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Al netto di una parte software in evoluzione, il notebook ASUS ROG Strix SCAR 17 (2023) G733 giunto in redazione, forte di una CPU Ryzen 9 7945HX e una GeForce RTX 4090 Laptop, si è dimostrato un notebook gaming decisamente potente, capace di assicurare prestazioni al vertice della categoria. Purtroppo, come tale, si tratta di un portatile per pochi.
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Old 27-10-2014, 13:52   #4841
SinapsiTXT
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Originally Posted by cronos1990 View Post
Intanto ho una base di partenza, tanto devo imparare tutto.

Nel late game è possibile poi gestirsi per cambiare ruolo? Io son partito basandomi su alcune guide sparse e dai ruoli consigliati per l'eroe in questione; ma da inesperto mi viene anche da pensare che, soprattutto per eroi abili in più ruoli, diviene importante una certa duttilità tattica.

Prendendo per buone le descrizioni che trovo sul sito di DOTA e sulla Wiki, Vengeful è anche eroe da Support/Support Line/Disabler (e leggendo in giro anche come Carry con determinati settaggi). Non ho idea di come si evolva una partita a certi livelli, ma credo che la bravura sia anche nel "riciclarsi", nell'ambito delle capacità dell'eroe, in base alla situazione.
1. nel late game cambiare ruolo intendi passare da "support" a "carry"? di suo sarebbe anche fattibile nelle pub, può succedere che il carry di riferimento sia una schiappa cosmica, ricordati soltanto che se hai inteso giocare support venge avrai speso un determinato nr di gold per item tipici da support e sarebbe alquanto strano che tu ti possa trovare con una disponibilità tale da avere dei item da carry come ad esempio il desolator e/o butterfly (come fai ad aver accumulato tutto quei gold facendo solo da support?) potrebbe voler dire che ti sei concentrato di più a farmare piuttosto che a difendere le torri, aiutare nei fight ed evitare di usare lo stun come last hit per killare il nemico.
2. non esiste una risposta valida a priori, devi considerare il tuo team com'è composto, se per qualche malaugurato caso non ci fosse un mid hero e fossi obbligato ad andare mid allora a quel punto potresti pensare ad un tipo di approccio di tipo "ganker" perchè il ruolo del support sarebbe delegato agli altri tuoi compagni di squadra (potresti comprarmi lo smoke al quarto minuto e con l'occasione del spawn della runa provare un gank in una lane)

Comunque fossi in te non mi focalizzerei solo su un eroe, può succedere che in una determinata partita vengeful non sia l'eroe giusto da prendere, se vuoi giocare roamer uno degli eroi più versatili e interessanti è sicuramente bounty hunter (conosciuto anche come gondar). Puoi giocare roamer pure con lone druid, in particolare se ti trovi dal lato dei radiant, dopo aver farmato un po' in jungla puoi provare a gankare sia top che bot, ovviamente devi essere abbastanza sicuro di riuscire a fare una o più kill (o ad aiutare a farle) in questa maniera il tempo perso viene recuperato in esperienza e gold per l'intero team.
Ci sono poi alcuni eroi che possono giocare roamer dopo un inizio mid come tinker, puck, death prophet (per citare i più pickati).
Batrider può giocare mid, offlane o jungler, è un ottimo roamer se riesci a chiudere velocemente la force staff.

Il roamer che parte dal primo minuto a girarsi la mappa forse è andato un po' a morire con la nuova patch (o almeno è andato a ridursi l'impatto rispetto a quanto avveniva in precedenza), ma questo te lo potranno confermare (o smentire) i frequentatori abituali del t3d che saranno molto più informati di me sul cambiamento del meta game (io per mancanza di tempo ho smesso di seguire le analisi del metagame e le partite dei pro quindi può anche darsi che quello che ti ho scritto non è più applicabile).

Ti ricordo che tutte le guide che potrai trovare vanno prese con le pinze in particolare quelle particolarmente datate, il meta game cambia e così possono cambiare le guide (ad esempio le guide del phantom lancer che ha subito un deciso rework potrebbero non essere più valide con l'attuale eroe).
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Old 27-10-2014, 13:53   #4842
ChioSa
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End é sempre il solito discorso che per qualche arcano motivo non riesci a capire... se te sei support sta a te far vincere la lane fase al carry. Se questo non succede sicuramente sarà stato colpa del Carey scarso ma te avrai il 90% della colpa perché non sei stato un discreto support. Il support non é quello che compra wards e arcani ed ha finito il suo lavoro
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Old 27-10-2014, 14:00   #4843
Necroticism
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Originally Posted by cronos1990 View Post
Intanto ho una base di partenza, tanto devo imparare tutto.

Nel late game è possibile poi gestirsi per cambiare ruolo? Io son partito basandomi su alcune guide sparse e dai ruoli consigliati per l'eroe in questione; ma da inesperto mi viene anche da pensare che, soprattutto per eroi abili in più ruoli, diviene importante una certa duttilità tattica.

Prendendo per buone le descrizioni che trovo sul sito di DOTA e sulla Wiki, Vengeful è anche eroe da Support/Support Line/Disabler (e leggendo in giro anche come Carry con determinati settaggi). Non ho idea di come si evolva una partita a certi livelli, ma credo che la bravura sia anche nel "riciclarsi", nell'ambito delle capacità dell'eroe, in base alla situazione.
Riciclarsi in late game è possibile, ma non sempre. Se parti con una Venge che fa il support poverissimo, una volta arrivato in late game non puoi trasformarla in un carry, perchè non hai il tempo di farmare tutti gli oggetti e i livelli che ti servirebbero, e Venge non ha abilità che le permettano di accelerare il farming. Inoltre se hai comprato oggetti da support (tipo che so, Urn of Shadows e Mekansm), che fai, li vendi e ti metti a comprare oggetti da carry? sono tutti soldi buttati. A volte si può fare (Alchemist può partire come support e poi fare il carry se la partita è molto lunga), ma generalmente il ruolo che giochi all'inizio te lo tieni fino alla fine.

Il ruolo di cui parli (roamer) è molto rischioso e difficile, serve esperienza per capire quando si può abbandonare la tua lane e cercare dei kill, se passi il tempo a girare per la mappa rimani indietro in soldi e livelli e l'unica possibilità di recuperare quel tempo è prendere dei kill o assist. Se fallisci, diventi un peso morto. Se rimani in lane e non muori, magari non prendi neanche un last hit ma almeno i livelli li fai.
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Old 27-10-2014, 14:06   #4844
Skulz
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Originally Posted by Z.e.t. View Post
Si bravo, niente support, poi mi spieghi chi prende i courier,le wards,il Mek e gli arcane boots?
Comunque tanto vale abituarsi da ora a giocare senza visione, più si sale e meno wards si trovano
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Old 27-10-2014, 14:07   #4845
greyhound3
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Originally Posted by GigoBoso View Post
fosrse per fare il grande passo e salire di circa 1000MMR, devo stravolgere le regole del gioco, infatti mi sto rendendo conto che spesso perdo quando non sono carry.

Esempio: applicando quanto appreso, in teoria se nel mio team prendono 4 carry sarrebbe oopprtuno pickare un support, niente di più sbagliato perchè ti ritrovi dei carry che sanno solo morire e tu di conseguenza fai lo stesso con il support...
A questo punto punto solo sul carry a seconda delle esigenze e dei pick già effettuati.
gioca silencer support e passa a carry mid/late...
a quel livello gia maxando la q in lane dovresti ottenere mezza dozzina di kill gia al minuto 10
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Old 27-10-2014, 14:10   #4846
cronos1990
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Originally Posted by SinapsiTXT View Post
1. nel late game cambiare ruolo intendi passare da "support" a "carry"? di suo sarebbe anche fattibile nelle pub, può succedere che il carry di riferimento sia una schiappa cosmica, ricordati soltanto che se hai inteso giocare support venge avrai speso un determinato nr di gold per item tipici da support e sarebbe alquanto strano che tu ti possa trovare con una disponibilità tale da avere dei item da carry come ad esempio il desolator e/o butterfly (come fai ad aver accumulato tutto quei gold facendo solo da support?) potrebbe voler dire che ti sei concentrato di più a farmare piuttosto che a difendere le torri, aiutare nei fight ed evitare di usare lo stun come last hit per killare il nemico.
2. non esiste una risposta valida a priori, devi considerare il tuo team com'è composto, se per qualche malaugurato caso non ci fosse un mid hero e fossi obbligato ad andare mid allora a quel punto potresti pensare ad un tipo di approccio di tipo "ganker" perchè il ruolo del support sarebbe delegato agli altri tuoi compagni di squadra (potresti comprarmi lo smoke al quarto minuto e con l'occasione del spawn della runa provare un gank in una lane)

Comunque fossi in te non mi focalizzerei solo su un eroe, può succedere che in una determinata partita vengeful non sia l'eroe giusto da prendere, se vuoi giocare roamer uno degli eroi più versatili e interessanti è sicuramente bounty hunter (conosciuto anche come gondar). Puoi giocare roamer pure con lone druid, in particolare se ti trovi dal lato dei radiant, dopo aver farmato un po' in jungla puoi provare a gankare sia top che bot, ovviamente devi essere abbastanza sicuro di riuscire a fare una o più kill (o ad aiutare a farle) in questa maniera il tempo perso viene recuperato in esperienza e gold per l'intero team.
Ci sono poi alcuni eroi che possono giocare roamer dopo un inizio mid come tinker, puck, death prophet (per citare i più pickati).
Batrider può giocare mid, offlane o jungler, è un ottimo roamer se riesci a chiudere velocemente la force staff.

Il roamer che parte dal primo minuto a girarsi la mappa forse è andato un po' a morire con la nuova patch (o almeno è andato a ridursi l'impatto rispetto a quanto avveniva in precedenza), ma questo te lo potranno confermare (o smentire) i frequentatori abituali del t3d che saranno molto più informati di me sul cambiamento del meta game (io per mancanza di tempo ho smesso di seguire le analisi del metagame e le partite dei pro quindi può anche darsi che quello che ti ho scritto non è più applicabile).

Ti ricordo che tutte le guide che potrai trovare vanno prese con le pinze in particolare quelle particolarmente datate, il meta game cambia e così possono cambiare le guide (ad esempio le guide del phantom lancer che ha subito un deciso rework potrebbero non essere più valide con l'attuale eroe).
Info dettagliate, grazie

La mia idea di base è comunque PG di supporto, il carry l'ho nominato giusto per completezza in base a quanto leggo in giro finora.
No, non intendo focalizzarmi su un eroe, ma sul periodo iniziale vorrei evitare di cambiarlo. Parto dall'idea che prima di tutto devo imparare le basi e poi capire il metagame da che parte gira, quindi almeno nelle prime partite tendo ad usare sempre lo stesso eroe; preferisco andare per piccoli step. Sul discorso roamer, avendo iniziato a giocare con Vengeful e vedendo che è un ruolo che sa gestire, mi sarebbe piaciuto provarlo. Alla luce di quanto hai detto, darò un'occhiata se mi conviene cambiare eroe oppure dedicarmi ad un ruolo più classico (Support o Lane Support).

Le conoscenze sul metagame sono indubbiamente le più deficitarie che ho; posso leggere wiki, informazioni su skill ed eroi, meccaniche, oggetti e funzionamento delle mappe, ma chiaramente "come" evolve il gioco è un altro paio di maniche.

Resta comunque il fatto che sono appena all'inizio, quindi la strada è lunga e comunque il tempo a disposizione è quello che è anche per me. Il problema pratico al momento è trovare altre due persone: siamo in tre ed al momento ci cimentiamo in partite libere gruppando tra noi. Questo però non mi impedisce nel frattempo di apprendere quanto più possibile sul gioco e di iniziare a migliorarmi.
Poi si vede dove si arriva: poter giocare qualche partita contro avversari che ti impegnino e ti permettano di imparare/crescere è l'idea di base.
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Originally Posted by Necroticism View Post
Riciclarsi in late game è possibile, ma non sempre. Se parti con una Venge che fa il support poverissimo, una volta arrivato in late game non puoi trasformarla in un carry, perchè non hai il tempo di farmare tutti gli oggetti e i livelli che ti servirebbero, e Venge non ha abilità che le permettano di accelerare il farming. Inoltre se hai comprato oggetti da support (tipo che so, Urn of Shadows e Mekansm), che fai, li vendi e ti metti a comprare oggetti da carry? sono tutti soldi buttati. A volte si può fare (Alchemist può partire come support e poi fare il carry se la partita è molto lunga), ma generalmente il ruolo che giochi all'inizio te lo tieni fino alla fine.

Il ruolo di cui parli (roamer) è molto rischioso e difficile, serve esperienza per capire quando si può abbandonare la tua lane e cercare dei kill, se passi il tempo a girare per la mappa rimani indietro in soldi e livelli e l'unica possibilità di recuperare quel tempo è prendere dei kill o assist. Se fallisci, diventi un peso morto. Se rimani in lane e non muori, magari non prendi neanche un last hit ma almeno i livelli li fai.
Diciamo quindi che riciclarsi è possibile solo in condizioni "particolari". Diciamo molto situazionale e complicato per via dell'oggettistica.

Per il ruolo, tendenzialmente ho sempre preferito nei giochi competitivi ruoli di supporto e molto mobili, anche se generalmente più complicati. Per quello mi son buttato su certe scelte. Poi si, anche leggendo in giro ho visto che il problema maggiore per il roamer (difficoltà nel capire come, quando e dove muoversi a parte) è quello dell'esperienza del personaggio che non sale.

Last edited by cronos1990 : 27-10-2014 at 14:14.
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Old 28-10-2014, 13:19   #4847
GigoBoso
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Originally Posted by ChioSa View Post
End é sempre il solito discorso che per qualche arcano motivo non riesci a capire... se te sei support sta a te far vincere la lane fase al carry. Se questo non succede sicuramente sarà stato colpa del Carey scarso ma te avrai il 90% della colpa perché non sei stato un discreto support. Il support non é quello che compra wards e arcani ed ha finito il suo lavoro
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Originally Posted by Z.e.t. View Post
Si bravo, niente support, poi mi spieghi chi prende i courier,le wards,il Mek e gli arcane boots?
per comprare questi oggetti, non serve essere di natura support, come spiegavo prima sembra inutile fare il support se i tuoi carry non fanno niente.

Comunque non ce la faccio, quando prendono 4 carry è più forte di me, avendo studiato, devo per forza prendere support, magari cercherò di concentrarmi di più sull'aiuto al carry di turno.

Altra nota dolente sono i teamfight, in genere sono sempre il primo a morire anche se lo vinciamo noi, non riesco a capire come mai, mi sembra starno che sia solo sfortuna che tutti facciano sempre focus su di me.

Confermo anche che con il nuovo meta fare il roamer non paga più di tanto, ti ritrovi molto spesso ad essere di livello inferiore, a meno che non tu sia come un pro e durante il roaming riesci a fare dell kill....

Last edited by GigoBoso : 28-10-2014 at 13:22.
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Old 28-10-2014, 14:56   #4848
ombra666
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Originally Posted by GigoBoso View Post
Altra nota dolente sono i teamfight, in genere sono sempre il primo a morire anche se lo vinciamo noi, non riesco a capire come mai, mi sembra starno che sia solo sfortuna che tutti facciano sempre focus su di me.
bad positioning. lo fai spesso, non serve che con un ranged ti infili nel mezzo del fight dove sei più soggetto ad abilità aoe, cleave, etc etc...

Quote:
Confermo anche che con il nuovo meta fare il roamer non paga più di tanto, ti ritrovi molto spesso ad essere di livello inferiore, a meno che non tu sia come un pro e durante il roaming riesci a fare dell kill....
se roami DEVI killare, punto.
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Old 28-10-2014, 14:57   #4849
Lanzus
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Originally Posted by GigoBoso View Post


Altra nota dolente sono i teamfight, in genere sono sempre il primo a morire anche se lo vinciamo noi, non riesco a capire come mai, mi sembra starno che sia solo sfortuna che tutti facciano sempre focus su di me.
Eh no caspio.

Hai detto che "accetti i consigli" e li "chiedi per migliorare" quando qualcuno ha affermato che li ignori. A questo punto mi viene da dar ragione a quell'utente. Ti è stato detto che hai una pessima gestione della telecamera e che devi lavorare sulla positioning. Hai letto i post delle pagine precedenti ? Hai preso nota ? Non mi pare ... ti lamenti sempre delle stesse cose ...


Quote:
Confermo anche che con il nuovo meta fare il roamer non paga più di tanto, ti ritrovi molto spesso ad essere di livello inferiore, a meno che non tu sia come un pro e durante il roaming riesci a fare dell kill....
E' esattamente l'opposto di quel che dici. Che tu non sia capace è un conto ma l'affermazione "non paga piu' tanto" è completamente errata. Hai una concezione delle meccaniche di gioco tutta tua. E anche questo ti è gia stato fatto notare. Non capisco se fai apposta sinceramente. Ad ogni modo è inutile sprecare il livespan della stastiera. In troppi si sono prodigati per darti consigli (alcuni ottimi) ma è evidentente che non c'è la volontà di recepire.

Buona fortuna.
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Old 28-10-2014, 17:36   #4850
bizzy89
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Con sta patch le partite durano un casino in più, e sono più imprevedibili, anche se si parte male si può recuperare in qualsiasi momento. Quindi ora come ora non è sbagliato picckare più di 2 carry.
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Old 28-10-2014, 20:11   #4851
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Originally Posted by bizzy89 View Post
Con sta patch le partite durano un casino in più, e sono più imprevedibili, anche se si parte male si può recuperare in qualsiasi momento. Quindi ora come ora non è sbagliato picckare più di 2 carry.
si specialmente a livelli medio bassi da (4000 in giu)...per quelli alti non mi esprimo perche non li conosco
comunque ora come ora per il 2 1 2 é ottimo...hai 2 carry che farmano il mid che resta un midgame carry e magari un sup che puo transitare a carry come il silencer...
gia prima un sacco di gente non sapeva chiudere una partita vinta...ora la cosa é davvero imbarazzante
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Old 29-10-2014, 00:32   #4852
Skulz
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Durano tutte di più, 1 hard carry e 2 cores son fattibili ormai.
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Old 29-10-2014, 07:55   #4853
cronos1990
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Domanda un pò strana: esistono situazioni di gioco nel quale il proprio suicidio, allo scopo di ottenere un preciso scopo (esempio, il kill di un determinato eroe nemico) può risultare vantaggioso per il team?

Dubbio sorto dall'uso della skill Nether Swap, che in genere uso per teleportare un nemico in mezzo alle mie linee amiche (seguito da Magic Missile e capacità/oggetti per ridurgli ai minimi termini il valore dell'armatura).
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Un tipo di microtattica di questo tipo può essere utile in specifiche situazioni?
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Old 29-10-2014, 09:12   #4854
Flea997
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Originally Posted by cronos1990 View Post
Domanda un pò strana: esistono situazioni di gioco nel quale il proprio suicidio, allo scopo di ottenere un preciso scopo (esempio, il kill di un determinato eroe nemico) può risultare vantaggioso per il team?

Dubbio sorto dall'uso della skill Nether Swap, che in genere uso per teleportare un nemico in mezzo alle mie linee amiche (seguito da Magic Missile e capacità/oggetti per ridurgli ai minimi termini il valore dell'armatura).
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Un tipo di microtattica di questo tipo può essere utile in specifiche situazioni?
Diciamo che se starti una teamfight e muori solo tu e il team avversario muore tutto il vantaggio c'é
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Old 29-10-2014, 09:27   #4855
Necroticism
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Originally Posted by cronos1990 View Post
Domanda un pò strana: esistono situazioni di gioco nel quale il proprio suicidio, allo scopo di ottenere un preciso scopo (esempio, il kill di un determinato eroe nemico) può risultare vantaggioso per il team?

Dubbio sorto dall'uso della skill Nether Swap, che in genere uso per teleportare un nemico in mezzo alle mie linee amiche (seguito da Magic Missile e capacità/oggetti per ridurgli ai minimi termini il valore dell'armatura).
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.

Un tipo di microtattica di questo tipo può essere utile in specifiche situazioni?
Certo che può essere utile, devi valutare se lo scambio è conveniente per il tuo team oppure no. Se ti sacrifichi per uccidere il carry #1 avversario, lo scontro 4v4 che ne risulterà dovrebbe essere in tuo favore, specialmente con il nuovo debuff che Venge applica agli avversari quando muore. Oppure se il tuo carry subisce un gank e non c'è altro modo di salvarlo, puoi usare Nether Swap per morire al posto suo. Certo, se sopravvivi è meglio ma in fondo... "death is a small price to pay... for revenge".
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Old 29-10-2014, 09:43   #4856
cronos1990
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"death is a small price to pay... for revenge"... ogni volta che leggo quella scritta, scatta in me l'odio profondo per il programmatore che l'ha ideata
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Old 29-10-2014, 11:04   #4857
Melting Blaze
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Originally Posted by cronos1990 View Post
"death is a small price to pay... for revenge"... ogni volta che leggo quella scritta, scatta in me l'odio profondo per il programmatore che l'ha ideata
leggi?

ma hai messo attivato i sub di quando parlano gli eroi?
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Old 29-10-2014, 11:36   #4858
ShadowMan
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Originally Posted by cronos1990 View Post
....
Ma sono diverse le situazioni di gioco in cui questo utilizzo mi teleporta in mezzo alle linee nemiche, e se tra queste ci sono torri o, in particolare, eroi nemici, in pratica sono morto. Situazione che mi è capitata, soprattutto nelle primissime partite per banale inesperienza, ma in alcuni casi ha portato al kill dell'avversario.
Use the force...staff e/o blink dagger. Le probabilità di sopravvivenza aumentano notevolmente ma soprattutto se sei all'inizio non sono facili da utilizzare (anzi direi che per i nuovi giocatori sono anche oggetti sottovalutati).
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GigoBoso
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Allora ho provato quello che ho detto ieri, nonostante che qualcuno non acvcettasse le mie teorie, derivanti tutta da tanta pratica di gioco.

Allora praticamente come prevedevo se prendo carry fregandomente di quello che sceglie la mia squadra (purtoppo quasi mai support), mi diverto molto di più a giocare anche se perdo, perchè almeno ho la soddisfazione di essere il migliore della mia squadra ! D'altro canto quale sarebbe il senso di supportare dei noobs/feeders? Quello inevitabile di fare la loro stessa fine. Invec con il carry (anche senza support) qualcosa di buono la si riesce a fare comunque, poi ovviamente se i tuoi compagni feeddano selvaggiamente o non difendono le torri andando a zonzo per la mappa, la sconfitta c'è comunque, ma è un modo diverso di perdere.

Tanto per chiarire non è che non considero i consigli che chiedo anzi li considero tantissimo, però se non cambiano la realtà dei fatti mi sembra giusto dirlo.
GigoBoso is offline   Reply With Quote
Old 29-10-2014, 11:53   #4860
cronos1990
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Originally Posted by Melting Blaze View Post
leggi?

ma hai messo attivato i sub di quando parlano gli eroi?
Non l'ho letta mentre sono in gioco, che hai capito

L'ho trovata spesso durante le mie sessioni su internet di raccolta informazioni.
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Originally Posted by ShadowMan View Post
Use the force...staff e/o blink dagger. Le probabilità di sopravvivenza aumentano notevolmente ma soprattutto se sei all'inizio non sono facili da utilizzare (anzi direi che per i nuovi giocatori sono anche oggetti sottovalutati).
Idee interessanti, stasera provo ad inserirli nel mio stile di gioco.

Last edited by cronos1990 : 29-10-2014 at 11:56.
cronos1990 is offline   Reply With Quote
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