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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
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Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare meglio, ma anche molto peggio. La recensione
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Old 06-09-2022, 09:56   #74541
Ubro92
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Originally Posted by Esagerao View Post
Anche 2 anni fà quando uscì zen3 il 5950x doveva stare poco sopra 800€ e invece si faceva fatica a vederlo sotto 1000€, tuttavia visto il regime covid rigido decisi in ogni caso di prenderlo...
La serie 5000 già di base aveva prezzi più alti rispetto la precedente, inoltre sul mercato arrivò con un ulteriore rigonfiamento dei prezzi un pò causati anche da pandemia e concause associate, aggiungi che il 5950x in particolare era una cpu selezionata e di nicchia, ma ora la si trova facilmente sui 5-600€

Anche lato bios c'era un macello per il supporto con i precedenti chipset.

Invece attualmente la piattaforma è completamente aperta, pure su una vecchia x370 è possibile installare qualsiasi 5000, e anche i prezzi sono diventati molto più abbordabili oltre all'introduzione di 5600 e 5700x.

Fa eccezione solo il 5800x3d che è totalmente fuori mercato per il prezzo proposto...

AM5 credo che seguirà un filone simile, al day one credo che i costi della piattaforma saranno proibitivi tra chipset, ddr5 e cpu, per poi stabilizzarsi lentamente nel tempo.
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Old 06-09-2022, 11:20   #74542
Gyammy85
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
A leggere i rumor viene il mal di testa.

Ora il bench del 7950X su CB23 sembra era stato realizzato con dissipazione ad aria , e aveva dato 36.000 o 37.000, poi è stato fatto a liquido e ha raggiunto quasi 40.000.



https://www.guru3d.com/news-story/ci...950x-leak.html

Alla fine della fiera, pare che l'ST di Zen4 pareggi con il 13900K, e il 13900K risulta +30% vs 12900K, mentre Zen4 +40% sul 5950X, per gli FPS mi pare che Zen4 liscio dovrebbe essere o pari o leggermente avanti... con 3DV molto sopra.

https://www.guru3d.com/news-story/co...very-fast.html
I casi peggiori zen 3 vs alder lake sono appunto cb23 e cpuz, perché in tutto il resto stanno pari o zen 3 sopra, se zen 4 sta uguale o davanti in cb23 e cpuz mi sembra chiaro quale sarà il processore più veloce all around
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Old 06-09-2022, 11:23   #74543
Gyammy85
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Originally Posted by Ubro92 View Post
La serie 5000 già di base aveva prezzi più alti rispetto la precedente, inoltre sul mercato arrivò con un ulteriore rigonfiamento dei prezzi un pò causati anche da pandemia e concause associate, aggiungi che il 5950x in particolare era una cpu selezionata e di nicchia, ma ora la si trova facilmente sui 5-600€

Anche lato bios c'era un macello per il supporto con i precedenti chipset.

Invece attualmente la piattaforma è completamente aperta, pure su una vecchia x370 è possibile installare qualsiasi 5000, e anche i prezzi sono diventati molto più abbordabili oltre all'introduzione di 5600 e 5700x.

Fa eccezione solo il 5800x3d che è totalmente fuori mercato per il prezzo proposto...

AM5 credo che seguirà un filone simile, al day one credo che i costi della piattaforma saranno proibitivi tra chipset, ddr5 e cpu, per poi stabilizzarsi lentamente nel tempo.
Consideriamo però che se appena appena intel o nvidia avessero tirato fuori una memorietta da 2 bit messa sopra collegata con il fil di ferro diventava un'opera di ingegneria talmente avanzata che pagare meno di 1000 euro sarebbe stato da poveri irriducibili
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Old 06-09-2022, 12:42   #74544
StylezZz`
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Originally Posted by RedPrimula View Post
E qui c'è da farsi seriamente un pensierino per il 5800X3D. Vediamo in Italia...
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Originally Posted by Dotto Raus View Post
Lo stavo facendo pure io, poi vado su trova prezzi e lo vedo aumentato.

Tocca quasi i 500 euro. A quel prezzo è follia pura.
Mah, io preferirei il 5900x a $349, almeno avrei una cpu che va bene in tutto...che poi salendo di risoluzione il risultato è questo:

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CPU: R5 5600 MOBO: X570i Aorus Pro WiFi RAM: Crucial 32GB@3733 CL16 GPU: RTX 3070 FE NVMe: Firecuda 530 1TB PSU: NZXT C650 CASE: Jonsbo D30 MONITOR: LG 27GN800 ''mOoRe's lAw iS dEaD''
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Old 06-09-2022, 12:51   #74545
Ale55andr0
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Originally Posted by StylezZz` View Post
Mah, io preferirei il 5900x a $349, almeno avrei una cpu che va bene in tutto...che poi salendo di risoluzione il risultato è questo:

con una 3080, con la nuova generazione di gpu top di gamma la cpu potrebbe diventare effettivamente un (leggero) collo di bottiglia anche in 4k
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Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Venduta Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb
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Old 06-09-2022, 13:12   #74546
Ubro92
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Limitandoci a schede come 3080/3090, in 4K con i ryzen 5000 non avrai mai colli importanti neanche in mattoni come spider-man.

I colli nel medesimo gioco inizi a notarli scendendo a 1440p, di conseguenza un chip come la 4090 in 4k si ritrova gli stessi colli di una 3090 a 1440p.

Oggettivamente il problema non sta nel numero dei core, tra un 5700x e un 5950x le differenze in game sono impercettibili, con la differenza che il primo lo trovi anche sotto i 250€ e l'altro ben oltre i 500€...

La piattaforma va bilanciata in base all'utilizzo, se devi giocare non ha senso investire soldi su piattaforme pensate prevalentemente per la produttività, soprattutto se ciò comporta un raddoppio dei costi, allo stesso modo anche una cpu come il 5800X3D pensata esplicitamente per il gioco perde di senso se poi devi pagarla il doppio.

Last edited by Ubro92 : 06-09-2022 at 13:14.
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Old 06-09-2022, 19:37   #74547
xk180j
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ma le recensioni quando le vedremo?
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Old 06-09-2022, 20:02   #74548
paolo.oliva2
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Non ricordo se 13 settembre o 15 settembre, entro metà settembre sicuro.

Ma per un quadro completo io aspetterei le rece di terzi a fine mese... non so perchè ma ho la sensazione che ci sarà un casino stile rece Zen2.
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Old 06-09-2022, 23:24   #74549
paolo.oliva2
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Posto delle immagini di OC del 7950X... probabilmente ES.
Fermo restando che non so se vere o false, posto delle considerazioni supponendo che siano vere. (Con un ES, poichè sarebbe incongruente testare l'ST di un 7950X che a def arriva a 5,7GHz, in OC a 5,2GHz/5,4GHz).

La prima è un OC a 5,2GHz, con Vcore a 1,212V


la seconda è un OC a 5,4GHz con 1,296V


Questi sono i risultati CB23 a @5,4GHz


Se ricordate, un precedente OC del 7950X riportava 1,428V per @5,5GHz, questo è 1,296V a @5,4GHz... va bene che l'OC del 7950X a @5,5GHz era per testare l'RS con prime95, quindi è comprensibile un Vcore superiore, ma certamente un Vcore +0,132V è veramente tantissimo per +100MHz.

Ciò che è impressionante, tuttavia, sono le prestazioni del Ryzen 9 7950X che apparentemente ottiene oltre 41.000 punti e lo fa raggiungendo gli 82°C su un dissipatore a liquido all-in-one (AIO).

Se vero, beh... un OC @5,4GHz, e con AIO 82°, a solamente 1,296V (considerando che un altro OC riportava 1,428V), beh... non mi da' l'idea di tirato per il collo, prb di raffreddare 230W def nessuno, visto che in OC dovrebbe consumare di più dei 230W ppt.
https://www-neowin-net.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

Per la cronaca, il 13900K fa qualcosina di meno (2 core P a 5,8GHz, gli altri 6 a 5,5GHz, e i 16 core E a 4,3GHz, senza alcun limite) ma a 370W. Vedremo se 82° con AIO come Zen4.
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Last edited by paolo.oliva2 : 06-09-2022 at 23:47.
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Old 07-09-2022, 07:54   #74550
luca_pw
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Se ricordate, un precedente OC del 7950X riportava 1,428V per @5,5GHz, questo è 1,296V a @5,4GHz... va bene che l'OC del 7950X a @5,5GHz era per testare l'RS con prime95, quindi è comprensibile un Vcore superiore, ma certamente un Vcore +0,132V è veramente tantissimo per +100MHz.
+0,132v sono plausibili per raffreddamento e/o fuori sweet spot silicio. un aio è sicuramente inadeguato per oc e viene fuori i limiti

con un dissi ad aria, medio, il mio 5950x tra 46x e 47x necessita di un voltaggio similare in piu' (cmq ben sotto tdp 170w)

Last edited by luca_pw : 07-09-2022 at 08:18.
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Old 07-09-2022, 08:12   #74551
Gyammy85
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L'unica cosa certa è che questa cpu fa incrementi rispetto a zen 3 e alder lake come da fx a zen 1 quasi, sti salti nel mondo cpu non si vedevano da decenni
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Old 07-09-2022, 08:28   #74552
Ubro92
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Originally Posted by Gyammy85 View Post
L'unica cosa certa è che questa cpu fa incrementi rispetto a zen 3 e alder lake come da fx a zen 1 quasi, sti salti nel mondo cpu non si vedevano da decenni
Non proprio, il salto dagli FX era qualcosa di molto più grosso, su AM4 abbiamo visto incrementi corposi in tutte le generazioni, in base a ciò che si vede nei grafici il salto di prestazioni dai 5000 è similare a quello che avresti passando da un ryzen 2000 a 5000, quindi direi in linea con le aspettative.
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Old 07-09-2022, 08:32   #74553
Gyammy85
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Non proprio, il salto dagli FX era qualcosa di molto più grosso, su AM4 abbiamo visto incrementi corposi in tutte le generazioni, in base a ciò che si vede nei grafici il salto di prestazioni dai 5000 è similare a quello che avresti passando da un ryzen 2000 a 5000, quindi direi in linea con le aspettative.
Si ma non è che il 5600x faccia +40/50% sul 3600 o 3600x su cinebench
Ah ma forse tu dici fra pp diversi
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Old 07-09-2022, 08:47   #74554
Ubro92
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Originally Posted by Gyammy85 View Post
Si ma non è che il 5600x faccia +40/50% sul 3600 o 3600x su cinebench
Ah ma forse tu dici fra pp diversi
Il 5600x un +50% lo fa rispetto al 2600x, prendendo come riferimento il Cinebench R23 in media il 2600x fa circa 7500 punti, mentre il 5600x intorno a 11500 superando persino il 2700x in MT.

Quindi si a ogni salto di nodo AMD ha un discreto incremento di prestazioni.
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Old 07-09-2022, 09:09   #74555
paolo.oliva2
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+0,132v sono plausibili per raffreddamento e/o fuori sweet spot silicio. un aio è sicuramente inadeguato per oc e viene fuori i limiti

con un dissi ad aria, medio, il mio 5950x tra 46x e 47x necessita di un voltaggio similare in piu' (cmq ben sotto tdp 170w)
OK, ma considerando che quelli che hanno ES Zen4 e mobo AM5 non sono "turisti della domenica", e visto che sembrano tutti "turisti della domenica", direi che quanto postato rifletta il profilo basso (direi voluto) di Lisa Su.

Ciò mi farebbe ipotizzare che quanto visto fino ad ora possa essere inferiore rispetto a quanto si vedrà. D'altronde vediamo ancora pur sempre solamente ES quando oramai AMD sta spedendo un Zen4 finito.
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Old 07-09-2022, 09:16   #74556
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Si ma non è che il 5600x faccia +40/50% sul 3600 o 3600x su cinebench
Ah ma forse tu dici fra pp diversi
Dobbiamo considerare anche che aumentare il consumo non rientra in un progresso "architetturale" e di PP in senso stretto.

Il 5nm offrirebbe un +25% "lordo" a pari consumo vs Zen3 7nm? OK, quello è il risultato comprensivo di guadagno architetturale e salto nodo.

Ma Zen4 a +40% ci arriva grazie ad un limite superiore dei consumi.

Quindi Zen4 comunque di suo supererebbe con +25% il +19% di Zen3 vs Zen, e Zen3 vs Zen2 è stato pur sempre un bel salto, ma aumentando il TDP comunque lo più che raddoppia, il che è tutt'altro che poco.
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Old 07-09-2022, 09:29   #74557
paolo.oliva2
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Questa mattina ho ricontrollato gli screen.
La prima non è 5,2GHz, ma 5GHz.

1,212V


la seconda è un OC a 5,4GHz con 1,296V


Quindi da 5GHz a 5,4GHz, +400MHz, sarebbe ottenuto con +0,084V. Chi occa sa benissimo che se il procio guadagna +400MHz (che sono tantissimi in OC) con solamente +,01V (di meno ancora), di margine OC ce n'è ancora un tot.

Se vero che il 5nm possa raggiungere 1,428V, ma diciamo anche solamente 1,35V in realtiva sicurezza (con raffreddamento adeguato), di margine ce n'è ancora un tot (in OC bench).

P.S.
Io credo che AMD possa avere ancora una carta.
Delle AVX512 non si è ancora parlato, tranne i test di AIDA che riportano delle temperature X a frequenza Y (ma essendo uno stress-test, AIDA sfrutta l'intero set di istruzioni, AVX512 comprese).
Io non mi intendo di AVX512, però so che Intel divideva la frequenza operativa max tra in funzionamento con o senza AVX512 (e la differenza era marcata).
AMD non ha fatto distinzione, ma in quanto massima frequenza, si supporrebbe AVX512 escluse (classico funzionamento del max consumo = stop frequenza)

Però se mi fai vedere il 7950X ad una frequenza X, a 230W e Y temp procio, con AIDA AVX512 attive, rispecchierebbe quell'utilizzo e senza AVX512 otterrei frequenze superiori allo stesso consumo o consumi inferiori alla stessa frequenza.
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Maury
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1.428 è a mio avviso fantascienza, sarà stato provato per qualche bench, ma in DU è folle.
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paolo.oliva2
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Leggendo questo articolo, si dedurrebbe come sarebbe stata creata l'idea del 7950X ingestibile per le temp a 5GHz.

La notizia delle temperature sorprendentemente alte arriva da una fonte normalmente affidabile: Enthusiast Citizen presso Bilibili, tramite Wccftech.

Bilibili ha degli ES Zen4, gli screen precedendi sono ES di Zen4 targati Bilibili

Praticamente, AMD ha assegnato (AGLI ES) un Vcore alto per garantire stabilità (IN QUANTO ES), e se si fa "lavorare" questi ES a frequenze massime (l'ES di BiliBili non supera i 5,4GHz in frequenza massima contro i 5,7GHz dichiarati per il prodotto finito), si arriva a temperature procio ingestibili.

Io credo che Enthusiast Citizen sia venuto a conoscenza di questi dati, e ha riportato “Il multi-core 7950X perderà sostanzialmente a 13900K senza suspense. L'accumulo di calore combinato con il muro della temperatura farà sì che il 7950X sotto carichi pesanti non sia in grado di mantenere 5GHz, 230W a 95° e sarà in cenere quando esce".

Ma in un secondo tempo, undervoltando il Vcore degli ES, si scoprì che gli stessi ES potevano ottenere le stesse frequenze con una temp nettamente inferiore.
E questo è confermato da molti screen.

E' palese che bilibili, che realizza un suo programma per ottimizzare l'OC su Zen4 e Zen3, sia perfettamente a conoscenza del Vcore/frequenza di Zen4, e reputo improbabile che Enthusiast Citizen a sua volta non lo sappia, e visto che le "fughe di notizie" sono tutt'altro che fughe ma pilotate da AMD (altrimenti bilibili avrebbe violato l'NDA), direi che sia una cosa voluta.

Gli ultimi screen del 7950X (Vcore/frequenza), le temperature (con AIO) ed i risultati, dimostrerebbero l'esatto contrario.
Teniamo presente che attualmente il 13900K senza alcun limite (prestazioni estreme), quindi il massimo del massimo, ottiene un punteggio inferiore rispetto ad un Zen4 @5,4GHz a 1,296V e raffreddato con AIO a 82°.

https://www-extremetech-com.translat...t&_x_tr_pto=sc
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)

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Gyammy85
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
Leggendo questo articolo, si dedurrebbe come sarebbe stata creata l'idea del 7950X ingestibile per le temp a 5GHz.

La notizia delle temperature sorprendentemente alte arriva da una fonte normalmente affidabile: Enthusiast Citizen presso Bilibili, tramite Wccftech.

Bilibili ha degli ES Zen4, gli screen precedendi sono ES di Zen4 targati Bilibili

Praticamente, AMD ha assegnato (AGLI ES) un Vcore alto per garantire stabilità (IN QUANTO ES), e se si fa "lavorare" questi ES a frequenze massime (l'ES di BiliBili non supera i 5,4GHz in frequenza massima contro i 5,7GHz dichiarati per il prodotto finito), si arriva a temperature procio ingestibili.

Io credo che Enthusiast Citizen sia venuto a conoscenza di questi dati, e ha riportato “Il multi-core 7950X perderà sostanzialmente a 13900K senza suspense. L'accumulo di calore combinato con il muro della temperatura farà sì che il 7950X sotto carichi pesanti non sia in grado di mantenere 5GHz, 230W a 95° e sarà in cenere quando esce".

Ma in un secondo tempo, undervoltando il Vcore degli ES, si scoprì che gli stessi ES potevano ottenere le stesse frequenze con una temp nettamente inferiore.
E questo è confermato da molti screen.

E' palese che bilibili, che realizza un suo programma per ottimizzare l'OC su Zen4 e Zen3, sia perfettamente a conoscenza del Vcore/frequenza di Zen4, e reputo improbabile che Enthusiast Citizen a sua volta non lo sappia, e visto che le "fughe di notizie" sono tutt'altro che fughe ma pilotate da AMD (altrimenti bilibili avrebbe violato l'NDA), direi che sia una cosa voluta.

Gli ultimi screen del 7950X (Vcore/frequenza), le temperature (con AIO) ed i risultati, dimostrerebbero l'esatto contrario.
Teniamo presente che attualmente il 13900K senza alcun limite (prestazioni estreme), quindi il massimo del massimo, ottiene un punteggio inferiore rispetto ad un Zen4 @5,4GHz a 1,296V e raffreddato con AIO a 82°.

https://www-extremetech-com.translat...t&_x_tr_pto=sc
Vabbè si è capito che le prestazioni top anche a sto giro sono di amd, difatti non è uscito più un solo "13900k a stock supera 6 ghz in oc 7+++++" dalla presentazione di amd, bisogna dare in pasto al pubblico solo ciò che vuole, se prima zen 4 era zen 2 occato ora non lo è più
__________________
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