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#74401 |
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Join Date: Apr 2002
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#74402 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Posts: 836
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Il era un esempio per dire che se monti pure un dissipatore sottodimensionato o una pasta termoconduttiva scadente e le temp si alzano non consumi di più (o non troppo di più escludendo quel minimo che perdi in efficienza a causa delle temp alte) |
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#74403 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2002
Location: Cagliari
Posts: 16,303
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La questione è che con tanti watt e una superficie di scambio minuscola è normale si verifichi questa condizione. Avevamo visto un accenno con il 5800X e la serie intel con la pasta interna. Mettere un custom h2o non ha nemmeno troppo senso perchè ti resta tiepido. Anche la pasta termica conta molto meno da quando esistono gli ihs che hanno superfici enormi. |
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#74404 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Location: Urbino (PU)
Posts: 29,009
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Però io non mi fascerei la testa in anticipo. Intel sicuramente è avvantaggiata perchè per prima ha affrontato il prob. Però sono 2 prodotti differenti. Il 7950X nasce con 230W massimi, e quindi oltre 230W è comunque un OC a tutti gli effetti. Il 13900K praticamente viene venduto con consumi a PL1 ma è prevista dalla stessa Intel un funzionamento a PL2 e anche superiore, se vera la storia che con 1 click possa funzionare a 350W. Io sono certo che il 13900K possa funzionare a consumi superiori marcati con problematiche inferiori vs il 7950X, ma comunque va riportato il consumo alla prestazione. ![]() Non li battezzo come bibbia i dati di AMD perchè sicuramente hanno capato le situazioni migliori, ma un -40% di consumo sul 12900K lo darei per certo (visto anche il confronto vs 5950X), e per quello che si sa di Raptor, sembra che non si possa sperare in consumi migliori di un -25% a parità di prestazioni vs il 12900K, quindi se un 7950X a 230W è almeno del 40% più efficiente di un 12900K, darei per certo che al 12900K necessiti un consumo marcatamente superiore vs quello del 7950X per ottenere lo stesso risultato. Cioè, il 7950X può anche essere impossibilitato a superare i 280W di consumo, ma a 280W otterrebbe una prestazione che per ottenerla con un 13900K necessiterebbe ipoteticamente almeno 350W, quindi le difficoltà sarebbero simili. Comunque parliamo di aria fritta... se il 13900K a 400W performerebbe il +10% di un 7950X a 280W, cosa cambierebbe nella raltà?
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*) Last edited by paolo.oliva2 : 01-09-2022 at 14:40. |
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#74405 |
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Join Date: Jul 2022
Posts: 283
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#74406 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2008
Posts: 4,025
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All'aumentare delle temperature aumentano anche le correnti parassite che causano un ulteriore aumento di consumi e temperature. Quello che dici tu è sbagliato però per un altro fattore, ormai queste CPU non sono come quelle di 10 anni fa dove il thermal throttling voleva dire passare da 3GHz a 1GHz e quindi consumi e temp si riducevano di botto, con quelle moderne se arrivi al limite di temperatura, le frequenze scalano gradualmente fino ad avere una stabilizzazione dei consumi e di conseguenza delle temperature. Al massimo hai una riduzione di consumi rispetto ai primi secondi, dove le temperature erano basse e quindi la CPU poteva tenere frequenze e consumi maggiori. |
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#74407 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Location: Urbino (PU)
Posts: 29,009
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Un carico tipo game, direi che un 7950X anche sparato in OC a 1000 dubito possa sforare i 230W def. * Diverso se parliamo in MT 100% su tutti i core... dove direi da subito di non fare alcun OC e un AIO 360 di buona qualità dovrebbe bastare pure in estate, senza causare un abbassamento delle frequenze causa temp procio alte (lasciamo a parte test prime95 e OCCT conditi con AVX512, che tanto sono scenari non replicabili nella realtà). In 2° luogo... dipende dal budget... vale la regola che il procio più è freddo e meno Vcore richiede e il tutto si ribalta sui VRM mobo. La soluzione che avrei pensato io se acquisto un 7950X, è l'acquisto di un AIO 360 perchè lavorerò in MT 100% e difficilmente lo occherò. Se proprio mi prenderà il matto (dipende se mi stuzzicano con OC-Bench P.S. * in realtà ci sarebbe una differenza, perchè un core occato concentrerebbe un calore più difficile da dissipare, ma bisogna vedere lo scheduler di Zen4, se il carico "rimbalza" da core a core all'interno dello stesso CCX... ma da quanto fatto vedere da AMD al Computex, già di suo quel 7950X faceva lavorare i core tra i 5,2GHz ed i 5,5GHz , ed era un ES con frequenza max 5,520GHz, questo mi fa ipotizzare che AMD abbia già previsto frequenze belle alte a seconda del carico senza bisogno di ricorrere all'OC.
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*) Last edited by paolo.oliva2 : 01-09-2022 at 14:46. |
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#74408 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2002
Location: Milano
Posts: 3,890
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Le PPW di zen4 saranno sicuramente migliori. Che poi è il 30% e non il 40% e che ovviamente cala con le frequenze, amen.
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| Intel 13700k p57r48 HT off | MSI z690 Unify-X | EK AIO-360 RGB | 32GB ddr5 7200@7600 MT | RTX 4070Ti Zotac Trinity +900 mem | Optane 900p 280GB + WD SN850X 1TB + Crucial P5 plus 2TB | bequiet! Dark Base 700 white | Asus Loki 850W white | LG 34GN850-B 34" UWQHD | Fibra 1000/300 | |
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#74409 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2000
Posts: 10,145
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Ricordo male o l'AIO usato da AMD nella prima presentazione era proprio da 360 mm ?
A 280w il 7950 mi sa tanto che finisce in Thermal throttle senza una dissipazione di livello elevato.
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PC 1 : |NZXT 510i|MSI PRO Z690 A|I5 13600kf@5.6 Ghz (Pcore) 4.5 Ghz (Ecore)|AIO ENDORFY NAVI F280|32 GB BALLISTIX 3600@3900 cl 16 g1|3070 VISION OC|RM850X|850 EVO 250|860 EVO 1TB|NVMe XPG-1TB||LG OLED C1 - 55 | PC 2 : |Itek Vertibra Q210|MSI PRO B660M-A|I5 12500|32 GB KINGSTON RENEGADE 3600|ARC A770 LE16 Gb|MWE 750w| |
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#74410 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 2,858
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![]() Perchè tra 65W vs 170W ci DEBBA essere un calo di performance del 74-35W=39%?? Io spero che con un semplice aio da 240 si arrivi ad un buon: altri in più 35% dovuto al dissipatore. Se poi ci metti un custom tosto o un waterkiller c'è capace arrivi al 100% nei 170W!!! In pratica quel 74% ''esiste'' lo stesso, ma secondo me non volevano farlo vedere alla presentazione, anche a 170W Un 16 core zen4 7950X a 5,5 ghz, facili facili per tutti a partire da un semplice AIO da 240 in su e sei sull'everest! Fantasticando un pò, un 74% di uno zen3 5950x in cinebenchr23 nT significa : https://www.hwupgrade.it/articoli/61...ench_x_cpu.png 26093/100 x 74%= 45401.. |
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#74411 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Posts: 836
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Perchè la risposta all'incremento dei watt non è lineare, dipende dall'architettura ma in basso sono tendenzialmete più efficienti (e zen4 lo è molto di più rispetto a zen3). Non c'entra la dissipazione Last edited by deccab189 : 01-09-2022 at 15:45. |
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#74412 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2000
Posts: 10,145
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Se è così basso hai poco da fare, serve tirar giù temp a secchiate.
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#74413 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2006
Location: Roma
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85Watt 100% 65Watt 95% 45Watt 86% 35Watt 78% https://www.youtube.com/watch?v=BQ4LkwQ6PtI qui se ti interessa trovi anche il mio video di test. Nei giochi poi tutta un'altra storia: 85Watt 100% 65Watt 100% 45Watt 100% 35Watt 100% L'andamento è quanto meno lineare possibile per quanto riguarda le performance per watt. Questi Ryzen, a consumi veramente limitati, hanno un'efficienza bestiale! Di contro, per poche performance in più, necessitano di una valanga di watt extra. Purtroppo il mercato premia le CPU prestanti a scapito dei consumi, motivo per il quale stiamo vedendo TDP da 170watt. La cosa puoi vederla anche con le APU per notebook. Per quanto poco consumano, hanno delle prestazioni decisamente elevate!
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Progetti d'elettronica, pacchi batterie a litio, Mini PC ITX, antenne TV fai da te, impianti audio low cost e tanti altri accrocchi funzionali... Sul mio Canale YouTube |
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#74414 |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
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#74415 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2006
Posts: 4,933
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cmq sono consumi solo da customloop, chi è ad aria partendo dalle basi 230w e 250w deve andare di undervolt (un po di margine c'è sempre, certo dipende dal bin), ulteriore magari segando un po di mhz e rinunciando sicuramente a pochi punti % di performance
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Display Asus ProArt PA32UCX-K 32" 4K HDR MiniLED 1152zone GPU Nvdia RTX 4090 FE 2850Mhz/24Gbps 1V CPU Intel 13600K P-Core 5.4GHz E-Core 4.2GHz DDR5 G.Skill Trident Z5 RGB 2x16GB 7200 MT/s CL34 1.38V MB Gigabyte Z790 Gaming X SSD Kingston KC3000 PCIe 4.0 2TB HDD WD Red 4TB Cooler Noctua NH-D15S chromax PSU Corsair HX750i Platinum Case Streacom BC1-V2 Titanium KB|Mouse Logitech G512 Carbon / G102 Prodigy M.Audio Edifier S880DB |
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#74416 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Posts: 836
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Brutta cosa l'undervolt, finalmente metterò alle corde il radiatore dell'impiato
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#74417 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Location: Urbino (PU)
Posts: 29,009
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Poi c'era un qualcosa che hanno postato sul tipo 1,428V Vcore @5,5GHz sotto prime95 che dicevano che non reggeva ma che girava CB23 per 1h, se hanno usato anche in quellka situazione, sono pazzi. Oltre a ciò c'è anche un documento riservato "rubato" a Gigabyte in cui AMD riporta che per TDP 170W e 230W ppot è consigliato l'uso di un AIO 280mm. Nulla vieta di mettere coimunque un custom e WC e coimbientazione e tenerlo a 30° sotto prime95 a 40° tamb, ovviamente.
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#74418 | ||
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Join Date: Jan 2002
Location: Urbino (PU)
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Però avevo un signor custom... e quando ero in Italia per occare un Thuban a 4,9GHz in ST e 4,7GHz in MT l'ho dovuto accoppiare ad un raffreddamento liquido esterno (-5° rispetto alla tamb per evitare condensa), e penso che sicuramente non ero sopra 200W. Idem con l'8350 ho fatto 5,2GHz e non penso di essere arrivato neppure a 230W. Dopodichè sono andato di AIO 240, e ho occato il 1800X a @4,140GHz (oltre non poteva per limiti architettrurali), un 2700X a @4,350GHz e il 3700X a @4,4GHz in MT e 4,450GHz in ST. Sono tutti OC da 160W circa tranne il 3700X sui 90W... io non credo che tra un AIO 240mm 4 ventole ed un AIO 280mm/360mm si possa avere una differenza tipo 180W AIO 240mm e 300W AIO 360mm. Tra l'altro con il custom avevo un serbatoio da 20 litri e avevo un tot di tempo prima che il liquido arrivasse alle temp di regime... un AIO con 1 litro va a regime manco in un minuto... non so che dire. Il mio custom poi non era male, 3 radiatori da 240mm + 2 da 120mm, 8 ventole a doppia altezza da 3000rpm, pompa switeck, WB ottimo... e per superare 230W di procio l'ho dovuto accoppiare ad un "robo" per pesci polari che riusciva a tenere il liquido fino a 3°... qui parliamo di 300W, 350W come noccioline... sarò matusa...
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#74419 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2012
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Quote:
-Fine OT- |
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#74420 |
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Senior Member
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200w ad aria la vedo dura.
Forse il noctua d15? |
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e che cacchio, con tutte ste sigle... (figura di merd*
)












