Go Back   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Periferiche di memorizzazione e controller > Periferiche di Memorizzazione - Discussioni generali

Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma
Il nuovo arrivato della gamma di smartwatch Garmin per la corsa ha un nome di fascia media ma caratteristiche al top, a partire dal nuovo schermo AMOLED che permette di assicurare una ottima visibilità in ogni condizione. Tutto questo porta ad un prezzo più elevato per un prodotto che è ormai un altro top di gamma
ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733, il notebook con Ryzen 9 7945HX e RTX 4090 colpisce nel segno
ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733, il notebook con Ryzen 9 7945HX e RTX 4090 colpisce nel segno
Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare meglio, ma anche molto peggio. La recensione
Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare meglio, ma anche molto peggio. La recensione
Dopo quasi nove anni dal suo annuncio, abbiamo avuto modo di provare Dead Island 2, nuova iterazione del survival horror che tende a non prendersi troppo sul serio. Il titolo mantiene la tradizione e, quindi, tutti gli aspetti che caratterizzano il predecessore senza osare troppo. Le novità non mancano, seppur non troppo incisive, rappresentando più un perfezionamento del primo capitolo che un vero e proprio nuovo gioco della saga.
Tutti gli articoli Tutte le news

Forum Jump
Reply
Thread Tools
Old 25-12-2019, 12:24   #16621
tomahawk
Senior Member
 
Join Date: May 2004
Posts: 2,782
Per il benchmark degli SSD va ancora bene il vecchio AS benchmark?
tomahawk is offline   Reply With Quote
Old 26-12-2019, 10:22   #16622
makka
Senior Member
 
makka's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Zena - Pegli
Posts: 1,549
@giovanni69:
io non vedo gli stessi dati che hai tu su CrystalDiskInfo,
le voci che ti sembrano strane io non le ho proprio (oppure si chiamano in maniera totalmente differente).
La mia è la versione 8.2.4 x64.
__________________
Intel Core i5 12500*Msi Pro Z690-P 32Gb Corsair Dominator Platinum*GTX1660Super*Crucial P5 plus 1Tb Crucial MX500 500Gb*WD Black 2Tb*WD Green 2Tb*AC Baydream*LG 29WK500
Voyo VMac N4200*4Gb*Trascend 256Gb Samsung Galaxy Tab A7 Realme XT
makka is offline   Reply With Quote
Old 27-12-2019, 12:02   #16623
giovanni69
Senior Member
 
giovanni69's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 21,242
@makka; anch'io ho usato quella versione.
E' possibile che voci SMART possano essere diverse da modello (Asenno) a modello (Crucial); per questo chiedevo lumi ...
giovanni69 is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2019, 17:53   #16624
makka
Senior Member
 
makka's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Zena - Pegli
Posts: 1,549
Quote:
Originally Posted by giovanni69 View Post
@makka; anch'io ho usato quella versione.
E' possibile che voci SMART possano essere diverse da modello (Asenno) a modello (Crucial); per questo chiedevo lumi ...
Io ho tutti crucial e un Trascend, in effetti è come dici tu, ogni produttore
fa quello che vuole, ecco un screenshot del trascend, molto diverso (e molto meno utile) rispetto al crucial:

__________________
Intel Core i5 12500*Msi Pro Z690-P 32Gb Corsair Dominator Platinum*GTX1660Super*Crucial P5 plus 1Tb Crucial MX500 500Gb*WD Black 2Tb*WD Green 2Tb*AC Baydream*LG 29WK500
Voyo VMac N4200*4Gb*Trascend 256Gb Samsung Galaxy Tab A7 Realme XT
makka is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2019, 19:14   #16625
RobbyBtheOriginal
Senior Member
 
RobbyBtheOriginal's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Bergamo prov.
Posts: 4,011
Io ho esperienza su HD di marche differenti e confermo che lì la diversità delle voci c'è (ho solo un SSD)

by Tapaparla®©
__________________
Vendo switch HP procurve 2124, per info qui
RobbyBtheOriginal is offline   Reply With Quote
Old 28-12-2019, 22:38   #16626
giovanni69
Senior Member
 
giovanni69's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 21,242
Capisco che ci possano essere parametri SMART diversi, compresi quelli specifici del produttore (@makka prova anche HD Sentinel, magari ti regala qualche info in più) ma la mia preoccupazione era questa:

PHP Code:
Cosa sono quei 193 'Blocchi errati totali'?

E quegli "accessi non allineati"Ho effettuato una clonazione key USB bootable di MiniTool 11.5
Sono normali quei blocchi e quegli accessi?
giovanni69 is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2020, 20:47   #16627
@Liupen
Member
 
@Liupen's Avatar
 
Join Date: Jan 2018
Location: Torino
Posts: 156
Wear leveling

Per un certo periodo ho dovuto tenere l'SSD pieno a oltre il 90% della capienza (dai 12 ai 7GB liberi), utilizzandolo normalmente ossia con circa 5-10 GB di dati scritti al giorno, che poi ovviamente dovevo trasferire su un HDD portable, visto la scarsità di memoria...
Subito è avvenuta una impennata del livello generale di usura delle celle.

https://ibb.co/XF9sndy

Normalmente, con un SSD pieno al 60% (ma è stato ovviamente uno riempirsi progressivo) in questi 4 anni è cresciuto con una media - come si può vedere - di 70 cicli, ovvero 17,5 cicli di scrittura da 250GB l'anno. Nel giro di 6 mesi i cicli d'uso medi sono saliti a 87, con un incremento del 90%.

E' possibile, anzi sicuro che nell'SSD siano presenti celle che hanno subito pochissime scritture (o cicli), ma alla fine saranno poche celle usurate che determineranno il primo settore riallocato e di conseguenza la dismissione dell'SSD per inaffidabilità, detto questo, ecco perchè preoccuparsene.. anche se è più voglia di sapere il meccanismo di programmazione del Wear leveling.

Chiedo secondo voi se avete avuto modo di osservare l'algoritmo in condizioni estreme e che idea vi siete fatti.
Grazie.
__________________
“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI
@Liupen is offline   Reply With Quote
Old 03-01-2020, 21:07   #16628
giovanni69
Senior Member
 
giovanni69's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 21,242
Quote:
Originally Posted by @Liupen View Post
ma alla fine saranno poche celle usurate che determineranno il primo settore riallocato e di conseguenza la dismissione dell'SSD per inaffidabilità
Non sono sicuro che il tuo sia il ragionamento corretto: da un lato hai quei Used Reserved Block Count che sono ancora a 0 e dunque tutti disponibile per sopperire una cella usurata. Dall'altro hai ancora un health del 95% per cui quel wearing level count non sta per niente mettendo in crisi l'aspettativa di vita del tuo Samsung.

Qui ho un altro modello di Samsung, 51 TB scritti in 4 anni, pieno in media all 90% almeno, con un wearing leveling count di 297 con un threshold di 5 ed un Valore / Valori peggiori di entrambi di 98. Anch'esso ha 0 Used Reserved Block count. Ed ha 10496 Unused Reserved Block Count. Health è a 98%.

Nel tuo SSD non c'è quel parametro 180 di 'Unused', d'accordo, ma in ogni caso non sta usando alcun 'Used' .

E tutto questo non ha a che fare con gli eventi 'Reallocated Sector Count'.

Last edited by giovanni69 : 03-01-2020 at 21:11.
giovanni69 is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2020, 10:23   #16629
@Liupen
Member
 
@Liupen's Avatar
 
Join Date: Jan 2018
Location: Torino
Posts: 156
Grazie Giovanni,
ho letto del tuo Samsung, non conoscendo quel modello di SSD sono andato a guardare le specifiche non sapendo che lo tieni pieno a ca il 90% (un 480GB vero?) è un buon esempio, anche se hai più celle a disposizione, l'usura delle celle è regolare, penso che per il tipo di celle e vocazione PRO dell'SSD sia impostato per essere massimamente affidabile e conservativo. Forse un caso particolare?
Il mio Samsung 850 evo 250GB è consumer, ma magari è lui ad essere un caso particolare
Diciamo Gio che non ho paura che l'SSD mi pianti in asso ora, anzi sono sicuro che lo farà non per blocchi riallocati quanto perchè un bel giorno qualche componente sul pcb non me lo farà più riconoscere dal bios/uefi, trovo strano che non avvenga un livellamento più... come dire "aggressivo"
Ho osservato in poco tempo il wear leveling salire di molto a SSD pieno (veramente pochi GB a disposizione). So che quì ne avete parlato tante volte.
Ho fatto delle ipotesi (chiedo scusa se mi dilungo troppo):
  • il Wear Leveling non funziona (quindi è marketing)
  • Il Wear Leveling agisce solo sui dati non statici (quindi è limitato)
  • Il Wear Leveling funziona (ma l'algoritmo è impostato per preferire il mantenimento delle prestazioni dell'SSD)

C'è anche un altra opzione che si può considerare, ed è diametralmente opposta al ragionamento fino a quì fatto.

Sopra infatti ipotizzo che la causa dell'innalzamento tasso di usura (medio o massimo non è dato sapere) delle celle sia dovuto all'algoritmo di Wear Leveling (o meglio al suo non funzionamento), ma se invece centrasse la Write Amplification?

In un meccanismo che riesco solo a pensare a grandi linee:
potrebbe succedere che la condizione di poco spazio libero per la scrittura, determini un grande spostamento (riscrittura dei blocchi) di cui non percepisco l'esistenza (non vedo un rallentamento delle prestazioni ad occhio e il bench, essendo basato su pochi MB di scrittura, non mi fornisce certezze). Le riscritture che aumentano - dovute al Garbage Collection in una situazione di SSD pieno - aprono alla prospettiva di un SSD con un gran lavoro del controller, il mantenimento delle prestazioni, ed una totale impotenza da parte dell'algoritmo di Wear Leveling.
In questa prospettiva si avrebbe un consumo delle celle reale e non limitato a poche celle scritte già 87 volte.

Anche questa rimane un ipotesi.
__________________
“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI
@Liupen is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2020, 15:58   #16630
s12a
Senior Member
 
s12a's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 10,854
Con i Samsung ho solo esperienza con i più vecchi 830 (non molto) ed 840 con celle TLC, ma la mia impressione con il loro uso ed in particolare l'840, è che il wear leveling con essi lavori molto poco in condizioni normali, probabilmente perché il firmware preferisce diminuire scritture in background che livellare l'usura delle celle, e conseguentemente sostituire le celle più usurate mano a mano che appaiono invece che tutte insieme come potrebbe succedere se si usurassero tutte più o meno allo stesso modo.

Se a parità d'uso, con poco spazio occupato il contatore delle scritture inizia ad aumentare più velocemente vuol dire che il firmware sta mescolando in background in maniera più intensiva le celle di memoria per bilanciarne l'usura e che quindi il wear leveling sta funzionando. Questo implica che più dati vengono internamente scritti nell'SSD di quelli che fa l'utente (= alta write amplification).

Viceversa, se l'aumento del numero di scritture dell'SSD è praticamente pari a quelle che effettua l'utente (= bassa write amplifiction), vuol dire che il wear leveling sta lavorando poco o per nulla. Questo è il normale comportamento che ho osservato con l'840 ed in misura minore l'830.

Almeno questo secondo la mia opinione. Non ho particolari competenze o conoscenze da insider in merito, ho semplicemente usato SSD dal 2009.

Gli 840 avevano/hanno anche il problema che le prestazioni in lettura sui dati statici non fanno altro che diminuire nel tempo con un uso tipico, segno che i dati non vengono praticamente mai toccati dagli algoritmi di wear leveling dopo essere stati scritti. Il Crucial MX500 che uso al momento invece sembra sempre effettuare scritture in background anche senza fare nulla. Nella pratica durerà comunque 10 anni o giù di lì; forse è un accorgimento per evitare rallentamenti come con altri SSD (non era prerogativa degli 840/840 EVO TLC, ma era particolarmente visibile con questi).

È anche possibile che i Samsung 850 siano più attivi dal punto di vista del wear leveling per evitare i rallentamenti dei precedenti 840.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4
RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600 ~ GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD Samsung 980 Pro 1TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS
s12a is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2020, 18:36   #16631
giovanni69
Senior Member
 
giovanni69's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 21,242
Quote:
Originally Posted by @Liupen View Post
(un 480GB vero?)
Corretto.

Quote:
Originally Posted by s12a View Post

Gli 840 avevano/hanno anche il problema che le prestazioni in lettura sui dati statici non fanno altro che diminuire nel tempo con un uso tipico, segno che i dati non vengono praticamente mai toccati dagli algoritmi di wear leveling dopo essere stati scritti.
Con il mio SM843T ho la stessa impressione: le performance sono peggiorate solo in lettura di circa il 20% e non in scrittura, usando lo stessa versione di Crystal Disk Mark di 4 anni fa.
A me la velocità in lettura bassa sia dovuta al poco spazio su disco.

EDIT: 20% recuperato con deframmentazione tranne decadimento sui 4K:

Last edited by giovanni69 : 15-01-2020 at 14:25.
giovanni69 is offline   Reply With Quote
Old 04-01-2020, 21:07   #16632
s12a
Senior Member
 
s12a's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 10,854
Quote:
Originally Posted by giovanni69 View Post
Con il mio SM843T ho la stessa impressione: le performance sono peggiorate solo in lettura di circa il 20% e non in scrittura, usando lo stessa versione di Crystal Disk Mark di 4 anni fa.
A me la velocità in lettura bassa sia dovuta al poco spazio su disco.
Il test del degrado in lettura è possibile farlo in maniera affidabile solo leggendo l'unità sequenzialmente in modalità raw ad esempio con il tipico test di HDTune.

CrystalDiskMark crea un file temporaneo soggetto alla frammentazione del file system, e per quanto la frammentazione incida relativamente poco con gli SSD rispetto agli hard disk, ha comunque una incidenza sulle prestazioni massime ottenibili, dato che un numero maggiore di operazioni di input/output deve essere scambiato fra sistema operativo e SSD per leggere un certo range di settori logici. In altre parole quello che dovrebbe essere un'operazione sequenziale tende al random mano a mano che la frammentazione del file system aumenta, o magari operazioni che normalmente richiedono un numero n di comandi di I/O per essere svolte nei benchmark, con il file system frammentato possono richiedere n+x.
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4
RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600 ~ GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD Samsung 980 Pro 1TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS

Last edited by s12a : 04-01-2020 at 21:10.
s12a is offline   Reply With Quote
Old 05-01-2020, 14:45   #16633
ICER
Senior Member
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 1,829
Ciao a tutti

Tra questi due modelli qual'e' migliore in termini di velocità e sopratutto affidabilità?

Crucial BX500 CT480BX500SSD1 480GB

Kingston SSD A400 480GB

Poi qualcuno sa dirmi la differenza sostanziale tra il Crucial BX500 e MX500?

Saluti
__________________
.:ICER:.

YOUTUBE - STEAM
ICER is offline   Reply With Quote
Old 05-01-2020, 15:01   #16634
Nicodemo Timoteo Taddeo
Senior Member
 
Nicodemo Timoteo Taddeo's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 16,617
Quote:
Originally Posted by ICER View Post
Ciao a tutti

Tra questi due modelli qual'e' migliore in termini di velocità e sopratutto affidabilità?

Crucial BX500 CT480BX500SSD1 480GB

Kingston SSD A400 480GB
In quanto a velocità dichiarate¹ il Crucial è leggermente migliore:

Sequenziale: lettura 540 scrittura 500 [Crucial BX500]

Sequenziale: lettura 500 scrittura 450 [Kingston A400]

ovviamente MB/s

Ma nell'uso poi dubito che noteresti differenze. Affidabilità? Non credo qualcuno possa dirti con sicurezza quel dei due è migliore, forse più che altro per il valore TBW il Kingston (160 contro 120). Ma si tratta di pura teoria.


Quote:
Poi qualcuno sa dirmi la differenza sostanziale tra il Crucial BX500 e MX500?
In due parole? Velocità ed affidabilità :-)


Alla fine se puoi fare uno sforzicino e prendere l'MX500 è molto meglio.



¹ https://www.kingston.com/datasheets/sa400_it.pdf
https://content.crucial.com/content/...lyer-a4-it.pdf

Last edited by Nicodemo Timoteo Taddeo : 05-01-2020 at 15:05.
Nicodemo Timoteo Taddeo is online now   Reply With Quote
Old 06-01-2020, 12:18   #16635
Arrow0309
Senior Member
 
Arrow0309's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Manchester, UK
Posts: 14,451
Salve gente, ho appena acquistato dalla baia inglese un ssd "particolare" in "offerta".
Si tratta di un Intel DC 4500 nvme (U2) da 2Tb, che userò come drive secondario (gaming, download freq, oc tests e utility) dopo aver pensionato il mio 860 Evo 1Tb.

Il prezzo attraente (190 sterline) per un drive del genere (Enterprise) nuovo mi ha portato subito all'acquisto (seppur dalla Cina ma sono fiducioso) visto che costano 3-4 volte di più.
Pere poi scoprire che (dalla foto) sembrano dei Engineering Samples quindi magari anche nuovi ma senza garanzia Intel. Il venditore non menziona questo quindi mi aspetto di avere almeno una garanzia paypal da 180 giorni.




Inoltre ho scoperto che non eccellano come prestazioni ma visto l'utilizzo destinato credo che possa bastare e durare anche diversi anni (con una endurance sopra la media).

Come alternativa avevo considerato un M2 Intel 660p da 2Tb ma veniva di più inoltre lo volevo in formato pcie (ho il terzo slot 16x/8x libero) quindi ho preso anche un adattatore pcie U2:




Ho sbagliato?
Pareri, consigli, opinioni?
__________________
S.Flower titanium 1000W ☯ Corsair 780T ║ MSI MEG Z690 ACE ✌ 12900KS ✪ Freezer II 360 rgb p/p ♒ Vengeance rgb 6400 c30 ║ RTX 4080 Gamerock⚡nvme 4.0⚡Samsung 980 Pro 1Tb ✜ Firecuda 520 2Tb ✪ wd_black SN770 2Tb + 2x Patriot P210 2TB ⏩ fiio k9 Pro akm + topping G5 🎵 beyer dt 880 pro be + hifiman ✌ edXs + akg k712 pro 🎵 edifier s351db ║ Alienware aw3423dwf ☣ G815 + G703

Last edited by Arrow0309 : 06-01-2020 at 12:21.
Arrow0309 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2020, 09:05   #16636
aled1974
Senior Member
 
aled1974's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 23,438
Quote:
Originally Posted by Arrow0309 View Post
Si tratta di un Intel DC 4500 nvme (U2) da 2Tb, che userò come drive secondario (gaming, download freq, oc tests e utility) dopo aver pensionato il mio 860 Evo 1Tb.
spazio a parte in cosa ti limitava l'ssd sataIII?

Quote:
Pere poi scoprire che (dalla foto) sembrano dei Engineering Samples quindi magari anche nuovi ma senza garanzia Intel. Il venditore non menziona questo quindi mi aspetto di avere almeno una garanzia paypal da 180 giorni.


Quote:
Inoltre ho scoperto che non eccellano come prestazioni ma visto l'utilizzo destinato credo che possa bastare e durare anche diversi anni (con una endurance sopra la media).
per l'uso era del tutto sprecato anche il samsung IMHO

Quote:
Ho sbagliato?
Pareri, consigli, opinioni?
mah, aspettiamo le tue

ciao ciao
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 850evo 500Gb + 860evo 1Tb + 870evo 1Tb + 6Tb Wd Purple + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[iChill Gtx 1080Ti X4 Ultra]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit ]
aled1974 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2020, 16:06   #16637
@Liupen
Member
 
@Liupen's Avatar
 
Join Date: Jan 2018
Location: Torino
Posts: 156
Quote:
Originally Posted by s12a View Post
Con i Samsung ho solo esperienza con i più vecchi 830 (non molto) ed 840 con celle TLC, ma la mia impressione con il loro uso ed in particolare l'840, è che il wear leveling con essi lavori molto poco in condizioni normali, probabilmente perché il firmware preferisce diminuire scritture in background che livellare l'usura delle celle, e conseguentemente sostituire le celle più usurate mano a mano che appaiono invece che tutte insieme come potrebbe succedere se si usurassero tutte più o meno allo stesso modo.
Ho proprio l'impressione che sia così... cioè una scelta di programmazione che non un algoritmo limitato.


Quote:
Originally Posted by s12a View Post
Se a parità d'uso, con poco spazio occupato il contatore delle scritture inizia ad aumentare più velocemente vuol dire che il firmware sta mescolando in background in maniera più intensiva le celle di memoria per bilanciarne l'usura e che quindi il wear leveling sta funzionando. Questo implica che più dati vengono internamente scritti nell'SSD di quelli che fa l'utente (= alta write amplification).

Viceversa, se l'aumento del numero di scritture dell'SSD è praticamente pari a quelle che effettua l'utente (= bassa write amplifiction), vuol dire che il wear leveling sta lavorando poco o per nulla. Questo è il normale comportamento che ho osservato con l'840 ed in misura minore l'830.

Almeno questo secondo la mia opinione. Non ho particolari competenze o conoscenze da insider in merito, ho semplicemente usato SSD dal 2009.
Purtroppo ho dovuto reinstallare varie volte su questo pc, perdendo il monitoraggio di tutto compreso i parziali della Write Amplification. Quindi, nella mia condizione di SSD pieno, non ho idea se la WA stà anche aumentando. Riuscissi a capirlo potrei confutare o no l'ultima mia ipotesi, cioè che il Garbage Collection stà spostando continuamente celle, precedentemente occupate da dati statici) per far spazio alle nuove scritture in una situazione limite (ma appunto, niente rallentamenti...sembra di no).


Quote:
Originally Posted by s12a View Post
Gli 840 avevano/hanno anche il problema che le prestazioni in lettura sui dati statici non fanno altro che diminuire nel tempo con un uso tipico, segno che i dati non vengono praticamente mai toccati dagli algoritmi di wear leveling dopo essere stati scritti. Il Crucial MX500 che uso al momento invece sembra sempre effettuare scritture in background anche senza fare nulla. Nella pratica durerà comunque 10 anni o giù di lì; forse è un accorgimento per evitare rallentamenti come con altri SSD (non era prerogativa degli 840/840 EVO TLC, ma era particolarmente visibile con questi).

È anche possibile che i Samsung 850 siano più attivi dal punto di vista del wear leveling per evitare i rallentamenti dei precedenti 840.
Ricordo il problema degli 840 e 840evo, facevo un test al giorno
Probabilmente si pagava con Samsung lo scotto del pionerismo con le celle TLC su cui il segnale decadeva presto. Comunque ha fatto bene al settore, sia poi come miglioramento delle celle in genere sia come miglioramento degli algoritmi di programmazione.
Mi interessa l'osservazione che fai in merito al lavoro di background del Crucial, come riesci a misurarlo?
Vorrei farlo anch'io, ma un semplice stato del disco è impossibile, sopratutto Windows10 mi tiene impegnati i dischi continuamente!
Controllando l'attività dell'ssd in background (idle o attivo) forse riuscirei a capire se dietro c'è un lavoro di spostamento incredibile o appunto è uno scrivere (e riscrivere) i pochi GB disponibili senza badare al wear leveling.


Quote:
Originally Posted by giovanni69 View Post
Corretto.

Con il mio SM843T ho la stessa impressione: le performance sono peggiorate solo in lettura di circa il 20% e non in scrittura, usando lo stessa versione di Crystal Disk Mark di 4 anni fa.
A me la velocità in lettura bassa sia dovuta al poco spazio su disco.
Quote:
Originally Posted by s12a View Post
Il test del degrado in lettura è possibile farlo in maniera affidabile solo leggendo l'unità sequenzialmente in modalità raw ad esempio con il tipico test di HDTune.

CrystalDiskMark crea un file temporaneo soggetto alla frammentazione del file system, e per quanto la frammentazione incida relativamente poco con gli SSD rispetto agli hard disk, ha comunque una incidenza sulle prestazioni massime ottenibili, dato che un numero maggiore di operazioni di input/output deve essere scambiato fra sistema operativo e SSD per leggere un certo range di settori logici. In altre parole quello che dovrebbe essere un'operazione sequenziale tende al random mano a mano che la frammentazione del file system aumenta, o magari operazioni che normalmente richiedono un numero n di comandi di I/O per essere svolte nei benchmark, con il file system frammentato possono richiedere n+x.
s12a ho osservato che usando HDTach o HDTune in modalità lettura raw, i Samsung sono sempre ineccepibili mentre SSD meno validi hanno una fortissima variazione con picchi al ribasso. Che ne pensi?
Riguardo il calo di lettura che hai Giovanni, rassegnati. Più che la deframmentazione (che comunque fa la sua) penso sia il normale deterioramento delle celle. L'eccessiva ossidazione crea una difficoltà sempre maggiore dell'ECC.
__________________
“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI
@Liupen is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2020, 16:52   #16638
Arrow0309
Senior Member
 
Arrow0309's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Manchester, UK
Posts: 14,451
Quote:
Originally Posted by aled1974 View Post
spazio a parte in cosa ti limitava l'ssd sataIII?







per l'uso era del tutto sprecato anche il samsung IMHO



mah, aspettiamo le tue

ciao ciao
Vabbè se la metti così non aggiorniamo mai l'hw
Ammesso che l'ho fatto anche per scimmia un po, i motivi sono vari, a quanto già detto aggiungo il riutilizzo del 860 Evo come ssd esterno veloce, le linee pcie della mia cpu e l'utilizzo altamente in lettura del drive (gaming, altro).

https://gzhls.at/blob/ldb/c/8/0/7/5e...599060233e.pdf

Certo che sto ssd l'hanno subito rimpiazzato con il 4510 credo per scarse prestazioni in scrittura, cmq si trova abbastanza poco a riguardo (come utilizzo desktop ovv) credo anche per il prezzo fino a poco fa inaccessibile.
L'unico articolo per "paragonarlo" ad un 660p M2 della stessa capacità qui sotto:

https://forums.guru3d.com/threads/is...n-2019.428270/

Speriamo bene, vi terrò aggiornati
__________________
S.Flower titanium 1000W ☯ Corsair 780T ║ MSI MEG Z690 ACE ✌ 12900KS ✪ Freezer II 360 rgb p/p ♒ Vengeance rgb 6400 c30 ║ RTX 4080 Gamerock⚡nvme 4.0⚡Samsung 980 Pro 1Tb ✜ Firecuda 520 2Tb ✪ wd_black SN770 2Tb + 2x Patriot P210 2TB ⏩ fiio k9 Pro akm + topping G5 🎵 beyer dt 880 pro be + hifiman ✌ edXs + akg k712 pro 🎵 edifier s351db ║ Alienware aw3423dwf ☣ G815 + G703
Arrow0309 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2020, 18:01   #16639
giovanni69
Senior Member
 
giovanni69's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 21,242
Quote:
Originally Posted by @Liupen View Post
Riguardo il calo di lettura che hai Giovanni, rassegnati. Più che la deframmentazione (che comunque fa la sua) penso sia il normale deterioramento delle celle. L'eccessiva ossidazione crea una difficoltà sempre maggiore dell'ECC.

Ma a che serve allora avere un numero di blocchi riservati se poi non vengono utilizzati? Il parametro #179 Used Reserved Block Count (Total) è ancora a 0.
Il #180 Unused Reserved Block Count (Total) è a 10496.
Il Runtime Bad Block (Total) è a zero.
Gli Uncorrectable Error Count è a zero; pure #195 ECC Rate, quindi tutto perfetto e dunque tutto questo... sprecato o semplicemente la diagnostica interna non si rende conto che le performance sono degradate?

Quanto alla deframmentazione ho installato SSDkeeper trial da qualche giorno...vedremo.



EDIT: risultati QUI.

Last edited by giovanni69 : 16-02-2020 at 08:36.
giovanni69 is offline   Reply With Quote
Old 07-01-2020, 18:06   #16640
s12a
Senior Member
 
s12a's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 10,854
Quote:
Originally Posted by @Liupen View Post
Mi interessa l'osservazione che fai in merito al lavoro di background del Crucial, come riesci a misurarlo?
I Crucial MX500 hanno il contatore delle scritture effettuate sulle memorie NAND. È possibile osservare che aumenta, spesso e tendenzialmente a caso, esattamente a colpi di 1 gigabyte anche senza particolari operazioni effettuate dal sistema operativo/utente. Dopo vari test e anche sistemi operativi diversi, ho constatato che il comportamento è dell'SSD stesso.

Con i Samsung non c'è questo contatore delle scritture NAND. Si può osservare indirettamente ciclo per ciclo di scrittura, dando per assunto che ogni volta che aumenta il contatore relativo è stato effettuato un numero di scritture sulle celle di memoria pari alla capienza fisica delle memorie installate nell'SSD, includendo anche lo spazio di overprovisioning. Quindi se ci sono 256 GB di memoria NAND fisicamente, ma utilizzabili sono ad esempio solo 230 o giù di lì, contano 256 GB.

Quote:
s12a ho osservato che usando HDTach o HDTune in modalità lettura raw, i Samsung sono sempre ineccepibili mentre SSD meno validi hanno una fortissima variazione con picchi al ribasso. Che ne pensi?
Il test di HDTune va fatto con i blocchi in lettura di massima dimensione impostabile (1 MB mi sembra, di più sulla versione pro) e nella modalità più lenta/accurata possibile.

Questo è l'SSD in condizioni parzialmente degradate: https://i.imgur.com/sZt6xnF.png

Questo dopo aver riscritto le celle in un modo o nell'altro, o con lo spazio completamente vuoto: https://i.imgur.com/Uxlw9Ed.png
__________________
CPU Intel i7-12700K ~ Cooler Noctua NH-D15S ~ Motherboard MSI PRO Z690-A WIFI DDR4
RAM Corsair Vengeance LPX 64 GB DDR4-3600 ~ GPU MSI GeForce RTX 3090 GAMING X TRIO 24G ~ SSD Samsung 980 Pro 1TB
PSU Corsair RM850x ~ Case Fractal Design Define C ~ Display Dell U2412M (A00) + NEC EA231WMi ~ OS
s12a is offline   Reply With Quote
 Reply


Garmin Forerunner 265 è sempre più un top di gamma Garmin Forerunner 265 è sempre più...
ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733, il notebook con Ryzen 9 7945HX e RTX 4090 colpisce nel segno ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733, il notebook ...
Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare meglio, ma anche molto peggio. La recensione Dead Island 2: dopo nove anni poteva andare megl...
Recensione MSI RTX 4070 Gaming X Trio, il grande dissipatore tiene GPU e memoria al fresco Recensione MSI RTX 4070 Gaming X Trio, il grande...
Google Pixel 7a: migliora e fa centro ancora una volta! La recensione Google Pixel 7a: migliora e fa centro ancora una...
Gli smartphone più scontati su Am...
BLUETTI AC180: la power station portatil...
Speciale robot lavapavimenti: tutte le o...
Amazon speciale TV: c'è un 50&quo...
Elon Musk dirà quello che vuole a...
È il momento giusto per acquistar...
iPhone che parla con la voce dell'utente...
Ecco una super selezione di SSD in offer...
Macron corteggia Musk: la prossima Gigaf...
Zeekr, fra i 3 maggiori produttori EV pr...
Con MultiCloud Link Aruba estende le inf...
Amazon utilizzerà l'IA in stile C...
Tears of the Kingdom: carri armati, mech...
Mountain Makalu Max: nuovo mouse gaming ...
Microsoft Surface Laptop Studio a un pre...
BurnAware Premium
BurnAware Free
Firefox 113
Dropbox
K-Lite Mega Codec Pack
K-Lite Codec Pack Full
K-Lite Codec Pack Standard
K-Lite Codec Pack Basic
Chromium
Firefox Portable
Thunderbird Portable
Process Lasso
Google Chrome Portable
K-Lite Codec Pack Update
NTLite
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 09:06.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www1v