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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
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ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733, il notebook con Ryzen 9 7945HX e RTX 4090 colpisce nel segno
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Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare meglio, ma anche molto peggio. La recensione
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Dopo quasi nove anni dal suo annuncio, abbiamo avuto modo di provare Dead Island 2, nuova iterazione del survival horror che tende a non prendersi troppo sul serio. Il titolo mantiene la tradizione e, quindi, tutti gli aspetti che caratterizzano il predecessore senza osare troppo. Le novità non mancano, seppur non troppo incisive, rappresentando più un perfezionamento del primo capitolo che un vero e proprio nuovo gioco della saga.
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Old 09-07-2020, 19:33   #57621
Nautilu$
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parole al vento.... ci sarà qualcuno che comprerà Intel serie 11 (sempre 14++++++++) anche dopo l'uscita di zen3 ....... e probabilmente saranno quelli che sono passati anche per i7 8000 , 9000 e 10000 ...
A seguire ci sarà sempre chi ancora comprerà un 7700 usato a 200€ , ecc.....
Magia dei neuroni annichiliti blu!
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Old 09-07-2020, 19:44   #57622
FreeMan
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Originally Posted by Nautilu$ View Post
Magia dei neuroni annichiliti blu!
vogliamo analizzare i neuroni di chi attacca persone che hanno fatto legittimamente la loro scelta di acquisto?

i forum non servono a questo.

>bYeZ<
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"Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"
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Old 09-07-2020, 20:08   #57623
Hador
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
Io non vedo assolutamente che ad OGGI le prestazioni Intel sono paragonabili a quelle AMD.

Cioè, per dire paragonabili bisogna focalizzare unicamente sui giochi, con VGA da 1000€ settata a 640x480 (che nella realtà è una situazione irreale), chiudere occhi e quant'altro sulle prestazioni in MT, sul consumo/prestazioni, sul prezzo/prestazioni...

Ti faccio un esempio a spannella. Anche se il TDP Intel e AMD non sono equiparabili, pure ipotizzando i 125W TDP del 10900K a uguale consumo dei 105W del 3900XT, abbiamo che il 10900K ha una frequenza minima garantita di 3,7GHz per carico su tutti i core (10) contro i 3,8GHz (+100MHz) del 3900XT su 12core, (+20% di core, non una paglia).

Se totalizziamo, +3% di frequenza minima garantita per il 3900X, +20% il numero di core, +5% l'IPC, +10% l'HT... beh, a me sembra che non si possa assolutamente parlare di prestazioni equiparabili.
Poi magari se uno guarda i Bench, va beh... il trucchetto dei 56" di boost (alla faccia del TDP nominale) fa il suo sporco lavoro... ma se poi uno entra nel mondo reale e fa una VERA conversione video di 1h, beh, la differenza si sente eccome, e la differenza sta in quanto riportato sopra.

Ovviamente questa è la mia opinione personale... ma non trovo giustificazione alcuna per acquistare un i10 spendendo di più per avere meno prestazioni... e, se parliamo di giochi, io aspetterei almeno di conoscere i prezzi di Zen3 prima di regalare i soldi ad Intel... perchè l'andazzo è simile (ma per me peggiore) di chi acquistò il 9900K prima dell'uscita di Zen2, soltanto che allora diciamo che overcloccando il 9900K si poteva comunque dire la propria (ovviamente escludendo il confronto MT, a parità di costo, con il 3900X), ma con un i10 che già performa meno di un Zen2, il confronto con Zen3 dato per +15/20% di IPC, rischia di essere MOLTO imbarazzante.
guarda ci sono un milione di video lunghissimi di GN con tutti i test e grafici che vuoi, la differenza prestazionale sui giochi c'è, è tangibile e c'è anche sui 2k. Questo è innegabile. E la forza di intel è che, dato un adeguato sistema di raffreddamento (clicca sulla mia firma ) puoi tenerlo a 5 ghz fisso tutti i core e il discorso che fai sul boost (che mi pare molto opinabile, anche perché si potrebbe applicare anche al PBO di amd) viene del tutto a cadere. Tutti i test seri includono confronti con cpu OC, sia intel che amd.

Ora, i 3900X/XT recenti hanno una qualità più alta, quindi reggono l'OC meglio e riducono le differenze (anche se non così tanto quanto uno si aspetta sul fronte gaming, dove per assurdo un 3900X performa meglio con SMT off e OC più spinto), siamo anche d'accordo che consumano meno (ma scaldano tanto, sono più difficili da tenere freddi a causa della heat density). Però parlare solo di confronti fatti con dissipatori stock su CPU non overclockate e tirando in ballo il boost mi sembra abbastanza limitante. Ho speso 750 euro di CPU e MB, di sicuro non uso il dissipatore stock castrando le performance che posso tirare fuori dal mio processore. Ora non tutti hanno un custom loop, ma basta un AIO/noctua da 100 euro. Inoltre le applicazioni che scalano in maniera lineare all'aumentare dei thread sono poche, quindi non si può neanche ridurre la discussione a "zen2 va meglio perché ha più thread e blender ci mette di meno" ignorando i giochi e altre applicazioni meno ottimizzate.


Il 3900X resta il migliore all around sulla sua fascia di prezzo, lo ho comprato per questo, ma il 10900k con tutti i se e i ma se overclockato è un mostro, e il 10600K OC sui giochi va comunque molto meglio di un 3900X costando la metà. All'interno di questo discorso il 3900 XT ad esempio non ha senso di esistere fino a che non si abbassa di prezzo, al momento sullo store dove compro di solito costa più del 10900k.


Zen3 sarà interessante, ma sono anche curioso di vedere intel cosa farà a 10nm. Se riescono a raggiungere sti livelli col processo a 14nm e architettura di 7 anni fa, direi che c'è del potenziale di vederne delle belle.

Alla fine del discorso io sono felice del mio setup ma solo perché ho un buon 3900X che regge frequenze alte. Avessi un modello iniziale che non si schiodava dai 3.9-4.0 starei rosicando a vedere i 10900k a 5.2ghz
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Old 10-07-2020, 06:19   #57624
nessuno29
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Sui 2k ci sono 5 fps di differenza a volte su oltre 100 totali...e tutto questo con una 2080ti perchè se scendi ad una 2080s vanno identici mentre se cali ad una 2060 tutte le cpu vanno uguali fino ad un i5 8400 dai su....
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Old 10-07-2020, 07:59   #57625
Saetta_McQueen
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Si hanno notizie sui nuovi processori Ryzen con grafica integrata?
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Old 10-07-2020, 08:59   #57626
Antivirusvivente
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Old 10-07-2020, 09:29   #57627
paolo.oliva2
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Originally Posted by Hador View Post
guarda ci sono un milione di video lunghissimi di GN con tutti i test e grafici che vuoi, la differenza prestazionale sui giochi c'è, è tangibile e c'è anche sui 2k. Questo è innegabile. E la forza di intel è che, dato un adeguato sistema di raffreddamento (clicca sulla mia firma ) puoi tenerlo a 5 ghz fisso tutti i core e il discorso che fai sul boost (che mi pare molto opinabile, anche perché si potrebbe applicare anche al PBO di amd) viene del tutto a cadere. Tutti i test seri includono confronti con cpu OC, sia intel che amd.

Ora, i 3900X/XT recenti hanno una qualità più alta, quindi reggono l'OC meglio e riducono le differenze (anche se non così tanto quanto uno si aspetta sul fronte gaming, dove per assurdo un 3900X performa meglio con SMT off e OC più spinto), siamo anche d'accordo che consumano meno (ma scaldano tanto, sono più difficili da tenere freddi a causa della heat density). Però parlare solo di confronti fatti con dissipatori stock su CPU non overclockate e tirando in ballo il boost mi sembra abbastanza limitante. Ho speso 750 euro di CPU e MB, di sicuro non uso il dissipatore stock castrando le performance che posso tirare fuori dal mio processore. Ora non tutti hanno un custom loop, ma basta un AIO/noctua da 100 euro. Inoltre le applicazioni che scalano in maniera lineare all'aumentare dei thread sono poche, quindi non si può neanche ridurre la discussione a "zen2 va meglio perché ha più thread e blender ci mette di meno" ignorando i giochi e altre applicazioni meno ottimizzate.


Il 3900X resta il migliore all around sulla sua fascia di prezzo, lo ho comprato per questo, ma il 10900k con tutti i se e i ma se overclockato è un mostro, e il 10600K OC sui giochi va comunque molto meglio di un 3900X costando la metà. All'interno di questo discorso il 3900 XT ad esempio non ha senso di esistere fino a che non si abbassa di prezzo, al momento sullo store dove compro di solito costa più del 10900k.


Zen3 sarà interessante, ma sono anche curioso di vedere intel cosa farà a 10nm. Se riescono a raggiungere sti livelli col processo a 14nm e architettura di 7 anni fa, direi che c'è del potenziale di vederne delle belle.

Alla fine del discorso io sono felice del mio setup ma solo perché ho un buon 3900X che regge frequenze alte. Avessi un modello iniziale che non si schiodava dai 3.9-4.0 starei rosicando a vedere i 10900k a 5.2ghz
OK... capisco il tuo discirso.
Quando ero in Italia avevo anche io un custom con 4 radiatori e 6 ventole da 3000rpm a doppia altezza, a cui era collegato, all'esigenza, pure un WC per pesci polari (potevo portare il liquido sui 4°)... ma una volta trasferitomi in Costa d'Avorio, con tamb alte e soprattutto con umidità relativa mai sotto l'85%, ho trovato grossissimi prb in dissipazione, perchèè il WC già con liquido <4-5° alla tamb mi creava condensa, il serbatoio del custom che in Italia era 20 litri (così avevo buon margine di temp liquido bassa prima che arrivasse a regime) qui è controproducente, perche esempio 20 litri a 45° hai voglia pedalare per far diminuire la temp con tamb 40°.

Per chiarire di più, i 125W di un 2700X erano già troppi, con un AIO 240, in quanto con tutti i core sotto carico perdevo 200-250MHz rispetto all'Italia (4,2GHz tranquilli in Italia, 3,950GHz in CdV), cosa che invece con il 3700X non ho assolutamente,stesse frequenze massime, perdo solamente 50MHz in OB-Bench, 4,350GHz qui, 4,4GHz in Italia.

Io avevo sempre fatto OC, ma volente o nolente ho dovuto cambiare e ora faccio ilcontrario, cerco la massima efficienza per ottenere la massima frequenza con temp procio più basse. Infatti devo valutare se meglio un 3950X X16 con frequenza più bassa (e quindi Vcore più basso) o 3900XT con 4 core in meno con meno consumo (= -calore) e frequenze più alte.

In questa mia personalissima situazione, è ovvio che non possa pensare ad un procio che per ottenere prestazioni supererebbe e di gran lunga il consumo/calore del 2700X, perchè sarebbe ingestibile. Ovvio che per chi abitasse in Italia il discorso cambierebbe... Non è un discorso Blu o Rosso... è la stessa situazione avuta con BD, quando con 125-140W TDP ho avuto i problemi e probabilmente con un 2600K a 95W non li avrei avuti (in CdV e non in Italia).

Ma ritornando in tema, il 7nm TSMC non può arrivvare alle frequenze del 14nm Intel, però AMD ha, con Zen3, aumentato l'IPC del 15% almeno, mentre il 14nm Intel è a filo del filo... con problemi seri di dissipazione se il procio lavora con carico su tutti i core. Cioè, +15% di IPC vuol dire che a parità di prestazioni un Zen3 può lavorare a 4GHz ottenendo le stesse prestazioni di un Zen2 @4,6GHz, e a 4GHz il 7nm non consuma nulla (vedi 3700X che in ECO mode, dai 65W TDP passa a 45W, con sonsumo max di 68W). E' facile supporre che un 3700X su base Zen3, possa fornire prestazioni maggiori di un 3800X occato @4,6GHz con un consumo simile ad un 3700X settato in ECO mode.
Zero problemi dissipazione, zero problemi per me in CdV, a che pro preferive un Intel con tutti i prb che darebbe?
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Old 10-07-2020, 09:48   #57628
Bloo
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Originally Posted by Antivirusvivente View Post
Il rilascio è previsto per il 21 Luglio
Non mi è chiaro un aspetto...le prossime APU saranno compatibili con i chip B550 (al momento nessuna APU lo è) ma anche con il chip B450?
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Old 10-07-2020, 10:18   #57629
Antivirusvivente
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Sì, con la differenza che le B550 dovrebbero essere compatibili con le APU Renoir già out of the box, mentre per B450 dovresti fare un update del BIOS, da cui però non potrai più tornare indietro per installare CPU di serie inferiore.
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Old 10-07-2020, 10:25   #57630
Bloo
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Originally Posted by Antivirusvivente View Post
Sì, con la differenza che le B550 dovrebbero essere compatibili con le APU Renoir già out of the box, mentre per B450 dovresti fare un update del BIOS, da cui però non potrai più tornare indietro per installare CPU di serie inferiore.
Uhm interessante.
Grazie.
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Old 10-07-2020, 11:09   #57631
damon75
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Originally Posted by Hador View Post
guarda ci sono un milione di video lunghissimi di GN con tutti i test e grafici che vuoi, la differenza prestazionale sui giochi c'è, è tangibile e c'è anche sui 2k. Questo è innegabile. E la forza di intel è che, dato un adeguato sistema di raffreddamento (clicca sulla mia firma ) puoi tenerlo a 5 ghz fisso tutti i core e il discorso che fai sul boost (che mi pare molto opinabile, anche perché si potrebbe applicare anche al PBO di amd) viene del tutto a cadere. Tutti i test seri includono confronti con cpu OC, sia intel che amd.
......
Prendo spunto dal tuo post per dare la mia esperienza (non necessariamente per rispondere direttamente a te), prima del 3900x in firma venivo da un 8700K overcloccato, stessa scheda video (5700X) e stesso quantitativo di RAM (32gb), ho un monitor Dell 1920x1200 (16:10).

Le differenze nel gaming le ho personalmente riscontrate solo su giochi con motori "vecchi" che chiaramente puntano più alla frequenza ed all'IPC in ST (tipo ad esempio il primo Crysis, il cui bench integrato è passato da una media di 118 fps ad una di 114 fps), invece con giochi con motori "nuovi" (tipo ad esempio The Division 2) che scalano bene su sistemi multicore (e magari sfruttano anche le DX12), la media dei fps nel benchmark integrato è rimasta inalterata.

Parliamo, sia nel caso dell'8700K sia nel caso del 3900X, di processori tenuti ad aria (nel caso dell'8700K l'avevo deliddato e veniva raffreddato da un Arctic Freezer 33 a doppia ventola, mentre il 3900X, oltre a sfruttare il BUG EDC viene raffreddato da un GELID Phantom anch'esso a doppia ventola), sicuramente se avessi installato un AIO soprattutto l'8700K sarebbe salito di più, questo per dire è possibile tirare fuori più dai processori Intel rispetto a quanto è possibile fare con i processori AMD (che sostanzilamente hanno meno margine), ma poi, tra costo del sistema di raffreddamento, consumi che salgono in maniera esponenziale, costo per una scheda madre "top" per reggere il maggior carico di corrente (e quindi deve essere un modello con gli attributi), per qualche frame in più di cui ci si può accorgere solo facendo i benchmark (perchè in multi, anche con tutti gli overclock possibili ed immaginabili, non c'è storia, spero che su questo si sia tutti d'accordo), il gioco vale la candela?

Bye!
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Old 10-07-2020, 11:21   #57632
Hador
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no ma ripeto il mio discorso era solo relativo alle performance pure in una fascia di prezzo medio alta, cioè quella del 10900k. Anche io sono d'accordo che Ryzen consenta di fare set up più equilibrati e con un miglior rapporto prezzo prestazioni (e feature). Però a me il dubbio sul 3900X un po' è rimasto, non è stata una scelta brainless come si racconta qua dentro. Per le mie esigenze e per il mio sistema eh.


Poi c'è da dire che han migliorato il processo produttivo tantissimo, io il 3900X lo tengo a 4.4ghz fisso su tutti i 12 core, a 1.3v. Sui primi era impensabile.

Poi sono una persona semplice, prima avevo un i5 3570K a 4.4ghz, non potevo fare un upgrade dopo 7 anni e avere una frequenza più bassa
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Old 10-07-2020, 11:36   #57633
damon75
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Originally Posted by Hador View Post
Poi sono una persona semplice, prima avevo un i5 3570K a 4.4ghz, non potevo fare un upgrade dopo 7 anni e avere una frequenza più bassa
Io invece "ci ho rimesso" in frequenza perchè l'8700K lo tenevo a 4.8 Ghz

Bye!
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Old 10-07-2020, 12:14   #57634
fabius21
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Riguardo le performance nei game , l'importante non è , evitare di avere dei dropframe sotto i 10fps?
Magari a un certo punto neanche se cala di 30 frame , ci si potrebbe accorgere , dipende il valore di partenza
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Old 10-07-2020, 13:42   #57635
paolo.oliva2
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Però a me il dubbio sul 3900X un po' è rimasto, non è stata una scelta brainless come si racconta qua dentro. Per le mie esigenze e per il mio sistema eh.
Beh, dai, quel giudizio è considerando un utilizzo a 360°... perchè costare +100€ rispetto ad un X8 ma con +50% di core, l'incremento prestazionale MT è enorme in base al plus di prezzo vs X8.
Ovvio che se poi l'utilizzo è relegato esclusivamente al gioco, e i +4 core restano lì parcheggiati (a meno che si faccia altro "sotto" e contemporaneamente si giochi), il 3900X perderebbe valore, ma la stessa cosa sarebbe pure pure per il 3950X, 16 core 32TH si può dire che per 700€ (anche meno) ha un ottimo prezzo, poi è ovvio che se uno ci gioca e basta meglio spendere 3 volte di meno e prendersi un 3600X.
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Old 10-07-2020, 14:15   #57636
dirac_sea
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Originally Posted by Antivirusvivente View Post
Sì, con la differenza che le B550 dovrebbero essere compatibili con le APU Renoir già out of the box, mentre per B450 dovresti fare un update del BIOS, da cui però non potrai più tornare indietro per installare CPU di serie inferiore.
Che sappiate, medesima compatibilità con le imminenti APU sarà per caso possibile anche con le mainboard B350 e x370? Grazie.
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Old 10-07-2020, 14:54   #57637
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Io invece "ci ho rimesso" in frequenza perchè l'8700K lo tenevo a 4.8 Ghz

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Occhio però, perchè a parità di frequenza l'IPC di AMD è superiore.
https://www.techspot.com/article/187...en-vs-core-i9/
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Old 10-07-2020, 14:54   #57638
Antivirusvivente
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Originally Posted by dirac_sea View Post
Che sappiate, medesima compatibilità con le imminenti APU sarà per caso possibile anche con le mainboard B350 e x370? Grazie.
Ufficialmente sì, poi dipende tutto dalla popularity della scheda madre e dalla volontà della casa produttrice di rilasciare un BIOS beta compatibile con Renoir.
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Old 10-07-2020, 15:04   #57639
ritpetit
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Una cosa che veramente non capisco è perchè continuare a confrontare (l'introvabile, manco su Amazon venditori terzi lo hanno)) I9 10900k col 3900x.

Non sarebbe più corretto il confronto col 3950X, che su eprice costa pure 786 contro gli 874 del primo?
(e non confrontatemi siti da dove rischiate che vi arrivi un i3 con su scritto a pennarello I9, per piacere)

Con una 2080TI devi cercare il pelo nell'uovo e il gioco giusto per farlo andare di più, con 100 euro di esborso in più, con una MB supertop (altrimenti col cavolo che lo mandi a tutto regime coi millemila Watt che consuma) che costa di più, col solito discorso che se poi si esce da quei 2 o 3 FPS (giusto su 4 giochi in croce e andando proprio a cercare la risoluzione giusta per farlo risaltare), nei millemila altri usi le prende e basta.

Inoltre il fatto che al posto del 3950X ci potrò mettere un ipotetico 4950X non cambiando altro, proprio non conta nulla?
Potrò fare lo stesso con Intel?

Non mi sembrano obiezioni da fanboy....
ritpetit is offline   Reply With Quote
Old 10-07-2020, 15:10   #57640
Hador
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Originally Posted by ritpetit View Post
Una cosa che veramente non capisco è perchè continuare a confrontare (l'introvabile, manco su Amazon venditori terzi lo hanno)) I9 10900k col 3900x.

Non sarebbe più corretto il confronto col 3950X, che su eprice costa pure 786 contro gli 874 del primo?
(e non confrontatemi siti da dove rischiate che vi arrivi un i3 con su scritto a pennarello I9, per piacere)

Con una 2080TI devi cercare il pelo nell'uovo e il gioco giusto per farlo andare di più, con 100 euro di esborso in più, con una MB supertop (altrimenti col cavolo che lo mandi a tutto regime coi millemila Watt che consuma) che costa di più, col solito discorso che se poi si esce da quei 2 o 3 FPS (giusto su 4 giochi in croce e andando proprio a cercare la risoluzione giusta per farlo risaltare), nei millemila altri usi le prende e basta.

Inoltre il fatto che al posto del 3950X ci potrò mettere un ipotetico 4950X non cambiando altro, proprio non conta nulla?
Potrò fare lo stesso con Intel?

Non mi sembrano obiezioni da fanboy....
io abito in svizzera, dallo store dove compro di solito (il più usato in svizzera), il 10900kf costa 536 franchi, il 3900x 468, e il 3900xt 569. Il 3950X costa 815.
Considera cambio franco euro quasi 1:1. Sono tutti in stock
__________________
hdr.
Lian li v2000 2020 build , 2021 upgrade
Hador is offline   Reply With Quote
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