so che dirti.

Anche secondo me sono l'evoluzione delle avventure grafiche, ma non quella che aspettavo, anzi, sotto quel punto di vista sono state una rovina le avventure grafiche (e prima ancora quelle testuali) erano basate non tanto sulla storia quanto sugli enigmi da risolvere, che invece sono andati a perdersi, soprattuto per la necessità di adattare il gameplay al pad.
Nooo sugar, non mi freghi 2
Dammi un titolo da cui sono stati fotocopiati LiS e Detroit e io lo gioco per capire, forza, coraggio
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Old 06-01-2021, 21:58   #6388
JuanCarlos
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Originally Posted by Therinai View Post
Nooo sugar, non mi freghi 2
Dammi un titolo da cui sono stati fotocopiati LiS e Detroit e io lo gioco per capire, forza, coraggio
Non sto capendo, allora

Heavy Rain, Beyond, Indigo Prophecy li hai giocati? E non sono identici a Detroit?
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Old 06-01-2021, 22:03   #6389
Therinai
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
Non sto capendo, allora

Heavy Rain, Beyond, Indigo Prophecy li hai giocati? E non sono identici a Detroit?
Non li ho giocati perché ho letto recensioni e commenti sui forum e mi sembravano noiosetti e non certo un evoluzione di aventura grafica... ma dammi un titolo in particolare, 1 nome e appena finisco judy2077 lo provo, sono davvero curioso di capire, anche perché ci sguazzo con cose come lis e detroit, quindi se trovo altre fotocopie ti offro da bere
Ma spara un singolo titolo da prendere come esempio.. se no ne prendo uno a caso tipo Beyond due anime.

ps: ma poi occhio che lis e detroit sono diversi, quindi fai la tua scelta e io la seguirò, ma la vedo davvero dura trovare un minimo comune denominatore...
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Old 06-01-2021, 22:09   #6390
Max_R
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
Niente, non sono sarcastico, te lo assicuro, ma davvero non mi ci ritrovo. Va bene per Detroit (che pure ripeto, è la quarta-quinta iterazione dello stesso gioco di David Cage), ma Life is Strange è identico per struttura ad un'avventura Telltale. Ma si vede proprio che è derivato da quel trend (The Walking Dead, Tales from the Borderlands, The Wolf Among Us e via dicendo) in cui le tue scelte non hanno alcuna conseguenza, se non un paio di scenette ed uno dei due finali mutualmente esclusivi, laddove invece ti ritrovi a compiere settantamila scelte che sembrano divergere ma poi ti riportano allo stesso punto. Il primo Life is Strange aveva quel meccanismo di riavvolgimento del tempo che era interessante, ma pure quello poi si usa sempre nello stesso modo.
Ritengo che i giochi Quantic Dream siano qualitativamente in crescendo ed i livelli degli ultimi due imho sono altissimi. Anche gli altri non male ma erano meno curati sia nel gameplay che nella scrittura.
Tiro fuori dal discorso il primo che appartiene quasi ad un genere a se stante e per quanto controverso ho adorato moltissimo.
Il meccanismo di riavvolgimento del tempo in Life is Strange è imho la cosa meno interessante. Poteva non esserci. Serve solo a dare l'occasione di cambiare al volo certe "giocate".
Dico giocate perché non sempre si tratta di scelte consapevoli, a volte non se ne ha il tempo. E sta in questo l'imho assoluta originalità del gioco.
Non perché ti diano poco tempo ma perché stimolano il giocatore ad interpretare, a metterci di proprio d'istinto.
Poi chi l'avrà giocato saprà benissimo come va a finire. Ma anche questo è parte del bello. Life is Strange più di ogni altro gioco ci ricorda che l'esperienza non è il finale ma il come ci si arriva.
E ci si rende conto che è come ci siamo arrivati che in qualche modo ci rimane dentro. Perché siamo noi. O meglio viene da dentro di noi.
Discorso che andrebbe fatto post covid tutti davanti ad una bella birretta

Concordo comunque con Stylez, Thernai, Raus, Ale e tutti quelli che va bene si fa giocare e non è male ma poteva e doveva essere molto di più e non fa bene ad alcuno farsi sempre andare bene tutto. E neanche dover aspettare per un prodotto ben fatto. Il fatto che sia già successo e che succeda non dovrebbe essere una giustificazione. Tutto questo senza polemica alcuna verso al gioco o a chi lo ha creato.

Ho letto di brutti segnali anche con Bloodlines 2, giusto per coerenza.. Penso che chi mette tutto se stesso nel proprio lavoro, a sua volta, non possa essere soddisfatto di un simile risultato.
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Old 06-01-2021, 22:20   #6391
Therinai
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Originally Posted by Max_R View Post
Ritengo che i giochi Quantic Dream siano qualitativamente in crescendo ed i livelli degli ultimi due imho sono altissimi. Anche gli altri non male ma erano meno curati sia nel gameplay che nella scrittura.
Tiro fuori dal discorso il primo che appartiene quasi ad un genere a se stante e per quanto controverso ho adorato moltissimo.
Il meccanismo di riavvolgimento del tempo in Life is Strange è imho la cosa meno interessante. Poteva non esserci. Serve solo a dare l'occasione di cambiare al volo certe "giocate".
Dico giocate perché non sempre si tratta di scelte consapevoli, a volte non se ne ha il tempo. E sta in questo l'imho assoluta originalità del gioco.
Non perché ti diano poco tempo ma perché stimolano il giocatore ad interpretare, a metterci di proprio d'istinto.
Poi chi l'avrà giocato saprà benissimo come va a finire. Ma anche questo è parte del bello. Life is Strange più di ogni altro gioco ci ricorda che l'esperienza non è il finale ma il come ci si arriva.
E ci si rende conto che è come ci siamo arrivati che in qualche modo ci rimane dentro. Perché siamo noi. O meglio viene da dentro di noi.
Discorso che andrebbe fatto post covid tutti davanti ad una bella birretta

Concordo comunque con Stylez, Thernai, Raus, Ale e tutti quelli che va bene si fa giocare e non è male ma poteva e doveva essere molto di più e non fa bene ad alcuno farsi sempre andare bene tutto. E neanche dover aspettare per un prodotto ben fatto. Il fatto che sia già successo e che succeda non dovrebbe essere una giustificazione. Tutto questo senza polemica alcuna verso al gioco o a chi lo ha creato.

Ho letto di brutti segnali anche con Bloodlines 2, giusto per coerenza.. Penso che chi mette tutto se stesso nel proprio lavoro, a sua volta, non possa essere soddisfatto di un simile risultato.
In parte il controllo del tempo di LiS era un escamotage a livello di gameplay per andare in contro al giocatore che ricarica abbestia per vedere cosa succede dando risposte diverse, ma anche permetteva di analizzare la scena... un po' come succede nelle braindance di cyberpunk 2077, solo che in Lis succedeva di continuo.
Comunque incredibile, per puro caso ho trovato l'ennesima replica di meccanismi già visti in cyberpunk, avevo sempre pensato a gta o ai soliti grosis prg come i TES, ma life is strange... voi non mi credete, ma cp2077 è un fottuto pentolone in cui cdpr ha messo a bollire tanti altri giochi per tirarne fuori il proprio
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JuanCarlos
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A me Beyond non è piaciuto, ma io ho un problema con Ellen (Elliott) Page, per me è davvero insopportabile, ma da sempre. Heavy Rain per me gli è superiore, è un gran bel thriller.

Che Cyberpunk copi i branindance da LiS però ragazzi, a tutto c'è un limite come se poi fosse LiS ad inventare quella meccanica. Già Braid la implementa in maniera estremamente più creativa e densa di significato.
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Old 06-01-2021, 22:46   #6393
Therinai
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
A me Beyond non è piaciuto, ma io ho un problema con Ellen (Elliott) Page, per me è davvero insopportabile, ma da sempre. Heavy Rain per me gli è superiore, è un gran bel thriller.

Che Cyberpunk copi i branindance da LiS però ragazzi, a tutto c'è un limite come se poi fosse LiS ad inventare quella meccanica. Già Braid la implementa in maniera estremamente più creativa e densa di significato.
Si si ok braid, come no
Comuqnue per il discorso matrici da cui sono fotocopiati LiS e Detroi quindi provo con Heavy Rain? Sei sicuro?
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Originally Posted by Darkless View Post
A proposito, che t'ha portato la befana ? Uno scudo invisibile da abbinare alla spada per il cosplay ?
E perchè non l'alabarda spaziale?
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Originally Posted by sertopica View Post
Si', l'atmosfera che si respira e' davvero tossica.
Vero.
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Originally Posted by StylezZz` View Post
Mi dispiace che l'obiettività ti dia così fastidio, ma come hai scritto tu stesso in un altro post nel thread tecnico:

''Con la concessione della libertà di parola a tutti dobbiamo quindi sorbirci anche tutti i difetti di questo sistema''

Quindi fai un bel respiro, e soprattutto fai attenzione a usare certe parole e giudicare ''deliranti'' le persone che hanno punti di vista diversi dai tuoi.
Mi limito a rispondere a questo messaggio.

Partiamo da una considerazione, che sicuramente non comprenderai: non ho fatto alcun nome. Sentirsi considerati parte in causa diretta su un messaggio del tutto generico, senza alcun riferimento a nessuno, vuol dire solo avere manie di persecuzioni o, più semplicemente, aver colpito un nervo scoperto (coda di paglia). Se sei così convinto delle tue idee (li chiamerei più istinti aggressivi... ma oggi mi sento generoso, parliamo di idee) non avresti alcun motivo di rispondere al mio messaggio, o per lo meno replicheresti arricchendo la (finta) discussione con argomenti concreti.
Invece ti limiti a lamentarti direttamente con me. Te lo dico in parole più semplici: è proprio rispondendo al mio messaggio che ti definisci tu stesso, implicitamente, delirante.

Certo, non che mi aspettassi altro da te, non ricordo tu abbia mai portato (non solo qui) un contributo concreto alle discussioni cui partecipi, al massimo sputi veleno sulle cose che non ti piacciono, quasi sempre esagerando quanto più ti è possibile. E il più delle volte senza neanche conoscere l'argomento se non per sentito dire. Magari non è questo il caso, ma mi pare che tu non ce l'abbia il gioco.

Se poi parliamo nello specifico di CP2077, non ti ho visto mai argomentare una tua sola affermazione. Parli di gioco rotto e di altre amenità, ma non fai altro che sparare sentenze senza dare una spiegazione delle tue parole. Io so perfettamente di essere logorroico quando scrivo, ma cerco sempre di spiegare il mio pensiero, non vado sul primo forum che mi capita a formulare assiomi del tutto personali e a lamentarmi come i bambini se non mi danno ragione.

Qui non si tratta di rispettare o meno le idee altrui: qui si tratta di non vederne affatto di idee, di non riuscire ad avere un dialogo quanto meno "onesto". Esempio di queste ultime pagine e non solo, tanto per citare un paio: Therinai e Dotto Raus. Su alcune cose non li condivido (soprattutto Therinai), ma loro CP2077 l'hanno giocato, hanno commentato spiegando il loro pensiero e quando vogliono ribattono cercando di portare qualcosa di concreto alla discussione.

Di sicuro non scriverò mai una parola di merito a persone che vengono qui solo per parlare male, che lo fanno senza neanche aver giocato il gioco, che non fanno altro che prendere il primo video o meme che trovano attinente al loro "istinto aggressivo" per dimostrare la loro tesi, quando in realtà non hanno neanche l'ombra di un'idea dato che il prodotto neanche lo hanno giocato, o lo hanno giocato pensando unicamente che volevano qualcos'altro.

Perchè dovrei dare credito ad una persona come te? Non leggi neanche quello che scrivono gli altri, ti limiti semplicemente a ribattere dicendo che il gioco è in pre-alpha, senza farci sapere perchè lo è... ti basta dirlo o linkare una mezza notizia piena di inesattezze (per non dire falsità) solo per poter dire che "hai ragione". Ma la radice stessa della parole "ragione" implica la presenza di un ragionamento, che manca del tutto.


Se c'è qualcosa che non sopporto proprio è l'incapacità endemica di usare quel "coso" che ci si ritrova dentro la scatola cranica.
L'esempio dei bug del gioco è quello più evidente, oltre che altamente oggettivo per fare dei ragionamenti. E' uno dei capisaldi dei "polemici": il gioco è pieno di bug.

Ora: qualcuno è in grado di farmi un elenco esaustivo di questi numerosissimi bug? Perchè li vedete solo voi. Premesso che tutti i videogiochi hanno dei bug, finora su CP2077 ne sono stati riscontrati molto pochi, e quasi nessuno (per non dire nessuno) invalidante per completare il gioco. Eppure mi si parla di gioco "rotto". Certo, è pieno di glitch, diversi ne ho incontrati anche io (persone che camminano nel vuoto, macchine affossate nel terreno, strade con "scalini", personaggi compenetrati nelle casse, altro che ora non ricordo), ma sono per l'appunto glitch: brutti a vedersi ma del tutto innocui. Finora il bug più pericoloso è stato quello dei salvataggi corrotti, quello si piuttosto grave: ma l'hanno risolto tipo il giorno dopo che è stato segnalato.

Poi invece esce il solito gioco della serie TES di Bethesda, che al netto di tutti i difetti di gioco che possiede è una pletora di bug infiniti, alcuni dei quali invalidanti, e tutta questa levata di scudi contro di loro non la vedo mai (un poco con FO76). Bug che, tra l'altro, a differenza della CDPR non si prendono neanche la briga di sistemare, vedi le "patch amatoriali" di dimensioni elefantiache per risolverli.
Prova a chiedere a Bethesda di risolvere nei loro giochi un bug simile a quello dei salvataggi corrotti di CP2077: SE lo risolvono (SE) è dopo mesi, altro che il giorno dopo. E io dovrei dar credito a chi invece parla di intentare cause alla CDPR, laddove nel caso delle console (dove si, il gioco li si può definire rotto) hanno concesso il rimborso del gioco? Essere obiettivi (e ci arrivo dopo all'obiettività) vuol dire far finta di niente rispetto a questa presa di posizione epocale per il mondo videoludico, che oltre a venire incontro ai giocatori di PS4/XBox incazzati vuol dire dichiarare implicitamente al mondo intero che hanno sbagliato?


Perchè dovrei perdere tempo con gente che non vuole dialogare, ma solo elogiare i propri giochi o denigrare quelli che (per un motivo o per un altro) si sentono il diritto di parlarne male senza alcuna giustificazione logica?
Perchè dovrei perdere tempo con te (e non solo te) che per la discussione sei utile quanto un ombrello dentro casa?

Io, dal basso della mia ignoranza linguistica, cerco di stare bene attento alle parole che uso, ma di certo non posso farci nulla se chi le legge non è in grado di comprenderne il significato. Certo, al netto degli errori che posso fare scrivendo, d'altronde sono umano.
Citi la parola "obiettività", senza neanche sapere che vuol dire: perchè per essere obiettivi si dovrebbe conoscere l'argomento del contendere. Io CP2077 l'ho giocato per 80 ore, oltre a tutto il tempo che ho investito per fare verifiche sul gioco e cercando di capire le dinamiche del prodotto. Tu puoi dire lo stesso?
Tu non sai neanche dove sta di casa l'obiettività, se avessi veramente piena coscienza e sicurezza nelle tue idee non ti affanneresti a rispondere come hai risposto al mio ultimo messaggio: ti sarebbe passato addosso come semplice aria. Altri, più furbi di te, mi hanno ignorato (il che li rende, almeno, più furbi di te).
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
A me non sembra di aver mai approcciato a questa discussione come una guerra. Ma basta davvero dare una scorsa al thread, a chi accusa ogni tre post chi non è d'accordo di essere un fanboy.
Chi argomenta così, semplicemente non è in grado di argomentare.

Quando poi vedi che talune persone danno del fanboy a persone che qui ci scrivono da anni e si possono definire tutto tranne che in quel modo, si capisce (almeno in teoria si capisce) a quali livelli siamo di argomentazione.
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Old 07-01-2021, 07:51   #6395
cronos1990
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Originally Posted by Therinai View Post
Mah... io in LiS e Detroit ho visto l'evoluzione che aspettavo da tempo delle tradizionali avventure grafiche 2D, non riesco a seguire il tuo discorso riguarod la mancanza di gameplay, ma è del tutto possibile che mi sia perso qualcosa.
Dammi un titolo a caso da prendere come esempio e lo gioco (o rigioco) per capire da cosa sono stati fotocopiati Lis e Detroit.
Ciò non toglie che di gameplay in tlou non ne ho visto molto, lì il gameplay è l'esplorazione (di corridoi) e sparare a cazzo di cane ogni tanto, ma l'esperienza era sostanzialmente quella di un film interattivo.
Hai mai giocato alle avventure grafiche degli anni 1990 della Lucasarts? E' un esempio, ce ne sono state anche altre in periodi differenti, ma sono il caso più eclatante.

Per avanzare nella storia dovevi risolvere degli enigmi: avevi una serie di azioni che potevi compiere, oggetti da usare/combinare e un ambiente di gioco interattivo (vuoi per NPC, vuoi per luoghi). Avevano la loro ambientazione e trama, nonchè narrativa, ma il fulcro erano gli enigmi. Poi sul finire degli anni '90 questo tipo di giochi sono diventati di nicchia, e al contempo per cercare di tenerli "vivi" sono stati semplificati: molte meno azioni, uso più limitato degli oggetti e enigmi semplificati.

L'evoluzione di questi giochi è stata che la storia non era più al servizio degli enigmi da risolvere, ma il contrario. Per cui per rendere quanto più fluida la narrativa l'importante era creare situazioni di gioco semplici ed immediate.

Giochi come Life is Strange e Heavy Rain sono l'estremizzazione di questo concetto: hai una storia da seguire e parlare di enigmi è quasi un eufemismo. Per dare però "parvenza" di gioco vengono inserite situazioni di scelte che creano deviazioni narrative alla trama.
Ma parlare di gameplay in questo caso è del tutto fuorviante: che possa piacere o meno, in un gioco come LiS non fai altro che seguire una storia e dargli degli indirizzi di trama con delle scelte. Di fatto non giochi.

TLoU sarà incentrato sulla trama quanto vuoi, ma per quanto si possa considerare abbozzato o secondario hai un gameplay vero che devi affrontare per proseguire nel gioco.
Poi essendo un prodotto che si incentra soprattutto sui trama e personaggi al limite ha un pessimo gameplay (lo verificherò tra non molto), ma questo è un altro discorso.
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Originally Posted by Therinai View Post
In parte il controllo del tempo di LiS era un escamotage a livello di gameplay per andare in contro al giocatore che ricarica abbestia per vedere cosa succede dando risposte diverse, ma anche permetteva di analizzare la scena... un po' come succede nelle braindance di cyberpunk 2077, solo che in Lis succedeva di continuo.
Comunque incredibile, per puro caso ho trovato l'ennesima replica di meccanismi già visti in cyberpunk, avevo sempre pensato a gta o ai soliti grosis prg come i TES, ma life is strange... voi non mi credete, ma cp2077 è un fottuto pentolone in cui cdpr ha messo a bollire tanti altri giochi per tirarne fuori il proprio
Ma guarda che le Braindance da analizzare in CP2077 sono proprio una delle cose peggiori del gioco... perchè li "non giochi".
E' in pratica un filmato dove ad un certo punto ci sono degli elementi da individuare, peccato che è il gioco stesso che ti dice quando trovarli e quali sono, in pratica è come mettere un timbro su un documento già scritto da altri. Per carità, si tratta di un elemento che permette di immergersi nel mondo di gioco, ma di "gioco" non ha nulla.

LiS sotto questo punto di vista è identico: ti viene dato un ambiente e non fai altro che girare a vuoto per trovare tutto quello che ti capita a tiro. Semmai l'elemento di rilievo di LiS è quello del riavvolgere il tempo... ma anche li, è più un effetto scenografico che altro.
Perchè di fatto riavvolgere il tempo serve solo per due cose: correggere un errore (quindi di fatto non puoi fare errori, quindi di fatto non esiste il gioco) o fare una scelta piuttosto che un altra che possa influire sulla trama... ma anche in questo caso non parliamo di gioco.

LiS ti potrà anche essere piaciuto (sinceramente lo trovo orrido), ma definirlo un "gioco" è eufemistico. Si basa quasi esclusivamente sulla trama e le sue eventuali deviazioni... che dal mio punto di vista è pessima, personaggi compresi.
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Old 07-01-2021, 07:54   #6396
Crysis90
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Originally Posted by cronos1990 View Post
Mi limito
Fortuna che ti dovevi "limitare".

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Old 07-01-2021, 07:54   #6397
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Originally Posted by Therinai View Post
Punti di vista, per qualcuno a quanto pare è come bombarsi Scarlett Johansson mentre si vomita addosso
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Originally Posted by fraussantin View Post
O come bomnarsi Scarlett Johansson e poi scoprire che é il suo fratello gemello
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Originally Posted by StylezZz` View Post
Avrei messo qualcos'altro al posto dei capelli.
No, quello di cui vi lamentate tutti è esattamete quello: Scarlett Johansson con i capelli sporchi.

Che si vomita addosso è tipo giocare a una esclusiva Sony
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Old 07-01-2021, 07:54   #6398
jack_the_kayman
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Originally Posted by cronos1990 View Post


Ma guarda che le Braindance da analizzare in CP2077 sono proprio una delle cose peggiori del gioco... perchè li "non giochi".
E' in pratica un filmato dove ad un certo punto ci sono degli elementi da individuare, peccato che è il gioco stesso che ti dice quando trovarli e quali sono, in pratica è come mettere un timbro su un documento già scritto da altri. Per carità, si tratta di un elemento che permette di immergersi nel mondo di gioco, ma di "gioco" non ha nulla.
infatti dopo aver fatto la prima pensavo che quell'impostazione fosse così guidata solo per tutorial e che poi nelle altre che trovavi saresti stato "libero", invece no.
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Old 07-01-2021, 08:00   #6399
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Originally Posted by Crysis90 View Post
Fortuna che ti dovevi "limitare".

Tu fai la battutina e ci metti la faccina, ma è proprio questo modo di rispondere che non porta alcun contributo, anzi porta all'esatto opposto. E non perchè la battuta non ci possa essere (io ne faccio a iosa), ma perchè nel contesto di una discussione tossica come quella attuale non fa altro che gettare benzina sul fuoco.

Non fai altro che troncare deliberatamente la mia frase per dargli un significato del tutto diverso.
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Old 07-01-2021, 08:04   #6400
GoFoxes
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Originally Posted by JuanCarlos View Post
A me Beyond non è piaciuto, ma io ho un problema con Ellen (Elliott) Page, per me è davvero insopportabile, ma da sempre. Heavy Rain per me gli è superiore, è un gran bel thriller.

Che Cyberpunk copi i branindance da LiS però ragazzi, a tutto c'è un limite come se poi fosse LiS ad inventare quella meccanica. Già Braid la implementa in maniera estremamente più creativa e densa di significato.
Farhenheit > Heavy Rain >>>>>>> Beyond. Non ho osato giocare a Detroit

Comuque ce n'è pacchi di giochi di quel tipo, per dirne uno Man of Medan.

LiS è uno dei film interattivi più sopravvalutati della storia, il miglior Telltale è Tales from the Borderlands.
GoFoxes is offline   Reply With Quote
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