[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[The_SaN]

Originariamente inviato da Max(IT)

Intanto oggi ho comprato qualcosa che avevo sempre sconsigliato di prendere



Ryzen 3600X
Msi B450M Mortar MAX
SSD NVMe WD SN550 500 Gb
16 Gb Crucial Ballistix 3200 CL15
Asus GeForce GTX 1660 OC
Corsair SV650
Thermaltake H15 Windows

Sto assemblando un computer gaming economico per il compleanno di mio figlio piccolo
Altro Ryzen in casa...
Avrei voluto il 3300X, ma è vaporware. Allora ho cercato il 3600 liscio, ma Amazon non ce l’ha. Alla fine ho optato per il 3600X.

Bella configurazione, sarà sicuramente contento

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Effettivamente... fantasticare sulla dinamica dei prezzi quando una CPU non è uscita e dell'altra non c'è neppure una comunicazione ufficiale sulla data di rilascio è abbastanza azzardato.

Onestamente il mio discorso era relativo alla tempistica nanometria... e le cose mi sembrano abbastanza chiare. Rocket sarà commercializzato nel 2021, perchè nella road-map 2020 non c'è.
Ora... se Zen3 esce prima di Rocket, il successore di Zen3 tecnicamente uscirà prima del successore Rocket, e si parla di Zen3+ 6nm, quindi AMD passerà al 6nm desktop quando ancora Intel sarà al 14nm.

Lato HDET/Server, AMD proporrà Epyc 5nm a inizio 2022, e da parte Intel, non si sa nulla se risolti prb del 10nm. Rocket inizialmente si parlava di 10nm, ma essendo prodotto a 14, non mi fa ben sperare.

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Da 10 anni a sta parte AMD ha sempre proposto il prezzo/prestazioni migliore semplicemente perchè costretta commercialmente, cioè dovuta e non voluta... e cambierà politica nel momento in cui lo potrà fare.
Ad oggi è ancora in ascesa e forse distante dal target prefissato... ma se passerà da 1 nodo di vantaggio a 2, le cose cambieranno molto in fretta.

Esempio... oggi AMD vende un X8 mobile ad un prezzo molto concorrenziale rispetto al listino Intel. Questo è dovuto ad 1 nodo di vantaggio.
Se avesse la possibilità di 2 nodi di vantaggio... è presumibile che si abbassino i costi di produzione. Ma con un X8 con 5h di autonomia, vs lo stesso X8 che oggi ha 3h ore di autonomia, siamo certi che AMD allineerebbe il listino al costo produzione?
Per esperienza passata... con AMD sul 32nm e 28nm, Intel ha applicato il medesimo prezzo sul 22nm 2 14nm... e siamo arrivati ad un X4 che sul 14nm costava più di un Zen2 3700X X8.

Non compredo così tanta fiducia sia nei prezzi AMD, sia nella competitività Intel, perchè non riesco ad inquadrare un procio a 14nm competitivo vs un altro a 7nm o 6nm o 5nm.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Max(IT)

si perde il boost che comunque non avresti...
Nel mio caso in game la CPU viaggiava comunque sui 4.2/4.3 GHz (non esiste NESSUNA app che è solo single task ormai), mentre adesso con CTR ho due CCX a 4.4 GHz e due a 4.2 GHz. In generale la CPU è più veloce in ogni situazione, con una tensione di soli 1.256 V

se la CPU è buona, anche sulle prestazioni.
Se volete i numeri andiamo sull'altro thread

Penso che un post con la differenza "prima e dopo" con CTR lo puoi anche fare qui, tanto per il resto fino a che non escono recensioni ufficiali di Zen 3 è tutto nel campo delle ipotesi.

[Crysis90]

Originariamente inviato da LL1

la grappa scorre potente in diversi ...

Di questi tempi poi....

[VanCleef]

Originariamente inviato da Max(IT)

Intanto oggi ho comprato qualcosa che avevo sempre sconsigliato di prendere

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.overclockers.ua/news/har...-10-20/127882/
.
Come si può vedere... l'X12 Zen3 non solo raggiuge l'X16 Zen2, ma lo supera di un 7%.
.
Siccome la proporzione X12 vs X16 è la stessa X6 vs X8, fa ben sperare che il 5600X possa superare pure il 3800X e non solo il 3700X.

Non lo so,

solo a titolo di confronto, questo il mio "nuovo" 3900X preso qualche giorno fa all'opera con Geekbench 5 (appena fatto):



E' vero che sto "semi-sfruttando" il bug EDC (195/165/9) ma insomma, soprattutto in multi, direi che i valori riportati nel link che hai postato sono strani, cmq vedremo.

A proposito del "nuovo" 3900X, rispetto a quello che ho preso quest'inverno, quest'ultimo riesce ad arrivare con l'IF a 1900 e quindi la ram ora va a 3800 con gli stessi timing di prima (mentre il vecchio si fermava a 1866/3733), chiaramente il vantaggio in termini di prestazioni è pressochè nullo, anche con benchmark sulle prestazioni della memoria, tipo AIDA, le cose cambiano pochissimo, ho notato però che devo tenere un offset inferiore per avere all'incirca le stesse prestazioni di prima (meglio in ST in verità), anche se le temperature sembrano le stesse, insomma un pelo inferiori a parità di voltaggio...

3900X febbraio 2020 - offset -0.0625
CPU-Z 553/8542
CINEBENCH 20 525/7499

3900X ottobre 2020 - offset -0.0435
CPU-Z 558/8560
CINEBENCH 20 531/7533

Se con il vecchio 3900X diminuivo l'offset non avevo benefici (aumentava solo la temperatura), l'offset di -0.06250 era il punto di equilibrio perfetto, se scendevo perdevo prestazioni, se salivo non cambiava nulla a livello di prestazioni ma saliva la temperatura, tanto per dare un'idea di quello che sarebbe successo a parità di offset tra i due processori.

Parimenti, con il nuovo 3900X, con lo stesso offset del precedente, ottengo dei valori più bassi nei vari bench (es. CPU-Z 546/8440), evidentemente l'affinamento del processo produttivo ha permesso di migliorare qualcosa perchè in sostanza la cpu si mantiene sulle stesse temperature pur lavorando con un voltaggio lievemente maggiore e questo le consente d'avere più margine rispetto a qualche mese fa.

Bye!

[leoneazzurro]

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

[digieffe]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

vero, benissimo, ma attenzione che in MT non scala benissimo (vedi 3600 vs 2700X ecc)

[conan_75]

Chissà se essendo a singolo chiplet il 5800 abbia latenze ridotte rispetto ai fratelli maggiori avvantaggiandosi in game.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da digieffe

vero, benissimo, ma attenzione che in MT non scala benissimo (vedi 3600 vs 2700X ecc)

Quando dico "va come il 3700X in multi" intendo limitatamente a questo test.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da damon75

Non lo so,

solo a titolo di confronto, questo il mio "nuovo" 3900X preso qualche giorno fa all'opera con Geekbench 5 (appena fatto):



E' vero che sto "semi-sfruttando" il bug EDC (195/165/9) ma insomma, soprattutto in multi, direi che i valori riportati nel link che hai postato sono strani, cmq vedremo.

A proposito del "nuovo" 3900X, rispetto a quello che ho preso quest'inverno, quest'ultimo riesce ad arrivare con l'IF a 1900 e quindi la ram ora va a 3800 con gli stessi timing di prima (mentre il vecchio si fermava a 1866/3733), chiaramente il vantaggio in termini di prestazioni è pressochè nullo, anche con benchmark sulle prestazioni della memoria, tipo AIDA, le cose cambiano pochissimo, ho notato però che devo tenere un offset inferiore per avere all'incirca le stesse prestazioni di prima (meglio in ST in verità), anche se le temperature sembrano le stesse, insomma un pelo inferiori a parità di voltaggio...

3900X febbraio 2020 - offset -0.0625
CPU-Z 553/8542
CINEBENCH 20 525/7499

3900X ottobre 2020 - offset -0.0435
CPU-Z 558/8560
CINEBENCH 20 531/7533

Se con il vecchio 3900X diminuivo l'offset non avevo benefici (aumentava solo la temperatura), l'offset di -0.06250 era il punto di equilibrio perfetto, se scendevo perdevo prestazioni, se salivo non cambiava nulla a livello di prestazioni ma saliva la temperatura, tanto per dare un'idea di quello che sarebbe successo a parità di offset tra i due processori.

Parimenti, con il nuovo 3900X, con lo stesso offset del precedente, ottengo dei valori più bassi nei vari bench (es. CPU-Z 546/8440), evidentemente l'affinamento del processo produttivo ha permesso di migliorare qualcosa perchè in sostanza la cpu si mantiene sulle stesse temperature pur lavorando con un voltaggio lievemente maggiore e questo le consente d'avere più margine rispetto a qualche mese fa.

Bye!

Occhio ad una cosa. I test li hai fatti a parità di Agesa?

Per esperienza personale, dall'Agesa 1.0.0.1 al 1.0.0.3, il procio aveva un comportamento che definirei "fortunello", dall'Agesa 1.0.0.4 in poi, il più sfigato in assoluto, ma parlando dello stesso procio...

Giusto per farti un esempio... con Agesa vecchi, potevo stare a 1,39V per @4,4GHz con un 3700X, con un aggiornamento bios con un Agesa > 1.0.0.4, con 1,4V non tenevo i 4,3GHz.

Mia personale idea, l'Agesa va a cambiare la gestione del Vcore/frequenza, quindi Agesa di versioni differenti hanno comportamenti differenti...

[digieffe]

provato a rimettere un'agesa precedente al 1.0.0.4?
o il test è stato a "senso unico"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html

https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

Però, nel test in multi, c'è una coincidenza abbastanza precisa (oserei dire troppo precisa).



Prezzo 5600X = prezzo attuale 3700X.

Per assurdo AMD non avrebbe variato il costo prestazioni (anzi, col 5900X e 5950X l'avrebbe pure diminuito), ma è ovvio che l'ha disgiunto dal costo produzione effettivo.

Cioè... ammesso e concesso che risulti vera la prestazione MT di Zen3, AMD sino a ieri ha prezzato il listino in base al SUO costo/produzione, ed ovviamente il risultato era un prezzo/prestazioni migliore di Intel... ma se switcha al prezzo sul prezzo/prestazioni, è la stessa identica cosa che ha fatto Intel quando AMD era deficitaria.
Nulla di nuovo sotto i ponti... il commercio è così... ma sono questi i segnali che mi danno paranoia sui prox futuri listini... perchè io non vedo una Intel che taglia a randa i listini (quando l'ha fatto era perchè erano già più che doppi), e se AMD li alza, è come se facessero cartello.

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Occhio ad una cosa. I test li hai fatti a parità di Agesa?

Si stesso agesa in quando il bios è rimasto il medesimo, ovvero il 2407 del 20/07/2020 (primo sistema in firma, quello con l'Asus Prime X570-P), ho fatto dei test prima di cambiare il processore e poi chiaramente li ho ripetuti dopo averlo cambiato (cmq il "vecchio" processore l'ho semplicemente spostato sul secondo pc, anche se su una scheda madre differente non è più paragonabile).

Del resto l'ultimo bios attualmente disponibile (2606 con agesa 1.0.0.8) mi creava un pò di casini con le ram, ragion per cui ho lasciato perdere, lo tengo così finchè avrò il 3900X, visti i risultati non c'è proprio ragione di avventurarsi in ulteriori update.

Bye!

[damon75]

Originariamente inviato da digieffe

provato a rimettere un'agesa precedente al 1.0.0.4?
o il test è stato a "senso unico"

Se ti riferisci a me, nel mio post ho scritto febbraio 2020 e ottobre 2020 ma non sono le date dei test, sono le date di qcquisto dei processori, i valori che ho indicato con CPU-Z e Cinebench sono stati tirati fuori qualche giorno fa prima di cambiare il processore, quindi medesimo bios e stesso agesa, che per la cronaca, stando a quanto scrive Asus, dovrebbe essere la versione 1.0.0.2 anche se mi sembra strano per un bios uscito a luglio, ma sul sito Asus così dichiarano:

https://www.asus.com/it/Motherboards...HelpDesk_BIOS/

Bye!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però, nel test in multi, c'è una coincidenza abbastanza precisa (oserei dire troppo precisa).

Prezzo 5600X = prezzo attuale 3700X.

Solo sulla carta, perchè IMHO quando uscirà 5600X costerà più dell'MSRP convertito e tassato mentre il 3700X costerà meno di quanto costa ora.

Ergo, non mi sembra un affare.

[V1TrU'z]

Originariamente inviato da leoneazzurro

https://www.cpubenchmark.net/desktop.html



https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html



Score del 5600X in Passmark. Indizio: per il momento è il più veloce in single thread, va come un 3700X in multi.

Madonna la scimmia risale, non doveva andare solo +25% in singlecore rispetto al 3600?

Qui vedo +30% e passa

[X360X]

A sto punto il 3700X massimo massimo 250 nuovo 200 usato, e sul nuovo non varrebbe nemmeno tanto la pena visto che su 6/12 va ben meno

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da X360X

A sto punto il 3700X massimo massimo 250 nuovo 200 usato, e sul nuovo non varrebbe nemmeno tanto la pena visto che su 6/12 va ben meno

A dire il vero il 3700X nelle ultime settimane è risalito piano piano...

[Mparlav]

Il 5600x ha un MSRP di 24$ superiore al 3700x ed è più facile che sia quest'ultimo a scendere di prezzo fino all'EOL anzichè il primo.
Ed Amd non ha ovviamente svelato i suoi piani: per quanto tempo resteranno in produzione ed commercio i primi Matisse?
Ed i Matisse Refresh?

In fin dei conti anche il 2700x si trova ancora in commercio, anche se poi il prezzo è sostanzialmente invariato da 1 anno e non lo rende appetibile vs 3600/3600x.
Per gli stessi motivi per cui un 5600x dovrebbe essere preferibile al 3700x: maggiori prestazioni ST e con low thread (tipo giochi) e prestazioni sostanzialmente allineate in MT.