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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Il nuovo arrivato della gamma di smartwatch Garmin per la corsa ha un nome di fascia media ma caratteristiche al top, a partire dal nuovo schermo AMOLED che permette di assicurare una ottima visibilità in ogni condizione. Tutto questo porta ad un prezzo più elevato per un prodotto che è ormai un altro top di gamma
ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733, il notebook con Ryzen 9 7945HX e RTX 4090 colpisce nel segno
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Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare meglio, ma anche molto peggio. La recensione
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Dopo quasi nove anni dal suo annuncio, abbiamo avuto modo di provare Dead Island 2, nuova iterazione del survival horror che tende a non prendersi troppo sul serio. Il titolo mantiene la tradizione e, quindi, tutti gli aspetti che caratterizzano il predecessore senza osare troppo. Le novità non mancano, seppur non troppo incisive, rappresentando più un perfezionamento del primo capitolo che un vero e proprio nuovo gioco della saga.
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Old 21-10-2022, 17:24   #76481
Ale55andr0
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
Zen4 3D



https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...s-2023-unveil/

Pressochè ufficialmente Zen4 3D sarà presentato al CES il 5 gennaio 2023. Zen4 3D consentirà l'OC.
presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti
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Old 21-10-2022, 17:37   #76482
paolo.oliva2
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Originally Posted by Asgard2022 View Post
In tutto questo però c'è da dire una cosa positiva, almeno una, ovvero che finalmente si ha una concorrenza a livello prestazionale come non la si vedeva da un po di anni, qualcuno asseriva che zen4 avrebbe asfaltato di brutto raptor e invece (per fortuna) non è cosi.
Magari ci sono veramente persone in giro che vogliono che AMD regni sovrana in tutto e per tutto, ma non capisco questo ragionamento.. io penso che se non si ha concorrenza non si cresce non si matura e soprattutto si avranno prezzi folli come è stato con zen3.
Io direi che a conti fatti, il vincitore a questo giro non esiste, mentre nella fascia media sembra che il 13600k sia la cpu killer sia di AMD e di Intel stessa. Con quella cpu ci fai davvero tutto a un prezzo irrisorio rispetto alle top gamma.
Io sinceramente questa "paura" di monopoglio da parte AMD non la vedo assolutamente, dal momento che comunque le ditte che producono e commercializzano sono fondamentalmente 2, e AMD non è certamente la ditta che può assumere una posizione di monopolio quanto lo può, invece, avere Intel in quanto l'UNICA a possedere FAB.

Tolto questo, diciamo pure che (pare) che il taskmanager di windows 11 penalizzi Zen4 negli FPS (postato addietro) e chissà perchè proprio in concomitanza con la commercializzazione di Raptor, proprio come successo con Zen3 2 settimane prima della commercializzazione di Alder.

Mettere sullo stesso piano Intel e AMD, mi pare eccessivo... visto che Intel ha ovviamente PAGATO Microsoft per distribuire Windows 11 con Taskmanager già bello che pronto per un Alder non ancora commercializzato, perchè nessuna ditta commercialmente danneggerebbe le prestazioni di CPU già presenti sul mercato a favore di un prodotto neppure commercializzato. Rendiamoci conto che Microsoft per mettere a punto lo scheduler di Windows per Zen, mi pare ci abbia messo 2 anni. Ovviamente, se sia stato voluto o meno è difficile da dire, però se fosse stato voluto, AMD per certo non ha dindi sufficienti per farlo, contrariamente ad Intel. Quindi avere paure di monopolio su AMD con 25% di mercato, quando Intel ne ha il 75%, ha dalla sua la maggior parte di recensori (la pubblicità è un piatto su cui le varie testate mangiano e bene, e non si sputa dove si mangia) ed un passato di cause legali ENORME. A confronto AMD è DASH, più bianco non si può.

Sarà una mia impressione, non lo dico nè per flammare nè per ironia... ma quando leggo una rece su AMD, e a seguito quelle Intel, mi pare di vedere dei metri di giudizio e delle focalizzazioni che per AMD mi suonano come bicchiere mezzo vuoto, mentre per Intel mezzo pieno.
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Last edited by paolo.oliva2 : 21-10-2022 at 17:45.
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Old 21-10-2022, 17:48   #76483
paolo.oliva2
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Originally Posted by Ale55andr0 View Post
presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti
Ho già postato addietro che come rumors alla presentazione delle VGA RDNA3 PCI5, si prevederebbe una demo sia su Zen4 liscio che su Zen4 3D, ma essendo un rumors, non l'ho ripetuto perchè mi avrebbero attaccato tutti quelli "Raptor the best for game" perchè gli rovinerei la festa.
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Old 21-10-2022, 17:52   #76484
paolo.oliva2
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Originally Posted by microbacillus View Post
Dunque, alla luce dei fatti , il 7950x la massima efficienza la ottiene a 125W , con una considerevole differenza di prestazione sul 13900K a stesso consumo. A ppt inferiori o superiori la differenza si assottiglia, ma il 7950x resta sempre il miglior acquisto tra i 2 , da qualsiasi parte lo si voglia guardare: è per questo che Amd non ha tirato fuori un 24 core... non serve ancora per la leadership. E c'è da ricordare che Raptor nasce su una piattaforma MORTA .
In idle alcune testate danno parecchio consumo in più per Raptor per l'intera piattaforma, mentre altre no, quindi probabilmente dipenderà dalla mb usata e dalle impostazioni assegnate di default (o bisogna vedere semmai dipenda dalla memoria montata...).

Per quanto riguarda le temperature raggiunte delle 2 cpu, diciamo che si equivalgono, quindi i detrattori dei 95°max del 7950x devono ritrattare...

Per il prezzo e le prestazioni raggiunte, nei giochi ci saranno una valanga di 13600K venduti, utilizzabili bene anche per altro. Se il prezzo del 13700K non sarà molto più alto, magari sarà abbastanza efficace anche quello, ma in quel caso i core E sarebbero solo d'intralcio e servirebbero solo a far aumentare (ULTERIORMENTE) i consumi inutilmente (nei giochi).
Il 7700x e 7600x devono calare di prezzo.
Il prossimo 7700x3D sarà il giusto processore per i giochi, che ribalterà di nuovo i grafici: ma non dovrà avere un prezzo esagerato.

Se Amd usciva subito e solo con le versioni 3D (tutte) , Raptor poteva anche saltare.. e avrebbe potuto farlo, ma dietro ci saranno motivi (accordi?) commerciali...

Per chi ha AM4 e vuole solo giocare (a millemila fps), conviene ancora prendere un 5800x3D e rivenderlo quando le mobo e ddr5 caleranno di prezzo, magari alla prossima gen sia di Intel che Amd
Ottimo sunto che condivido.

Per il discorso Zen4 3D, non dimentichiamoci che sono ditte che producono per guadagnare. Per AMD Zen4 3D è uno step aggiuntivo a Zen4, e Zen4 è stato prezzato prima di Raptor. Quindi fondamentalmente Intel ha prezzato Raptor su Zen4 e AMD può prezzare Zen4 3D su Raptor.
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Old 21-10-2022, 18:14   #76485
bagnino89
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Originally Posted by Ale55andr0 View Post
presentare a Gennaio? è tardi. Dovrebbero quantomeno darne un assaggio il 3 Novembre, avranno sicuramente prototipi perfettamente funzionanti
Quoto.

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Old 21-10-2022, 18:27   #76486
Feidar
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
Ho già postato addietro che come rumors alla presentazione delle VGA RDNA3 PCI5, si prevederebbe una demo sia su Zen4 liscio che su Zen4 3D, ma essendo un rumors, non l'ho ripetuto perchè mi avrebbero attaccato tutti quelli "Raptor the best for game" perchè gli rovinerei la festa.
"Rumour".

Sempre "rumour", senza esse: non importa se singolare o plurale.
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Old 21-10-2022, 19:01   #76487
Hadar
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Ho visto un po' di recensioni sia dei ryzen che dei nuovi intel.
AMD a sto giro ha perso la gen, il 7600x e il 7700x secondo me a quei prezzi erano imbarazzanti anche prima di Raptor lake.
Gli R5 ancora a 6 core non hanno senso imho, soprattutto vedendo quello che ti offre la concorrenza.
Adesso l'unica strada percorribile è quella di tagliare tutto il listino, almeno di un centone direi e se possono, anche di fare abbassare il prezzo delle mobo, scandaloso.
Sulle RAM non possono farci nulla, quindi amen.

Per quanto riguarda i nuovi 3D, prima di marzo/aprile neanche li vediamo imho.

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Old 21-10-2022, 20:19   #76488
bagnino89
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Originally Posted by Hadar View Post
Ho visto un po' di recensioni sia dei ryzen che dei nuovi intel.
AMD a sto giro ha perso la gen, il 7600x e il 7700x secondo me a quei prezzi erano imbarazzanti anche prima di Raptor lake.
Gli R5 ancora a 6 core non hanno senso imho, soprattutto vedendo quello che ti offre la concorrenza.
Adesso l'unica strada percorribile è quella di tagliare tutto il listino, almeno di un centone direi e se possono, anche di fare abbassare il prezzo delle mobo, scandaloso.
Sulle RAM non possono farci nulla, quindi amen.

Per quanto riguarda i nuovi 3D, prima di marzo/aprile neanche li vediamo imho.

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Perderanno parecchio market share se non intervengono subito... Peggio per loro. Lisa ci ha voluto fare la cresta.
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Old 21-10-2022, 20:31   #76489
robe64
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Fino a ieri per un utilizzo medio veniva consigliato 5600x/b550/16-32gb ram.
Leggendo diversi post sembra che un 6 core sia oggi insufficiente o che il socket am4 sia superato, quando molti di noi usano ancora sistemi 2014-2020 con buona soddisfazione.
Secondo me le piattaforme am5 sono ad oggi immature, troppo costose e con problemi che vengono venduti come normale funzionamento (95°). Lo stesso vale su intel serie 13 che di fatto è il canto del cigno di Alder.
A questo punto meglio am4 che darà soddisfazioni per almeno 4-5 anni a prezzi ragionevoli. Fra 4-5 anni rysen 7000 e le attuali mobo am5 saranno superate come oggi lo sono le b320 e a quel punto am5/ddr5 saranno mature.

Discorso diverso se le mobo b650 scenderanno nella fascia 150-200 e le cpu 7000 avranno un taglio di 100 euro buoni buoni.

Last edited by robe64 : 21-10-2022 at 20:37.
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Old 21-10-2022, 21:07   #76490
AkiraFudo
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Tutti a osannare questo 13600k... bho!

Contro un 7700x ha +75% Core (8 vs 14) e + 30% consumo (140 vs 180)

Contro un 7600x ha addirittura 2,34x dei core..!!

Tutta 'sta carrozzeria e pareggia per puzza quest'ultimi! Ti fa riflettere quanto Zen4 sia superiore...








Il 7600x ha poco senso con le mobo a questi prezzi concordo, ma Raptor Lake ha senso unicamente se upgradi da alder lake.
Se devi fare una piattaforma ex-novo è molto più conveniente investire su una piattaforma Zen4 decisamente più longeva.





Per me raptor lake detto in giapponese è Eshito Nakakata



7950x vs 13900k


Dite che deve abbassare i prezzi ma al momento l'unica che ha abbassato i prezzi MSRP che aveva inizialmente previsto è Intel, e ben del 10%, assorbendolo 5% lei e 5% sui vendor; non ha praticamente più margine. Pat si è calato pure le mutande a 'sto giro.
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Old 21-10-2022, 21:43   #76491
deccab189
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Originally Posted by AkiraFudo View Post
Tutti a osannare questo 13600k... bho!

Contro un 7700x ha +75% Core (8 vs 14) e + 30% consumo (140 vs 180)

Contro un 7600x ha addirittura 2,34x dei core..!!

Tutta 'sta carrozzeria e pareggia per puzza quest'ultimi! Ti fa riflettere quanto Zen4 sia superiore...








Il 7600x ha poco senso con le mobo a questi prezzi concordo, ma Raptor Lake ha senso unicamente se upgradi da alder lake.
Se devi fare una piattaforma ex-novo è molto più conveniente investire su una piattaforma Zen4 decisamente più longeva.





Per me raptor lake detto in giapponese è Eshito Nakakata



7950x vs 13900k


Dite che deve abbassare i prezzi ma al momento l'unica che ha abbassato i prezzi MSRP che aveva inizialmente previsto è Intel, e ben del 10%, assorbendolo 5% lei e 5% sui vendor; non ha praticamente più margine. Pat si è calato pure le mutande a 'sto giro.



C'è qualcosa che non quadra in questo sito. Adesso un 7600x è più veloce di un 5950x (salvo che non siano tutti test in ST) e prende un 13900k . Sono tutti test in Linux, non c'è un solo applicativo che potrei usare e poi la configurazione di test non si sa.....





Threadripper spostati




Capisco che uno sia affezionato ad un marchio ma a volte sembra che si ignori la realtà . Questo sito mette insieme bench di diverso tipo in comune tra due o più cpu quindi ogni volta che si cambiano o aggiungono cpu le classifiche si modificano...escono fuori numeri da ridere a volte, è facile capire che non si può utilizzare come paragone
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Old 21-10-2022, 22:06   #76492
AkiraFudo
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Ma quanti software usano 100% 32 threads nel mondo reale? Molti pochi.

Probabilmente lo sarà più veloce e in numerosi test; son decine in un contesto più reale.

Se prendiamo in considerazione il solito CB che parallelizza perfettamente tutti threads ti fai un idea non del tutto corretta.

Però a ognuno il suo, ci mancherebbe.
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Old 21-10-2022, 22:11   #76493
deccab189
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Originally Posted by AkiraFudo View Post
Ma quanti software usano 100% 32 threads nel mondo reale? Molti pochi.

Probabilmente lo sarà più veloce e in numerosi test; son decine in un contesto più reale.

Se prendiamo in considerazione il solito CB che parallelizza perfettamente tutti threads ti fai un idea non del tutto corretta.

Però a ognuno il suo, ci mancherebbe.

Intanto ci sono sul mercato e vanno testati e per farlo è necessario mantenere il più possibile controllo sui test (che per come è fatto quel tipo di sito aggregatore non può fare). Altrimenti è come prendere una supercar e farle fare solo test di manovrabilità per i parcheggi, visibilità, capacità di carico, etc...
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Old 21-10-2022, 22:14   #76494
AkiraFudo
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Originally Posted by deccab189 View Post
Intanto ci sono sul mercato e vanno testati e per farlo è necessario mantenere il più possibile controllo sui test (che per come è fatto quel tipo di sito aggregatore non può fare). Altrimenti è come prendere una supercar e farle fare solo test di manovrabilità per i parcheggi, visibilità, capacità di carico, etc...
I test son quelli, non te li paragona se non hanno fatto lo stesso identico test.
Sfruttare un 24 core non è facile.
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Old 21-10-2022, 22:20   #76495
deccab189
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Originally Posted by AkiraFudo View Post
I test son quelli, non te li paragona se non hanno fatto lo stesso identico test.
Sfruttare un 24 core non è facile.

Sfruttarli no a meno di non essere pro, testarli è già più fattibile (i vari bench di rendering per esempio).
Proprio perchè il sito paragona solo i test in comune accade che non sia ci mai una base certa per i numeri (aspetto fondamentale per qualsiasi comparazione), ogni cpu porta con se dei test che si incrociano con gli altri quindi hai casi in cui sono più MT o più ST.

Basta aggiungere un altra cpu e magicamente il delta aumenta perchè i test in sovrapposizione diminuiscono verso quelli più MT. Quindi usabilità quasi nulla perchè il delta dev'essere assoluto e non relativo al nr di cpu

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Last edited by deccab189 : 21-10-2022 at 22:25.
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Old 21-10-2022, 22:36   #76496
fritzen
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Chiedo scusa per la domanda OT.
Siccome sto valutando con cosa cambiare il mio attuale pc cercando la scheda madre giusta mi è sorto un dubbio.

Leggo;
PCI Express x16 slot, supporting PCIe 3.0 and running at x2

Questo cosa significa?

Io ho necessità di collegare una scheda di rete mellanox Mnpa 19-xtr.
Una scheda di rete SFP+ da 10gibit su slot pcie 8x...

Secondo voi se collego tale scheda allo slot pcie appena citato riuscirei a sfruttare tutta la banda?

Grazie mille

Ps. Se troppo OT cancellate pure. XD
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Old 21-10-2022, 22:54   #76497
AkiraFudo
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@deccab

E' una media fatta su numerosi benchmark, ovviamente cambi il set dei benchmark e cambiano i risultati.

La media può essere fuorviante in tutti i casi a prescindere da quel sito che rimane sicuramente più super partes di molte testate che si scelgono i test come preferiscono e hanno anche indicazioni dai produttori.

Ci sono comunque tutti i test nel dettaglio specifico che puoi consultare senza guardare la media. E non mi sembra che Intel asfalti Zen4 come tutti sembrano convinti.

Ma mi rendo conto di essere in minoranza può darsi che sia io ad ignorare la realtà.


@fritzen
che mobo è?

mi sembra di capire che è uno slot fisicamente lungo come 16x ma le piste elettriche si fermano a 2x

Per me non è adatto alla tua sk. di rete, ti serve un 8x.
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Old 21-10-2022, 22:58   #76498
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Originally Posted by robe64 View Post
A questo punto meglio am4 che darà soddisfazioni per almeno 4-5 anni a prezzi ragionevoli. Fra 4-5 anni rysen 7000 e le attuali mobo am5 saranno superate come oggi lo sono le b320 e a quel punto am5/ddr5 saranno mature.
Pienamente d'accordo, è una storia già vista, il primo chipset per un certo socket verrà comunque sostituito nei prossimi anni da qualcosa di superiore, e la certezza di poterci mettere qualsiasi cpu appena uscita non c'è.
Di fatto conviene sempre comprare ciò che ha il rapporto prezzo prestazioni migliore per il proprio uso, e di sicuro i 7xxx e i 13xxx in questo ambito perdono quasi sempre.

AMD per venderli ha disperato bisogno di schede madri più a buon mercato e di abbassare il prezzo di 7600x e 7700x, che attualmente non hanno senso per nessuno. O se la piattaforma proprio non lo permette, di rilasciare una versione AM4 di queste nuove cpu.
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Old 21-10-2022, 23:26   #76499
fritzen
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Originally Posted by AkiraFudo View Post
@deccab

....Cut....

@fritzen
che mobo è?

mi sembra di capire che è uno slot fisicamente lungo come 16x ma le piste elettriche si fermano a 2x

Per me non è adatto alla tua sk. di rete, ti serve un 8x.
Pensavo ad una gigabyte x670e aourus master ....

Sono molto orientato sugli amd per via del supporto...
Ho appena letto questo
https://www.techspot.com/review/2475...-motherboards/
E mi fa ben sperare sugli AM5 anche se dubito avranno un supporto così altrettanto buono
Anche xke a suo tempo avevo preso il threadripper xke avevano an he li promesso un gran supporto.... ma poi xD

Se non fosse x la promessa di un tale supporto x gli AM5 andrei di z690 e 13600k
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Old 22-10-2022, 00:15   #76500
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Originally Posted by [K]iT[o] View Post
Pienamente d'accordo, è una storia già vista, il primo chipset per un certo socket verrà comunque sostituito nei prossimi anni da qualcosa di superiore, e la certezza di poterci mettere qualsiasi cpu appena uscita non c'è.
Per almeno 4 anni non c'è nulla di nuovo all'orizzonte.
Il PCI6 e/o DDR6 sono distanti almeno 4 anni ad essere pessimisti, Zen5 sarà ancora con PCI5.
Se dovesse uscire qualche diavoleria tra 2-3 anni tipo una USB 5.0 (esempio a cactus), se proprio ce ne fosse bisogno, meglio una scheda da 30€ su PCI che cambiare mobo.

Infatti AMD riporta AM5 upgradabile fino a Zen5 compreso, ed in forse Zen6 (o quello che sarà). Quindi fine 2022 AM5 compatibile per tutta la famiglia Zen4 (con e senza 3D e non so se ci sarà qualcosa a 4nm), per il 2024 ci sarà Zen5, e Zen5 avrà ancora PCI5 e DDR5, quindi non si parla di compatibilità come esempio X370 PCI3 e Zen3 PCI4, ma compatibilità completa, AM5 PCI5 e Zen5 PCI5.

Per Zen6 (o quello che sarà), AMD non si sbilancia più di tanto, semplicemente perchè verrà prodotto sul 2nm TSMC, e TSMC parla di produzione in volumi del 2nm a partire da fine 2025... ma l'ultima volta che AMD è stata a sentire TSMC, con il 5nm, AMD aveva riportato Zen4 tra fine 2021 e inizi 2022, e poi TSMC ha avuto ritardi sul 5nm e il ritardo è ricaduto su AMD/Zen4.

Quindi a mio parere una mobo AM5 durerà ALMENO 4 anni, minimo 2 upgrade architetturali (Zen4 + Zen5), con 2 upgrade per ogni architettura (3D) e chissà se non ci scappa un aumento di core già con Zen4.

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Di fatto conviene sempre comprare ciò che ha il rapporto prezzo prestazioni migliore per il proprio uso, e di sicuro i 7xxx e i 13xxx in questo ambito perdono quasi sempre.
Nel mio utilizzo, MT, per prezzo/prestazioni/consumo il 7950X è preferibile al 5950X.
Allo stesso consumo del 5950X, il 7950X è ~+30% più performante, e questo vorrebbe dire che ad un 5950X ~600€ il 7950X varrebbe 780€. I +50/100€ non fanno testo, allo stesso consumo ma tempi inferiori per lo stesso carico, quei soldi li riprendi in 2-3 mesi se con il PC fai conversioni video e quindi 100% di carico per ore.

La piastra madre, una B650 supporta 170W TDP, ed ha la stessa qualità di una X570 di fascia medio/alta se non alta, sarà valida per Zen5, quindi prossimo giro solo upgrade procio e niente mobo, quindi ciò che spendi lo puoi tranquillamente valutare il 50% in meno perchè al prox giro niente spesa mobo.

Quello che tira sono le DDR5 che sono ancora fuori prezzo, ma non è una cifra assurda (in MT non servono le 6400 o 7000 o più), quindi spendere anche 100€ in più li riprenderei comunque nella bolletta, in 1 anno, con l'efficienza di Zen4.

Quote:
AMD per venderli ha disperato bisogno di schede madri più a buon mercato e di abbassare il prezzo di 7600x e 7700x, che attualmente non hanno senso per nessuno. O se la piattaforma proprio non lo permette, di rilasciare una versione AM4 di queste nuove cpu.
Dipende a cosa mira AMD.
Non scordiamoci che AMD ha in serbo Dragon/Phoenix su base Zen4, e sono APU la cui iGPU ha prestazioni superiori alle RX480, e una delle 2 si parla per il desktop, e per la fascia medio-bassa (quelli che giocano ma non con VGA da 500€ a salire), potrebbero rappresentare un jolly.

Per il rimanente... chi spende fino a 2500€ per una VGA, Zen4 3D lo prenderà di certo, del prezzo della mobo AM5, delle DDR5, semplicemente se ne frega, vuole il massimo? Il massimo per FPS sarà certamente Zen4 3D.
__________________
1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)
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