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#55361 |
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Senior Member
Join Date: Jan 2016
Location: Versilia
Posts: 4,290
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D'altronde se la concorrenza dorme...come gira la ruota eh lol
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Phanteks Enthoo 719 |Ryzen R9 7950X+EkWb Magnitude D-Rgb|ASRock X670E Taichi Carrara|G.Skill Trident Z5 32GB Rgb 7600Cl34|Nvidia RTX 4090 F.E.+EK-Quantum Vector|Aorus Gen4 1TB|Seasonic TX 1300W|Predator CG7|Tim FTTH 1000/300 |
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#55362 |
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Senior Member
Join Date: Apr 2008
Location: Pietrasanta
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nuova macchina per gaming 4k
buongiorno ragazzi vorrei assemblarmi un nuovo pc
configurazione ASUS TUF X570-PLUS Ryzen 7 3700X Crucial Ballistix BL2K8G36C16U4WL RGB, 3600 MHz Crucial P1 NVMe PCIe SSD, Memoria Ssd Interno, 1 TB cosa ne pensate ? pareri? incompatibilità? grazie
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Asus Strix wifi/5950x/crucial 32Gb3600Mhz/Rtx3080Ti Asus tuf OC/SabrentRochet 1TB/TT smartpro RGB 850w/TT Armor fulltower liquid Asus maximus7 Ranger/i7 4770/gskill16Gb2400mhz/Samsung 860 e Crucial P2 1TB /Asus Thor 850w/Cm 690/Rtx 3070TiGigabyte |
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#55363 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 2,858
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Tu come faresti di fronte ad esempio, per ipotesi/proiezione di questo: ![]() ![]() Immaginiamo zen3 con IPC=0 MA però sfruttando il 7nm+ fosse come una specie di 3950x in eco mode....lasciando perdere l'abbassamento della temperatura avresti secondo la loro slide: -23% di perdita di performance(almeno io la interpreto così, cioè 100-77=23) -56% di risparmio di ''energia''.... Insomma io getterei la spugna a solo voler pensare di contrastare questa cosa, tenendo conto che oggi gli eli suona di santa ragiona a chi si trova davanti nella pari-categoria: da tuttissimi punti di vista. Se adesso immaginiamo che L'IPC di ZEN3 si ''nascondesse'' dietro quel -23%/-56% c'è da piangere fino ad riempire il rio delle amazzoni. Stesso discorso applicabile a tutte le cpu ROSSE (circa).....sarebbe ancorchè inutile pensare di svegliarsi più presto perchè si potrebbe affrontare la cosa meglio. Ci vuole una nuova architettura, moltoooooo, più potente ed EFFICIENTE (ed un nuovo processo produttivo), per contrastare zen3........figuriamoci zen4/zen5/zen6....IBRIDO-ROSSO. ![]() io almeno così immagino zen3= zen2 eco mode ma che vada uguale o un pelo di più. |
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#55364 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Location: Messina
Posts: 17,511
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Sai qual è il bello di tutti questi discorsi? che prima ci si fascia la testa, poi non succede nulla anzi i prezzi sono ottimi come al solito, ma poi "si però intel 8 core boost 5.0+++++ su 0,9 core a 6,8 GHz su mb da 800 euro e soli 380 watt a 500 euro ci sta dai", che è un po' lo stesso discorso di quando è uscito il 3900x vs il 9900k Come sopra, esce la 5700xt a 450 "scandalo", ora si trova a 400 ma va quanto la 2070s da 550 "mi sembra il minimo", ma la 2060s costa 420 "beh buono dai ha pure rtx" Abbiamo già i prezzi pronti da qua al 2025 per fare questa affermazione ovviamente ![]() Più che altro non sa che pesci pigliare
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MSI B550 Gaming Plus - AMD Ryzen 5 5600X - HyperX Fury RGB 32GB 3200 @3600 - Kingston KC3000 1 TB/XPG SX8200 Pro 512 GB - AMD Radeon RX 6700XT - Corsair CX750F RGB - Cooler Master GM32-FQ |
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#55365 | |
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Utente sospeso
Join Date: Dec 2017
Location: Lanciano (CH)
Posts: 808
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).Mi è chiaro che se non ci fosse Intel le cose sarebbero diverse. Ma non posso prevedere quanto diverse, perché Intel c'è e ha fatto quel che ha fatto. Per quanto riguarda i 12 e i 16 core, perché sugli 8 il prezzo mi sembra lo faccia AMD in questo periodo e Intel il 9900 lo faceva/fa pagare 500 euri, mi sembra pretestuoso affermare che AMD si sta facendo pagare i 3900 e i 3950 "troppo". Sono CPU dirette ad una utenza "diversa" che il "normale" utente domestico che sta a guardare le bollette per pagare di meno. Difatti AMD ci ha "abbassato" (e imposto sul mercato) il prezzo di € 200 circa per i processori 8core16thread. Intel a riguardo è ancora "sonnacchiona", mi sembra. Sono dalla vostra parte quando affermate che potrebbe farlo pagare di meno, ma sinceramente non ne vedo il motivo. Perché farlo? Per guadagnare quote di mercato=utenti nuovi o ex Intel? Gli sta riuscendo anche con i prezzi giusti, nel senso che ci sta guadagnando per pagarsi "onestamente" (ma accetto le vostre critiche che potrebbe abbassarlo e mi farebbe solo che piacere) la R&D che comunque ci sta dando i suoi frutti (paragonando al 3-5% di aumento prestazioni a cui ha abituato Intel, il 15% medio di AMD è tantissimo, 3 volte tanto).
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Ryzen 5800X3D su Strix B550-F. 4x8GB Ram (Patriot 4000c19) @ 4000c16 (16-16-24-40-280-2T) Gdm Off XFX RX 7900xt |
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#55366 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2020
Posts: 2,603
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Sei un po' OT, io avrei qualche perplessità sull'SSD, mi pare di capire (ma chiedi nel thread giusto) che soffra un po' di cali nel transfer rate.
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#55367 | |
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Bannato
Join Date: Jul 2002
Location: quasi caput mundi
Posts: 3,803
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Già sulla serie 4000, potrebbe esserci il rischio che l'asticella si alzi sul 12 core... Ancora dopo, il rischio potrebbe scendere ancora di più..... .....queste IPOTESI, se senza concorrenza e se gli aumenti di ipc-freq. sono di un 20% ogni anno. |
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#55368 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Location: Urbino (PU)
Posts: 29,009
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4 anni fa un X6 o X8 (con SMT per intenderci e FP a core) era un computer per lavoro, professionale, semplicemente perchè costava più del budget di un hobbista. Oggi per Intel è un X8, per AMD si può andare di X12 (visto che il 3900X X12 costa quanto il 9900K e meno del KS che sono X8)... e chi ci vuole aggiungere 200€ si porta a casa un X16. Poi c'è da aggiungere un fatto... il cambiamento radicale che c'è stato, oggi un X16 (3950X) offre +50%/+100% di MT vs un X8 ma nel contempo offre pure più prestazioni ST... mentre in passato per "processore professionale", si intendeva più prestazioni MT (e più core) ma a scapito della massima prestazione a core. Io la vedo in questo modo... il mio budget è 500€ di procio, io acquisto ciò che offre il mercato su quella cifra... magari faccio uno sforzo in più di 50/100€ se è conveniente un modello superiore... ma non mi faccio restare in tasca 100€ con il pensiero X6/X8 mi basta. Cioè, oggi come oggi, prenderei ad occhi chiusi un 3900X X12 o uno sforzo in più per un 3950X X16, ma non terrei i soldi in tasca andando sul risparmio di X6 e/o X8. Con questa logica... per me il procio professionale è quello che costa >800€ semplicemente perchè per uso hobbistico (e per come galoppa AMD) non mi va di spendere >800€/anno nel solo procio. Se per 600€ mi dasse un X24, io mi prenderei un X24, e se per la stessa cifra fosse X32 o X64, idem Il tuo ragionamento è condivisibile... però bisogna estrapolare il numero dei core dalla logica "professionale", altrimenti AMD farebbe la stessa fine di Intel. Per precisare, Intel è arrivata a prezzare quasi 400€ per un X4+4, semplicemente perchè ha uniformato il prezzo alla prestazione, e tutti a dire che Intel non aumentava i prezzi, peccato però che dal 32nm al 14nm, dallo stesso wafer (e massimizzando si può dire allo stesso costo), uscivano 4X di proci, e con lo stesso prezzo del 32nm, praticamente il guadagno era 4X. Se AMD produrrà a 5nm e dallo stesso wafer usciranno +50% di core (per mettere una cifra), se per uso hobbistico è max X12, allora però diminuisci il prezzo dell'X12 del 50%. Altrimenti sarà la stessa politica di Intel.
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*) |
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#55369 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2002
Location: Cagliari
Posts: 16,303
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Non mi piace parlare dei "blu" ma secondo voi un colosso mondiale non sa gestire il marketing o non ha le potenzialità per sviluppare nuove cpu performanti? Secondo me semplicemente vedono che il 14nm++++++ continua a vendere (in particolare nel mobile hanno la maggior parte del mercato) e tutto questo in pieno guadagno visto che le spese di r&d sono ampliamente ammortizzate da tempo. Ancora convinti che siano stupidi e stiano per fallire? |
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#55370 |
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Utente sospeso
Join Date: Dec 2017
Location: Lanciano (CH)
Posts: 808
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Si, questo lo trovo coerente e condivisibile, tranne la parte dei core.
Non puoi pretendere che il tuo caso sia il caso "generale". Più core, storicamente, ha significato diversi settori di mercato, questa è la realtà. AMD ha spostato l'asticella da 4 ad 8 per il settore "home" ma lo aveva fatto già con Bulldozer, e difatti il mio FX8350 se la cava ancora egregiamente su applicazioni generali tipo web surfing, applicazioni office e via dicendo.
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Ryzen 5800X3D su Strix B550-F. 4x8GB Ram (Patriot 4000c19) @ 4000c16 (16-16-24-40-280-2T) Gdm Off XFX RX 7900xt |
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#55371 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2008
Posts: 11,394
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Poi anche il mercato OEM è pieno di preassemblati con piattaforma intel quindi a livello di vendite non hanno problemi e c'è sempre l'utenza di nicchia che si diverte con gli OC per spremere il silicio, ryzen per quanto valido nel daily use come piattaforma da overclocker non si spreme molto. Fatto sta comunque che finchè rimane sui 14nm difficile spremere molto, già aver proposto un 10 core secondo me è qualcosa di decisamente estremo su una piattaforma consumer con quel pp.
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i7 3930K @4.51Ghz | Deepcool Assassin III | Asus x79 Rampage IV E | 4x4GB GSkill 1600Mhz C9 @2188mhz C10 | Manli RTX 3060ti @1905/1995Mhz - MEM @17Gbps | Crucial MX500 500 GB | 2tb WD Caviar black | EVGA SuperNova G2 750w | NZXT H510 Elite | Gigabyte G34QWC | Windows 11 Pro | TIME SPY
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#55372 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Caput mundi
Posts: 1,709
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#55373 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 2,858
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Lasciando perdere il settore mobile, perchè il rosso con la serie 4000 sta ''entrando'' adesso in quella dimensione di mercato. Ora come ora(fatti e non parole) su trovaprice si trovano il 3700X sui 280 e rotti 3900x sui 419 e rotti. Tra non molto questi prezzi caleranno sia per taglio dello stesso ROSSO(per prepararsi a dare spazio a zen3) sia per il tempo/mercato.....e mi vorresti far credere che si vende, ma io non ci credo. Beh per me la strada del fallimento(intendendo che la fetta di mercato si ridurrà MOLTO marcatamente) non è molto lontana....se continua cosi.=praticamente dall'autunno di quest'anno 2020 fino all'estate( secondo me anche a partire da pasqua 2022 non per forza estate potrebbe essere presentato ZEN4 a 5nm) del 2022. Cioè quello che voglio dirti che di fronte a degli ipotetici 4600x/4700x/4900x ZEN3 non puoi farci niente: nessuna recensione, nessuna cosa, con in più il fatto che la serie ryzen 3000 molto probabilmente un 3700x scenderà ad occhi chiusi a 250 o anche meno ed un 3900x a 350/370. Per me il ridimensionamento MARCATO è sicuro al 100%.....tranne se vedessi una nuova architettura che di base dovrebbe essere potente ed efficiente come base di partenza SIMILE a zen3.......seeeeee ''acchiappala'' , ''prendila'' che è dietro l'angolo!!! Tu ci credi?...io non credo che ci credete neppure tu! Vedremo....libero di sbagliarmi! Last edited by affiu : 28-04-2020 at 18:38. |
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#55374 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2020
Posts: 2,975
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Ciao. Ho montato oggi il ryzen 7 3700x. Ho un grosso problema, ha Temp instabili e ballerine continue. Senza fare nulla sul desktop, mi passa dai 40 ai 70 gradi in un secondo e poi riscende e poi risale di continuo. Di conseguenza la ventola schizza a velocità altissima e riscende subito, il tutto in modo continuo... Insomma cone fosse impazzito. Quando sono entrato nel bios della mother è apparso un messaggio " il bios è stato resettato, ristabilisci" inoltre quando apro ryzen master dopo averlo installato con successo, mi dice che non lo apre per assenza di driver. Poco fa ho aggiornato nuovamente il bios della mother all'ultima versione, ma non è cambiato nulla. Il 3700x è compatibile con la mia mother, cosa potrebbe essere accaduto? La pasta termica è MX4, messo chicco di riso. Cosa devo fare? Non dovrebbe andare di suo questo processore?
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#55375 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2002
Location: Cagliari
Posts: 16,303
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Diciamo il campo dove un fx da il "suo peggio". Un pentium dual core eseguirebbe le stesse operazioni con 1/3 dell'energia consumata. Praticamente era l'opposto della situazione in cui ci troviamo adesso...incredibile pensarlo 3 anni fa. |
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#55376 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2016
Location: Trento
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Dopo anni esce la rx5500 che va praticamente un 10% in più e la prezzano 200€. NVIDIA spara fuori la gtx1650 super che va come una 580 o poco meno e costa pure di più. Sempre dopo anni. Per assurdo conviene ancora sulla fascia 100€ pigliarsi ancora una scheda vecchia di anni: la 570.
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#55377 |
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Senior Member
Join Date: Jan 2005
Location: ichnusa
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Reputo Intel una ottima azienda, che vende ottimi prodotti.pero al momento è indietro. E lo è da parecchio. Se amd commercializza buoni prodotti anche nel settore notebook, dove e la maggioranza delle vendite, le cose si complicano.
Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk |
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#55378 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2002
Location: Urbino (PU)
Posts: 29,009
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Hanno speso una caterva di miliardi di $ sul 10nm ben lungi dal rientrare con una manciata di proci mobili a 10nm... (fatti più per poter dire che produce a 10nm, vista l'esigua quantità offerta), volenti o nolenti hanno dovuto proporre il doppio dei core quasi allo stesso prezzo (e ciò vuol dire metà proci dallo stesso wafer, e forse è anche per questo che Intel ha avuto e ha prb di quantità di produzione), hanno dovuto realizzare tanti PP con + (che non sono a gratis, sia lato silicio che riposizionamento transistor) per poter aumentare le prestazioni (frequenze), e mi sembra ovvio che commercializzare proci a frequenze superiori un impatto sulla resa sia probabile, e l'utile è calato almeno del 50%, visti gli obbligatori tagli sul listino. Io sono strasicuro che se Intel per il 2022 non ha una alternativa al suo 14nm, difficilmente OEM e compagnia bella assembleranno Intel con prezzi superiori a Zen4 5nm... quindi tirare i capelli al 14nm non ha una gran futuro... se già ora vs Zen2 7nm, ancor più vs Zen3 7nm+ e catastrofico vs un Zen4 5nm... specie se poi AMD riallineasse i prezzi al 5nm. Intel ha detto proci a 7nm sul finire del 2021 e produzione a regime (di tutti i modelli) nel 2022. E' ufficiale Intel, però non ci metterei le mani sul fuoco... visto che gli annunci degli ultimi 3 anni minimo hanno slittto nel tempo se non addirittura morti (l'i10 non si diceva gennaio per il CES? I proci desktop a 10nm sono cestinati...). AMD nel 2021 uscirà con Zen4, quindi 5nm... quindi bene che vada (per Intel), sarà comunque indietro di 1 anno (considerando l'offerta piena 7nm nel 2022) e se va bene (per AMD) per il 2022 ci potrebbe pure essere Zen5 su 3nm... quindi a essere razionali, Intel o si troverebbe indietro di 1 anno o addirittura di 1 nodo (quindi uguale ad ora...). E qui viene il punto... per Intel le FAB di proprietà sono un vantaggio se producono al 100% del potere produttivo... ma sarebbero un peso (e non da poco) se il costo per tenerle operative fosse superiore alle entrate... e rendiamoci conto che per essere competitivi con le FAB bisogna avere almeno la stessa nanometria degli avversari, e ciò richiede un pozzo di soldi (TSMC 23 miliardi di $ stanziati per il 3nm), quindi non è solamente un prb di bilancio tra costo/ricavo tenere aperta una FAB, ma DEVE per forza esserci un guadagno pure corposo per foraggiare la nanometria più spinta, perchè essere indietro in nanometria = produrre sia molto meno che con meno guadagno. Darei per certo che una volta esauriti i contratti in essere, tutto sto gran volume di vendita di Intel sarà nettamente ridimensionato... per carità, non dico chissà cosa, ma un 50% vs 50% (che del resto era quanto ipotizzato da Lisa Su e da altri analisti). Ma è ovvio che una cosa sia avere FAB che producono il 95% della richiesta mondiale, tutt'altro il 50%, con utili dimezzati (taglio listino) e sulla groppa gli investimenti sul 10nm e sul 7nm. Se Intel volesse foraggiare il settore proci in negativo, non credo le manchino le forze... ma agli azionisti interessa solamente se l'azione X ha un dividendo o meno, i fan non esistono. Comunque di questi discorsi se ne sono fatti a iosa. All'uscita di Zen, allo stesso modo si diceva che un colosso quale Intel avrebbe senz'altro risposto con una super-architettura sul 10nm che il + sarebbe stato fantascientifico... Dopo 4 anni abbiamo il 14nm tirato per i capelli, commercializza proci al TDP valutato alla frequenza minima (altrimenti sarebbe imbarazzante), l'ennesimo cambio nome con incremento IPC zero... per certo, la realtà è ben differente dall'aspettativa generale sul colosso Intel.
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#55379 | |
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Senior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 2,858
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Ad ogni modo nel 2021 gli zen2 te li metteranno dentro i detersivi e patatine e tutto il resto Per il 3nm e zen5 per me, considerando almeno 2 anni per un nodo, se ne parla nel 2024/2025.....ma tra 4 anni Paolo molte cose saranno cambiate. Con la speranza che arrivi per me, finalmente la grande APU (che allora si chiamerà con tutta probabilità ibrido!) .... Vediamo tra un pò la serie ryzen 4000 deskop APU...... ![]() Ad oggi siamo arrivati ad una APU di 1,79 teraflops in circa 15w di TDP a 7nm!!! (se non dico cose errate)Io non è che chiedo chissa cosa: almeno il doppio ~ 3,6/4 teraflops sempre in 15w di tdp a 5nm. Ed ~6/8 teraflops a 3nm in 15w di tdp. Last edited by affiu : 28-04-2020 at 23:59. |
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#55380 | |
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Senior Member
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