[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Amorph]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ci vorrà un po prima che i prezzi si stabilizzino, anche per le schede X570...
Settembre potrebbe essere il mese giusto...

è proprio il mese in cui conto di prendere un 3900, ma vorrei tenermi la x470 che già ho

[maxmix65]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ci vorrà un po prima che i prezzi si stabilizzino, anche per le schede X570...
Settembre potrebbe essere il mese giusto...

Io non ci penso proprio a cambiare mobo x370 sperando in un bios non troppo buggato

[Mparlav]

Originariamente inviato da ninety-five

Da trasformare in € ed aggiungere Iva?
Fosse così il 3600x viene 280€
Alla fine costerà un 50€ più del 9600k

Il 9600K da Newegg/Amazon.com lo vendono a 259$ + tasse.

Quindi 256$ per un 3600K come primo prezzo di listino è ottimo, significa che costerà meno del 9600K (in Italia ora a 260-280 euro circa)

Ma comprando nella prima settimana di commercializzazione è facile pagarlo di più, è sempre così.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci può stare, ma rimangono 2 punti:

Il primo è una palese dimostrazione che AMD non fa la cresta, in quanto proporre un X12 in fascia AM4 avrebbe potuto prezzarlo a piacere (e qui consiglierei di riflettere su chi dice che AMD vuole capitalizzare).

In secondo luogo, in ogni caso non torna... perché il processore top di chiunque ha pure il prezzo top a core.

Cioè, non mi intendo dei modelli Intel, ma a me sembra più una politica tipo:
3700X Vs 9700k
3800x e 3900x Vs 9900k

È poi? Vogliamo credere che AMD abbia investito nel motherchip con il secondo chiplet solamente per proporre un 3900x al posto di un 3800x Vs 9900k?
Per capitalizzare AMD deve proporre un procio superiore al 3900x a 50 dollari a core, e quindi secondo me il 3900x non sarà l'offerta top AM4.

Aggiungo un altro punto. Con un X12 a 500 dollari, come sarà l'offerta TR4 Zen2 visto che un Zen+ X12 era 800 dollari il prezzo dell'uscita?
2 possibilità :
O TR4 calerà in modo sensibile (tipo X12 TR4 600 dollari Vs 800) o l'offerta TR4 partirà da X24 (fare una catena solamente per X16....)
Quindi se TR4 partirebbe da X24, in AM4 ci deve essere l'X16.

Non ho visto dove amd ha comunicato i prezzi paolo, ma Amd inizierà a capitalizzare:
2 X 3600x < 3900x
Praticamente al posto di vendere 2 3600x vende un 3900x facendolo pagare più che la somma dei due e risparmiando pure sul chiplet e package

[maxmix65]

Viene confermato che i Ryzen Matisse 3xxx sono saldati heatspreaders (IHS)
https://www.techpowerup.com/256146/a...s-soldered-ihs

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxmix65

Io non ci penso proprio a cambiare mobo x370 sperando in un bios non troppo buggato

Idem, anche perchè vorrei cambiare la scheda video entro fine anno...
Nel caso prendo un 2600x/2700 anche usato e aspetto Zen4; forse...

Originariamente inviato da maxmix65

Viene confermato che i Ryzen Matisse 3xxx sono saldati heatspreaders (IHS)
https://www.techpowerup.com/256146/a...s-soldered-ihs

Aggiungo:
l'immagine pubblicata da techpowerup.com non è un Matisse...

[maxmix65]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Idem, anche perchè vorrei cambiare la scheda video entro fine anno...
Nel caso prendo un 2600x/2700 anche usato e aspetto Zen4; forse...



Aggiungo:
l'immagine pubblicata da techpowerup.com non è un Matisse...

Vabbe anche se non e' Matisse visto che in giro non ci sono li crediamo sulla fiducia...
P.S altri prezzi Vietnam

[Mparlav]

Il prezzo di lancio In Vietnam del 3700X inferiore a quello assestato del 2700X.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Il prezzo di lancio In Vietnam del 3700X inferiore a quello assestato del 2700X.

Il 3700x andrebbe paragonato al 2700 liscio

[Gioz]

Originariamente inviato da hotak

8 core per CCX die + chip I/O, da capire se hanno spostato la L3 sul secondo.

facendo una stima - per quanto ovviamente teorica e probabilmente imprecisa o sbagliata - dell'area nel passaggio di processo, pur considerando un certo margine di aumento dovuto all'aumento della complessità, la L3 è lecito aspettarsi che si trovi nel chiplet integrata nei ccx.
nell'I/O continuo ad immaginare che ci sia la presenza di memoria a diverso livello dal punto di vista gerarchico, atta ad uniformare prestazioni e normalizzare le latenze (per quanto possibile), però è interessante anche notare che le cpu a singolo chiplet (3700-3800) dichiaratamente presentano 36Mb mentre quella a doppio chiplet, contrariamente all'aspettativa che deriverebbe dall'ipotesi di cui sopra, non presenta il doppio (72Mb) ma 70Mb.
sapremo cos'hanno fatto quando presenteranno gli schemi completi o all'uscita della recensione di cutress.

P.S. se riesco nel pomeriggio mi recupero gli altri post e mi metto in pari con il topic.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxmix65

Vabbe anche se non e' Matisse visto che in giro non ci sono li crediamo sulla fiducia...
P.S altri prezzi Vietnam

Scusa, mi sono spiegato male...
E' ufficiale che Matisse utilizzi la saldatura ed è Robert Hallock (AMD senior technical marketing manager) a confermarlo...
Ho voluto solo specificare che la foto pubblicata come esempio da techpowerup non rappresentava un delit di un Matisse...
Cala che poi nasce una discussione di come AMD abbia spostato il singolo DIE CPU al centro del package...

[Gioz]

Originariamente inviato da Gioz

però è interessante anche notare che le cpu a singolo chiplet (3700-3800) dichiaratamente presentano 36Mb mentre quella a doppio chiplet, contrariamente all'aspettativa che deriverebbe dall'ipotesi di cui sopra, non presenta il doppio (72Mb) ma 70Mb.

questa è ovviamente una ignorantata che mi è sfuggita dimenticando per un attimo che si parla di 8core e 12 core, con conseguente differenza di L1 ed L2.
scusate l'idiozia, il resto del discorso persiste.

[Free Gordon]

Per CCX (4 core) sono 2MB di L2 e 16MB di L3.

Poi si moltiplica per il numero di CCX attivi (parzialmente o no)..

Per il 12core sono 4 CCX quindi 8MB di L2 e 64MB di L3. Ma bisogna levare la L2 dei 4 core mancanti, quindi 70MB in tutto se non erro.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Il 3700x andrebbe paragonato al 2700 liscio

Per me, no.
Considerati i prezzi ufficiali, sono questi la base su cui giudicare un listino al dettaglio, per vedere se è gonfiato o meno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Per me, no.

Considerati i prezzi ufficiali, sono questi la base su cui giudicare un listino al dettaglio, per vedere se è gonfiato o meno.

Considerato che è il chip a tdp basso da overclokkare manualmente quella x serve solo a giustificare il prezzo.

[capitan_crasy]

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non ho visto dove amd ha comunicato i prezzi paolo, ma Amd inizierà a capitalizzare:
2 X 3600x < 3900x
Praticamente al posto di vendere 2 3600x vende un 3900x facendolo pagare più che la somma dei due e risparmiando pure sul chiplet e package

E' direttamente AMD che li ha riportati, più ufficiali di così.

https://www.amd.com/en/partner/latest-amd-news

Ma è quello che ho detto 1000 volte.
Un Zen2 con 2 chiplet (esempio X16) non costa (ad AMD) quanto come 2 Zen2 X8 e quindi non c'entrava una mazza predire i prezzi di Zen2 >X8 guardando il listino Intel.

Che AMD sia una ditta e che ci debba guadagnare, è più che ovvio.

Che la mossa punti ad acquisire 500€ dalla vendita di un procio tanto quanto Intel, mi sembra palese, ma quello che cambia è che AMD ti da' un +50% di carne.
Cioè... io in un ristorante posso pure spendere 50€ come in un altro, però se uno mi da' solamente primo e secondo e l'altro mi da' l'antipasto, il contorno, dolce caffè ed ammazza-caffè... è diverso. Entrambi comunque mi inchiappettano 50€, ma almeno l'ultimo mi lascia il dolce in bocca.

Comunque l'importante era che AMD non proponesse un X12 a 600/700$... perchè vs il 9900K lo poteva fare ed ancor più verso gli i9 X.
Inoltre un Zen2 X12 a 499$, contro un 2920X X12 TR4 che costava 800€ all'uscita, a me fa prevedere un corposo taglio nell'offerta TR4...non siamo di certo che un 3990WX X32 costerà quanto un 2850X X16... ma siamo lì lì per un X24 al prezzo di un X16.
Un taglio del 30% di prezzo a fronte di un +25% di prestazioni e presumo un -30% dei consumi... direi al miracolo se lo facesse Intel.

[Gioz]

Originariamente inviato da Free Gordon

Per CCX (4 core) sono 2MB di L2 e 16MB di L3.

Poi si moltiplica per il numero di CCX attivi (parzialmente o no)..

Per il 12core sono 4 CCX quindi 8MB di L2 e 64MB di L3. Ma bisogna levare la L2 dei 4 core mancanti, quindi 70MB in tutto se non erro.

si, non so cosa avevo in testa a forza di legger 16 core si, 16 core confermato ecc per riflesso ho fatto riferimento a chiplet completi.

[Gioz]

Originariamente inviato da fraussantin

Considerato che è il chip a tdp basso da overclokkare manualmente quella x serve solo a giustificare il prezzo.

resta da vedere come si comporterà il turbo in maniera automatica, soprattutto al variare del carico, per capire come e quanto differiscano 3700 e 3800 e se convenga risparmiare o prendere il superiore, poi probabilmente a meno di cpu sfortunata sarà possibile raggiungere le stesse frequenze in OC come accade anche sulle serie precedenti ma già la coppia dissipatore migliore e specifiche più prestanti, qualora il turbo si comportasse sufficientemente bene da rendere poco rilevante l'OC, comporterebbe una differenza di prestazioni potenziali su prestazioni garantite tale da giustificare il maggior esborso.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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Strano, va meno del 2400g.