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Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
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Old 07-03-2019, 08:55   #37361
alex91powe
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
7462 con PBO per un 2950X...

Se ipotizziamo un +15% di IPC e pari frequenze di un 2950X, dovrebbe fare 8581. >9000 sarebbe distante, come ho scritto, ma comunque nemmeno tanto, sarebbe poco meno di +5%.

Io ho fatto 3900 a 3,9GHz, in teoria grosso modo il tuo 2950X con PBO dovrebbe avere girato sui 3,7GHz (calcoli a spannella).

Grosso modo per fare 9000 basterebbe che Zen2 X16 TR4 girasse a 3,9GHz, e +200MHz non sarebbero poi così tanti, ma non tanto per frequenze super del 7nm, quanto invece per una questione di margine TDP superiore.

Il discorso è semplice. In linea di massima, senza bisogno di puntualizzare ogni aspetto, un 2700X è 105W TDP, un 2950X alle stesse frequenze su tutti i 16 i core avrebbe 210W TDP, mentre il 2950X è 180W TDP, cioè -30W (ovvero -15% di TDP)
Con il passaggio a Zen2 X8 a 65W TDP, bisognerebbe sapere le intenzioni di AMD se voglia o meno aumentare l'offerta dei core a X48 e come scala sto 7nm.
Cioè... offrire +50% di core allo stesso TDP, come è possibile in AM4 nei 105W TDP offrire un X12 al posto dii un X8, lo sarebbe in TR4 nei 240W TDP un X48 al posto di un 2990WX X32, però è ovvio che k'X32 diminuirebbe il TDP e idem l'X16.
Se il 7nm invece scalasse bene in frequenza senza un consumo abnorme, potrebbe comunque offrire lo stesso numero di core ad un TDP inferiore, e questo vorrebbe dire un 3950X a <180W TDP, ma se un X8 è 65W TDP, un 3950X a 130W TDP avrebbe la stessa frequenza su tutti i core uguale all'X8 e quindi +200MHz rispetto al 2950X.
La frequenza era sulle 4.1ghz non 3.7ghz


La mia sola grande perplessità di un 16 core su am4 e che con meno di 180w nn si va da nessuna parte

Il mio 2950x per fare quel punteggio consumava il 57% del tdp di 500w messo a disposizione dalla mia scheda madre che sono circa 290w

Fra 290 e 135 ci passa quasi il doppio dei consumi..
E in teoria secondo i rumors con questa differenza di consumo si dovrebbero avere all' core 4.3ghz sul 3850x
O il 7 nm e una belva assassina oppure i rumors sono puttanate
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Old 07-03-2019, 10:10   #37362
X360X
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3120 al cinebench 20, non ho chiuso i soliti software che ho in background (un po' di robetta ma no pesante) ma ho chiuso firefox per farlo. dite che devo cambiare PC? Non vorrei scattasse il browser

Riguardo al software bè...se si necessita di usare un certo tipo di software specifico forse meglio informarsi bene prima. E non è una critica ci mancherebbe le cose male le fanno loro
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Old 07-03-2019, 10:32   #37363
BigViper
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Old 07-03-2019, 10:34   #37364
ninety-five
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https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...nno_81139.html

Eh vabbè....tocca aspettare Natale!
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Old 07-03-2019, 11:01   #37365
paolo.oliva2
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Originally Posted by alex91powe View Post
La frequenza era sulle 4.1ghz non 3.7ghz


La mia sola grande perplessità di un 16 core su am4 e che con meno di 180w nn si va da nessuna parte

Il mio 2950x per fare quel punteggio consumava il 57% del tdp di 500w messo a disposizione dalla mia scheda madre che sono circa 290w

Fra 290 e 135 ci passa quasi il doppio dei consumi..
E in teoria secondo i rumors con questa differenza di consumo si dovrebbero avere all' core 4.3ghz sul 3850x
O il 7 nm e una belva assassina oppure i rumors sono puttanate
La cosa certa che abbiamo è il consumo dell'ES al CES in relazione alle prestazioni, della frequenza e IPC che avrà me ne sbatto altamente.
Dalle comparazioni con il 9900K, il 7nm da un consumo idle simile al 14nm Intel, a prestazioni uguali al 9900K @4,7GHz aveva un consumo del 50% inferiore, il che portava quell'ES a 65W TDP.
Quindi vuol dire che IPC e frequenza potrebbero avere qualsiai valore ma con la risultante che si avrà un aumento di prestazioni con una netta diminuzione dei consumi, che poi l'IPC sia +5% o +25% e/o le frequenze 3,9GHz o 5GHz, frega zero se comunque è certo che i consumi sono quelli.

Tra l'altro comparazioni all'america stile ES AMD al CES, sono ben più affidabili d qualsiasi recensione, perchè è vero che la legge americana consente il confronto, ma è anche vero che i risultati che fai vedere devono essere replicabili a richiesta.

Quindi se un X8 AM4 sarà sui 65W TDP, con 1 chiplet X8 e motherchip con n linee PCI e 1 MC, non vedo perchè aumentando 8 core, cioè aggiungendo un altro chiplet, i consumi debbano triplicare... anzi, frazionando i consumi, cioè chiplet con 8 core e motherchip con L3-I/O e MC, aggiungendoci un altro chiplet (cioè portarlo a X16), di certo avremo un raddoppio del consumo chiplet, un plausibile incremento del consumo del motherchip semplicemente perchè i rumors danno un raddoppio della L3, ma un consumo invariato dell'MC e di tutto l'I/O, quindi il passaggio da X8 a X16 dovrebbe portare un consumo inferiore di poco al doppio su AM4.

TR4 Zen1000/2000 e TR4 Zen2 per me cambierà molto sia sull'aspetto consumi che sulla scalabilità core.

Cioè, ho preso i risultati del mio 2700X e li ho raddoppiati arrivando al risultato che tu con il 2950X eri sui 3,7GHz, mentre hai postato 4,1GHz. Concordo che ho fatto un calcolo mele/pere, ma si tratta pur sempre di un -10% che è una vita, e se non dipende da un discorso terzo, direi che la maggiore colpa sia l'IF inter-die.

Per me AMD con Zen2 ha radicalmente cambiato il concetto MCM. Con Zen 1000/2000 si partiva da un die X8 con tanto di I/O, L3 e MC e IF inter-CCX e inter-DIE, mentre Zen2 è un MCM a livello di CCX (Chiplet) e il motherchip che secondo me ha la L3 e tutto l'I/O e MC, si potrebbe considerare tanto quanto un procio monolitico, perchè non richiederebbe più l'IF inter-CCX e inter-die (sarebbe gestito il tutto dall'L3 unificata nel motherchip), ovviamente con una latenza dal motherchip ai chiplet superiore rispetto ad un monolitico.

Resterebbe da considerare quanto potrebbe aver inciso nella prestazione dell'ES al CES l'assenza dell'IF inter-CCX, perchè corrisponderebbe ad un IPC a core inferiore.
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Old 07-03-2019, 11:01   #37366
capitan_crasy
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Originally Posted by ninety-five View Post
Io avevo letto dell'Xfr2 e dello StoreMi...comunque dettagli!
XFR2 è gestita dalla CPU stessa e non dal FCH; comunque la differenza prestazionale tra X370 e X470 è del 1%...
Lo StoreMi invece è una caratteristica del x470, ma la puoi fare anche con i vecchi FCH; basta pagare...

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https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...nno_81139.html

Eh vabbè....tocca aspettare Natale!
Natale no, dovrebbero essere 4 mesi in attesa degli ES un po più evoluti...
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Old 07-03-2019, 11:11   #37367
paolo.oliva2
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Ottimo.

Ma a che frequenza e che ram?

Per certo direi >4,2GHz e con ram =>3400.
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Old 07-03-2019, 11:17   #37368
paolo.oliva2
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Originally Posted by ninety-five View Post
Io avevo letto dell'Xfr2 e dello StoreMi...comunque dettagli!
L'XFR2 è interno al procio, non dipende dal chip-set.
Se il produttore mobo rende disponibile l'aggiornamento bios al supporto Zen+, l'XFR2 è compreso.

Vero, StoreMi invece dipende dal chipset. Avendo X370 e non X470 non l'ho potuto provare, ma gli SSD hanno un software proprietario che fa a stessa cosa. Non so la differenza, però.
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Old 07-03-2019, 11:24   #37369
paolo.oliva2
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Per me ci sarà sempre chi dirà che AMD è in ritardo, pur passando da un Zen2 AM4 dato per dopo Epyc (settembre 2019) a 3 mesi prima.

Quote:
Metà anno: così AMD indica il periodo di debutto delle CPU Ryzen di terza generazione. Possiamo quindi indicativamente attenderci la presentazione ufficiale tra i mesi di giugno e luglio, con il Computex di Taipei che pare essere ideale candidato per il lancio ufficiale con una commercializzazione che verrà iniziata nelle settimane successive.
Il 6° mese è giugno, se inserisci luglio che già sarebbe oltre metà anno, allora ci starebbe pure maggio... e se fai una presentazione con disponibilità a seguire, tantovarrebbe presentarlo a maggio in connubio al 50° anniversario.
Quindi darei per certo che se lo presenti a giugno ci può stare le 2 settimane per la disponibilità, ma se lo presenti a luglio, per me la disponibilità dovrebbe essere in contemporanea.
Spererei anzi che si ripetesse come per il 2700X, cioè qui c'è gente che è riuscito ad averlo PRIMA della presentazione (difficilissimo, praticamente impossibile)

Comunque me ne sono infischiato altamente di tutti i vari commenti e ho fatto i biglietti per essere in Italia il 5 aprile, resto 2-3 mesi, più che sufficienti per partire con Zen2 e vai con i bench-OC in Italia.
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Last edited by paolo.oliva2 : 07-03-2019 at 11:44.
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Old 07-03-2019, 11:34   #37370
BigViper
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
Ottimo.

Ma a che frequenza e che ram?

Per certo direi >4,2GHz e con ram =>3400.


PBO + OC4 Asus (niente trucco), la CPU boosta a 4270Mhz all core.
Le ram sono a default 3200 CL14.

C'è ancora un po' di margine, basterebbe tirare le ram a 3400 profilo fast/extreme e lanciare CBR20 con priorità "tempo reale".
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Old 07-03-2019, 11:38   #37371
maxmix65
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Per me ci sarà sempre chi dirà che AMD è in ritardo, pur passando da un Zen2 AM4 dato per dopo Epyc (settembre 2019) a 3 mesi prima.



Non escluderei la possibilità di presentazione ed in contemporanea la disponibilità.... . Se lo presenti e disponiblità a seguire, allora tantovarrebbe presentarlo a maggio in connubio al 50° anniversario, che cambierebbe?
Spererei anzi che si ripetesse come per il 2700X, cioè qui c'è gente che è riuscito ad averlo PRIMA della presentazione (difficilissimo, praticamente impossibile)

Comunque me ne sono infischiato altamente di tutti i vari commenti e ho fatto i biglietti per essere in Italia il 5 aprile, resto 2-3 mesi, più che sufficienti per partire con Zen2 e vai con i bench-OC in Italia.
Sono gia al lavoro per quello..
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Old 07-03-2019, 13:03   #37372
walter.caorle
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Comunque me ne sono infischiato altamente di tutti i vari commenti e ho fatto i biglietti per essere in Italia il 5 aprile, resto 2-3 mesi, più che sufficienti per partire con Zen2 e vai con i bench-OC in Italia.
Ma si Paolo, fregatene..
Ti seguo dai tempi dei k10 ed ormai tutti dovrebbero conoscere la tua passione per i proci Amd conditi dei vari oc/CB, qualche vaneggiamento, problemi climatici, hardware saltato e molto altro...ma va bene così

Comunque..

Daily use 2700x PBO enable, 3466c14


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Old 07-03-2019, 14:11   #37373
Gello
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Mi sa non ti dura molto quella CPU se la tieni in daily con quel voltaggio
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Old 07-03-2019, 14:15   #37374
alex91powe
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Ho messo le ram a 3200 CL16 (di base sono 2667, ma ho visto che in OC vanno benissimo) questo è il risultato. 4498 erano le ram a 3066, e 7460 con le stesse a 2933, mentre a 2667 sta sulle 7400

PBO attivo

Last edited by alex91powe : 08-03-2019 at 00:16.
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Old 07-03-2019, 14:40   #37375
paolo.oliva2
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Ma si Paolo, fregatene..
Ti seguo dai tempi dei k10 ed ormai tutti dovrebbero conoscere la tua passione per i proci Amd conditi dei vari oc/CB, qualche vaneggiamento, problemi climatici, hardware saltato e molto altro...ma va bene così

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Mi sa che non afferri completamente quello che è l'OC e i bench, o almeno hai un pensiero totalmente differente dal mio.

L'OC ha come origine spendere meno nel procio e aggiungendo la spesa di dissipazione/hardware, spendere comunque meno di un sistema con modello procio superiore e più costoso e riuscire ad ottenere le stesse prestazioni o addirittura superiori.

Se un Zen2 X12 costerà 350€ vs un Zen2 X8 sui 250€, mi sembra più che ovvio che spendere 100€ in meno in un X8 non si potranno mai raggiungere le prestazioni di un X12 risparmiando sull'acquisto dell'X12.
Quindi l'OC sarà più da considerarsi come ottimizzazione dello stesso procio vs lo stesso modello in settaggio def.

Poi per me l'OC l'ho sempre considerato come RS/DU, e quindi proponibile per un uso 24h su 24, sia a livello di spesa complessiva che di gestione.
Ed infatti il 1800X (considerandolo l'ultimo procio AMD in grado di guadagare in OC rispetto al def) lo tenevo a 4GHz a 1,3V (ricorderai il fatto che hanno contestato l'RS per 4GHz a 1,3V, salvo poi dimostrare con OCCT che per 4GHz bastavano 1,29V ).

L'OC-Bench è un'altra cosa, il mio scopo è divertirmi e misurarmi con gli altri... e ci metto anche un po' di orgoglio personale per dimostrare il manico.
Il limite sta nel fatto che una volta inquadrato il budget di spesa per il funzionamento RS/DU, non spendo altro ancora nell'OC-Bench, quindi è ovvio che se per dissipazione acquisto un AIO 240, quello sarà il limite nell'OC bench. Idem DDR4 a clock superiri o quant'altro. Potrei confrontarmi con chi usa un custom o un WC?

E' ovvio che se la mia posizione geografica ha una Tamb superiore di 20° rispetto all'Italia, quella è e quella rimane... ed è ovvio che si riperquota in OC RS/DU e OC-bench. Però mi intrippa uguale e mi diverto, perchè trovo ugualmente interessante ricercare le prestazioni massime andando a modificare e ottimizzare il possibile per consumare meno ed ottenere le minime temperature, anzichè schiaffarci un custom con 3 pompe e 10 radiatori ed ottenere prestazioni semplicemente perchè il procio sta a 50° anche a 1,5V.

Giusto per farti un esempio, se hai seguito i miei discorsi con Gioz, in Italia avevo il 2700X a def con PBO attivo sui 4,2GHz, ho benchato a 4,350GHz con Cinebench e a 4,4GHz con CPU-z e ho toccato a screeen i 4,440GHz.
Lo stesso sistema portato in Costa d'Avorio, con la CHVI non superava i 3,7GHz. Con la Taichi sono riuscito a guadagnare 200MHz, portandolo a 3,9GHz. Oltre è impossibile con un AIO 240... a meno di non ricorrere ad un OC fisso disabilitando il paletto delle temp, ma non voglio poi avere 45° in stanza.
Ti assicuro che come soddisfazione personale è stato più "costoso" guadagnare quei 200MHz nella mia situazione di quanto avrebbe potuto richiedere +50MHz in Italia. Qui mi sono ipegnato nel bios, per portare il PBO a 4,250GHz anzichè 4,2GHz sarebbero bastati 200€ in dissipazione.
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Last edited by paolo.oliva2 : 07-03-2019 at 14:48.
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Old 07-03-2019, 16:45   #37376
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Evvai che bello, un nuovo giochetto XD

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Old 07-03-2019, 16:45   #37377
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Originally Posted by capitan_crasy View Post
Lo StoreMi invece è una caratteristica del x470, ma la puoi fare anche con i vecchi FCH; basta pagare...
mi trovo meglio con primocache, son 30 dollah
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Old 07-03-2019, 17:01   #37378
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Originally Posted by paolo.oliva2 View Post
Nessuna in fatto di performances procio, c'è solamente che il chipset X470 offre le USB 3,2 gen2 .....
3.1 gen2 ...vorrai dire...

Comunque, sei sicuro che sia una cosa del solo X470?
...perchè anche la mia Biostar X370 ha (solo una) porta usb-c 3.1 gen2 ...
https://www.biostar.com.tw/app/en/mb...n.php?S_ID=873
...dici che è "incollata" ?
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Old 07-03-2019, 17:11   #37379
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Originally Posted by Nui_Mg View Post
La 3.1 gen.2 è supportata anche dal vecchio chipset, sono gli idioti di produttori di mobo che alla prima tornata hanno trattato la piattaforma am4 come una roba di serie b.
non tutti!
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Old 07-03-2019, 18:31   #37380
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Carino il nuovo CB, taroccabile alla grande!


Punteggio boh, ho ancora il dissi stock, la versione più scarsa tra i due..
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PC-O11DX - Ryzen 5950X - Crosshair VII - TridentZ 3200c14 4x8GB - Floe Riing 360 - RTX 2070S - 970pro 512 - 840pro 128 - 5x HDD - SS Prime Platinum 850W - 6x eloop B.E.
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